Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

[Aldebaran]

Nun, da man nicht nur Berichte, sondern auch Fernsehbilder von in Georgien marodierenden Gangstern in russischen Uniformen sehen kann und die Informationen über das Geschehen der vergangene Woche sich verdichten, ist es Zeit für eine vorläufige Bewertung.

Habe ich in den letzten Tagen Russland zwar bezichtigt, den Konflikt geschürt und dann überreagiert zu haben, aber im konkreten Fall des Eingreifens im Recht zu sein, sehe ich das jetzt anders. Russland hat von Anfang an gelogen und falsch gespielt, aber letztlich dafür gesorgt, dass das Kalkül des Herrn Saakaschwili aufgegangen ist.



Nehmen wir die Zerstörung Zchinwalis. Diese Stadt soll also in nicht einmal einem Tag von georgischer Artillerie fast völlig zerstört worden sein. Wir wundern und über die ungeheure Feuerkraft, welche die georgische Armee am 8.8 gehabt haben, danach aber vom Erdboden verschluckt worden sein muss.

In den Straßen der Stadt sehen wir zerstörte georgische Panzer. Es ist ganz offensichtlich, dass die russische Luftwaffe hier eine entscheidende Rolle gespielt haben muss. Ob die Russen Präzisionswaffen besitzen oder nicht, in Georgien haben sie jedenfall keine eingesetzt, wie die zerstörten Wohnblocks in Gori oder die Treffer auf das in deutschem Besitz befindliche Zementwerk in Kaspi zeigen.

Es bleibt nur der Schluss zu, dass nicht die glorreiche georgische Artillerie, sondern die russische Luftwaffe Zchinwali so zugerichtet hat. Übrigens ist dies auch schon in unabhängigen russischen Medien zu lesen.

Wir hören jetzt auch von vertriebenen Georgiern, dass die russische Luftwaffe nicht nur Zchinwali, sondern auch georgische Dörfer in Südossetien eingeäschert hat.



Noch am Abend des 8.8 verkündete der Ex-Ringer und "Präsident" Südossetiens, es habe in der Stadt 1400 Tote gegeben. Auch hier wundern wir uns, nämlich über die erstaunliche Effizienz der südossetischen "Behörden", inmitten der umkämpften Stadt schon nach einem Tag die Zahl der Toten so genau festlegen zu können, wo doch in anderen Ländern etwa nach schweren Erdbeben die Zahl der Opfer frühestens nach zwei Wochen feststeht.

Außerdem ist es erstaunlich, dass der georgische Angriff auf eine Kleinstadt an einem Tag so viele Opfer gefordert haben soll wie der ganze Libanonkrieg.

Und wo sind die Leichen? Und wo sind die Tausenden von Verletzten, die es bei so vielen Toten hätte geben müssen? Wo sind die Bilder von der Suche nach den Verschütteten? Bisher hat uns die russische Propagande im wesentlichen nur Bilder von klagenden alten Frauen, von einigen wenigen Leichen in den Straßen und einigen Verletzten im Krankenhaus von Zchinwali liefern können.

1400 oder gar 2000 Tote sind eine abstruse Propagandabehauptung. Sie ist nichts anderes als das bekannte "Haltet den Dieb!", um die Vollendung der ethnischen Säuberung Südossetiens und Abchasiens zu kaschieren.



Wo zeigte sich die angebliche Hochrüstung der georgischen Armee und wo waren die Horden von Amerikanern, Israelis oder Söldner, die angeblich in Georgien logieren sollen, um das arme, friedliche Russland und seine Schützlinge brutal zu überfallen? Spinnereien von zwanghaft russophilen Verschwörungstheoretikern!



Aber Russland setzt noch einen drauf. Die Truppen vor Ort kümmern sich nicht um den Waffenstillstand, fahren in präpotenter Manier in Georgien herum und machen ihren Präsidenten lächerlich, dessen Wort offenbar südlich des Kaukausus nicht gilt.

In Abchasien, das mit den Ereignissen in Südossetien eigentlich gar nichts zu tun hat, lässt Russland den dortigen Waffenstillstand brechen und die ethnische Säuberung des Landes vollenden. Hier wird nicht einmal der Anschein von Legalität gewahrt.

Schlimmer noch: Nun lässt es den Abschaum der Region sich über große Teile Georgiens ergießen, oft alkoholisierte südossetische, abchasische und sogar tschetschenische Banditen, die sich beim Marodieren und Plündern sogar filmen lassen.

Russland ist im Unrecht. Es hat in den Tagen zuvor provoziert, es hat gelogen und dann einen vorbereitenen Angriff gestartet.




Warum ist Saakaschwili in diese Falle gelaufen? Das ist er nicht. Es ist umgekehrt.

Was hat Russland gewonnen?

Es hat Georgien besiegt, was angesichts der Größenverhältnisse nicht wirklich überrascht.

Es hat ein paar Tausend Georgier vertrieben und kontrolliert jetzt ein paar 100 km² mehr oder weniger wertlosen Territoriums mehr.

Es hat gezeigt, dass es vozieht, politische Probleme mit militärischen Mitteln zu lösen. Dummerweise wollen die Adressaten dieser Demonstration jetzt aber gar nicht auf die Knie fallen. Nicht einmal Georgien selbst!

Russland ist in der Sackgasse.




Georgien dagegen hat die einzige Chance ergriffen, die es in diesem Konflikt hatte, nämlich ihn zu internationalisieren.

Es war klar, dass Russland nicht an einer Lösung der Streitfragen interessiert war und ist. Für Georgien sind Abchasien und Südossetien aber unüberwindliche Hindernisse auf dem Weg in die EU und in die NATO, sorgten die unklaren Grenzen durch Schmuggel und organisierte Kriminalität für eine ständige Destabilisierung des Landes und bremste das Problem wegen der generellen Unsicherheit die wirtschaftliche Entwicklung durch westliche Investitionen.

Genau dies war ja auch das Ziel der Russen.

Nun sind aber die Fronten geklärt. Es gibt keine Georgier in diesen Gebieten mehr und sie werden offiziell als besetzt betrachtet. Sie können jetzt abgeschnürt und damit ihrer wirtschaftlichen Grundlage beraubt werden.

Viel wichtiger noch: Die Russen haben genau das herbeigeführt, was sie eigentlich verhindern wollten, nämlich eine bedeutende amerikanische Präsenz in Georgien, die über ein paar Ausbilder hinausgeht. Die verlorenen Waffen werden wahrscheinlich durch modernes westliches Gerät ersetzt werden.


Wo ist also der Gewinn für Russland?

[Stechlin]

Ach herje, wie niedlich.

[Caly]

1. Zchinwalis hat eine Einwohnerzahl von 30.000.
Das ist nicht wirklich groß und benötigt deshalb auch nicht allzuviel Zeit und Feuerkraft um zerstört zu werden.

2. Sind Südosseten nach Russland geflüchtet.
Das sie das getan haben, zeigt doch das sie sich unter den Russen sicherer gefühlt haben müssen, was wiederum ein Zeichen dafür ist, das die Georgische Armee der Agressor war und ganz schön gewütet haben muss.

3. Haben Russen bis jetzt nur militärische Ziele angriffen.
ich habe zumindest noch keine Bilder von zerbombten Häusern in Georgien gesehen, allerhöchsten geplünderte Geschäfte, welche aber höchstwahrscheinlich von Georgiern ausgeräumt wurden, denn...

4. waren die Berichte über russische Truppen vor Gori, kurz nach Anfang der Auschreitungen, reine Propaganda von Saakaschwili. In wirklichkeit zeigte sich das Russland zu diesen Zeitpunkt niemals vor den Toren dieser Stadt standen, später vielleicht, aber eben noch nicht zu diesen Zeitpunkt und trotzdem waren eingeschossene Scheiben, ausgeplünderte Geschäfte und ausgebrannt (kein Bombeneinschlag zu beobachten) Wohnungen zu sehen (nur Wohnungen und keine ganzen Häuser, was wiederum zeigt das dort jemand das Feuer gelöscht haben muss)

[Doc Gyneco]

Bah !

Russland zeigt ja gerade wieder sein wahres Gesicht !



Russland droht Polen mit "Strafe" 15.8.2008 17:39
Die Einigung zwischen Washington und Warschau auf eine Raketenabwehr in Polen hat heftige Kritik aus Russland ausgelöst. Ein solcher Schritt könne "nicht ungestraft bleiben", sagte der russische General Anatoli Nogowizyn. Polen setze sich damit der Gefahr eines Angriffs aus, erklärte Nogowizyn laut Nachrichtenagentur Interfax. Die russische Militärdoktrin erlaube den Einsatz von Nuklearwaffen gegen Verbündete von Atommächten, wenn diese sich gegenseitige Hilfe gewährten. Polen und die USA hatten sich kurz zuvor auf eine Stationierung von zehn US-Abfangraketen in Polen geeinigt.
Quelle ! (http://news.search.ch/ausland/index.de.html)

Russland wie es war, Russland wie es ist und Russland wie es bleiben wird !

Es geht die Russen ein feuchte Dreck an, was Polen macht und was nicht !

Aber Kriegstreiberei, Massenmörderei und ethnische Säuberung, wie schon in Tschetschenien und das ganze unter der Leitung des Massenmörders V. Putin, der eigentlich schon vor den gleichen Kadis sitzen sollte, wie Karadzic !

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[bernhard44]

Ach herje, wie niedlich.

gefällt dir wohl nicht, diese Variante! Dachte ich mir fast! :]

[Verrari]

Die Lügen der Russen dürften vermutlich genetisch bedingt sein.

[Wahabiten Fan]

Die Lügen der Russen dürften vermutlich genetisch bedingt sein.

Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

Recht haben die Russen, denn:

Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!

[Verrari]

Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

Recht haben die Russen, denn:

Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!

Ich bedauere, daß Du ganz offensichtlich meine Art des "zynischen Humors" nicht verstehst. ;)

[bernhard44]

Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

Recht haben die Russen, denn:

Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!

warum sagt man das dann nicht einfach und faselt von Befreiung und Beschützung von russischen Landsleuten.....denn diese Ansage würden viel mehr Leute akzeptieren als diese "Menschenrechts/Berfeiungs-Nummer! So verspielt man nur den eh schon kaum vorhandenen Vertrauensvorschuss.

[MorganLeFay]

Ich stimme Aldebaran weitestgehend zu. Das geht da ja nicht erst seit gestern so, die Drohgebärden von allen Seiten liefen seit geraumer Zeit auf.

Auch glaube ich persönlich, dass es nur sehr bedingt um Südosssetien geht, sondern um ganz andere Dinge. Es hätte ebensogut in Abchasien losgehen können.

Allerdings würde ich Saakashvili nicht wirklich als "den Guten" in der Story sehen wollen. Beide Seiten haben sich nciht gerade mit Ruhm bekleckert über die letzten Jahre, und der der Westen (die USA insbesondere) hat in Saakashvili eine ziemlich Fehlinvestition gemacht, wie auch der letzte November schon deutlich gemacht hat.

[Aldebaran]

1. Zchinwalis hat eine Einwohnerzahl von 30.000.
Das ist nicht wirklich groß und benötigt deshalb auch nicht allzuviel Zeit und Feuerkraft um zerstört zu werden.

Für die russische Luftwaffe ist das sicher kein Problem, das stimmt.

Im Libanonkrieg schlugen etwa 4000 Raketen der Hisbollah in Nordisrael ein. Es gab insgesamt 44 Tote dadurch. Allein das 22000-Einwohner-Städtchen Kirjat Schmona wurde von mehreren Hundert Raketen getroffen.

Es ist gar nicht so einfach, eine locker bebaute Kleinstadt mit Artillerie oder Raketen zu vernichten und dabei eine so hohe Zahl von Opfern zu "erreichen" . Das ist etwas anderes als Flächenbombradements von dichten, innerstädtischen Wohnvierteln.



2. Sind Südosseten nach Russland geflüchtet.
Das sie das getan haben, zeigt doch das sie sich unter den Russen sicherer gefühlt haben müssen, was wiederum ein Zeichen dafür ist, das die Georgische Armee der Agressor war und ganz schön gewütet haben muss.

Aber sie konnten flüchten! In einem Erlebnisbericht konnte man lesen, dass die Berichtenden von georgischen Soldaten "ausgelacht" worden seien. Das ist zwar nicht nett, aber ein Völkermord sieht anders aus.



3. Haben Russen bis jetzt nur militärische Ziele angriffen.

Das mag ja sein, aber offenbar sind nicht alle Bomben im Ziel gelandet. Das ist auch gar nicht möglich, wenn man keine Präzisionswaffen einsetzt - und selbts die können bekanntlich fehlgesteuert werden.

Da aber die georgischen Panzer in Zchinwali offenbar aus der Luft ausgeschaltet worden sind und das auch nicht bestritten wird, kann man sich vorstellen, was da "danebengegangen" ist.



ich habe zumindest noch keine Bilder von zerbombten Häusern in Georgien gesehen, allerhöchsten geplünderte Geschäfte, welche aber höchstwahrscheinlich von Georgiern ausgeräumt wurden, denn...

Die waren nun wirklich überall der Aufmacher.



4. waren die Berichte über russische Truppen vor Gori, kurz nach Anfang der Auschreitungen, reine Propaganda von Saakaschwili. In wirklichkeit zeigte sich das Russland zu diesen Zeitpunkt niemals vor den Toren dieser Stadt standen, später vielleicht, aber eben noch nicht zu diesen Zeitpunkt und trotzdem waren eingeschossene Scheiben, ausgeplünderte Geschäfte und ausgebrannt (kein Bombeneinschlag zu beobachten) Wohnungen zu sehen (nur Wohnungen und keine ganzen Häuser, was wiederum zeigt das dort jemand das Feuer gelöscht haben muss)

Die Scheiben waren nicht eingeschossen, sondern von einer Druckwelle zerstört worden. Als die ersten Bomben fielen, war Gori noch bewohnt, also konnte auch gelöscht werden. Monsieur Kouchner hat es ja persönlich erlebt in Begleitung des georgischen Präsidenten.

Und was die "Propaganda" betrifft: Am Ende haben die Russen die Stadt ja doch besetzt, also ist das Erbsenzählerei. Sie waren seinerzeit auf dem Weg in die Stadt und haben wohl am Rand erst einmal Halt gemacht.

[Aldebaran]

Ich stimme Aldebaran weitestgehend zu. Das geht da ja nicht erst seit gestern so, die Drohgebärden von allen Seiten liefen seit geraumer Zeit auf.

Auch glaube ich persönlich, dass es nur sehr bedingt um Südosssetien geht, sondern um ganz andere Dinge. Es hätte ebensogut in Abchasien losgehen können.

Allerdings würde ich Saakashvili nicht wirklich als "den Guten" in der Story sehen wollen. Beide Seiten haben sich nciht gerade mit Ruhm bekleckert über die letzten Jahre, und der der Westen (die USA insbesondere) hat in Saakashvili eine ziemlich Fehlinvestition gemacht, wie auch der letzte November schon deutlich gemacht hat.


Als "den Guten" würde ich ihn auch nicht betrachten, denn er hat nun einmal mit dem Feuer gespielt und viele seiner Landsleute damit ins Grab gebracht.

Er hat hoch gepokert und mag hitzköpfig sein, aber blöd ist er auch wieder nicht. Immerhin war er Anwalt in Amerika.

Und die Krise im letzten November muss man natürlich auch in Relation zu dem sehen, was in dieser Region üblich ist. Da kann man Georgien dann doch als Demokratie bezeichnen.

[Wahabiten Fan]

warum sagt man das dann nicht einfach und faselt von Befreiung und Beschützung von russischen Landsleuten.....denn diese Ansage würden viel mehr Leute akzeptieren als diese "Menschenrechts/Berfeiungs-Nummer! So verspielt man nur den eh schon kaum vorhandenen Vertrauensvorschuss.

Du hast ja recht. Aber wie "umschreiben" denn die Amis und die Chinesen ihre strategischen Interessen?

[bernhard44]

Du hast ja recht. Aber wie "umschreiben" denn die Amis und die Chinesen ihre strategischen Interessen?

genau so! Nur behaupten die Russen ja die "Besseren" zu sein!

[berty]

Der Gewinn für Russland liegt in der Demonstration von Stärke und Durchsetzungsvermögen. Es gibt immer noch einige Landstriche, auch dort in der Gegend, wo dies zählt.

Was die Russen mit und in Georgien getan haben, wird ihnen im Westen und in anderen Gegenden der Erde weder Freunde schaffen noch ihren Geschäftbeziehungen Nutzen bringen. Eher schaden. Mal sehen, wie lange die Enttäuschungen im Westen anhalten werden.

Unabhängig von der Dauer der aktuellen Enttäuschung wird man im Westen verstärkt auf weniger Energie aus Russland setzen, auch verstärkt auf Atomkraftwerke und damit vermutlich Konfliktherde in anderen Teilen der Erde schaffen. Allerdings mit wesentlich besseren Voraussetzungen zur Durchsetzung von westlichen Ansichten.

Russland ist in der Sackgasse, das ist richtig. Allerdings liegt darin auch eine große Gefahr. Trotzdem, Russland hat sich letztlich selbst geschadet. Das wird teuer für die Russen.

[Cleopatra]

Ich schreibe hier nur einmal, weil ich es hier anscheinend mit medienhörigen ahnungslosen Geistern zu tun habe. :rolleyes: Ich habe so eine Kampagne gegen 4 Hunderassen im Jahr 2000 erlebt, es lief genauso ab wie hier, alle Medien logen dasselbe, alle Poltiker fertigen Rasselisten, weder die Medien noch die Politiker waren damals zu belehren, dass nicht die Hunderasse für Beißereien schuld ist, sondern der Halter, wobei die 4 diskriminierten Rasse in der Beißstatistik keine Rolle spielten, warum also diese mediale Kampagne?( . Damals kam mir das gespenstisch vor, etwas sollte mit Gewalt durchgeprügelt werden. germane Jetzt weiß ich es, es war der Beginn der Erosion unser aller Bürgerrechte, die Unverletzlichkeit der Wohnung ohne richterliche Anordnung wurde möglich, es begannen Kontrollen, Verbote. 8 Jahre später kam ein Rauchverbot, damals unvorstellbar oder die Kontrolle von Wohnungen nach einem 2. Zahnputzbecher bei Hartzern, das Ausmessen des Wohnraumes und andere entwürdigende Prozeduren:(

Auch mit dem Krieg wird etwas vorbereitet, ausgehend von den USA und ihrem Vasallenstaat EU, zu sehr wird im Gleichschritt gelogen, das Merkel war gestern in Sotschi nicht zu belehren und faselte unbeeindruckt von Medwedjews Argumentation ihren eingeübten Scheiß weiter, es war gepenstisch.
Wir werden sehen, was hier abläuft, und bestimmt nicht zu unserem Besten;(
Wer hat denn seine Soldaten überall auf der Welt verstreut? Russland:hihi:
Gefärlich sind die EU im Bündnis mit Amerika, Ihr solltet aufhören, den medialen Müll der Systemmedien zu glauben, das sind doch Kartelle, verbandelt mit der Politik:= Propaganda zugunsten der Politik, nichts weiter. Ich habe mal ein paar unabhängige Seiten reingestellt, die JF beschreibt den Konflikt ebenfalls objektiv, ansonsten hätte ich sie abbestellt. :D



http://info.kopp-verlag.de/news/der-kaukasus-washington-riskiert-atomkrieg-durch-fehlkalkulation.html


http://info.kopp-verlag.de/news/die-strippenzieher-hinter-georgiens-praesident-saakaschwili.html

http://www.infokrieg.tv/

[OstWestNordSüdEuropa]

genau so! Nur behaupten die Russen ja die "Besseren" zu sein!

das haben sie vor 60 jahren und vor 40 jahren auch behaupted mit den entsprechenden Folgen.

[bernhard44]

das haben sie vor 60 jahren und vor 40 jahren auch behaupted mit den entsprechenden Folgen.

hallo Herr Graf...........jetzt als Ossi-Tscheche unterwegs?

[Skaramanga]

^
...

Und wo sind die Leichen? Und wo sind die Tausenden von Verletzten, die es bei so vielen Toten hätte geben müssen? Wo sind die Bilder von der Suche nach den Verschütteten? Bisher hat uns die russische Propagande im wesentlichen nur Bilder von klagenden alten Frauen, von einigen wenigen Leichen in den Straßen und einigen Verletzten im Krankenhaus von Zchinwali liefern können.

1400 oder gar 2000 Tote sind eine abstruse Propagandabehauptung. Sie ist nichts anderes als das bekannte "Haltet den Dieb!", um die Vollendung der ethnischen Säuberung Südossetiens und Abchasiens zu kaschieren.
...


Hilfsorganisationen und Krankenhäuser vor Ort reden von einer zweistelligen Anzahl von Toten, und etwas über 300 Verletzten.

[bernhard44]

Hilfsorganisationen und Krankenhäuser vor Ort reden von einer zweistelligen Anzahl von Toten, und etwas über 300 Verletzten.

das wird knapp, da müssen die Russen ja noch die umliegenden Leichenschauhäuser plündern.....

[Bärwolf]

Wo ist also der Gewinn für Russland?

Die Strippenzieher hinter Georgiens Präsident Saakaschwili
von F. William Engdahl

Der Streit über den georgischen Überraschungsangriff auf Südossetien und Abchasien am 8. August 2008 macht es umso wichtiger, sich den umstrittenen georgischen Präsidenten einmal genauer anzusehen. Der 41-jährige Michail Saakaschwili erweist sich als rücksichtsloser und korrupter Politiker, der nicht nur Verbindungen zum NATO-Establishment, sondern auch zum israelischen Militär und Nachrichtendienst unterhält. Die berühmte »Rosen-Revolution« vom November 2003, die den alternden Eduard Schewardnadse aus dem Amt jagte und den damals 36-jährigen Absolventen einer amerikanischen Universität an die Macht brachte, wurde vom US-Außenministerium, den Soros-Stiftungen und Kreisen um das Pentagon und die US-Geheimdienste gelenkt und finanziert.


weiter:
http://info.kopp-verlag.de/news/die-strippenzieher-hinter-georgiens-praesident-saakaschwili.html

[Bärwolf]

Dummes Zeug. Weder die Amis noch die Chinesen würden sich vor ihrer Haustür so eine Show, wie dieser Obermafiosi aus Tiflis da abgezogen hat, gefallen lassen!

Recht haben die Russen, denn:

Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig!

Genau so ist es! Aber die US-Adminstration glaubt die leute wären so blöd und würden das nicht merken. :D

[Quo vadis]

Der 8.8. liegt ja noch nicht weit zurück. Wenn man den Strangstarter so liest, der ansonsten nicht mit zusammengesponnen Mutmaßungen von sich reden macht, möchte ich zu dem Strangthema nur soviel sagen.

1. Der Tag begann mit der international übereinstimmenden Meldungen, dass die georgische Armee eine Großoffensive gegen die abtrünige Republik Südossetien begonnen hat und die Hauptstadt Zschinwali unter schwerem Raktenwerferbeschuß liegt.Die Bilder davon konnte sich jeder im Fernsehen ansehen.

2. Die Tatsache, dass georgische Panzer in den Straßen von Zschinwali ihrem gerechten Schicksal zugeführt wurden, beweißt ja gerade, dass sie in aller Heftigkeit binnen weniger Stunden bis dorthin vorgestoßen sind !! Den Russen den Vorwurf zu machen, sie hätten diese quasi "aus der Luft zerstört" und dabei die ganze Stadt zerstört, muß in Anbetracht der präzise weggeflogenen Panzertürme nur mit "Andersbegabtheit" erklärt werden.....

3. Die Russen haben gekämpft, Flüchtlinge aufgenommen und nicht gefilmt.Wenn das "eingebette Journalisten" Publikum West mit der Chipstüte in der Hand nicht mit dem Niveau der notorischen Pentagonlügner versorgt werden konnte, ist das bedauerlich.

[Quo vadis]

Hilfsorganisationen und Krankenhäuser vor Ort reden von einer zweistelligen Anzahl von Toten, und etwas über 300 Verletzten.

In deiner Fantasie vielleicht.Du kannst den Russen den Vorwurf machen, dass sie ihre Toten nicht wie die Palis in die Kamera halten, aber wenn selbst deine saubere IDF im Libanon 1000 Ziviltote produziert, braucht man wenig Fanatsie, was eine Flächenbeharkung einer 30 000 Einwohnerstadt an casualties verursacht.Aber weißt du welche Zahl nicht stimmt? Die der georgischen Militärverluste.In Anbetracht der Unmenge zerstörtem georgischen Kriegsgerätes, kannst du von vielen hunderten, vielleicht tausenden toten Sackarschsöldnern ausgehen.

[Aldebaran]

Der 8.8. liegt ja noch nicht weit zurück. Wenn man den Strangstarter so liest, der ansonsten nicht mit zusammengesponnen Mutmaßungen von sich reden macht, möchte ich zu dem Strangthema nur soviel sagen.

1. Der Tag begann mit der international übereinstimmenden Meldungen, dass die georgische Armee eine Großoffensive gegen die abtrünige Republik Südossetien begonnen hat und die Hauptstadt Zschinwali unter schwerem Raktenwerferbeschuß liegt.Die Bilder davon konnte sich jeder im Fernsehen ansehen.

Die Feindseligkeiten begannen viele Tage vorher. Der georgische Vorstoß folgte auf den Beschuss georgischer Dörfer mit Mörsern, die die "Osseten" zuvor weder besaßen noch laut Waffenstillstandsabkommen besitzen durften. Dass diese Dörfer plattgemacht worden sind zwecks ethnischer Säuberung, hat der südossetische Räuberhäuptling ja jetzt stolz verkündet.

Den Aggressor in Russland zu suchen, erklärt auch den Zeitpunkt viel besser. Dass Bush in Peking weilte und dort von Putin im direkten Gespräch "eingeseift" werden konnte, hat den Russen und nicht den Georgiern genützt.

Und was die Raketenwerfer betrifft: So viele hatte Georgien überhaupt nicht, um die Stadt zerstören zu können.



2. Die Tatsache, dass georgische Panzer in den Straßen von Zschinwali ihrem gerechten Schicksal zugeführt wurden, beweißt ja gerade, dass sie in aller Heftigkeit binnen weniger Stunden bis dorthin vorgestoßen sind !! Den Russen den Vorwurf zu machen, sie hätten diese quasi "aus der Luft zerstört" und dabei die ganze Stadt zerstört, muß in Anbetracht der präzise weggeflogenen Panzertürme nur mit "Andersbegabtheit" erklärt werden.....

Die Georgier sind von Zchinwali aus beschossen worden und haben es kurzfristig besetzt. Wahrscheinlich haben sie nicht damit gerechnet, dass die Russen die Stadt lieber zerstören würden als sie in georgischer Hand zu sehen.

Und wie soll ein weggeflogener Panzerturm beweisen, dass die Russen nichts anderes getroffen haben?



3. Die Russen haben gekämpft, Flüchtlinge aufgenommen und nicht gefilmt.Wenn das "eingebette Journalisten" Publikum West mit der Chipstüte in der Hand nicht mit dem Niveau der notorischen Pentagonlügner versorgt werden konnte, ist das bedauerlich.

Sie hielten es ja nicht einmal für nötig, Merkel ein paar gefälschte Bilder vorzulegen. Es ist einfach absurd: Während die Russen den Propagandakrieg im Ausland längst aufgegben und ihre wahren Absichten in aller Öffentlichkeit deutlich gemacht haben, versuchen sich ihre Anhänger immer noch darin, sie zu verteidigen. Das ist peinlich.

[Aldebaran]

Die Strippenzieher hinter Georgiens Präsident Saakaschwili
von F. William Engdahl

Der Streit über den georgischen Überraschungsangriff auf Südossetien und Abchasien am 8. August 2008 macht es umso wichtiger, sich den umstrittenen georgischen Präsidenten einmal genauer anzusehen. Der 41-jährige Michail Saakaschwili erweist sich als rücksichtsloser und korrupter Politiker, der nicht nur Verbindungen zum NATO-Establishment, sondern auch zum israelischen Militär und Nachrichtendienst unterhält. Die berühmte »Rosen-Revolution« vom November 2003, die den alternden Eduard Schewardnadse aus dem Amt jagte und den damals 36-jährigen Absolventen einer amerikanischen Universität an die Macht brachte, wurde vom US-Außenministerium, den Soros-Stiftungen und Kreisen um das Pentagon und die US-Geheimdienste gelenkt und finanziert.


weiter:
http://info.kopp-verlag.de/news/die-strippenzieher-hinter-georgiens-praesident-saakaschwili.html

Ja und?

Warum soll er keine Verbindungen zur NATO und zu Israel unterhalten?

Russland hat ja nun alles getan, um sich der Feindschaft Georgiens zu versichern.

[Alion]

Nun, da man nicht nur Berichte, sondern auch Fernsehbilder von in Georgien marodierenden Gangstern in russischen Uniformen sehen kann und die Informationen über das Geschehen der vergangene Woche sich verdichten, ist es Zeit für eine vorläufige Bewertung.
..................................
Warum ist Saakaschwili in diese Falle gelaufen? Das ist er nicht. Es ist umgekehrt.

Was hat Russland gewonnen?
Es hat Georgien besiegt, was angesichts der Größenverhältnisse nicht wirklich überrascht.
Es hat ein paar Tausend Georgier vertrieben und kontrolliert jetzt ein paar 100 km² mehr oder weniger wertlosen Territoriums mehr.
Es hat gezeigt, dass es vozieht, politische Probleme mit militärischen Mitteln zu lösen. Dummerweise wollen die Adressaten dieser Demonstration jetzt aber gar nicht auf die Knie fallen. Nicht einmal Georgien selbst!
Russland ist in der Sackgasse.

Georgien dagegen hat die einzige Chance ergriffen, die es in diesem Konflikt hatte, nämlich ihn zu internationalisieren.

Es war klar, dass Russland nicht an einer Lösung der Streitfragen interessiert war und ist. Für Georgien sind Abchasien und Südossetien aber unüberwindliche Hindernisse auf dem Weg in die EU und in die NATO, sorgten die unklaren Grenzen durch Schmuggel und organisierte Kriminalität für eine ständige Destabilisierung des Landes und bremste das Problem wegen der generellen Unsicherheit die wirtschaftliche Entwicklung durch westliche Investitionen.

Genau dies war ja auch das Ziel der Russen.

Nun sind aber die Fronten geklärt. Es gibt keine Georgier in diesen Gebieten mehr und sie werden offiziell als besetzt betrachtet. Sie können jetzt abgeschnürt und damit ihrer wirtschaftlichen Grundlage beraubt werden.

Viel wichtiger noch: Die Russen haben genau das herbeigeführt, was sie eigentlich verhindern wollten, nämlich eine bedeutende amerikanische Präsenz in Georgien, die über ein paar Ausbilder hinausgeht. Die verlorenen Waffen werden wahrscheinlich durch modernes westliches Gerät ersetzt werden.


Wo ist also der Gewinn für Russland?

Sehr guter Beitrag, Zustimmung!

MfG
Alion

[Alion]

Ach herje, wie niedlich.

Upps keine Argumente mehr?

MfG
Alion

[houndstooth]

vollzitat

Sehr guter Beitrag, Zustimmung!

MfG
Alion
Yup , der Beurteilung schliesse ich mich an:

Eigenes Nachdenken , eigene Worte mit solider Substanz . :top:

[Cleopatra]

Upps keine Argumente mehr?

MfG
Alion


Er hat wie ich auch keine Lust, sich mit dumm gemachten Spiegellesern um die Wahrheit zu raufen. Ihr merkt noch nichtmal, wie Ihr verar... werdet. :rolleyes:
Später folgt dann die Geschichtsfälschung. :=

http://www.spatzseite.de/pdf/spatz.pdf

[Skaramanga]

Russland hat ja nun alles getan, um sich der Feindschaft Georgiens zu versichern.

Die Bildung einer Georgischen Untergrundgruppe, die als Vergeltung im russischen Kernland Terroranschläge ausführt, wird nicht lange auf sich warten lassen. Tschetschenen, Inguscheten, Georgier... mal sehen wo die Russen sich als nächstes unbeliebt machen.

[sunbeam]

Russland lügt nicht, ist nur Opfer hoher Weltmarktpreise von Öl und Gas! Man überlege, wo RU heute stünde, wäre der Preis für Öl und somit auch für russisches Gas nicht auf den heutigen Stand gestiegen sondern wäre auf dem Stand Anfang des Jahrhunderts (ca. 2000/01)! RU verhält sich wie jeder Neureiche - dümmlich, arrogant und seine Zukunt verspielend was seine Nachkommen betrifft!

Ich find`s lustig! Weiter so, Putin!!! Erheitere mich, Russ`!

[Buella]

Die Russen stehen vor den Scherben ihrer zaristischen und kommunistischen Kolonialpolitik!

Die Unterwerfung unter das zaristische Reich (Zeit des Imperialismus, an dem sich die Russen genauso beteiligten, wie der Rest der Welt) und die darauf folgende Internationalisierung (Sozialistische Traumdeuterei) der Völker sind die Ursachen, bzw. die Motivation (Alibi) für russischen Großmannssucht nach alter Gutsherrenart!

Schließlich haben sie die Völker aus ihren Siedlungsgebieten gerissen, umgesiedelt, drangsaliert, vermischt, neue Grenzen gezogen, ihrer Werte beraubt und haben heute ein Problem damit, daß viele dieser Völker, gelinde gesagt, die Schnauze voll haben!

Noch heute werden Despoten der übelsten Art unterstützt, sofern sie nach der Pfeife des Kreml tanzen, bzw. es in ihr strategisches Weltbild paßt und ihren Zielen dient!

Rußland hat sich offensichtlich nie mit dem Verlust der Macht und der damit verbunden Ausbeutung von Völkern nach der UDSSR abgefunden und versucht die Verhältnisse von dieser Zeit künstlich Aufrecht zu erhalten, miemt für den dummdoofen West-Europäer den Demokraten und läßt bei Gelegenheit ganz gerne mal seine militärische Macht aufblitzen, um evtl. schwächere und abtrünnige Völker bei der Stange zu halten!

Der Hinweis auf die Usa und deren Politik ist in diesem Zusammenhang und einem ideologischen Heer von pro-sowjetischen Speichelleckern, bzw. Schreiberlingen der angeblichen freien westeuropäischen Presse und Politik reine Vernebelungstaktik und Propaganda!

Das ganze Getöse mit atomarer Aufrüstung und Bedrohung kleinerer Staaten zwingt diese geradezu, sich einem Bündnis, wie der NATO anzuschließen, um nicht bei Gelegenheit unter das Kettenwerk russischer Panzer und Stiefel zu geraten!

So gesehen, könnte sich Rußland jederzeit, da man die Bevölkerungen in der UDSSR ja fleißigst, nach Gutdünken, verschoben hat, immer auf irgend eine Gruppe berufen, einen kleineren Nachbarn zu überfallen und der Welt die Propaganda eines Aggressors vorführen, der innerhalb kürzerster Zeit Minderheiten vertreibt oder massakriert!

Wer weiß den überhaupt, welche Luftwaffe, Artellerie oder sonstwas gerade einen Flecken plattmacht, wenn die Uniformen / Waffen kaum zu unterscheiden, bzw. sogar ohne Hoheitszeichen herumgeballert wird?

Die Russen regen sich, und das verstehe ich am allerwenigsten, über ein Verteidigungssystem auf, zu welchem ja wohl jedes Land der Erde berechtigt ist, wenn ein geradezu aggressiver und bis zu den Zähnen bewaffneter Koloß auch ständig mit dem Säbel droht!

Hat sich irgend einer der russischen Nachbarn über russische Abwehrsystem beschwert? - Nein - !!!

Dies ist reine Propaganda und dient der Junta im Kreml, nationale Gefühle (bei allem Elend, in welchem die meisten Russen sitzen) zu schüren!

Mit diesem Mittel wurden schon früher, eigentlich verarschte Völker, in Weltkriege getrieben bzw. zu kriegerischen Höchstleistungen angespornt! Auch die Russen u.A. in den I. und II. Weltkrieg!

Hoffentlich peilt es das russische Volk oder ein anderes, unter deren Knute stehendes Volk, endlich mal, bevor es ein weiteres Mal mißbraucht wird!

;)

[ursula]

empfehle den film - die ungekürzte version - "die kommissarin". hier sieht man, wovor u. a. georgien sich graust. die mentalität ist trotz der total danebengelaufenen okt. rev. die gleiche, nämlich eine zaristische geblieben. putin als zar und medwed als sein narrenbärchen.

Die Kommissarin/ Kommissar
R: Aleksandr Askoldow, UdSSR 1967/88
Bildgewaltiges Spielfilmdebüt, das verboten wurde, weil es an das heikle Thema der Judenpogrome in der frühen Sowjetunion rührt.

wurde in der perestroika zeit gezeigt. entstanden 67 - im kino ab 88.

... in den sechziger Jahren erwiderte der Regisseur Askoldow auf Wischnewskis Stück mit dem sehr eigenwilligen Film «Die Kommissarin». Er lieferte so etwas wie die Fortsetzung der «Optimistischen Tragödie», doch er liess die «eiserne» Kommissarin ihre lederne Jacke ausziehen, ein Kind zur Welt bringen und sie damit zu den universell menschlichen Werten zurückkehren. Der Film war im Westen bekannt, in der Sowjetunion blieb er verboten.

[Aldebaran]

Der Hinweis auf die Usa und deren Politik ist in diesem Zusammenhang und einem ideologischen Heer von pro-sowjetischen Speichelleckern, bzw. Schreiberlingen der angeblichen freien westeuropäischen Presse und Politik reine Vernebelungstaktik und Propaganda!

Zumal es einige erhebliche Unterschiede zwischen den Ergebnissen der westlichen und russischen Politik gibt.

In Bosnien hat der Westen einen Bürgerkrieg beendet und die Parteien zu einem einigermaßen gerechten Ausgleich gezwungen. Hätte der Westen so gehandelt wie die Russen, gäbe es dort keine Serben mehr.

Auch Im Kosovo: Während sich die ossetischen und abchasischen Ziehkinder der Russen mit der endgültigen ethnischen Säuberung ihrer Gebiete brüsten, sichert die NATO die serbischen Enklaven und lässt sich in Mitrovica von den dortigen Serben auf der Nase herumtanzen.

Wer diese Fälle mit dem russischen Vorgehen auf eine Stufe stellt, ist blind oder krankhaft russophil.


Selbst die angeblichen "Überfälle" auf den Irak und Afghanistan sind nicht vergleichbar. In beiden Fällen sind inakzeptable Regimes - in Afghanistan sogar ein quasi von außen eingesetztes - gestürzt worden, die ihren Ländern überhaupt keine Entwicklungsperspektive mehr bieten konnten. Mit großen Kosten werden die politische und die Infrastruktur wieder aufgebaut. Wie es aussieht, hat es der Irak nun geschafft, obwohl noch einige Krisen bevorstehen.


Russland dagegen kann nur destruktiv agieren. Es schürt Konflikte und "bestraft", ist aber nirgendwo willens oder in der Lage, einen Ausgleich herbeizuführen.



Das ganze Getöse mit atomarer Aufrüstung und Bedrohung kleinerer Staaten zwingt diese geradezu, sich einem Bündnis, wie der NATO anzuschließen, um nicht bei Gelegenheit unter das Kettenwerk russischer Panzer und Stiefel zu geraten!

Eben. Keiner der Russenfreunde ist in der Lage zu erklären, warum Russland den Konflikt in Georgien vor 2003 zu lösen in der Lage war. Die zehn Jahre vor dem Antritt des Herrn Saakaschwili werden einfach ausgeblendet. Dass nach einem ganzen Jahrzehnt der Strangulation - Georgien lag wirtschaftlich am Boden - und der offensichtlichen Parteinahme der Russen sich die Georgier einem prowestlichen Politiker zuwandten, ist ja nun wirklich nicht überraschend.

Anstatt sich dieser simplen Tatsache bewusst zu werden, tischen die Russophilen bescheuerte "Verschwörungstheorien" auf, die meistens nicht einmal welche sind, denn das darin beklagte "Verbrechen" ist einfach nur das, mit den Amerikanern kooperiert zu haben.

Was denn sonst, wenn Russland nur die Unterstützung von lokalen Räuberhauptmännern zu bieten hat?


Und der Rest stimmt auch.

[Eridani]

Ach herje, wie niedlich.
--------------------------------------

Keine Argumente?
Nun verteidige bitte deine Freunde! :D

E:

[Buella]

Du solltest deinen Neurologen wechseln.
Die Juden sollen auf diesem Gebiet sehr erfolgreich sein.

So sehen Argumente aus, wenn man ins Schwarze trifft!!! :D

[Aldebaran]

Die Bildung einer Georgischen Untergrundgruppe, die als Vergeltung im russischen Kernland Terroranschläge ausführt, wird nicht lange auf sich warten lassen. Tschetschenen, Inguscheten, Georgier... mal sehen wo die Russen sich als nächstes unbeliebt machen.

Vielleicht eine vom KG ... äh FSB gebildete georgische Untergrundgruppe?

Dann hätte man ja wieder einen Kriegsgrund ...

[uzi]

Eine Augenzeugin berichtet:

"Es sind eher Dutzende als Tausende Tote"

"Anna Neistat hat den Krieg im Kaukasus aus nächster Nähe gesehen. Als neutrale Beobachterin der Human Rights Watch in Südossetien hat die gebürtige Russin in der vergangenen Woche plündernde Südosseten, menschenunwürdige Bomben und korrekte Georgier erlebt."

"WELT ONLINE: Von russischer Seite wurden mehr als 2000 tote Zivilisten gemeldet. Können Sie etwas zu den Toten und Verletzten sagen?

"Es ist schwierig zu sagen, wer wann gestorben ist. Unsere Augenzeugen standen natürlich unter Schock. Sie haben sich mitunter tagelang in irgendwelchen Kellern versteckt. Aber die von den Russen genannte Zahl von 2000 können wir so nicht bestätigen. In dem Krankenhaus in Tschinwali, das wir besuchten, gibt es ab dem 7. August eine Dokumentation. Daraus geht hervor, dass 273 Menschen verwundet und 44 Tote eingeliefert wurden, sowohl Zivilisten als auch Militär. Natürlich kann diese Zahl nicht exakt sein, weil auch nicht mehr alle Toten ins Krankenhaus kamen. Also decken diese 44 sicher auch nicht das gesamte Bild ab. Wir können auch nur wenig über Gegenden sagen, in denen wir nicht waren. In Khetagurova wurden 15 Menschen getötet, acht davon haben wir namentlich identifiziert. Ich würde dennoch zu diesem Zeitpunkt eher von Dutzenden denn von Tausenden Toten sprechen."

http://www.welt.de/politik/arti2347403/Es_sind_eher_Dutzende_als_Tausende_Tote.html

Die potemkinschen Dörfer bröckeln...

[Der Ver-Sager]

Würde die Bundesregierung den Russen nichtsoviel Geld in den Rachen schieben, wäre Russland schon rein ökonomisch nicht mehr in der Lage einen Krieg zu führen und das trotz Gas und Ölvorkommen, dann die russische Oligarchie nimmt es für eigene Zwecke.

Es ist doch moralisch Verwerflich das Firmen aus Europa in Russland business machen, dabei weiss doch jeder Mensch, dass die Russen keine Demokratie haben. Der beste Fall ist der von diesem Boris der seine Firma verkaufen wollte und von Putin eingesperrt worden ist.

SEHR DEMOKRATISCH.

[Quo vadis]

Die Feindseligkeiten begannen viele Tage vorher. Der georgische Vorstoß folgte auf den Beschuss georgischer Dörfer mit Mörsern, die die "Osseten" zuvor weder besaßen noch laut Waffenstillstandsabkommen besitzen durften. Dass diese Dörfer plattgemacht worden sind zwecks ethnischer Säuberung, hat der südossetische Räuberhäuptling ja jetzt stolz verkündet.

Den Aggressor in Russland zu suchen, erklärt auch den Zeitpunkt viel besser. Dass Bush in Peking weilte und dort von Putin im direkten Gespräch "eingeseift" werden konnte, hat den Russen und nicht den Georgiern genützt.

Und was die Raketenwerfer betrifft: So viele hatte Georgien überhaupt nicht, um die Stadt zerstören zu können.

Die Georgier sind von Zchinwali aus beschossen worden und haben es kurzfristig besetzt. Wahrscheinlich haben sie nicht damit gerechnet, dass die Russen die Stadt lieber zerstören würden als sie in georgischer Hand zu sehen.

Und wie soll ein weggeflogener Panzerturm beweisen, dass die Russen nichts anderes getroffen haben?


Sie hielten es ja nicht einmal für nötig, Merkel ein paar gefälschte Bilder vorzulegen. Es ist einfach absurd: Während die Russen den Propagandakrieg im Ausland längst aufgegben und ihre wahren Absichten in aller Öffentlichkeit deutlich gemacht haben, versuchen sich ihre Anhänger immer noch darin, sie zu verteidigen. Das ist peinlich.


Ich habe dir ja schon mal geschrieben, dass ich dich bisher eher nicht im Bereich der Spekulationen angetroffen habe.Deine Kernaussage in dem Strang ist ganz klar--wer meinen (also deinen) Spekulationen nicht glaubt, lügt.
Du redest hier von Pontius über Pilatus, ohne deine Aussagen hart verifiziern zu können.Dass du hier im Forum mit Russland als Aggressorbestie offene Türen einrennst, schenke ich dir.Nitup kann ich diesbezüglich verstehen, dass er nicht immer und immer wieder Argumente bringen möchte, auf die als Antwort kommt, die Russen hätten (spekulativ) das gemacht und jenes und weils so schön spekuliert ist, klingts dann wieder logisch, für die, die´s eh so glauben wollen.
Nur soviel."Georgien startet Großoffensive gegen Südossetien" waren die einhelligen Medienberichte weltweit am 8.8.08 und den Angriffsbefehl für die georgische Armee gibt immer noch Bush.... ähm Sackarschwili.Damit ist dein Putin in Peking nützt das und jenes spekuliere hinfällig.Capiche?

[Cicero1]

Nur soviel."Georgien startet Großoffensive gegen Südossetien" waren die einhelligen Medienberichte weltweit am 8.8.08

Der 8.8.08 war der Beginn einer Eskalation des Konflikts, aber nicht der Beginn des Konflikts, was insbesondere im Zusammenhang mit der Schuldfrage wichtig ist.

[Cicero1]

In der deutschen Presse gibt es leider nur sehr wenige ausführliche Berichte über die Eskalation in den Tagen vor dem 8. August. Hier ein Ausschnitt aus einem sehr ausführlichen Bericht:


(...)Thursday, Aug. 7

On the morning of Aug. 7, after a night of Ossetian artillery fire, Yakobashvili said, he traveled to Tskhinvali for a meeting with the separatists that the Russians had convened at a Russian peacekeeping base. "Nobody was in the streets -- no cars, no people," he said in a conference call with reporters Aug. 14. "We met the general of the Russian peacekeepers, and he said that the separatists were not answering the phone." Yakobashvili left.

Around 2 p.m. that day, Ossetian artillery fire resumed, targeting Georgian positions in the village of Avnevi in South Ossetia. The barrage continued for several hours. Two Georgian peacekeepers were killed, the first deaths among Georgians in South Ossetia since the 1990s, according to Georgian Prime Minister Lado Gurgenidze, who spoke in a telephone briefing Aug. 14.

"Where were the Russian peacekeepers when the South Ossetians were shelling the Georgian positions?" said Bryza, the U.S. envoy. ". . . They didn't lift a finger to stop them."

Russian officials say the Georgians fired back during the day; Georgians say they restrained themselves.

But by evening, Kezerashvili said, the Georgian side had had enough.

"At 6, I gave the order to prepare everything, to go out from the bases," he said in an interview Aug. 14 at a Georgian position along the Tbilisi-Gori highway. Kezerashvili described the movement of armor, which included tanks, 122mm howitzers and 203mm self-propelled artillery, as a show of force designed to deter the Ossetians from continuing to barrage the Georgian troops' positions inside South Ossetia. (...)



http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/16/AR2008081600502.html?hpid=topnews

[Cicero1]

Hier noch ein Ausschnitt der Darstellung aus einem deutschen Artikel über die Tage vor dem 8. August, der aber weniger ausführlich ist:



(...)Am 3. August habe Russland eine nicht näher beschriebene „massive Propagandakampagne gegen Georgien“ begonnen; südossetische „separatistische Medien“ hätten berichtet, im ganzen Nordkaukasus würden „Freiwillige“ rekrutiert. Am 6. August seien mehrere georgische Dörfer in Südossetien beschossen worden. Georgische Kräfte hätten zurückgeschossen; es habe auf beiden Seiten Verletzte gegeben. Die Führung in Zchinwali habe direkte Gespräche mit Tiflis abgelehnt.

Am 7. August, so berichtet der Ministerpräsident, habe es den ganzen Tag über „intensives Feuer auf ossetische (georgische) Dörfer“ mit 120-Millimeter-Artillerie gegeben. Georgische Polizei habe mit „begrenztem Feuer“ geantwortet. An diesem Tag habe der südossetische „Präsident“ Kokojty gedroht, er werde die georgischen Sicherheitskräfte „herausputzen“, wenn sie sich nicht aus Südossetien zurückzögen.

Der für die abtrünnigen Provinzen zuständige georgische Minister für Wiedereingliederung Temuri Jakobaschwili sei an demselben Tag für ein von Russland vermitteltes Gespräch mit der separatistischen Regierung zum Stützpunkt der russischen Friedenstruppe gefahren; doch dort hätten ihm die Russen gesagt, die Führung in Zchinwali „gehe nicht ans Telefon“. Auf Rat der russischen Friedenstruppe habe Georgiens Präsident Saakaschwili daraufhin am Abend um 7.10 Uhr eine einseitige Waffenruhe verkündet.

3000 georgische Infanteristen in Zchinwali

Gut eine Stunde später sei das georgische Avnevi in Südossetien von ossetischen Milizen beschossen und „so ziemlich total zerstört“ worden. Ein anderes Dorf sei am Abend um 22.30 Uhr beschossen worden. Etwa eine halbe Stunde vor Mitternacht am 7. August „eröffneten die separatistischen Kräfte Feuer auf alle georgischen Stellungen um Zchinwali“. Dies sei ein „massiver“, „nie dagewesener“ Angriff mit schwerer Artillerie gewesen. Zum ersten Mal seit den neunziger Jahren seien an dem Abend zwei georgische Soldaten der Friedenstruppe getötet und sechs weitere verwundet worden. An diesem Abend hätten Geheimdienstberichte Tiflis erreicht, dass ein „großer Fahrzeugkonvoi“ aus „bis zu 150 Fahrzeugen“ im Roki-Tunnel die russisch-georgische Grenze passiert habe. Minister Jakobaschwili sagte, der Konvoi habe aus Panzern, gepanzerten Fahrzeugen und einer „erheblichen Zahl von Soldaten“ bestanden. „An diesem Punkt“ habe Präsident Saakaschwili als Oberbefehlshaber Vergeltung befohlen.(...)

http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E4018BF8EB0DF4B9EA9BA971FC05839EA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[lobentanz]

Yup , der Beurteilung schliesse ich mich an:

Eigenes Nachdenken , eigene Worte mit solider Substanz . :top:
So sehe ich das auch!

Dazu kommen noch einige andere Begleitumstände.

Keine Militärmacht bringt aus dem Stand innerhalb von Stunden 12000 Soldaten und 1000 Panzer, alle kampfmäßig ausgerüstet und aufmunitioniert, in ein Kampfgebiet, das vordem keines war. Sowas bedarf einer langen Vorbereitung. Nach einem Bericht in der WELT lief diese Vorbereitung schon seit Mai.

[Aldebaran]

Ich habe dir ja schon mal geschrieben, dass ich dich bisher eher nicht im Bereich der Spekulationen angetroffen habe.Deine Kernaussage in dem Strang ist ganz klar--wer meinen (also deinen) Spekulationen nicht glaubt, lügt.
Du redest hier von Pontius über Pilatus, ohne deine Aussagen hart verifiziern zu können.Dass du hier im Forum mit Russland als Aggressorbestie offene Türen einrennst, schenke ich dir.Nitup kann ich diesbezüglich verstehen, dass er nicht immer und immer wieder Argumente bringen möchte, auf die als Antwort kommt, die Russen hätten (spekulativ) das gemacht und jenes und weils so schön spekuliert ist, klingts dann wieder logisch, für die, die´s eh so glauben wollen.
Nur soviel."Georgien startet Großoffensive gegen Südossetien" waren die einhelligen Medienberichte weltweit am 8.8.08 und den Angriffsbefehl für die georgische Armee gibt immer noch Bush.... ähm Sackarschwili.Damit ist dein Putin in Peking nützt das und jenes spekuliere hinfällig.Capiche?

Noch einmal: Das ist die russische Version.

Was die Zuständ in Südossetien betrifft, haben die Russen und Südosseten übrigens überhaupt kein Interesse, internationalen Beobachtern Spuren der geoirgischen "Greuel" zu präsentieren:


Hakala machte keine Aussage über Verantwortliche und Opfer. Sie sagte weiter, es gebe für die OSZE-Beobachter keine Möglichkeiten, die Angaben umfassend zu kontrollieren. Das gelte auch für die südossetische Hauptstadt Zchinwali.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/abtruennige-regionen-blockieren-friedensverhandlungen;2022425

Und was den Beginn des Konflikts betrifft, bist Du offenbar nicht richtig informiert. Es ist nicht leicht, noch eine Seite von vor dem 8.8. zu diesem Thema zu finden, aber hier ist eine:

http://www.drsmusikwelle.ch/www/de/drsmusikwelle/themen/nachrichten/international/10725.oid159046.html

Warum waren wohl die Russen so schnell an Ort und Stelle?

[Aldebaran]

So sehe ich das auch!

Dazu kommen noch einige andere Begleitumstände.

Keine Militärmacht bringt aus dem Stand innerhalb von Stunden 12000 Soldaten und 1000 Panzer, alle kampfmäßig ausgerüstet und aufmunitioniert, in ein Kampfgebiet, das vordem keines war. Sowas bedarf einer langen Vorbereitung. Nach einem Bericht in der WELT lief diese Vorbereitung schon seit Mai.

Die behaupten sogar, dass die Russen schon am Morgen des 8.8 unterwegs waren. Es ist durchaus plausibel, wenn man bedenkt, wie schnell sie da waren, obwohl die Georgier noch eine Brücke vor Zchinwali gesprengt hatten.

Das ist schon ein merkwürdiger Widerspruch, der den Russenfreunden nicht auffällt: Während die Amerikaner, die ja angeblich hinter allem stehen, völlig überrascht waren und zunächst das Vorgehen der Russen im Prinzip sogar billigten, waren die angeblich aus heiterem Himmel überfallenen Russen sofort zur Stelle.

[Buella]

Es ist ruhig um unsere Russenfreunde geworden!

:D

[houndstooth]

So sehe ich das auch!

Dazu kommen noch einige andere Begleitumstände.

Keine Militärmacht bringt aus dem Stand innerhalb von Stunden 12000 Soldaten und 1000 Panzer, alle kampfmäßig ausgerüstet und aufmunitioniert, in ein Kampfgebiet, das vordem keines war. Sowas bedarf einer langen Vorbereitung. Nach einem Bericht in der WELT lief diese Vorbereitung schon seit Mai.

@ lobentanz; Aldebaran , Kamustra + Mr.Edd:

Absolut richtig.

Well , Deine/Eure Rueckschluesse brachten mir die Auslegungen des Georgischen MP in Erinnerung.

Ich mag jetzt nicht uebersetzen sondern stelle nur jeweilige Teile der gemeinsamen PK mit Madame Condololleezza Rice ein , der 'unsere' Ueberlegungen und einige von mir bestaetigt.
Vorab die Quelle Video (http://video.state.gov:80/?fr_story=e3b82dcd9d2e71f9b27cc93e014ae204eb3942ba )Quelle Print (http://www.state.gov/secretary/rm/2008/08/108289.htm)


"Keine Militärmacht bringt aus dem Stand innerhalb von Stunden [...] alle kampfmäßig ausgerüstet und aufmunitioniert, in ein Kampfgebiet,

PRESIDENT SAAKASHVILI: And who is trying now to look for every excuse, saying, oh, you know, Georgians might have started it.
Excuse me?
Twelve-hundred tanks came into Georgia within few hours.

There is no way you can mobilize those tanks in such a fast period unless you were ready. There were Russian pensioners taken off the streets of Moscow to fly the planes several days before the invasion. There was no way they were not preparing invasion. Why would they call back the pensioners?

Bezueglich der ramp time to war , Vorbereitungen zum Krieg



PRESIDENT SAAKASHVILI: And what happened was that immediately [NATO Conference Bucharest, 2-4 April 2008 -Heinz] they started buildup of the infrastructure in Abkhazia. Immediately, they started to bring in railway troops to bring – to build railway in depopulated, ethnically cleansed areas of Abkhazia, cynically claiming that they are doing this for humanitarian purposes.

And I shouted to the world, this is for – to bring in tanks. They built tank bases all over Abkhazia and in South Ossetia, in place of Java, without bringing in tanks yet.
We told the world, this is about starting an invasion.

They started to bring in lots of military specialists, reconnaissance. They brought in paratroopers.
Again, we screamed to the world, stop it.

[...]
And, Madame Secretary, as we were standing here last time a few weeks ago, there was intrusion of the Georgian – of Russian planes into Georgian airspace, just exactly in the lines of South Ossetia.

Deutsche sind mit der folgenden russischen bullying Methodik als 'Salamitaktik' vertraut:

PRESIDENT SAAKASHVILI: And there were some statements from Washington, but I have to tell you that for most of the European countries, with noticeably some remarkable exceptions, there was pretty muted and quiet reaction to all this.

And the Russians were carefully watching this reaction.

They were doing step by step – first some infrastructure, then some additional troops, then (inaudible) acts, then again infrastructure, again some intrusion – and wait, watching carefully what Europeans have to say, watching carefully what would be the counter-reaction of the international community. And it really did not follow.

Putin plante den Ueberfall fuer die Zeit wenn georgische Regierungsmitglieder sich in den Ferien befanden - Hitler tat das Gleiche mit seinem Rheinueberfall am Wochenende , wenn niemand in Whitehall war , genau so : voila , le coup est un fait d'accomplis.


PRESIDENT SAAKASHVILI:
You know when it all started?

I want the world to know. I was gone for holidays. My Defense Minister was gone for holidays. When the thing started, I had to rush back, cut my holiday short when the tensions started to raise. I had to summon back my – our Defense Minister. But most of our officials were gone. Most of decision-makers I tried to reach were gone for vacations. It was brilliantly selected timing for this intervention.
[...]
This is anniversary of Prague.
Russians, are historically, it looks like, doing bad things in August when everybody else – everybody – civilized decision-makers go for vacations.
[...]
And, unfortunately, today we are looking evil directly in the eye. And today this evil is very strong, very nasty, and very dangerous – for everybody, not only for us.

OMG - statt Appeasement -fighting Spirit a la Mr. Churchill's Gesinnung :"We shall never surrender" .


PRESIDENT SAAKASHVILI: You saw a huge rally in downtown Tbilisi two days ago.

Never, ever Georgia will succumb to their pressures.

Never, ever we will surrender.

Never, ever we will give our freedom and independence.

Never, ever we will give any piece of our territory.

And freedom will go to every part of Georgia, to every ethnic group, to every community in Georgia. And we’ll definitely get rid of these invaders for good. I’m totally convinced on that one.
Wir benutzen unsere Freiheit und Unternehmungslus um schoene Sachen aufzubauen:

PRESIDENT SAAKASHVILI: you know, for the last few years [...], we build schools, hospitals, you know, wonderful kindergartens, roads.
[...] In South Ossetia, we build amusement park, we build Dolby system film theater, we build concert hall, we build Olympic size pool, we build schools and hospitals

Doch die Barbaren des 21.Jahrhunderts koennen schoene , zivilisierte Dinge nicht leiden:


PRESIDENT SAAKASHVILI: This is all gone now. This is all destroyed by barbarians. [...]
You know, everything that is nice and new makes them sick. You are dealing with the people who despise everything human, everything nice, everything modern, everything European, everything civilized.
These are 21st century barbarians. Of course, you are a civilized nation, you don’t believe it now, but civilization is all about opening your eyes as well and seeing it, what’s really happening

Diese Gesinnung , diese feste Entschlossenheit sich Freiheit unter keinen Umstaenden jehmals rauben zu lassen , die Winston Churchill als 'Keeper Of The Flame' http://www.64-baker-street.org/xfiles/common/flame2.gif bezeichnete.


PRESIDENT SAAKASHVILI: Russia has lots of tanks, but Russia, no tank is enough to crush the will of the free people.

Because freedom’s light will never die here, because 1921 will never repeat itself here.
Peace will never die and nor will liberty, democracy, and independence of Georgia.

PRESIDENT SAAKASHVILI hat recht : gib nicht den Opfern die Schuld.
Leider hat man das bei den Putin-Barbar-bots hier ad nauseam gesehen -

PRESIDENT SAAKASHVILI: Now it’s cluster bombs killing my children and women here and, by the way, your colleagues, foreign journalists.
How many more things can these barbarians do, these cold-blooded killers do for the world not to blame the victims?
Can you say that, you know, the victim of rape is to be blamed for the rape because she wore a short skirt?


http://www.64-baker-street.org/xfiles/common/flame2.gif

[houndstooth]

Es ist ruhig um unsere Russenfreunde geworden!

:D

Neue Instruktionen ? :D

[Buella]

Neue Instruktionen ? :D

Vielleicht basteln sie sich noch ihre Beweise zurecht?
Das geht nicht so schnell, wie der militärische Aufmarsch und Einmarsch, bzw. müssen wohl noch die Spuren der eigenen Friedenstaten beseitigt werden?

:D

[Skaramanga]

Ausgerechnet im russischen TV, Perbji Kanal (ich empfange es per Satellit, wg. meiner Frau) konnte man gestern "Beweise" sehen, dass sich russische Panzer zurückziehen. Man sah in der Tat einen kleinen Panzer- und Lastwagenkonvoi, der nach Norden fuhr. Man sah aber auch den Grund: Die Fahrzeuge sahen aus wie Möbelwagen :hihi: , sie waren vollpepackt mit Sesseln, Fernsehern, Kühlschränken, Klimaanlagen, Mopeds und sonstigem geplünderten Diebesgut. Sie kehrten offenbar zurück, weil einfach nicht mehr draufpasste! Sie müssen erst mal abladen und wieder Platz machen. Das war mal eine gelungene Dokumentation. :))

Ich kann mir jetzt schon die Begründung vorstellen: "Wir haben nur die Straßen von Trümmern und Unrat gesäubert." :rofl:

[FranzKonz]

Hier noch ein Ausschnitt der Darstellung aus einem deutschen Artikel über die Tage vor dem 8. August, der aber weniger ausführlich ist:



http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E4018BF8EB0DF4B9EA9BA971FC05839EA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Beide Artikel geben lediglich die Ansicht der georgischen Seite wieder.

Den FAZ-Artikel habe ich mir angesehen, der ist in sich nicht so recht konsistent.

Es fängt schon mal damit an, daß sich die Georgier entschlossen, Zchinwali einzunehmen, weil sie erfahren hatten, daß die Russen schon im Roki-Tunnel seien.

Der Roki-Tunnel liegt etwa 60 km von Zchinwali entfernt, diese Distanz sollte auch von einem relativ langsamen Militärkonvoi in 2 Stunden zu machen sein. Innerhalb dieser 2 Stunden soll Georgien mobil gemacht, bis Zchinwali vorgerückt und den Ort eingenommen haben? ?( ?( ?(

Die 120mm-Artillerie kommt mir auch nicht sehr glaubhaft vor. In einer Region, in der seit den 90er Jahren Friedenstruppen stehen, ballern Aufständische mit Artillerie rum. Na gut, mag ja sein. Aber das georgische Polizei auf "„intensives Feuer auf ossetische (georgische) Dörfer“ mit 120-Millimeter-Artillerie" mit „begrenztem Feuer“ antwortet ist schon sehr schräg. Ist denn die georgische Polizei mit Artillerie ausgerüstet oder hat sie das Feuer mit der Dienstpistole erwidert?

Weiter scheint mir "ein „massiver“, „nie dagewesener“ Angriff mit schwerer Artillerie" und dem Ergebnis, daß es 2 Tote und 6 Verletzte gab, einigermaßen schräg.

Gegen Ende des Artikels wird der Georgier wieder zitiert. Da wundert er sich darüber, wie denn die Russen so schnell vor Ort sein konnten. Daß seine eigenen Einheiten noch sehr viel schneller waren, wundert ihn nicht.

Kurzum: Die FAZ hat einige Aussagen einer Partei zu einem Artikel zusammengefasst und war ehrlich genug, den hahnebüchensten Unsinn in Anführungszeichen zu setzen. Unsere Russenhasser nennen diesen Unsinn dann die reine und unverfälschte Wahrheit. Dümmer gehts nimmer.

[Bärwolf]

Ich finde einfach die Russen sollten sich nicht aus Georgien zurückziehen, zumindest nicht aus den Gebieten wo überwiegend Russen wohnen und der NATO mutig die Stirn bieten. Die Gebiete wo überwiegend Russen wohnen haben das gleiche Recht sich für unabgängig zu erklären wie das Kosovo (gleiches Recht für alle). Solange Georgien das nicht einsieht, muß es durch Rußland besetzt bleiben. So wie die NATO einst Jugoslawien zerbomt hat und Sebien auf ein Minimum reduziert hat, ganauso kann das jetzt Rußland auch in seinem Einflußgebiet machen. Und das sollte es auch!

[FranzKonz]

Ich finde einfach die Russen sollten sich nicht aus Georgien zurückziehen, zumindest nicht aus den Gebieten wo überwiegend Russen wohnen und der NATO mutig die Stirn bieten. Die Gebiete wo überwiegend Russen wohnen haben das gleiche Recht sich für unabgängig zu erklären wie das Kosovo (gleiches Recht für alle). Solange Georgien das nicht einsieht, muß es durch Rußland besetzt bleiben. So wie die NATO einst Jugoslawien zerbomt hat und Sebien auf ein Minimum reduziert hat, ganauso kann das jetzt Rußland auch in seinem Einflußgebiet machen. Und das sollte es auch!

Der Bärwolf zeigt Sympathie für den Bären. ;)

[Bärwolf]

Der Bärwolf zeigt Sympathie für den Bären. ;)

Durchaus!

[Quo vadis]

Kurzum: Die FAZ hat einige Aussagen einer Partei zu einem Artikel zusammengefasst und war ehrlich genug, den hahnebüchensten Unsinn in Anführungszeichen zu setzen. Unsere Russenhasser nennen diesen Unsinn dann die reine und unverfälschte Wahrheit. Dümmer gehts nimmer.

Vor allem klopfen sie sich peinlich auf die Schulter wenn sie sich gegenseitig an ihren Mutmaßungen aufgeilen.
Da brauchen sie sich dann auch nicht mehr wundern, wenn beim "schlechte Verlierer" wollen "siegreiche Mutmaßer" werden Spielchen die rationale Userschaft nicht mehr mitmachen möchte.:]

[Quo vadis]

Ich finde einfach die Russen sollten sich nicht aus Georgien zurückziehen, zumindest nicht aus den Gebieten wo überwiegend Russen wohnen und der NATO mutig die Stirn bieten. Die Gebiete wo überwiegend Russen wohnen haben das gleiche Recht sich für unabgängig zu erklären wie das Kosovo (gleiches Recht für alle). Solange Georgien das nicht einsieht, muß es durch Rußland besetzt bleiben. So wie die NATO einst Jugoslawien zerbomt hat und Sebien auf ein Minimum reduziert hat, ganauso kann das jetzt Rußland auch in seinem Einflußgebiet machen. Und das sollte es auch!

Da muß ich gleich an den Broder- Strang denken.Lassen sich die Russen ihre Staatsbürger töten, vertreiben, besetzen ohne zurückzuschlagen, ist bei den Usraöliten alles in Butter.Reagiert Russland genauso kompromißlos, wie das die andere Seite von Usrael in ähnlichen Fälle sogar eindringlich fordert, ist es eine "Kriegsbestie", die nach den Haag gezerrt gehört.Da hat das Oneworldregime einmal einen schweren Fehler begangen und ist dennoch auf dem hohen Ross....Hochmut kommt aber immer vor dem Fall, von daher gehts hoffentlich noch einige Etagen tiefer demnächst für die Unilateristen......:]

[Bärwolf]

Da muß ich gleich an den Broder- Strang denken.Lassen sich die Russen ihre Staatsbürger töten, vertreiben, besetzen ohne zurückzuschlagen, ist bei den Usraöliten alles in Butter.Reagiert Russland genauso kompromißlos, wie das die andere Seite von Usrael in ähnlichen Fälle sogar eindringlich fordert, ist es eine "Kriegsbestie", die nach den Haag gezerrt gehört.Da hat das Oneworldregime einmal einen schweren Fehler begangen und ist dennoch auf dem hohen Ross....Hochmut kommt aber immer vor dem Fall, von daher gehts hoffentlich noch einige Etagen tiefer demnächst für die Unilateristen......:]

Ja, es ist leider diese feiste Doppelmoral, die hier von den von dir Genannten zur schau getragen wird. Es ist eine art Herrenmoral von Gezwerge, das sich immer noch in einer selbstkonstruierten Hypermoral ("Demokratie" - "Menschenrechte") sich eines besseren wähnt; aber dieses wähnen ist nur Wahn!

[RaubvogelPiepPiepPiepIchHabEuchLieb]

Durchaus!

Russenfreunde und Kommunisten waren mir schon immer suspekt.

[lobentanz]

Der FAZ-Artikel scheint mir logisch.


Georgien soll von den USA und natürlich auch von Israel hochgerüstet worden sein.

Dann hatten sie nichtmal Abwehrwaffen gegen Kampfhubschrauber, gegen Flugzeuge sowieso nicht, die "Artillerie" bestand aus 80mm-Granatwerfern und auf den Bildern des von Russen zerbombten Hafens war nichts zu erkennen, das auch nur ansatzweise nach einem Kriegsschiff aussah.

Wenn man schon lügt, dann sollte man dies wenigstens so tun, dass es nicht zu einer Beleidigung ausartet.

[Buella]

Unabhängige Beobachter und Journalisten werden auch nicht zugelassen!

;)

[Cicero1]

Es fängt schon mal damit an, daß sich die Georgier entschlossen, Zchinwali einzunehmen, weil sie erfahren hatten, daß die Russen schon im Roki-Tunnel seien.

Der Roki-Tunnel liegt etwa 60 km von Zchinwali entfernt, diese Distanz sollte auch von einem relativ langsamen Militärkonvoi in 2 Stunden zu machen sein. Innerhalb dieser 2 Stunden soll Georgien mobil gemacht, bis Zchinwali vorgerückt und den Ort eingenommen haben? ?( ?( ?(

Hinweise über einen russischen Aufmarsch in der Nähe des Tunnels gab es schon seit dem 3. August, fünf Tage vorher:


(...)There was shooting in the Georgian-Ossetian conflict zone again yesterday [3 August] though it was not as intensive as on Saturday. The government in Tskhinvali decided to send the children from the conflict zone to the North Caucasus. At the same time, it has been reported that five battalions of Russia's 58th Army are approaching the Roki tunnel [linking South Ossetia with North Ossetia].(...)

http://www.tol.cz/look/TOL/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrIssue=281&NrSection=1&NrArticle=19821

Der Artikel stammt vom 6. August.

Wo steht in der FAZ, dass Georgien innerhalb von zwei Stunden mobil gemacht habe?

Die Hinweise über einen Aufmarsch in der Nähe des Tunnels gab es schon seit mehreren Tagen, entsprechend hatte man genug Zeit. Am 7. August waren bereits beide Seiten vorbereitet:


Whether or not either side was deliberately planning to go to war or just over-reacting to circumstances, it is clear that both Russia and Georgia were prepared for a sudden escalation in the violence.


http://news.bbc.co.uk/2/low/europe/7571096.stm



Die 120mm-Artillerie kommt mir auch nicht sehr glaubhaft vor.
Die abchasischen Rebellen besitzen sogar moderne Kampfflugzeuge, welch Wunder, gell? Von wem sie die wohl haben? :D



In einer Region, in der seit den 90er Jahren Friedenstruppen stehen, ballern Aufständische mit Artillerie rum. Na gut, mag ja sein. Aber das georgische Polizei auf "„intensives Feuer auf ossetische (georgische) Dörfer“ mit 120-Millimeter-Artillerie" mit „begrenztem Feuer“ antwortet ist schon sehr schräg. Ist denn die georgische Polizei mit Artillerie ausgerüstet oder hat sie das Feuer mit der Dienstpistole erwidert?

Ich warte noch immer auf die Erklärung, warum die russischen "Friedenstruppen" dort die südossetischen Rebellen nicht von ihrer Artillerie entwaffnet und das Feuer unterbunden haben? Ich bin auf die Antwort gespannt, wie sich das mit ihrer Rolle als neutrale "Friedenstruppen" vereinbaren lässt?



Kurzum: Die FAZ hat einige Aussagen einer Partei zu einem Artikel zusammengefasst und war ehrlich genug, den hahnebüchensten Unsinn in Anführungszeichen zu setzen. Unsere Russenhasser nennen diesen Unsinn dann die reine und unverfälschte Wahrheit. Dümmer gehts nimmer.

Wer die Hintergründe nach dem Grund für den Beginn eines Konflikts hinterfragt, weil er nicht von Anfang an der russischen Propaganda Glauben schenken mag, ist ein "Russenhasser"? :rolleyes:

Die Hinweise über die Mobilisierung russischer Truppen bereits im Mai gibt es sogar von russischen Militärexperten:



(...)Die Mobilisierung der russischen Truppen begann bereits im Mai. Das schreibt der renommierte russische Militärexperte Pavel Felgenhauer in der "Novaya Gazeta". Sie können 12 000 Soldaten und 1000 Panzer nicht binnen Stunden auf den Weg bringen, sondern nur mit umfangreicher Vorbereitung und langem Vorlauf. Die Rapid Reaction Force der EU etwa benötigt drei Monate zur Einsatzbereitschaft.(...)

http://www.welt.de/politik/arti2339619/Die_Nato_hat_einen_grossen_Fehler_begangen.html
http://novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

[Buella]

"S.O.S.": Der Hilferuf der georgischen Ärztekammer (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/407490/index.do?direct=406610&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=103)

Der Redaktion liegt ein Schreiben des Präsidenten der georgischen Ärztekammer vor. Er zeichnet ein desaströses Bild von der Versorgung in den Krisengebieten.

Die georgische Ärztekammer hat sich in einem dramatischen Appell an ihre internationalen Kollegen gewandt. In einem der Redaktion von DiePresse.com vorliegenden Schreiben berichtet Professor Gia Lobzhanidze von der Universität Tiflis von den Geschehnissen in Georgien und den Problemen, auf die die lokalen Mediziner stoßen. Er ruft internationale Organisationen zur Mithilfe auf, Russland zum Abzug aus Georgien zu bewegen. Bedauernd stellt er fest, dass die georgische Ärztekammer zwar "viele Rückmeldungen und persönliche Nachrichten von tausenden Kollegen auf der ganzen Welt", aber "noch nicht einen Anruf, eine Mail oder einen Brief von unseren russischen Kollegen erhalten habe".

"Russen stehlen und zerstören"

Lobzhanidze zeichnet ein erschreckendes Bild von der Situation in Georgien: So sollen die Russen immer noch plündernd durch das Land ziehen: "Soldaten der regulären russischen Armee haben den Militärstützpunkt in Senaki komplett geplündert und alles mitgenommen, was sie auf ihren Fahrzeugen und Militärfahrzeugen des georgischen Verteidigungsministeriums unterbringen konnten. Russische Soldaten stehlen Geschirr, Möbel, Haushaltsgeräte, Decken, Computer, Generatoren, Radiatoren und sogar WC-Anlagen. Das, was sie nicht mitnehmen können, zerstören und verbrennen sie. Sowohl der Stützpunkt in Senaki als auch die Küstenwache in Poti wurden komplett zerstört."

Außerdem bringt dem Schreiben zufolge der russische Angriff Georgien "an den Rand einer Umweltkatastrophe", da Hunderte Hektar Wald in geschützten Gebieten zerstört wurden. Da aufgrund der russischen Straßensperren die Feuerbrigaden nicht in der Lage sind, ins brennende Gebiet zu fahren, sind inzwischen auch schon besiedelte Gebiete gefährdet.

Zugverkehr liegt lahm

Im ganzen Land liegt der Zugverkehr lahm: "Russische Soldaten verlassen zwar gerade die Stadt Kaspi, aber vor ihrer Abreise haben sie es geschafft, die Bahngeleise, die durch die Stadt führen, zu zerstören. Die Sabotage durch die Angreifer hat in weitere Folge eine Aufhebung des Zugverkehrs im Land mit sich gezogen. In der Zwischenzeit hat die georgische Polizei wieder die Kontrolle über die Stadt übernommen. Dabei hat sie unter mehreren Brücken explosive Minen sichergestellt."

Gefälschte russische Reisepässe gefunden

In dem Schreiben heißt es weiter: "Vor drei Tagen hat das georgische Verteidigungsministerium 2000 gefälschte Pässe von russischen Bürgern gefunden, die den Bewohnern von Zchinvali, die ossetischen Ursprungs sind, ausgehändigt wurden. Die Pässe wurden im Auto eines russischen Funktionärs in Zchinvali gefunden. Die Pässe sind durchnummeriert, aber die Ausgabedaten passen nicht. Keiner der Pässe trägt eine Unterschrift der jeweiligen Person, der er gehören muss. Es ist daraus zu schließen, dass diese Reisepässe vorbereitet wurden, um die Zahl der sogenannten russischen Bürger in Südossetien zu steigern, damit die Russen ihre 'militärische Intervention' rechtfertigen können. Schließlich zielte die Operation offiziell darauf aus, 'russische Bürger zu schützen'."

Außerdem bestätigt auch der Präsident der georgischen Ärztekammer, dass russische Truppen in Gori Streubomben eingesetzt haben. Dabei starb ein niederländischer Journalist, sein israelischer Kollege wurde schwer verletzt. Er erhebt schwere Vorwürfe gegen die russischen Truppen und die Kämpfer der abtrünnigen Regionen Südossetien und Abchasien: "Am 13. August wrude die Straße südlich der Stadt Java Richtung Zchinvali gesperrt. Russische Soldaten teilten an den Kontrollpunkten den internationalen Beobachtern von Menschenrechtsorganisationen mit, dass die Straßen aufgrund der massiven Plünderungen in den georgischen Dörfern entlang der Straße gesperrt wurden.

Die Beobachter sahen aber (..), dass in den georgischen Dörfern Häuser in Flammen standen. Sie waren eindeutig gerade erst in Brand gesetzt worden. Ein Offizier der südossetischen Spionageabwehr erklärte den Beobachtern der Menschenrechtsorganisationen: 'Wir haben diese Häuser niedergebrannt. Wir wollen sichergehen, dass die Georgier nicht wiederkommen können, denn wenn sie wiederkommen, wird das wieder eine georgische Enklave sein. Das sollte nicht passieren.'"

Auf beiden Seiten gibt es viele Tote und Verletzte. Die Russischen Truppen haben alle Straßen nach Gori und angrenzende Gebiete gesperrt, Ambulanzwägen dürfen nicht in die Stadt fahren. Die lokale Bevölkerung von Gori und Umgebung braucht dem Schreiben zufolge vor allem psychologische Hilfe, weil die meisten von ihnen durch die Attacken aus der Luft einen schweren Schock erlitten haben. Die Rettungsdienste durften in dieser Situation nicht nach Gori reisen. Die Bevölkerung in der Konfliktregion hat immer noch keinen Zugang zu medizinischer Versorgung.

(NK)

Es werden immer mehr Stimmen laut, die die Russen nicht gut aussehen lassen!
Die ganze Aktion war alles andere, als ein beschützen wollen der angeblich russischen Bevölkerung!

Das erklärt auch das zögerliche Verhalten der Russen, nicht, wie vereinbart, abzuziehen und Niemanden Zeugnis über die Verhältnisse und Folgen ihrer "Friedens"- Mission ablegen zu lassen!

[lobentanz]

Beide Artikel geben lediglich die Ansicht der georgischen Seite wieder.

Den FAZ-Artikel habe ich mir angesehen, der ist in sich nicht so recht konsistent.

Das ist er schon.




Es fängt schon mal damit an, daß sich die Georgier entschlossen, Zchinwali einzunehmen, weil sie erfahren hatten, daß die Russen schon im Roki-Tunnel seien.

Der Roki-Tunnel liegt etwa 60 km von Zchinwali entfernt, diese Distanz sollte auch von einem relativ langsamen Militärkonvoi in 2 Stunden zu machen sein. Innerhalb dieser 2 Stunden soll Georgien mobil gemacht, bis Zchinwali vorgerückt und den Ort eingenommen haben?

Wie lang ist der Tunnel? Wie weit ist es vom russischen Stützpunkt zum Tunnel? Wurde Zwinwali von den erst mobilgemachten Kräften eingenommen?


Die 120mm-Artillerie kommt mir auch nicht sehr glaubhaft vor.
Granatwerfer


In einer Region, in der seit den 90er Jahren Friedenstruppen stehen, ballern Aufständische mit Artillerie rum.
Mit Granatwerfern. 120mm. Die hatten sie vorher nicht. Die "Friedenstruppen" sind russische Truppen. Die nennen sich nur so.



Na gut, mag ja sein. Aber das georgische Polizei auf "„intensives Feuer auf ossetische (georgische) Dörfer“ mit 120-Millimeter-Artillerie" mit „begrenztem Feuer“ antwortet ist schon sehr schräg.
Mit 80mm-Granatwerfern. Die dürfen sie haben.




Ist denn die georgische Polizei mit Artillerie ausgerüstet oder hat sie das Feuer mit der Dienstpistole erwidert?
mit Granatwerfern 80mm. Die dürfen sie haben.


Weiter scheint mir "ein „massiver“, „nie dagewesener“ Angriff mit schwerer Artillerie" und dem Ergebnis, daß es 2 Tote und 6 Verletzte gab, einigermaßen schräg.
Kommt darauf an, was getroffen wird.


Gegen Ende des Artikels wird der Georgier wieder zitiert. Da wundert er sich darüber, wie denn die Russen so schnell vor Ort sein konnten. Daß seine eigenen Einheiten noch sehr viel schneller waren, wundert ihn nicht.
Haben die Georgier auch 1000 Panzer, 12000 Soldaten, Versorgung und Nachschub mit Munition, Treibstoff, Verpflegung verlegt?


Kurzum: Die FAZ hat einige Aussagen einer Partei zu einem Artikel zusammengefasst und war ehrlich genug, den hahnebüchensten Unsinn in Anführungszeichen zu setzen. Unsere Russenhasser nennen diesen Unsinn dann die reine und unverfälschte Wahrheit. Dümmer gehts nimmer.
Dümmer gehts noch. Siehe die russische Darstellung und ihre Gläubigen.

[Cicero1]

Der FAZ-Artikel scheint mir logisch.


Georgien soll von den USA und natürlich auch von Israel hochgerüstet worden sein.

Dann hatten sie nichtmal Abwehrwaffen gegen Kampfhubschrauber, gegen Flugzeuge sowieso nicht, die "Artillerie" bestand aus 80mm-Granatwerfern und auf den Bildern des von Russen zerbombten Hafens war nichts zu erkennen, das auch nur ansatzweise nach einem Kriegsschiff aussah.

Wenn man schon lügt, dann sollte man dies wenigstens so tun, dass es nicht zu einer Beleidigung ausartet.

Wäre Georgien von westlicher Seite wirklich so "hochgerüstet" worden, wie hier immer von interessierter Seite behauptet wird, dann müsste die georgische Armee annähernd so stark wie die vom Westen hochgerüstete israelische Armee sein. Und die israelische Armee hätte die nach Georgien einmarschierte russische 58. Armee vernichtet. Da hätten die Russen schon mit einem größeren Teil ihrer Streitkräfte aufmarschieren müssen, um die zu besiegen.

Das zeigt, wie absurd das Argument von der angeblich vom Westen hochgerüsteten georgischen Armee ist. Lediglich die georgische Luftabwehr konnte mit den von der Ukraine gelieferten Systemen einige Erfolge erzielen.

[Skaramanga]

Die Berichte und Augenzeugnisse aus den unterschiedlichsten Quellen - Ärzte vor Ort, amnesty, Human Rights Watch, Medecins Sans Frontiers, UN-Beobachter, Durchreisende, Geschäftsleute vor Ort, Diplomaten, sogar russisches Fernsehen - geben inzwischen ein so eindeutiges und verdichtetes Bild, nämlich das einer von langer Hand vorbereiteten Invasion einhergehend mit Plünderung, Zerstörung und ethnischer Säuberung, dass nur noch komplett Realitätsresistente und ideologisch Verblendete dies in Abrede stellen können.

[Kilgore]

Ach herje, wie niedlich.

Hatte ich ein ausgereifteres Statement von dir erwartet?

[lobentanz]

Unabhängige Beobachter und Journalisten werden auch nicht zugelassen!

;)
Die könnten feststellen, welch reiche Beute die Russen gemacht haben. Früher waren sie hauptsächlich auf Wasserhähne und Uhren scharf. Inzwischen haben sie sich gesteigert.

[Skaramanga]

Die könnten feststellen, welch reiche Beute die Russen gemacht haben. Früher waren sie hauptsächlich auf Wasserhähne und Uhren scharf. Inzwischen haben sie sich gesteigert.

Man kann die Beutebeladenen Panzer im russischen Fernsehen bewundern! Erstaunlich dass das nicht wegzensiert wird. Offenbar denken die sich gar nichts dabei und finden das völlig normal.

[Kilgore]

Der Westen sollte als Bedingung für die Fortsetzung des NATO-Russland-Rates eigentlich sogar einfordern, dass sich die so genannten "Friedenstruppen" Russlands aus den abtrünnigen Provinzen zurückziehen. Man kann nicht genügend diplomatischen Druck auf den Kreml machen, um sich in der machpolitischen Frage durchzusetzen und nicht den Kürzeren zu ziehen. Russische Friedenssoldaten sind schon allein wörtlich ein Widerspruch in sich, sie haben auf georgischem Territorium nichts zu suchen. Russland hat jede moralische Integrität verloren.

[Buella]

http://www.oliverschopf.com/ir/ed_cart/world/w603x486/putin.jpg

;)

[Quo vadis]

Die Berichte und Augenzeugnisse aus den unterschiedlichsten Quellen - Ärzte vor Ort, amnesty, Human Rights Watch, Medecins Sans Frontiers, UN-Beobachter, Durchreisende, Geschäftsleute vor Ort, Diplomaten, sogar russisches Fernsehen - geben inzwischen ein so eindeutiges und verdichtetes Bild, nämlich das einer von langer Hand vorbereiteten Invasion einhergehend mit Plünderung, Zerstörung und ethnischer Säuberung, dass nur noch komplett Realitätsresistente und ideologisch Verblendete dies in Abrede stellen können.

Jetzt hör mal zu, da gibt es eine bestimmte Gruppe Leute die tuen seit Jahren Berichte von Ärzten vor Ort, amnesty, HRW, Medecins Sans Frontiers, UN Beobachter, Durchreisende, Diplomaten etc. süffisant als "Paliwood" ab, wenn´s um israelische Besatzungsverbrechen geht.
Selbstverständlich haben die gleichen dort unten permanent angezweifelten Quellen in Sachen Kaukasus den Anspruch der absoluten Unfehlbarkeit, wenn man dadurch Russland als den bösen Buben darstellen kann, weil die eigene Schachfigur Scheiße gebaut hat.Georgien hat übrigens z.b. Waffen aus Deutschland besessen, die es überhaupt nicht haben durfe, Schellfeuergewehre z.b.

[Cicero1]

Unabhängige Beobachter und Journalisten werden auch nicht zugelassen!

;)

Bereits 2005 haben die Russen mit einem Veto dafür gesorgt, dass 250 OSZE-Beobachter aus Südossetien abgezogen werden mussten. Warum wohl? Nachtigall ick hör dir trapsen!


(...)Die Sicherheitslage in der Konfliktzone hat sich seitdem verschlechtert und ist vor allem für Außenstehende unübersichtlich geworden. Dies rührt unter anderem daher, dass die 250 unbewaffneten OSZE-Grenzbeobachter aufgrund eines russischen Vetos bereits im Januar 2005 abgezogen werden mussten.(...)


http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm

[Quo vadis]

Wäre Georgien von westlicher Seite wirklich so "hochgerüstet" worden, wie hier immer von interessierter Seite behauptet wird, dann müsste die georgische Armee annähernd so stark wie die vom Westen hochgerüstete israelische Armee sein. Und die israelische Armee hätte die nach Georgien einmarschierte russische 58. Armee vernichtet. Da hätten die Russen schon mit einem größeren Teil ihrer Streitkräfte aufmarschieren müssen, um die zu besiegen.

Das zeigt, wie absurd das Argument von der angeblich vom Westen hochgerüsteten georgischen Armee ist. Lediglich die georgische Luftabwehr konnte mit den von der Ukraine gelieferten Systemen einige Erfolge erzielen.

Drück den Georgiern doch gleich ne Atombombe in die Hand.Der Feind meines Feindes ist mein Freund, das hat doch der Westen mit Saddam und den Talibs auch nicht anders gehändelt.......

[Quo vadis]

Bereits 2005 haben die Russen mit einem Veto dafür gesorgt, dass 250 OSZE-Beobachter aus Südossetien abgezogen werden mussten. Warum wohl? Nachtigall ick hör dir trapsen!



Die meisten Vetos hat immer noch die USA eingelegt, wenn mal wieder israelische Besatzerverbrechen per UN- Resolution verurteilt werden sollten.

[FranzKonz]

Hinweise über einen russischen Aufmarsch in der Nähe des Tunnels gab es schon seit dem 3. August, fünf Tage vorher:


http://www.tol.cz/look/TOL/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrIssue=281&NrSection=1&NrArticle=19821

Der Artikel stammt vom 6. August.

Wo steht in der FAZ, dass Georgien innerhalb von zwei Stunden mobil gemacht habe?
Das steht da nicht wörtlich, und ich habe das auch ausführlich erklärt. In der FAZ steht:


Die entscheidende Botschaft lautet, dass Tiflis sich zur Einnahme der südossetischen Hauptstadt Zchinwali erst entschieden habe, als es erfahren habe, dass im Roki-Tunnel, der Nordossetien in Russland mit Südossetien verbindet, ein russischer Militärkonvoi unterwegs gewesen sei.

Vom Tunnel nach Zchinwali sind es ungefähr 60km. Das sollte auch ein langsamer Militärkonvoi in 2 Stunden schaffen.


Die Hinweise über einen Aufmarsch in der Nähe des Tunnels gab es schon seit mehreren Tagen, entsprechend hatte man genug Zeit. Am 7. August waren bereits beide Seiten vorbereitet:

Das spricht sehr dafür, daß hier mal getestet werden sollte, wie nahe man dem Bären auf den Pelz rücken kann, bevor er die Zähne zeigt.


Die abchasischen Rebellen besitzen sogar moderne Kampfflugzeuge, welch Wunder, gell? Von wem sie die wohl haben? :D
Wer hat sie verkauft, wer hat sie bezahlt und vor allem: Wo ist der Beweis?


Ich warte noch immer auf die Erklärung, warum die russischen "Friedenstruppen" dort die südossetischen Rebellen nicht von ihrer Artillerie entwaffnet und das Feuer unterbunden haben? Ich bin auf die Antwort gespannt, wie sich das mit ihrer Rolle als neutrale "Friedenstruppen" vereinbaren lässt?
Das ist eine ausgezeichnete Frage. Zumal die Friedenstruppen laut Vereinbarung aus je einem Drittel Russen, einem Drittel Osseten und einem Drittel Georgier bestehen sollten.


Wer die Hintergründe nach dem Grund für den Beginn eines Konflikts hinterfragt, weil er nicht von Anfang an der russischen Propaganda Glauben schenken mag, ist ein "Russenhasser"? :rolleyes:
Bedingt. Wenn er statt der russischen ausschließlich der Propaganda der Gegenseite Glauben schenkt, liegt zumindest der Verdacht nahe.


Die Hinweise über die Mobilisierung russischer Truppen bereits im Mai gibt es sogar von russischen Militärexperten:
Wenn die Russen so gut vorbereitet waren, warum konnten dann die Georgier Zchinwali einnehmen?

[Cicero1]

Jetzt hör mal zu, da gibt es eine bestimmte Gruppe Leute die tuen seit Jahren Berichte von Ärzten vor Ort, amnesty, HRW, Medecins Sans Frontiers, UN Beobachter, Durchreisende, Diplomaten etc. süffisant als "Paliwood" ab, wenn´s um israelische Besatzungsverbrechen geht.
Selbstverständlich haben die gleichen dort unten permanent angezweifelten Quellen

Nicht jeder hat die Quellen dort angezweifelt, ich habe sie sogar in den Diskussionen hier gebracht und habe sie auch jetzt im Kaukasuskonflikt als einer der ersten gebracht (Die russische Propagandalüge von 2000 Toten, die bereits nach sehr kurzer Zeit von den Russen gebracht wurde).



in Sachen Kaukasus den Anspruch der absoluten Unfehlbarkeit, wenn man dadurch Russland als den bösen Buben darstellen kann, weil die eigene Schachfigur Scheiße gebaut hat.

Wer hier die Schuld trägt ist gar nicht so eindeutig.



Georgien hat übrigens z.b. Waffen aus Deutschland besessen, die es überhaupt nicht haben durfe, Schellfeuergewehre z.b.

Was für die andere Seite auch gilt.

[Buella]

Jetzt hör mal zu, da gibt es eine bestimmte Gruppe Leute die tuen seit Jahren Berichte von Ärzten vor Ort, amnesty, HRW, Medecins Sans Frontiers, UN Beobachter, Durchreisende, Diplomaten etc. süffisant als "Paliwood" ab, wenn´s um israelische Besatzungsverbrechen geht.
Selbstverständlich haben die gleichen dort unten permanent angezweifelten Quellen in Sachen Kaukasus den Anspruch der absoluten Unfehlbarkeit, wenn man dadurch Russland als den bösen Buben darstellen kann, weil die eigene Schachfigur Scheiße gebaut hat.Georgien hat übrigens z.b. Waffen aus Deutschland besessen, die es überhaupt nicht haben durfe, Schellfeuergewehre z.b.

Jetzt mach dich mal nicht lächerlich!

"Pallywood" ist längst bewiesen!

Es sind eigentlich nur links- oder rechtsdrehende Antizionisten (p.c. neudeutsch), die das nicht wahr haben wollen!

Und das böse deutsche Strumgewehr, Kaliber 5,56 x 45 mm (das meintest du, so denke ich?) ist ja wirklich ne ernsthafte Bedrohung für Rußland!

:D

[lobentanz]

Und das böse deutsche Strumgewehr, Kaliber 5,56 x 45 mm (das meintest du, so denke ich?) ist ja wirklich ne ernsthafte Bedrohung für Rußland!

:DEs waren nur ca. 200 Gewehre.

[Buella]

Es waren nur ca. 200 Gewehre.

Dann wird es aber Zeit, daß Georgien als künftiges NATO-Mitglied, dieses Gewehr 36 als Standartwaffe erhält!

;)

[Quo vadis]

1.Jetzt mach dich mal nicht lächerlich!

"Pallywood" ist längst bewiesen!

2.Es sind eigentlich nur links- oder rechtsdrehende Antizionisten (p.c. neudeutsch), die das nicht wahr haben wollen!

3.Und das böse deutsche Strumgewehr, Kaliber 5,56 x 45 mm (das meintest du, so denke ich?) ist ja wirklich ne ernsthafte Bedrohung für Rußland!

:D

1. Es ging darum, dass hier zitierte und als "smoking gun" präsentierte Quellen wie AI, HRW, "Ärzte in der Region" usw. üblicherweise von der Zionistenvertretung als nicht glaubwürdig und abwertend hingestellt werden, wenn die Region in der sie operieren eine andere, als die Aktuelle im Kaukasus ist.
Also entweder sind diese Quellen nun universal glaubwürdig, oder generell nicht.
In der deutschen Medienlandschaft ist übrigens das gezeichnete Weichbild bei weitem nicht so eindeutig, wie hier einige Leute aus zusammengeglaubten englischsprachigen Quellen weiß machen wollen.

2. Das "Vieh" will die auserwählte Sicht der Dinge einfach nicht schlucken.....:))

3. Neeeeee, die kleinen, süßen Stingerraketen die die USA seinerzeit an die afghanischen Taliban geliefert haben, waren auch nur ungefährliche Cocktailspieße.....:rolleyes:

[Cicero1]

Das steht da nicht wörtlich, und ich habe das auch ausführlich erklärt. In der FAZ steht:



Vom Tunnel nach Zchinwali sind es ungefähr 60km. Das sollte auch ein langsamer Militärkonvoi in 2 Stunden schaffen.

Ja, in Friedenszeiten, wenn Du nicht mit rechnen musst beschossen zu werden, was hier aber nicht der Fall ist. Darüber hinaus stellt sich die Frage, ob Du die Stadt nicht erst besetzen musst, um zum Tunnel zu kommen?




Das spricht sehr dafür, daß hier mal getestet werden sollte, wie nahe man dem Bären auf den Pelz rücken kann, bevor er die Zähne zeigt.

Truppen marschieren gegenüber Deinem Staatsgebiet auf und es wird erwartet, dass Du dich passiv verhälst? Eine sehr realitätsferne Annahme. Wenn man nicht passiv bleibt, "testet" man? Ich will hier keinesfalls die Georgier reinwaschen, nur an ihre Alleinschuld glaube ich nicht mehr. Zumindest die oft geglaubte These der georgischen Alleinschuld war in den ersten Tagen ein russischer Propagandaerfolg.



Wer hat sie verkauft, wer hat sie bezahlt und vor allem: Wo ist der Beweis?

Das wüsste ich auch gerne, woher abchasische Rebellen russische Kampfflugzeuge besitzen. :D


Ferner besitzt die Autonome Republik Abchasien eine MiG-21, eine Su-25, drei L-39, eine Jak-52 und zwei Mi-8.
http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Georgiens





Das ist eine ausgezeichnete Frage. Zumal die Friedenstruppen laut Vereinbarung aus je einem Drittel Russen, einem Drittel Osseten und einem Drittel Georgier bestehen sollten.

Woran sich die Russen nicht gehalten haben sollen:


Im Berichtsjahr hat die georgische Seite Russland wiederholt vorgeworfen mittlerweile 1.000 Mann in Südossetien stationiert zu haben. Georgien wertete dies als Teilokkupation georgischen Territoriums.

http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm

Ein solches Verhalten passt ja auch gut zu dem von den Russen erzwungenen Abzug von 250 OSZE-Beobachtern:


(...)Die Sicherheitslage in der Konfliktzone hat sich seitdem verschlechtert und ist vor allem für Außenstehende unübersichtlich geworden. Dies rührt unter anderem daher, dass die 250 unbewaffneten OSZE-Grenzbeobachter aufgrund eines russischen Vetos bereits im Januar 2005 abgezogen werden mussten.(...)

http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm



Wenn die Russen so gut vorbereitet waren, warum konnten dann die Georgier Zchinwali einnehmen?

Die konnten die Stadt nur wenige Stunden halten, weil die Russen so gut vorbereitet waren - so würde ich es interpretieren.

[Cicero1]

Die meisten Vetos hat immer noch die USA eingelegt, wenn mal wieder israelische Besatzerverbrechen per UN- Resolution verurteilt werden sollten.

Es geht hier um Georgien, nicht um Israel. Und Verbrechen eines Staates rechtfertigen nicht die Verbrechen irgend eines anderen Staates.

[Quo vadis]

Es waren nur ca. 200 Gewehre.

....weiß nicht ob dies die offizielle Zahl dieser konfiszierten Waffen ist, aber das sagt ja z.b. noch gar nichts darüber aus, was im Großraum Gangsterschlupfwinkel Tiflis noch so alles davon steckt......

[Quo vadis]

Es geht hier um Georgien, nicht um Israel. Und Verbrechen eines Staates rechtfertigen nicht die Verbrechen irgendeines anderen Staates.


Zu Israel kommt man über die Quellen, die ausgrechnet die pro-usraelische Seite hier als "smoking gun" anführt.Warum werden die hier als ultimo ratio angeboten, wenn doch die gleichen Quellen in einer anderen Region für Sarkasmus und Unglaubwürdigkeit herhalten müssen......

[Buella]

1. Es ging darum, dass hier zitierte und als "smoking gun" präsentierte Quellen wie AI, HRW, "Ärzte in der Region" usw. üblicherweise von der Zionistenvertretung als nicht glaubwürdig und abwertend hingestellt werden, wenn die Region in der sie operieren eine andere, als die Aktuelle im Kaukasus ist.
Also entweder sind diese Quellen nun universal glaubwürdig, oder generell nicht.
In der deutschen Medienlandschaft ist übrigens das gezeichnete Weichbild bei weitem nicht so eindeutig, wie hier einige Leute aus zusammengeglaubten englischsprachigen Quellen weiß machen wollen.

2. Das "Vieh" will die auserwählte Sicht der Dinge einfach nicht schlucken.....:))

3. Neeeeee, die kleinen, süßen Stingerraketen die die USA seinerzeit an die afghanischen Taliban geliefert haben, waren auch nur ungefährliche Cocktailspieße.....:rolleyes:

Du fischst hier gewaltig im Nebel und glaubst, daß auch noch als universelles Wissen verkaufen zu müssen!

Sei doch mal Realist!
Wenn das Alles so wäre, wie manch einer der russischen Propagada glaubt und behauptet, wäre die Weltöffentlichkeit schon längst mit den Opfern, den Waffen, evtl. toten oder festgenommenen Amis, etc... versorgt worden, hätte neutrale Beobachter zum großen Pressetermin eingeladen und sich in der Peinlichkeit der Amis gesuhlt!

;)

[Cicero1]

Zu Israel kommt man über die Quellen, die ausgrechnet die pro-usraelische Seite hier als "smoking gun" anführt.Warum werden die hier als ultimo ratio angeboten, wenn doch die gleichen Quellen in einer anderen Region für Sarkasmus und Unglaubwürdigkeit herhalten müssen......


Wie ich bereits vorher geschrieben habe, wirst Du unter meinen 1.300 Beiträgen hier im Forum keinen finden, in dem ich über diese Quellen sarkastisch geschrieben hätte oder sie als unglaubwürdig bezeichnet hätte. Allerdings stimme ich Dir zu, dass einige - nicht alle - sich in diesem Punkt unglaubwürdig verhalten und inkonsistent sind.

[Cicero1]

Ich warte noch immer auf die Antwort der Putin-Unterstützer auf die Frage, warum die Russen Anfang 2005 den Abzug von 250 unbewaffneten OSZE-Beobachtern aus Süd-Ossetien erzwungen haben? :rolleyes:

[FranzKonz]

Ja, in Friedenszeiten, wenn Du nicht mit rechnen musst beschossen zu werden, was hier aber nicht der Fall ist. Darüber hinaus stellt sich die Frage, ob Du die Stadt nicht erst besetzen musst, um zum Tunnel zu kommen?
Es geht mir um den Ablauf. Falls die Aussage wahr ist, daß Georgien den Befehl zum Einmarsch gab, weil die Russen schon im Tunnel sind, ...

Daraus würde ich folgern, daß die Russen einfach losfahren können. Immerhin dauert es eine Weile bis ein solcher Befehl umgesetzt ist.


Truppen marschieren gegenüber Deinem Staatsgebiet auf und es wird erwartet, dass Du dich passiv verhälst? Eine sehr realitätsferne Annahme. Wenn man nicht passiv bleibt, "testet" man? Ich will hier keinesfalls die Georgier reinwaschen, nur an ihre Alleinschuld glaube ich nicht mehr.
Ein Yorkshire Terrier kläfft einen Rottweiler an. Ist das ein Angriff, ein Test, oder einfach nur Dummheit?
Ich habe die endgültige Wahrheit auch nicht, aber ich frage mich: Wem nutzt das?


Das wüsste ich auch gerne, woher abchasische Rebellen russische Kampfflugzeuge besitzen.
Eine logische Erklärung wäre, daß sie das aktuell stationierte Gerät behielten, als sich Georgien von der SU und zeitgleich oder zeitnahe Abchasien und Südossetien von Georgien lossagten. So war das doch wohl auch bei Georgien selbst.
Das ist allerdings reine Spekulation.


Woran sich die Russen nicht gehalten haben sollen:
Ich werde den Verdacht nicht los, daß sich dort keiner an irgendwas gehalten hat. :D


Ein solches Verhalten passt ja auch gut zu dem von den Russen erzwungenen Abzug von 250 OSZE-Beobachtern:
Das finde ich zwar auch nicht ganz in Ordnung, aber immerhin besteht die OSZE zu einem erheblichen Anteil aus NATO-Staaten und ist damit für Rußland nur sehr schwer als neutraler Beobachter anzuerkennen.


Die konnten die Stadt nur wenige Stunden halten, weil die Russen so gut vorbereitet waren - so würde ich es interpretieren.
Nochmal: Saakaschwili gab den Befehl zum Einmarsch, als die Russen in 60km Entfernung und bereits in Bewegung waren. In der Zeit, die eine fahrende Kolonne für 60km braucht, mußten demnach die Georgier die Hühner satteln, unter Beschuß durch die Osseten nach Zchinwali reiten und die Stadt einnehmen.

Ich glaub's einfach nicht.

[FranzKonz]

Ich warte noch immer auf die Antwort der Putin-Unterstützer auf die Frage, warum die Russen Anfang 2005 den Abzug von 250 unbewaffneten OSZE-Beobachtern aus Süd-Ossetien erzwungen haben? :rolleyes:

Hat Putin bereits 2007 auf der Münchner Sicherheitskonferenz erklärt.

[GEZ Fahnder]

Die Lügen der Russen dürften vermutlich genetisch bedingt sein.

Folgerichtig wären dann die Russen nahe Verwandte der US-Amerikaner.

[Quo vadis]

Du fischst hier gewaltig im Nebel und glaubst, daß auch noch als universelles Wissen verkaufen zu müssen!

Sei doch mal Realist!
Wenn das Alles so wäre, wie manch einer der russischen Propagada glaubt und behauptet, wäre die Weltöffentlichkeit schon längst mit den Opfern, den Waffen, evtl. toten oder festgenommenen Amis, etc... versorgt worden, hätte neutrale Beobachter zum großen Pressetermin eingeladen und sich in der Peinlichkeit der Amis gesuhlt!

;)

Ich bin Realist, die ganzen südossetischen Dörfer und die Stadt Zschinvali sind zerstört.Vielleicht hätten sich die Georgier+ Abteilung Us-Agitprop ja mehr auf´s Kämpfen konzentrieren sollen, statt wie jetzt massiv medial an der Legendenbildung ihrer Niederlage zu stricken.

[GEZ Fahnder]

genau so! Nur behaupten die Russen ja die "Besseren" zu sein!

Behaupten sie das?

Eigentlich ist doch der Cowboy immer der good boy!

[Cicero1]

Es geht mir um den Ablauf. Falls die Aussage wahr ist, daß Georgien den Befehl zum Einmarsch gab, weil die Russen schon im Tunnel sind, ...

Daraus würde ich folgern, daß die Russen einfach losfahren können. Immerhin dauert es eine Weile bis ein solcher Befehl umgesetzt ist.

Die Wahrheit, was sich wirklich abgespielt hat, werden wir möglicherweise nie erfahren. Hier stehen die Aussagen der Georgier und Russen gegeneinander. Ich wage auch nicht zu sagen, wer hier die Hauptschuld trägt. Zumindest halte ich es für wahrscheinlicher, dass beide Seiten eine Schuld tragen.




Eine logische Erklärung wäre, daß sie das aktuell stationierte Gerät behielten, als sich Georgien von der SU und zeitgleich oder zeitnahe Abchasien und Südossetien von Georgien lossagten. So war das doch wohl auch bei Georgien selbst.
Das ist allerdings reine Spekulation.

Ja, so könnte es sein. Das wäre dann auch eine Erklärung für die Herkunft der Artillerie.




Ein Yorkshire Terrier kläfft einen Rottweiler an. Ist das ein Angriff, ein Test, oder einfach nur Dummheit?
Ich habe die endgültige Wahrheit auch nicht, aber ich frage mich: Wem nutzt das?

Saakashvili hat nie einen Hehl daraus gemacht die Einheit Georgiens wiederherzustellen und Putin hat nie einen Hehl daraus gamacht, dass er seine verlorenen Gebiete wieder "unter Kontrolle" bringen will.




Ich werde den Verdacht nicht los, daß sich dort keiner an irgendwas gehalten hat. :D

Das finde ich zwar auch nicht ganz in Ordnung, aber immerhin besteht die OSZE zu einem erheblichen Anteil aus NATO-Staaten und ist damit für Rußland nur sehr schwer als neutraler Beobachter anzuerkennen.

Wobei die Russen erst jetzt - wo Tatsachen geschaffen sind :rolleyes: - einer Erhöhung der Zahl der OSZE-Beobachter "in einem Gebiet in der Nachbarschaft von Südossetien" zustimmen.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/84098



Nochmal: Saakaschwili gab den Befehl zum Einmarsch, als die Russen in 60km Entfernung und bereits in Bewegung waren. In der Zeit, die eine fahrende Kolonne für 60km braucht, mußten demnach die Georgier die Hühner satteln, unter Beschuß durch die Osseten nach Zchinwali reiten und die Stadt einnehmen.

Ich glaub's einfach nicht.

Ich weiß, worauf Du hinaus willst. Sicher ist es durchaus möglich, dass es eine nachträgliche Schutzbehauptung von Saakashvili ist, um seinen Angriff zu rechtfertigen, das kann man sicherlich nicht ausschließen. Es stellt sich andererseits natürlich die Frage, ob sich die russischen Truppen nicht erst nördlich der Stadt vor ihrem Angriff gesammelt haben? Es wird alles Spekulation bleiben.

[Cicero1]

Hat Putin bereits 2007 auf der Münchner Sicherheitskonferenz erklärt.

Ok, ich habe die Stelle in dem Wikipedia-Artikel jetzt auch gefunden. Allerdings formuliert Putin ziemlich schwammig, ohne konkrete Beispiele für angebliche Verstösse oder einseitige Parteinahme der OSZE zu nennen. Mit der Argumentation kann man auch alle UN-Blauhelm-Missionen einstellen, auch dort sind zahlreiche NATO-Staaten vertreten. Wenn Putin meint, Friedensmissionen sind nur dann akzeptabel, wenn ein Drittel der Beobachter aus russischen Soldaten besteht und ein weiteres Drittel aus Verbündeten, dann sind seine Absichten mehr als fraglich.

[Quo vadis]

Weil ich das vorhin gelesen habe: "Russen im Tunnel zu Nordossetien"

Also das ist interessant.Spielen wir das mal durch und vergleichen das mit verifizierten Angaben über Truppenstandorte am 8.8.08.

Also der Russe sammelt sich in diesem Tunnel und die georgische Armee führt einen heldenhaften Abwehrkampf gegen die russische Invasionsbestie.:))
Sind die Russen in dem Tunnel, sind sie nicht in Südossetien.Sind sie nicht in Südossetien, haben die Georgier aber dennoch ein Flächenbombardement auf eine Stadt eröffnet, wo keine Russenpanzer, aber nach der Artillerievorbereitung plötzlich georgische Panzer standen !! Da hat also die georgische Armee aus lauter Angst vor der russischen Invasion, schnell mal einen straffen Offensivstoß durchgeführt, statt im Kernland zu bleiben und sich defensiv zu verhalten und der Welt gar nicht erst die Headline zu geben: "Georgische Großoffensive auf Südossetien"
Wie der Strangsteller selber feststellt, wurden die georgischen Panzer "wohl aus der Luft abgeschossen"--Ja, so ist es, denn russische Bodenstreitkräfte waren anfangs ja auch nicht in Südossetien verfügbar.Wer ein Gramm militärischen Sachverstand hat, der wüßte aber, dass ein Riesenland wie Russland seine Luftstreitkräfte innerhalb seines Landes exakt so verteilt hat, dass Luftangriffe in aufflammenden Krisengebieten binnen kurzer Frist möglich sind und exakt das ist in Zschinvali passiert.Schweres Flächenbombardement der Georgier auf die südosstische Hauptstadt in Vorbereitung eines danach durchgeführten Truppen und Panzervorstoßes--Abwehr der Invasion durch die russische Luftwaffe.

[Quo vadis]

Die Wahrheit, was sich wirklich abgespielt hat, werden wir möglicherweise nie erfahren. Hier stehen die Aussagen der Georgier und Russen gegeneinander. I Ich wage auch nicht zu sagen, wer hier die Hauptschuld trägt. Zumindest halte ich es für wahrscheinlicher, dass beide Seiten eine Schuld tragen.




Gut, in erster Linie stehen ausgebrannte georgische Panzergerippe in Zschinvali den Aussagen der georgischen Friedenstaube Sackarsch, mit Ölzweig, ähm Krawatte im Mäulchen gegenüber.;)

[Cicero1]

Weil ich das vorhin gelesen habe: "Russen im Tunnel zu Nordossetien"

Also das ist interessant.Spielen wir das mal durch und vergleichen das mit verifizierten Angaben über Truppenstandorte am 8.8.08.


Was ist denn am 8. August in Südossetien genau verifiziert? Nichts, seit dem von den Russen erzwungenen Abzug von 250 OSZE-Beobachtern im Jahre 2005.


Gut, in erster Linie stehen ausgebrannte georgische Panzergerippe in Zschinvali den Aussagen der georgischen Friedenstaube Sackarsch, mit Ölzweig, ähm Krawatte im Mäulchen gegenüber.;)

Den Tage zuvor erfolgten Beschuss georgischer Dörfer in Süd-Ossetien von ossetischer Seite (sofern die Angaben stimmen) verschweigst Du natürlich. Genauso wie die Tatsache, dass die russischen "Friedenstruppen" weder diesen Beschuss unterbunden noch die Osseten entwaffnet haben. Wenn die russischen "Friedenstruppen" ihrer Pflicht nicht nachkommen, was erwartest Du dann von der Gegenseite? Das sie weiter auf sich schießen lässt? Möglicherweise war genau das das Kalkül der Russen um die Georgier zu einer (möglicherweise übertriebenen) Antwort zu reizen.

Noch einmal: Der Konflikt begann nicht am 8. August.

[Quo vadis]

Den Tage zuvor erfolgten Beschuss georgischer Dörfer von ossetischer Seite (sofern die Angaben stimmen) verschweigst Du natürlich. Genauso wie die Tatsache, dass die russischen "Friedenstruppen" weder diesen Beschuss unterbunden noch die Osseten entwaffnet haben. Wenn die russischen "Friedenstruppen" ihrer Pflicht nicht nachkommen, was erwartest Du dann von der Gegenseite? Das sie weiter auf sich schießen lässt? Möglicherweise war genau das das Kalkül der Russen um die Georgier zu einer Antwort zu reizen.

Noch einmal: Der Konflikt begann nicht am 8. August.

Jaja, Südossetien das georgische Gleiwitz.......
Warum hat Georgien wegen dieses angeblichen Beschusses nicht eine Dringlichkeitssitzung der UNO veranlaßt?

[Quo vadis]

Was ist denn am 8. August in Südossetien genau verifiziert? Nichts, seit dem von den Russen erzwungenen Abzug von 250 OSZE-Beobachtern im Jahre 2005.


Die Bilder der brennenden georgischen Panzer in den Straßen von Zschinvali hat sich die Welt also nur eingebildet? Die Fotostrecken von georgischem Militär/Soldaten in Zschinvali, wie du sie in deutschen Quellen im Internet anschauen kannst, sind also Fakes?:rolleyes:

[Cicero1]

Die folgende Meldung stammt vom 1 . August 2008, eine Woche vor dem 8. August:



Sechs Tote bei Gefechten in Südossetien
Stundenlanges Scharfschützen- und Mörserfeuer

Moskau/Tiflis Bei schweren Feuergefechten sind in der abtrünnigen georgischen Teilrepublik Südossetien nach offiziellen Angaben mindestens sechs Menschen getötet und 13 weitere verletzt worden. Die bis zum Samstagmorgen andauernden Kämpfe waren in dem sich zuspitzenden Konflikt die heftigste Gewalteskalation seit längerer Zeit. Georgien und die separatistische Regierung Südossetiens gaben sich gegenseitig die Schuld für den Ausbruch der Kämpfe.

http://derstandard.at/druck/?id=1216918381747

[Cicero1]

Warum hat Georgien wegen dieses angeblichen Beschusses nicht eine Dringlichkeitssitzung der UNO veranlaßt?

Vielleicht weil es ein Konflikt innerhalb eines Staates ist? Hat Russland beim Beginn des Krieges in Tschetschenien eine Dringlichkeitssitzung der UNO veranlaßt?



Die Bilder der brennenden georgischen Panzer in den Straßen von Zschinvali hat sich die Welt also nur eingebildet? Die Fotostrecken von georgischem Militär/Soldaten in Zschinvali, wie du sie in deutschen Quellen im Internet anschauen kannst, sind also Fakes?:rolleyes:

Wo habe ich behauptet, das seien Fakes? Nirgends. Es war eine Antwort auf Deine Behauptung, man wüsste genau (verifiziert), wo an diesem Tag welche Truppen gestanden hätten.

[Quo vadis]

Die folgende Meldung stammt vom 1 . August 2008, acht Tage vor dem 8.August:

"gaben sich gegenseitig die Schuld für den Ausbruch der Kämpfe"

1 Woche später rückte die georgische Armee mit Wucht und Masse auf der gesamten Linie vor.Für mich liest sich das eigentlich so, dass hier Tiflis binnen dieser Woche eine massive Truppenkonzentration zur Grenze Südossetien´s zusammengezogen hat, was die Südosseten mit ihren bescheidenen Mitteln hat versucht zumindest zu stören.Das ist logisch, wenn sich vor der Nase was gewaltiges zusammenbraut.

[Quo vadis]

Vielleicht weil es ein Konflikt innerhalb eines Staates ist? Hat Russland beim Beginn des Krieges in Tschetschenien eine Dringlichkeitssitzung der UNO veranlaßt?



Wie die Reaktionen des Westens zur Sache Tschetschenien waren, muß ich dir ja nicht explizit erklären.Weiß nicht ob dir ein Nato-Angriff auf Russland wegen dieser tollen "tschetschenischen Moslemregierung" von Halsdurchschneidern vorschwebt, scheinbar schon......

[Cicero1]

Wie die Reaktionen des Westens zur Sache Tschetschenien waren, muß ich dir ja nicht explizit erklären.Weiß nicht ob dir ein Nato-Angriff auf Russland wegen dieser tollen "tschetschenischen Moslemregierung" von Halsdurchschneidern vorschwebt, scheinbar schon......

Der erste tschetschenische Präsident Dudajew war 1991 eben kein Islamist, sondern gemäßigt. Wie hätte er als ehemaliger sowjetischer General auch ein Islamist sein können? Die Russen hatten sich geweigert die Unabhängigkeitserklärung zu akzeptieren, was den jetzigen russischen Verweis auf das Selbstbestimmungsrecht der Abchasier und Osseten umso verlogener erscheinen lässt. Die Radikalisierung gab es nach seiner Ermordung 1996 durch die Russen. Wäre die Unabhängigkeit anerkannt worden, wäre es vermutlich nie zu dieser Radikalisierung gekommen. Eine ähnliche Entwicklung wie einst in Vietnam. Es ist Dein Hinweis, dass die NATO zumindest im Fall Tschetschenien nicht so weit gegangen ist wie die Russen jetzt, sich in die inneren Angelegenheit eines Staates einzumischen. In Jugoslawien war das natürlich wieder anders und wird zu Recht kritisiert.

[Quo vadis]

Du solltest Dich schon besser informieren und nicht platt die russische Propaganda wiedergeben, die ja sehr gut wirkt. Der erste tschetschenische Präsident Dudajew war 1991 eben kein Islamist, sondern gemäßigt. Wie hätte er als ehemaliger sowjetischer General auch ein Islamist sein können? Die Russen hatten sich geweigert die Unabhängigkeitserklärung zu akzeptieren, was den jetzigen russischen Verweis auf das Selbstbestimmungsrecht der Abchasier und Osseten umso verlogener erscheinen lässt. Die Radikalisierung gab es nach seiner Ermordung durch die Russen. Eine ähnliche Entwicklung wie einst in Vietnam. Übrigens Danke für Deinen Hinweis, dass die NATO zumindest im Fall Tschetschenien nicht so weit gegangen ist wie die Russen, sich in die inneren Angelegenheit eines Staates einzumischen.


Russland hat keine georgischen Staatsbürger in Tschetschenien getötet, Georgien, trotz Vertrag Territorialfragen in Sachen Südossetien-Abchasien mit Russland ausschließlich mit friedlichen Mitteln zu lösen, umkehrt aber schon.Du siehst da natürlich kein Argument drin, nich.........:rolleyes:

Und zu Tschetschenien, da gabs einen Herrn Bassajew, ein Kindermörder und Terrorist, dem schwebte ein wahabitischer Kalifatstaat als Staatsform vor.Wurde zum Glück dank Russen zu den Jungfrauen abberufen.Ich finde es mittlerweile atemberaubend wie der Westen sogar der Bildung islamischer Staaten Vorschub leistet, wenn denn Russland damit irgendwie geschwächt werden könnte.Wenn zwei sich streiten, freut sich im Zweifel der Islam, das wird einmal mehr wahr.

[Cicero1]

Russland hat keine georgischen Staatsbürger in Tschetschenien getötet

Es hat einige zehntausend Tschetschenen getötet, auch Frauen, Kinder, alte Leute. Alles böse Islamisten, insbesondere die Kinder, gell?



Georgien, trotz Vertrag Territorialfragen in Sachen Südossetien-Abchasien mit Russland ausschließlich mit friedlichen Mitteln zu lösen, umkehrt aber schon.Du siehst da natürlich kein Argument drin, nich.........:rolleyes:

Was willst Du von mir "hören"? Dass die Süd-Osseten so friedlich waren und nie geschossen haben? Das die russischen "Friedenstruppen" voll ihrer Pflicht nachgekommen sind und die Konfliktparteien entwaffnet haben um einen Beschuss zu unterbinden?

[Cicero1]

Und zu Tschetschenien, da gabs einen Herrn Bassajew, ein Kindermörder und Terrorist, dem schwebte ein wahabitischer Kalifatstaat als Staatsform vor.Wurde zum Glück dank Russen zu den Jungfrauen abberufen.Ich finde es mittlerweile atemberaubend wie der Westen sogar der Bildung islamischer Staaten Vorschub leistet, wenn denn Russland damit irgendwie geschwächt werden könnte.Wenn zwei sich streiten, freut sich im Zweifel der Islam, das wird einmal mehr wahr.

Mit Terroristen, Mördern, Vergewaltigern und Plünderern aus Abchasien und Ossetien haben die Russen scheinbar keine Probleme. Sie unterstützen sie sogar bei ihren Taten, führen für sie Kriege. Immer schön verlogen ist sie, die Doppelmoral des Kremls.

[Ulus-Kert]

Mit Terroristen, Mördern, Vergewaltigern und Plünderern aus Abchasien und Ossetien haben die Russen scheinbar keine Probleme. Sie unterstützen sie sogar bei ihren Taten, führen für sie Kriege. Immer schön verlogen ist sie, die Doppelmoral des Kremls und seiner Anhänger.

Ich hoffe du bist kein Westler, denn das würde sich sonst nicht wirklich glaubhaft anhören :))

[Cicero1]

Ich hoffe du bist kein Westler, denn das würde sich sonst nicht wirklich glaubhaft anhören :))

Ich bin zumindest kein Russe, der blind der Kreml-Propaganda glaubt. :]

[Quo vadis]

1.Es hat einige zehntausend Tschetschenen getötet, auch Frauen, Kinder, alte Leute. Alles böse Islamisten, insbesondere die Kinder, gell?



2.Was willst Du von mir "hören"? Dass die Süd-Osseten so friedlich waren und nie geschossen haben? Das die russischen "Friedenstruppen" voll ihrer Pflicht nachgekommen sind und die Konfliktparteien entwaffnet haben um einen Beschuss zu unterbinden?


1. Was denkste wieviele Frauen, Kinder, alte Leute in Südossetien am 8.8.dank georgischer Armee ihr Leben verloren haben? Ist die Irak-Invasion der USA mit zigtausenden Ziviltoten irgendeine moralische Abartigkeit für dich?

2. Nein, ich will hören dass Sackarsch entweder den Westen von seinen Invasionsplänen vorab nicht informiert hat und dennoch möchte der Westen im Nachhinein diesen Verbrecher schützen und reinwaschen, oder der Westen war vorab informiert und hat es demnach völlig gezielt auf den Konflikt angelegt.Kannst dir was aussuchen.......

[Cicero1]

1. Ist die Irak-Invasion der USA mit zigtausenden Ziviltoten irgendeine moralische Abartigkeit für dich?

Ja, das ist sie, das habe ich hier an anderer Stelle schon ein Dutzend mal geschrieben. Nur inwiefern rechtfertigt das die russische Politik in Tschetschenien und Georgien? Ich sehe keine Rechtfertigung. Wenn mein Nachbar irgend jemanden den Kopf einschlägt, berechtigt mich das nicht auch irgend jemanden umzubringen. Daher verstehe ich nicht die ständigen Verweise auf die USA oder Israel. Wir können auch über die Verbrechen von Mugabe oder im Sudan diskutieren, nur ist das hier nicht das Thema.




2. Nein, ich will hören dass Sackarsch entweder den Westen von seinen Invasionsplänen vorab nicht informiert hat und dennoch möchte der Westen im Nachhinein diesen Verbrecher schützen und reinwaschen, oder der Westen war vorab informiert und hat es demnach völlig gezielt auf den Konflikt angelegt.Kannst dir was aussuchen.......

Ich weiß nicht, wer dort Invasionspläne hatte. Es kann sein das Saakaschvili Invasionspläne hatte, es kann auch sein, dass er zu einem Angriff provoziert wurde und die Russen Invasionspläne hatten, wofür folgendes ein Indiz sein könnte:


Die Mobilisierung der russischen Truppen begann bereits im Mai. Das schreibt der renommierte russische Militärexperte Pavel Felgenhauer in der „Novaya Gazeta“. Sie können 12.000 Soldaten und 1000 Panzer nicht binnen Stunden auf den Weg bringen, sondern nur mit umfangreicher Vorbereitung und langem Vorlauf. Die Rapid Reaction Force der EU etwa benötigt drei Monate zur Einsatzbereitschaft.

http://www.welt.de/politik/arti2339619/Die_Nato_hat_einen_grossen_Fehler_begangen.html

Deine Abneigung gegenüber "Usrael" ist noch größer als bei mir, so dass Du Dich zu der Vermutung hinreißen lässt, dass alles auf der Welt eine "usraelische" Verschwörung sei und die Politik des Kremls grundsätzlich moralisch ehrlich und gut sein müsse.

[Quo vadis]

Deine Abneigung gegenüber "Usrael" ist noch größer als bei mir, so dass Du Dich zu der Vermutung hinreißen lässt, dass alles auf der Welt eine "usraelische" Verschwörung sei und die Politik des Kremls grundsätzlich moralisch ehrlich und gut sein müsse.

Das ist ein typisches Problem von uns Westlern, intuitiv versuchen wir in den Aktivitäten von Usrael irgendeinen moralisch-demokratischen Sinn zu entnehmen, weil "wir" ja die Guten sein müssen.Uns ist leider völlig die Fähigkeit abgegangen, sich auch mal in die Rolle des weltpolitisch bedrängten reinzuversetzen.Das Beispiel mit dem Nachbarn von dir ist gar nicht so schlecht.Die Feindschaft Usraels zu Russland hat nichts mit Moral und Demokratie zu tun, sondern ausschließlich mit Macht und Einflußbereich.Zwei ist in dem Spiel einer zuviel, deshalb wird es wohl auch Krieg geben.

[lobentanz]

....weiß nicht ob dies die offizielle Zahl dieser konfiszierten Waffen ist, aber das sagt ja z.b. noch gar nichts darüber aus, was im Großraum Gangsterschlupfwinkel Tiflis noch so alles davon steckt......
Laut ARD stammen die zweihundert Gewehre aus einem von der Bundesregierung abgelehnten Exportauftrag. Ob sie konfisziert wurden ist nicht bekannt.

[lobentanz]

Weil ich das vorhin gelesen habe: "Russen im Tunnel zu Nordossetien"

Also das ist interessant.Spielen wir das mal durch und vergleichen das mit verifizierten Angaben über Truppenstandorte am 8.8.08.

Also der Russe sammelt sich in diesem Tunnel und die georgische Armee führt einen heldenhaften Abwehrkampf gegen die russische Invasionsbestie.:))
Sind die Russen in dem Tunnel, sind sie nicht in Südossetien.Sind sie nicht in Südossetien, haben die Georgier aber dennoch ein Flächenbombardement auf eine Stadt eröffnet, wo keine Russenpanzer, aber nach der Artillerievorbereitung plötzlich georgische Panzer standen !! Da hat also die georgische Armee aus lauter Angst vor der russischen Invasion, schnell mal einen straffen Offensivstoß durchgeführt, statt im Kernland zu bleiben und sich defensiv zu verhalten und der Welt gar nicht erst die Headline zu geben: "Georgische Großoffensive auf Südossetien"
Wie der Strangsteller selber feststellt, wurden die georgischen Panzer "wohl aus der Luft abgeschossen"--Ja, so ist es, denn russische Bodenstreitkräfte waren anfangs ja auch nicht in Südossetien verfügbar.Wer ein Gramm militärischen Sachverstand hat, der wüßte aber, dass ein Riesenland wie Russland seine Luftstreitkräfte innerhalb seines Landes exakt so verteilt hat, dass Luftangriffe in aufflammenden Krisengebieten binnen kurzer Frist möglich sind und exakt das ist in Zschinvali passiert.Schweres Flächenbombardement der Georgier auf die südosstische Hauptstadt in Vorbereitung eines danach durchgeführten Truppen und Panzervorstoßes--Abwehr der Invasion durch die russische Luftwaffe.
Komplett unsinnig

[Bärwolf]

1. Was denkste wieviele Frauen, Kinder, alte Leute in Südossetien am 8.8.dank georgischer Armee ihr Leben verloren haben? Ist die Irak-Invasion der USA mit zigtausenden Ziviltoten irgendeine moralische Abartigkeit für dich?

2. Nein, ich will hören dass Sackarsch entweder den Westen von seinen Invasionsplänen vorab nicht informiert hat und dennoch möchte der Westen im Nachhinein diesen Verbrecher schützen und reinwaschen, oder der Westen war vorab informiert und hat es demnach völlig gezielt auf den Konflikt angelegt.Kannst dir was aussuchen.......

Es ist eine großangelegte Provokation gegenüber Rußland, da bin ich mir sicher. Man will diesen Konflikt. Es ist die Fortführung der Strategie gegen Jugoslawien, bzw. der gezielten-systematischen Zerstörung Serbiens in Folge. Alles was nicht unter dem Mantel USA/EU/NATO fährt, muß in Europa vernichtet werden. Notfalls wird auch immer die Keule des pathologisch-fanatischen, fundamentalistischen Menschenrechtsextremismus herausgeholt, um Unliebsame zu stigmatisieren.

Schaut man sich unsere Medien, vor allem TV-Medien, an, da gab es noch am Anfang den durchaus (trotzdem nicht ganz so geglückten) Versuch, diesen Konflikt einigermaßen neutral darzustellen. Da wurde Georgien richtigerweise auch noch als Agressor benannt. Als "unsere" Politiker dann sich entschlossen hatten (in den USA war das von vornherein klar!) Rußland als Feind auszumachen, schwenkten alle Medien (bis auf ganz wenige Ausnahmen), wie auf Knopfdruck, auf diese Linie ein. Ich kann da keinen Unterschied zu den ehemaligen DDR-Medien erkennen, nur das man hier sogar den vorauseilenden Gehorsam noch perfekter zelebriert.

[lobentanz]

1. Was denkste wieviele Frauen, Kinder, alte Leute in Südossetien am 8.8.dank georgischer Armee ihr Leben verloren haben?
Erheblich weniger als von den Russen und der ARD, die die russische Version bereitwillig übernommen hat, behauptet. Und das, obwohl die Aggression von mit Russen liierten Banditen ausging. Zchinvali wurde von der russischen Luftwaffe zerstört, nicht von den Georgiern, die die erforderliche Kapazität nicht hatten.


Ist die Irak-Invasion der USA mit zigtausenden Ziviltoten irgendeine moralische Abartigkeit für dich?
Kenn ich schon! Die USA haben Georgien zerbombt. Und Israel natürlich.


2. Nein, ich will hören dass Sackarsch entweder den Westen von seinen Invasionsplänen vorab nicht informiert hat und dennoch möchte der Westen im Nachhinein diesen Verbrecher schützen und reinwaschen, oder der Westen war vorab informiert und hat es demnach völlig gezielt auf den Konflikt angelegt.Kannst dir was aussuchen.......
Wie sich jetzt abzeichnet hat es diese georgischen Invasionspläne und die Invasion nicht gegeben.

[navy]

Nun, da man nicht nur Berichte, sondern auch Fernsehbilder von in Georgien marodierenden Gangstern in russischen Uniformen sehen kann und die Informationen über das Geschehen der vergangene Woche sich verdichten, ist es Zeit für eine vorläufige Bewertung.

Habe ich in den letzten Tagen Russland zwar bezichtigt, den Konflikt geschürt und dann überreagiert zu haben, aber im konkreten Fall des Eingreifens im Recht zu sein, sehe ich das jetzt anders. Russland hat von Anfang an gelogen und falsch gespielt, aber letztlich dafür gesorgt, dass das Kalkül des Herrn Saakaschwili aufgegangen ist.

?

Ja, die Georgische Propaganda ist so wunderschön, was die schon Alles gehauptet hat. Im Kosovo wurde bei der Festnahme von Daut Haradinaj (Bruder eines dieser Ganoven PM vom KOsovo dem Ramuz Haradinja) Serbische Soldaten gefunden und Daut vom ITCY, schwerster Verbrechen schuldig gesprochen und verurteilt wurde offiziell von SAS Offizieren des Britischen Geheimdienstesn Mi6 geführt. Die Russischen Soldaten haben sich vorbildlich verhalten und das Banditen Kräfte die Gelegenheit nutzen, gab es auch im Nachkriegs Deutschland.

[Aldebaran]

Jetzt hör mal zu, da gibt es eine bestimmte Gruppe Leute die tuen seit Jahren Berichte von Ärzten vor Ort, amnesty, HRW, Medecins Sans Frontiers, UN Beobachter, Durchreisende, Diplomaten etc. süffisant als "Paliwood" ab, wenn´s um israelische Besatzungsverbrechen geht.
Selbstverständlich haben die gleichen dort unten permanent angezweifelten Quellen in Sachen Kaukasus den Anspruch der absoluten Unfehlbarkeit, wenn man dadurch Russland als den bösen Buben darstellen kann, weil die eigene Schachfigur Scheiße gebaut hat.Georgien hat übrigens z.b. Waffen aus Deutschland besessen, die es überhaupt nicht haben durfe, Schellfeuergewehre z.b.

Sind diese Quellen alos nun vertrauenswürdig oder nicht?

Wenn nicht, führe sie demnächst bitte auch nicht zur Verteidigung Deiner palästinensischen Helden an.



Drück den Georgiern doch gleich ne Atombombe in die Hand.Der Feind meines Feindes ist mein Freund, das hat doch der Westen mit Saddam und den Talibs auch nicht anders gehändelt.......

Das ist keine Antwort auf die Frage: Warum hat man von der angeblichen Hochrüstung nichts gesehen?



Vor allem klopfen sie sich peinlich auf die Schulter wenn sie sich gegenseitig an ihren Mutmaßungen aufgeilen.
Da brauchen sie sich dann auch nicht mehr wundern, wenn beim "schlechte Verlierer" wollen "siegreiche Mutmaßer" werden Spielchen die rationale Userschaft nicht mehr mitmachen möchte.:]

Die Mutmaßungen sind begründet.

Und unterstehe Dich bitte das Wort "rational" dermaßen zu vergewaltigen.



Da muß ich gleich an den Broder- Strang denken.Lassen sich die Russen ihre Staatsbürgertöten, vertreiben, besetzen ohne zurückzuschlagen, ist bei den Usraöliten alles in Butter.Reagiert Russland genauso kompromißlos, wie das die andere Seite von Usrael in ähnlichen Fälle sogar eindringlich fordert, ist es eine "Kriegsbestie", die nach den Haag gezerrt gehört.Da hat das Oneworldregime einmal einen schweren Fehler begangen und ist dennoch auf dem hohen Ross....Hochmut kommt aber immer vor dem Fall, von daher gehts hoffentlich noch einige Etagen tiefer demnächst für die Unilateristen......:]

Sie haben die Osseten ja erst in den letzten Jahren und Monaten zu russischen Staatsbürgern gemacht.

Deine ganze Diktion trieft vor Hass. Du bist völlig vernebelt.


Gut, in erster Linie stehen ausgebrannte georgische Panzergerippe in Zschinvali den Aussagen der georgischen Friedenstaube Sackarsch, mit Ölzweig, ähm Krawatte im Mäulchen gegenüber.;)

Wo ist da der Widerspruch? Die ausgebrannten georgischen Panzer sind ein Beweis für heftiges russisches Feuer.

Saakaschwili hat niemals etwas anderes behauptet als den Angriff auf Zchinwali befohlen zu haben.


Weil ich das vorhin gelesen habe: "Russen im Tunnel zu Nordossetien"

Also das ist interessant.Spielen wir das mal durch und vergleichen das mit verifizierten Angaben über Truppenstandorte am 8.8.08.

Also der Russe sammelt sich in diesem Tunnel und die georgische Armee führt einen heldenhaften Abwehrkampf gegen die russische Invasionsbestie.:))
Sind die Russen in dem Tunnel, sind sie nicht in Südossetien.Sind sie nicht in Südossetien, haben die Georgier aber dennoch ein Flächenbombardement auf eine Stadt eröffnet, wo keine Russenpanzer, aber nach der Artillerievorbereitung plötzlich georgische Panzer standen !! Da hat also die georgische Armee aus lauter Angst vor der russischen Invasion, schnell mal einen straffen Offensivstoß durchgeführt, statt im Kernland zu bleiben und sich defensiv zu verhalten und der Welt gar nicht erst die Headline zu geben: "Georgische Großoffensive auf Südossetien"
Wie der Strangsteller selber feststellt, wurden die georgischen Panzer "wohl aus der Luft abgeschossen"--Ja, so ist es, denn russische Bodenstreitkräfte waren anfangs ja auch nicht in Südossetien verfügbar.Wer ein Gramm militärischen Sachverstand hat, der wüßte aber, dass ein Riesenland wie Russland seine Luftstreitkräfte innerhalb seines Landes exakt so verteilt hat, dass Luftangriffe in aufflammenden Krisengebieten binnen kurzer Frist möglich sind und exakt das ist in Zschinvali passiert.Schweres Flächenbombardement der Georgier auf die südosstische Hauptstadt in Vorbereitung eines danach durchgeführten Truppen und Panzervorstoßes--Abwehr der Invasion durch die russische Luftwaffe.

Die georgische Armee war zu einem "schweren Flächenbombardement" gar nicht in der Lage:


So besteht etwa die georgische Luftwaffe gerade einmal aus 1500 Soldaten und fünf Kampfflugzeugen. Dem stehen auf russischer Seite 170.000 Soldaten und 1700 Kampfflugzeuge gegenüber.
Ähnlich sieht es bei den Landstreitkräften aus. Das georgische Heer umfasst laut "L'Année stratégique" 8000 Soldaten und 85 Panzerfahrzeuge, das russische Heer hat 395.000 Soldaten und 22.000 Panzerfahrzeuge. Die Einsatzbereitschaft der georgischen Armee im Konflikt in Südossetien und Abchasien ist zudem derzeit noch dadurch geschwächt, dass sich 2000 der best ausgebildeten und ausgerüsteten Soldaten im Irak befinden. Von dort sollten sie nun aber so schnell wie möglich abgezogen werden.

http://www.russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=20359

Die Feuerkraft reichte überhaupt nicht dazu aus, in wenigen Stunden eine Stadt zusammenzuschießen.

Russland hatte sogar nach eigenen Angaben allein 50 Jagdbomber im Einsatz.



"gaben sich gegenseitig die Schuld für den Ausbruch der Kämpfe"

1 Woche später rückte die georgische Armee mit Wucht und Masse auf der gesamten Linie vor.Für mich liest sich das eigentlich so, dass hier Tiflis binnen dieser Woche eine massive Truppenkonzentration zur Grenze Südossetien´s zusammengezogen hat, was die Südosseten mit ihren bescheidenen Mitteln hat versucht zumindest zu stören.Das ist logisch, wenn sich vor der Nase was gewaltiges zusammenbraut.

Selbst wenn sich die gesamte georgische Armee zusammengezogen hätte, wäre das noch keine "massive Truppenkonzentration" gewesen.



Das ist ein typisches Problem von uns Westlern, intuitiv versuchen wir in den Aktivitäten von Usrael irgendeinen moralisch-demokratischen Sinn zu entnehmen, weil "wir" ja die Guten sein müssen.Uns ist leider völlig die Fähigkeit abgegangen, sich auch mal in die Rolle des weltpolitisch bedrängten reinzuversetzen.Das Beispiel mit dem Nachbarn von dir ist gar nicht so schlecht.Die Feindschaft Usraels zu Russland hat nichts mit Moral und Demokratie zu tun, sondern ausschließlich mit Macht und Einflußbereich.Zwei ist in dem Spiel einer zuviel, deshalb wird es wohl auch Krieg geben.

Nein, wird es nicht.

Russland ist heute viel enger mit dem Westen verflochten als die verblichene Sowjetunion. Worin z.B. legt Russland seine Exportüberschüsse an? Allein der staatliche Reservefonds ist mit derzeit da 130 Mrd. $ hauptsächlich in sicheren, also westlichen Anleihen gefüllt. Vernünftigerweise sorgt Russland dem absehbaren Rückgang des Ölexports und vor allem der Alterung seiner Bevölkerung vor, die erst jetzt mit dem Austritt der starken Nachkriegsjahrgänge aus und dem Eintritt der schwachen Nachwendejahrgänge in das Erwerbsalter spürbar wird. Darüber hinaus braucht Russland dringend westliches Kapital und Technologie für die Erdöl- und Erdgasförderung.

Es geht einzig und allein darum, ob Russland sich als ein zwar großer, aber normaler Staat ins internationale System einfügt oder ob es immer noch Nachbarvölker in den Satellitenstatus zwingen will.

Russland und die USA stehen nicht auf derselben Stufe. Die USA stützen das internationale System zwar unvollkommen, aber aben doch so, dass wir heute in der friedlichsten Epoche seit Menschengedenken leben. Es gibt keine Kriege mehr mit Hunderttausenden oder sogar Millionen von Toten wie noch in der 2. Hälfte des 20. Jhs. üblich.

Russlands Ziel scheint dagegen nur zu sein, den Westen zu stören und randständige Potentaten wie die in Harare, Khartum und Teheran zu decken und zu ermutigen:


China und Russland blockieren Resolution
UN-Sanktionen gegen Simbabwe gescheitert

Russland und China haben mit ihrem Veto im UN-Sicherheitsrat Sanktionen gegen Simbabwe blockiert. Der von den USA und Großbritannien eingebrachte Resolutionsentwurf fand zwar die notwendige Unterstützung von neun der 15 Mitglieder des Sicherheitsrats. Neben den Vetomächten Russland und China stimmten aber auch Südafrika, Libyen und Vietnam gegen den Antrag.

http://www.tagesschau.de/ausland/simbabwe396.html

Russland ist nur eine negative Macht.

[Aldebaran]

Es ist eine großangelegte Provokation gegenüber Rußland, da bin ich mir sicher. Man will diesen Konflikt. Es ist die Fortführung der Strategie gegen Jugoslawien, bzw. der gezielten-systematischen Zerstörung Serbiens in Folge.

Natürlich will man diesen Konflikt nicht. Wie erklären sich denn die verhaltenen Reaktionen nach dem 8.8? Wie erklärt es sich, dass es nicht auch die geringste militärische Drohgebärde gab und gibt?

Es gab auch keine gezielt-systematische Zerstörung Serbiens. Das wäre der Fall gewesen, wenn die NATO so wie die Russen gebombt hätte.



Alles was nicht unter dem Mantel USA/EU/NATO fährt, muß in Europa vernichtet werden. Notfalls wird auch immer die Keule des pathologisch-fanatischen, fundamentalistischen Menschenrechtsextremismus herausgeholt, um Unliebsame zu stigmatisieren.

Unsinn. Niemand stört es, dass Schweden, Finnland und die Schweiz nicht in der NATO sind.

Und was die EU betrifft, ist es genau umgekehrt: Es wollen alle hinein. Der Streit geht darum, wen man noch hineinlassen solle und nicht darum, wen man noch hineinzwingen solle. Der Konvergenztopf ist ja auch zu verlockend.



Schaut man sich unsere Medien, vor allem TV-Medien, an, da gab es noch am Anfang den durchaus (trotzdem nicht ganz so geglückten) Versuch, diesen Konflikt einigermaßen neutral darzustellen. Da wurde Georgien richtigerweise auch noch als Agressor benannt. Als "unsere" Politiker dann sich entschlossen hatten (in den USA war das von vornherein klar!) Rußland als Feind auszumachen, schwenkten alle Medien (bis auf ganz wenige Ausnahmen), wie auf Knopfdruck, auf diese Linie ein. Ich kann da keinen Unterschied zu den ehemaligen DDR-Medien erkennen, nur das man hier sogar den vorauseilenden Gehorsam noch perfekter zelebriert.

So kann man es auch drehen. Es gibt aber eine einfachere Erklärung: Man konnte es sich zunächst nicht vorstellen, dass Russland und seine ossetischen Strohmänner dermaßen dreiste Lügen in die Welt werfen würden.

Selbst die Amerikaner haben erst im Laufe der Woche noch dem 8.8. gemerkt, wie dreist diese Lügen gewesen waren.

[Aldebaran]

Beide Artikel geben lediglich die Ansicht der georgischen Seite wieder.

Den FAZ-Artikel habe ich mir angesehen, der ist in sich nicht so recht konsistent.

Es fängt schon mal damit an, daß sich die Georgier entschlossen, Zchinwali einzunehmen, weil sie erfahren hatten, daß die Russen schon im Roki-Tunnel seien.

Der Roki-Tunnel liegt etwa 60 km von Zchinwali entfernt, diese Distanz sollte auch von einem relativ langsamen Militärkonvoi in 2 Stunden zu machen sein. Innerhalb dieser 2 Stunden soll Georgien mobil gemacht, bis Zchinwali vorgerückt und den Ort eingenommen haben? ?( ?( ?(

Wer sagt denn, dass die Russen zu diesem Zeitpunkt den Tunnel durchfuhren?

Erstens wären die Provokationen durch die Osseten ja völlig sinnlos gewesen, wenn die russischen Kräfte so schnell vor Ort gewesen wären. Natürlich sollten die Georgier einen Vorwand liefern.

Zweitens kann man in einem Tunnel nicht von Drohnen und Satelliten aus aufgenommen werden.


Die 120mm-Artillerie kommt mir auch nicht sehr glaubhaft vor. In einer Region, in der seit den 90er Jahren Friedenstruppen stehen, ballern Aufständische mit Artillerie rum. Na gut, mag ja sein. Aber das georgische Polizei auf "„intensives Feuer auf ossetische (georgische) Dörfer“ mit 120-Millimeter-Artillerie" mit „begrenztem Feuer“ antwortet ist schon sehr schräg. Ist denn die georgische Polizei mit Artillerie ausgerüstet oder hat sie das Feuer mit der Dienstpistole erwidert?

Weiter scheint mir "ein „massiver“, „nie dagewesener“ Angriff mit schwerer Artillerie" und dem Ergebnis, daß es 2 Tote und 6 Verletzte gab, einigermaßen schräg.

In locker bebauten Dörfern ist das nicht ungewöhnlich. Ich erinnere daran, dass die 4000 Raketen der Hisbollah auf Nordisrael dort ganze 44 Todesopfer gefordert haben.



Gegen Ende des Artikels wird der Georgier wieder zitiert. Da wundert er sich darüber, wie denn die Russen so schnell vor Ort sein konnten. Daß seine eigenen Einheiten noch sehr viel schneller waren, wundert ihn nicht.

Nun, der Kampfplatz liegt mitten in Georgien. Der nächste russische Stützpunkt ist viel weiter entfernt.

Außerdem gab es ja schon lange vor dem 8.8. Kampfhandlungen. Es gab also genug Zeit, die georgischen Truppen dort zu verstärken.


Kurzum: Die FAZ hat einige Aussagen einer Partei zu einem Artikel zusammengefasst und war ehrlich genug, den hahnebüchensten Unsinn in Anführungszeichen zu setzen. Unsere Russenhasser nennen diesen Unsinn dann die reine und unverfälschte Wahrheit. Dümmer gehts nimmer.

Es muss nicht stimmen, aber hanebüchener Unsinn ist das ganz und gar nicht. Man muss es natürlich richtig durchdenken und das will eben gekonnt sein.

[FranzKonz]

...
Es muss nicht stimmen, aber hanebüchener Unsinn ist das ganz und gar nicht. Man muss es natürlich richtig durchdenken und das will eben gekonnt sein.
Du kannst es offensichtlich nicht. :D

[lobentanz]

Du kannst es offensichtlich nicht. :D
Er kann es.

[houndstooth]

Der Westen sollte als Bedingung für die Fortsetzung des NATO-Russland-Rates eigentlich sogar einfordern, dass sich die so genannten "Friedenstruppen" Russlands aus den abtrünnigen Provinzen zurückziehen.
Gut beobachtet. :)

Man kann nicht genügend diplomatischen Druck auf den Kreml machen, um sich in der machpolitischen Frage durchzusetzen und nicht den Kürzeren zu ziehen. Russische Friedenssoldaten sind schon allein wörtlich ein Widerspruch in sich, sie haben auf georgischem Territorium nichts zu suchen. Russland hat jede moralische Integrität verloren.


Volle Beistimmung. (drum meine Hervorhebung)
In der Tat.

Leider hatte Secretary of State C.Rice sich

a) von der Terminologie blenden lassen , oder
b) faelschlich angenommen , es mit Menschen zu tun zu haben denen noch ein Fuenkchen Ehre zuzumessen sei

und uebernahm deshalb den Begriff im 'Waffenstillstandsuebereinkommen" .

Das ist nun der Grund dafuer , warum es keinen Waffenstillstand gibt

a) weil Russkies ihre eigenen Vorstellengen von Moerdertru .., sorry , 'Friedenssoldaten' haben , und
b) und per Vertrag 'Friedenstruppen' auch ausserhalb Sueossetien rumkutschen koennen.

Mdm. Rice kennt das Sprichwort:" Wer den Schaden hat , braucht fuer den Spott nicht zu sorgen".

In diesem Fall kam der Hohn dem Schaden voraus :


the presence of the Russian peacekeepers remains a decisive factor of preventing the escalation of tension. The important stabilizing role of the CIS PKF and the effectiveness of its cooperation with the United Nations Observer Mission in Georgia (UNOMIG)
(MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS OF THE RUSSIAN FEDERATION ; Measures to Strengthen the Collective CIS Peace Keeping Force in the Georgian-Abkhaz Zone of Conflict Hier (http://www.un.int/russia/new/MainRoot/docs/off_news/290408/newen1.htm)

Es darf nicht vergessen werden , dass per U.N.S.C.R. sich diese 'Fiedenstruppen' Collective CIS Peacekeeping Force [russischer Kuerzel;(PKF) ] aus einem Amalgam (Collective ) multinationaler Streitkraefte zusammensetzt - aber dem Bully in Moskau ist das auch egal.

[Justas]

... in den sechziger Jahren erwiderte der Regisseur Askoldow auf Wischnewskis Stück mit dem sehr eigenwilligen Film «Die Kommissarin». Er lieferte so etwas wie die Fortsetzung der «Optimistischen Tragödie», doch er liess die «eiserne» Kommissarin ihre lederne Jacke ausziehen, ein Kind zur Welt bringen und sie damit zu den universell menschlichen Werten zurückkehren.Soweit ich weiss, zog sie am Ende des Films ihre Lederjacke wieder an und liess das Kind zurueck.

[Stechlin]

Soweit ich weiss, zog sie am Ende des Films ihre Lederjacke wieder an und liess das Kind zurueck.

Priwjet! :cool2:

[Justas]

Keiner der Russenfreunde ist in der Lage zu erklären, warum Russland den Konflikt in Georgien vor 2003 zu lösen in der Lage war. Die zehn Jahre vor dem Antritt des Herrn Saakaschwili werden einfach ausgeblendet.In dieser Zeit war der gemaessigte Schewarnadse an der Macht. Er hat uebrigens auch versucht, in 1992 Abchasien mit Waffengewalt zuerueck ins Reich zu holen, was ihm misslang. Seitdem gab's eine Reihe Abkommen mit Russland, dass die Russen mit ihren Truppen dort ind in Suedossetien fuer Frieden sorgen.

Ich weiss, du wirst es nicht als eine Erklaerung durchgehen. Versuch doch mit dem Spruch "Wer im Glasshaus sitzt, soll..." Du weisst schon ;)

[Justas]

Priwjet! :cool2:Man liess mich erst laufen, als der Krieg zu Ende war. :))

[Justas]

Eine Augenzeugin berichtet:

"Es sind eher Dutzende als Tausende Tote"

Die potemkinschen Dörfer bröckeln...Es ist doch schoen, dass die Menschen nicht gestorben sind. Findest du nicht? ;) Es aendert aber nichts and der Tatsache, dass diese beiden Gebiete fuer Georgien verloren sind.

Zu dumm fuer die georgischen Repartianten. :rolleyes:

[Justas]

Es ist doch moralisch Verwerflich das Firmen aus Europa in Russland business machen, dabei weiss doch jeder Mensch, dass die Russen keine Demokratie haben. In der Tat! Sie sollen lieber in Ostdeutschland jedem Harz4-Empfaenger seinen Traum von der Arbeit erfuellen. :))

[Stechlin]

Man liess mich erst laufen, als der Krieg zu Ende war. :))

Was soll´s: Sie behielten sowieso Unrecht! :cool2:

[Justas]

Das ist schon ein merkwürdiger Widerspruch, der den Russenfreunden nicht auffällt: Während die Amerikaner, die ja angeblich hinter allem stehen, völlig überrascht waren und zunächst das Vorgehen der Russen im Prinzip sogar billigten, waren die angeblich aus heiterem Himmel überfallenen Russen sofort zur Stelle.Kann es sein, dass die Russen ueber die Plaene der Georgier besser informiert waren? Womoeglich haben sie ihre Maulwuerfe im georgischen Verteidigungsministerium und in der Regierung.

Die Russen waren auf die Situation bestens vorbereitet. Sie wussten, was kommen wird. Saakaschwili glaubte hingegen an einen Blitzkrieg und die US-amerikanische Unterstuetzung, wenn er doch versagen soll.

Fazit: Die Russen waren besser.

[Justas]

"Russen stehlen und zerstören"

Lobzhanidze zeichnet ein erschreckendes Bild von der Situation in Georgien: So sollen die Russen immer noch plündernd durch das Land ziehen: "Soldaten der regulären russischen Armee haben den Militärstützpunkt in Senaki komplett geplündert und alles mitgenommen, was sie auf ihren Fahrzeugen und Militärfahrzeugen des georgischen Verteidigungsministeriums unterbringen konnten. Russische Soldaten stehlen Geschirr, Möbel, Haushaltsgeräte, Decken, Computer, Generatoren, Radiatoren und sogar WC-Anlagen. Das, was sie nicht mitnehmen können, zerstören und verbrennen sie. Sowohl der Stützpunkt in Senaki als auch die Küstenwache in Poti wurden komplett zerstört."Es werden immer mehr Stimmen laut, die die Russen nicht gut aussehen lassen!
Die ganze Aktion war alles andere, als ein beschützen wollen der angeblich russischen Bevölkerung!

Das erklärt auch das zögerliche Verhalten der Russen, nicht, wie vereinbart, abzuziehen und Niemanden Zeugnis über die Verhältnisse und Folgen ihrer "Friedens"- Mission ablegen zu lassen!Das Plattmachen von Militaereinrichtungen des Gegners gehoert seit eh und je zum guten Ton in jedem Krieg. Erst wenn der Gegner keine Waffen mehr hat, kann man vom Frieden reden.

Warum regt sich eine Aerztekammer darueber auf? Das Vermischen vom zivilen mit dem militaerischen ist verboten.

Senaki:

[Justas]

Wo ist da der Widerspruch? Die ausgebrannten georgischen Panzer sind ein Beweis für heftiges russisches Feuer. Etwas vom RPG-7 gehoert? Ein Lieblingsspielzeug der Mudschacheddin.

Saakaschwili hat niemals etwas anderes behauptet als den Angriff auf Zchinwali befohlen zu haben. In der Tat. Das haette er aber nicht machen duerfen.

Die georgische Armee war zu einem "schweren Flächenbombardement" gar nicht in der Lage:Google mal nach "Grad" AKA "Katjuscha" AKA "Stalins Orgel". Vom georgischen Angriff auf Zchinwali mit dieser Waffe gibt es Videoaufnahmen der ersten Stunde.

Die Feuerkraft reichte überhaupt nicht dazu aus, in wenigen Stunden eine Stadt zusammenzuschießen.Ob sie die Bevoelkerung einer vergleichbar kleinen deutschen stadt zu einem kriminologischen Experiment ueberreden lassen wuerde? Wie waere es mit Engen im Hegau? :))

Russland hatte sogar nach eigenen Angaben allein 50 Jagdbomber im Einsatz. Das behaupteten die Georgier. Ausser den Bilder von Wohnhaeusern in Gori, die ungluecklicherweise neben einem Waffendepot gebaut wurden (oder umgekehrt?), gibt es keine Schreckensbilder.

Selbst wenn sich die gesamte georgische Armee zusammengezogen hätte, wäre das noch keine "massive Truppenkonzentration" gewesen.Die ehemalige georgische Armee hatte 28000 Soldaten.

[Justas]

Russenpropaganda:

[Prokurist]

Sind diese Quellen alos nun vertrauenswürdig oder nicht?

Wenn nicht, führe sie demnächst bitte auch nicht zur Verteidigung Deiner palästinensischen Helden an.




Das ist keine Antwort auf die Frage: Warum hat man von der angeblichen Hochrüstung nichts gesehen?




Die Mutmaßungen sind begründet.

Und unterstehe Dich bitte das Wort "rational" dermaßen zu vergewaltigen.




Sie haben die Osseten ja erst in den letzten Jahren und Monaten zu russischen Staatsbürgern gemacht.

Deine ganze Diktion trieft vor Hass. Du bist völlig vernebelt.



Wo ist da der Widerspruch? Die ausgebrannten georgischen Panzer sind ein Beweis für heftiges russisches Feuer.

Saakaschwili hat niemals etwas anderes behauptet als den Angriff auf Zchinwali befohlen zu haben.



Die georgische Armee war zu einem "schweren Flächenbombardement" gar nicht in der Lage:



http://www.russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=20359

Die Feuerkraft reichte überhaupt nicht dazu aus, in wenigen Stunden eine Stadt zusammenzuschießen.

Russland hatte sogar nach eigenen Angaben allein 50 Jagdbomber im Einsatz.




Selbst wenn sich die gesamte georgische Armee zusammengezogen hätte, wäre das noch keine "massive Truppenkonzentration" gewesen.




Nein, wird es nicht.

Russland ist heute viel enger mit dem Westen verflochten als die verblichene Sowjetunion. Worin z.B. legt Russland seine Exportüberschüsse an? Allein der staatliche Reservefonds ist mit derzeit da 130 Mrd. $ hauptsächlich in sicheren, also westlichen Anleihen gefüllt. Vernünftigerweise sorgt Russland dem absehbaren Rückgang des Ölexports und vor allem der Alterung seiner Bevölkerung vor, die erst jetzt mit dem Austritt der starken Nachkriegsjahrgänge aus und dem Eintritt der schwachen Nachwendejahrgänge in das Erwerbsalter spürbar wird. Darüber hinaus braucht Russland dringend westliches Kapital und Technologie für die Erdöl- und Erdgasförderung.

Es geht einzig und allein darum, ob Russland sich als ein zwar großer, aber normaler Staat ins internationale System einfügt oder ob es immer noch Nachbarvölker in den Satellitenstatus zwingen will.

Russland und die USA stehen nicht auf derselben Stufe. Die USA stützen das internationale System zwar unvollkommen, aber aben doch so, dass wir heute in der friedlichsten Epoche seit Menschengedenken leben. Es gibt keine Kriege mehr mit Hunderttausenden oder sogar Millionen von Toten wie noch in der 2. Hälfte des 20. Jhs. üblich.

Russlands Ziel scheint dagegen nur zu sein, den Westen zu stören und randständige Potentaten wie die in Harare, Khartum und Teheran zu decken und zu ermutigen:



http://www.tagesschau.de/ausland/simbabwe396.html

Russland ist nur eine negative Macht.

Also diese Einschätzung zeugt von Verblendung oder massiver Realitätsverweigerung. Ich möchte mir jetzt die Arbeit ersparen und eine Aufstellung der kriegerischen Auseinandersetzungen in dieser 'friedlichsten Epoche seit Menschengedenken' zusammenzuklauben und hier einzustellen, nebst Opferzahlen und genauen 'Verdiensten' der Yankees bzw. Russen. Es sind aber einige, auch solche mit hunderttausenden und millionen Toten.Randständige Potentaten und Regime haben auch von Yankeegnaden ihre Legitimation gehabt, habensie und werden sie haben, solange dieses 'Reich des Bösen' (:D) seinen jetzigen Großmachtwahn leben kann.

[Bärwolf]

Russenpropaganda:

In dieser Karikatur steckt die GANZE WAHRHEIT!

[Skaramanga]

In der NZZ vom Freitag liest man über die neuesten Zahlen des Georgischen "Völkermords" in Südossetien.

Hilfsorganisationen vor Ort sprechen von verifizierten 44 Toten und 273 Verletzten. Amtliche russische Quellen vermelden inzwischen offiziell 133 Tote.

Boah - das nenne ich mal einen gelungenen Völkermord!

Wieviele Georgier wurden doch gleich in den 90er Jahren aus Abchasien und Südossetien vertrieben und "ethnisch gesäubert"? 270.000?

Übrigens wurde inzwischen auch euer aller Liebling, der Kommandant der tschetschenischen "Wostok"-Brigade und als "Schlächter" bekannte Sulim Jamadajew, von Moskau seines Kommandos enthoben und in den sofortigen Ruhestand versetzt, weil er es in Georgien wohl etwas zu wüst getrieben hat mit Morden und Plünderungen. Das macht sich nicht gut für eine "Friedenstruppe", als die Moskau seine Armee neuerdings präsentieren will. Der Bluthund hat seine Schuldigkeit getan. Wuff.

http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/der-tschetschenische-trophaeenjaeger/

[Justas]

Russenpropaganda:In dieser Karikatur steckt die GANZE WAHRHEIT!Ich wollte die Kollegen nur etwas darauf vorbereiten. ;)

[berty]

In der NZZ vom Freitag liest man über die neuesten Zahlen des Georgischen "Völkermords" in Südossetien.

Hilfsorganisationen vor Ort sprechen von verifizierten 44 Toten und 273 Verletzten. Amtliche russische Quellen vermelden inzwischen offiziell 133 Tote.

Boah - das nenne ich mal einen gelungenen Völkermord!

Wieviele Georgier wurden doch gleich in den 90er Jahren aus Abchasien und Südossetien vertrieben und "ethnisch gesäubert"? 270.000?

Übrigens wurde inzwischen auch euer aller Liebling, der Kommandant der tschetschenischen "Wostok"-Brigade und als "Schlächter" bekannte Sulim Jamadajew, von Moskau seines Kommandos enthoben und in den sofortigen Ruhestand versetzt, weil er es in Georgien wohl etwas zu wüst getrieben hat mit Morden und Plünderungen. Das macht sich nicht gut für eine "Friedenstruppe", als die Moskau seine Armee neuerdings präsentieren will. Der Bluthund hat seine Schuldigkeit getan. Wuff.

http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/der-tschetschenische-trophaeenjaeger/

Gibt es eigentlich schon Staaten, die den Tschetschenen die Staatsbürgerschaft angeboten haben?

[Justas]

In der NZZ vom Freitag liest man über die neuesten Zahlen des Georgischen "Völkermords" in Südossetien.

Hilfsorganisationen vor Ort sprechen von verifizierten 44 Toten und 273 Verletzten. Amtliche russische Quellen vermelden inzwischen offiziell 133 Tote.Das soll dich eigentlich freuen, oder?


Übrigens wurde inzwischen auch euer aller Liebling, der Kommandant der tschetschenischen "Wostok"-Brigade und als "Schlächter" bekannte Sulim Jamadajew, von Moskau seines Kommandos enthoben und in den sofortigen Ruhestand versetzt, weil er es in Georgien wohl etwas zu wüst getrieben hat mit Morden und Plünderungen.Er war gar nicht dort. :rolleyes:

[Justas]

Gibt es eigentlich schon Staaten, die den Tschetschenen die Staatsbürgerschaft angeboten haben?Die Gesetzgebung verhindert dies.

[uzi]

Russland hat zwar ein Geplänkel mit einem Zwergenstaat gewonnen, geopolitisch / strategisch aber haushoch verloren. Alle ähnlichen eheml. Trabantenstaaten werden schauen, so hurtig wie möglich UN- oder NATO-Anschlus zu haben.

Seit Einmarsch der Russen in Georgen bzw. Südossetion haben etwa 20 Mrd. $ das Land verlassen, die Börse in Moskau hat über 30% an Wert eingebüßt, das Vertrauen der internationalen Geschäftsleute ist dahin....

Kapital ist wie ein scheues Reh: einmel verschreckt, kommt es nicht wieder.

Ganz klar: ein Phyrrussieg! Nur die Rusen haben's noch nicht kapiert.:cool2:

[Justas]

Seit Einmarsch der Russen in Georgen bzw. Südossetion haben etwa 20 Mrd. $ das Land verlassen, die Börse in Moskau hat über 30% an Wert eingebüßtDeine Lügen haben stets kurze Beine. :))

Siehe Vergleich zum DAX = kaum ein Unterschied.

[uzi]

# 145

Westliche Anleger sehen in russischen Titeln nach dem Krieg einen Risikofaktor.

"Noch so ein Sieg, und wir sind verloren!" Die historischen Worte des Königs Pyrrhus von Epirus nach dem teuren Sieg über die Römer sind derzeit auch das Motto der Börse Moskau. "Der Krieg mit Georgien hat das Vertrauen der internationalen Investoren zutiefst erschüttert", sagt Chris Weafer, Analyst der Uralsib Bank. "Selbst wenn der Rückzug diesmal fix ist und von dieser Seite keine Bad News mehr kommen, werden Monate vergehen, bis die Börse Moskau wieder eine echte Rally erleben kann." Ronald Smith, Chefinvestor der Moskauer Alfa Bank, sprach in einem Interview mit Bloomberg TV ebenfalls davon, dass das Anlegerrisiko in Russland gestiegen ist und der Georgien-Krieg einen langfristigen Imageschaden für die Börse Moskau zur Folge hat.

http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/339018/index.do vom 18.08.08

...da hört deine Graphik auf...

[Justas]

http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/339018/index.do vom 18.08.08

...da hört deine Graphik auf...Wo sind deine -30%???? :))

[uzi]

# 145

Und wenn man sich den Kursstand Juni 2008 > 2300 und Ende Juli > 1980 ansieht, plus die Nachricht vom 22.08., dass der Wert nochmals um 20% binnen Monatsfrist gefallen ist (http://www.boerse-express.com/pages/693236/newsflow), dann sinds wohl eher mehr als 30 % Verlust...

Lügen haben kurze Beine, noch kürzere die Dummheit...

[Justas]

# 145

Und wenn man sich den Kursstand Juni 2008 > 2300 und Ende Juli > 1980 ansieht, plus die Nachricht vom 22.08., dass der Wert nochmals um 20% binnen Monatsfrist gefallen ist (http://www.boerse-express.com/pages/693236/newsflow), dann sinds wohl eher mehr als 30 % Verlust...

Lügen haben kurze Beine, noch kürzere die Dummheit...
Seit Einmarsch der Russen in Georgen bzw. Südossetion haben etwa 20 Mrd. $ das Land verlassen, die Börse in Moskau hat über 30% an Wert eingebüßtIch wiederhole: Seit Einmarsch der Russen.

Seit dem Einmarsch (seit dem 8.08.08) verlor die Börse in Moskau gleich viel wie der DAX.

Wo sind deine -30% seit dem Einmarsch? :)) :)) :))

Peinlich, peinlich :rolleyes:

[uzi]

Ich wiederhole: Seit Einmarsch der Russen.

Seit dem Einmarsch (seit dem 8.08.08) verlor die Börse in Moskau gleich viel wie der DAX.

Wo sind deine -30% seit dem Einmarsch? :)) :)) :))

Peinlich, peinlich :rolleyes:

Selbst ein Actionheld kann Moskau nicht retten

Ist das der Anfang vom Ende? Der Moskauer Börseindex RTS sackte gestern auf ein 21-Monats-Tief. Selbst Actionhero Sylvester Stallone, der angeblich eine russiche Urgroßmutter hat und aus diesem Grund – für eine Million Dollar Gage – Werbung für Wodka des börsenotierten Herstellers Synergy macht, wird angesichts solcher Zustände machtlos. Die Erklärung der Analysten: Die fallenden Rohstoffpreise und die anhaltenden Sorgen über die weiteren Auswirkungen der Finanzkrise. Doch der RTS und der RTX hätten nicht je rund sieben Prozent an einem einzigen Handelstag verlieren können, würde sich nicht langsam eine westliche Allianz gegen Russland bilden! Wer will schon in die Aktien des Bösewichts investieren...

Nachricht vom 19.08.

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bost/339161/index.do?_vl_backlink=/home/boerse/bost/index.do&_vl_pos=3.1

peinlich, peinlich...:cool2:

[Götz]

warum sagt man das dann nicht einfach und faselt von Befreiung und Beschützung von russischen Landsleuten.....denn diese Ansage würden viel mehr Leute akzeptieren als diese "Menschenrechts/Berfeiungs-Nummer! So verspielt man nur den eh schon kaum vorhandenen Vertrauensvorschuss.

Ich denke die Russen haben ihre Standartfloskeln um Interventionen
zu rechtfertigen, das ist einfach die Macht der Gewohnheit, außerdem wollen sie
wohl auch nicht den "Schwarzen Peter" vor der Weltöffentlichkeit ziehen den nun drohenden neuen kalten Krieg mit dem Westen angefangen zu haben, was ihnen vermutlich auch misslingen wird.

[mabac]

peinlich, peinlich...

12 Monats Chart DAX, RTSI und TASE 100

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5ETA100&l=on&z=m&q=l&c=%5Erts&c=%5EGDAXI

[Justas]

Selbst ein Actionheld kann Moskau nicht retten

Ist das der Anfang vom Ende? Der Moskauer Börseindex RTS sackte gestern auf ein 21-Monats-Tief.

peinlich, peinlich...:cool2:Am 7.07.2008 erreichte Dow Jones ein 23-Monats-Tief: Schluss am 7.08.2006 war 11088. Zur Zeit findet eine Bärenmarkt-Rally statt. Bei knapp über 12000 ist Schluss. Dann geht's wieder runter.
Am 22. August war DJIA knapp 5% höher als am 7.08.2006.

Die Weltwirtschaft erlebt zurzeit eine Abkühlung. Nun weisst du es auch. :))

[Justas]

12 Monats Chart DAX, RTSI und TASE 100

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5ETA100&l=on&z=m&q=l&c=%5Erts&c=%5EGDAXI

Was du tust, grenzt an Antisemitismus. :)) Wie wagst du es bloss zu behaupten, dass die jüdische Börse im Jahresrückblick schlechter lief als die russische. :)) :))

2 uzi: peinlich, peinlich...

[uzi]

Was du tust, grenzt an Antisemitismus. Wie wagst du es bloss zu behaupten, dass die jüdische Börse im Jahresrückblick schlechter lief als die russische...

Wirklich eine vermessene Behauptung:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5ETA100&l=on&z=m&q=l&c=RTS&c=%5EGDAXI

...

[Justas]

Wirklich eine vermessene Behauptung:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5ETA100&l=on&z=m&q=l&c=RTS&c=%5EGDAXI

...RTS ist nicht gleich ^RTS, mein lieber Faelscher :hihi: :hihi: :)) :)) :)) :))

Peinlich, peinlich... :))

[mabac]

Was du tust, grenzt an Antisemitismus. :)) Wie wagst du es bloss zu behaupten, dass die jüdische Börse im Jahresrückblick schlechter lief als die russische. :)) :))

2 uzi: peinlich, peinlich...

Nun, abgesehen davon, dass weder TASE 25 noch TASE 100 aussagekräftig sind, weil TEVA viel zu hoch gewichtet ( und manipuliert) ist, sieht der jüdische Markt im Verhältnis zum russischen Markt nicht gut aus, wie hier in diesem währungsbereinigten Chart (in US $) deutlich zu sehen ist:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=RSX&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=isl

Im Vergleich zum DAX hat sich der RTS Index auf 3 Jahresbasis sehr gut gehalten.

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_charts.htn?u=100&average1=38&average2=200&benchmark=159096&chartType=8&i=149774&radio_zeitraum=1&raster=1&sektion=einfach&zeit_bis=&zeit_von=&zeit=30000

Nebenbei ist der RTS auf einer fetten Unterstützung.

[FranzKonz]

Ich denke die Russen haben ihre Standartfloskeln um Interventionen
zu rechtfertigen, das ist einfach die Macht der Gewohnheit, außerdem wollen sie
wohl auch nicht den "Schwarzen Peter" vor der Weltöffentlichkeit ziehen den nun drohenden neuen kalten Krieg mit dem Westen angefangen zu haben, was ihnen vermutlich auch misslingen wird.

Selbstverständlich haben auch die Russen ihre Standardfloskeln. So wie alle anderen auch. Oder kennst Du einen anderen Grund dafür, daß die USA einen Zerstörer und ein "Kommandoschiff für Amphibische Kriegführung" schicken um "humanitäre Hilfe" zu leisten?

[Götz]

Selbstverständlich haben auch die Russen ihre Standardfloskeln. So wie alle anderen auch. Oder kennst Du einen anderen Grund dafür, daß die USA einen Zerstörer und ein "Kommandoschiff für Amphibische Kriegführung" schicken um "humanitäre Hilfe" zu leisten?

Ein Zerstörer hat den Vorteil, sehr schnell zu sein, außerdem kann er, falls er
versehentlich unter Feuer genommen werden sollte, Gegenmaßnahmen ergreifen, was die Wahrscheinlichkeit daß dies passiert zu senken hilft und damit auch eine weitere Eskalation.
Wie würde es denn wirken, falls ein Frachter oder ein Lazarettschiff beschädigt oder gar versenkt werden würde ?

[Justas]

Selbstverständlich haben auch die Russen ihre Standardfloskeln. So wie alle anderen auch. Oder kennst Du einen anderen Grund dafür, daß die USA einen Zerstörer und ein "Kommandoschiff für Amphibische Kriegführung" schicken um "humanitäre Hilfe" zu leisten?Man bedenke, dass man auf diese Schiffe mit der ach so wertvollen Ladung einige Tage warten musste, waehrend Transportflugzeuge in 2 Stunden vor Ort waeren.

Der Ami markiert den dicken. Mehr bleibt ihm nicht uebrig.

[Stechlin]

Ein Zerstörer hat en Vorteil sehr schnell zu sein, außerdem kann er, falls er
versehentlich unter Feuer genommen werden sollte, Gegenmaßnahmen ergreifen, was die Wahrscheinlichkeit daß dies passiert zu senken hilft und damit auch eine weitere Eskalation.
Wie würde es denn wirken, falls ein Frachter oder ein Lazarettschiff beschädigt oder gar versenkt werden würde ?

Tolle Argumentation. Es könnte in der Wüste auch schneien, deshalb nimmt man dorthin ja auch Schlittschuhe mit...

[Justas]

Ein Zerstörer hat den Vorteil, sehr schnell zu sein, außerdem kann er, falls er
versehentlich unter Feuer genommen werden sollte, Gegenmaßnahmen ergreifen, was die Wahrscheinlichkeit daß dies passiert zu senken hilft und damit auch eine weitere Eskalation.
Wie würde es denn wirken, falls ein Frachter oder ein Lazarettschiff beschädigt oder gar versenkt werden würde ?Ein Lazarettschiff vor der Kueste. Fein.

Die Fluechtlinge hocken aber in Tbilisi 300 km entfernt. :rolleyes:

Wie wollen die Amis nun ihre humanitaere Hilfe nach Tbilisi transportieren, wenn die Eisenbahn kaputt ist? (eine wichtige Bruecke ist gesprengt) :rolleyes:

[Justas]

Tolle Argumentation. Es könnte in der Wüste auch schneien, deshalb nimmt man dorthin ja auch Schlittschuhe mit...Die Amerikaner braeuchten tatsaechlich ein U-Boot, um unterirdisch nach Tbilisi zu gelangen, denn die Hauptverkehrsachse sei von den Russen kontrolliert. :))

[Götz]

Tolle Argumentation. Es könnte in der Wüste auch schneien, deshalb nimmt man dorthin ja auch Schlittschuhe mit...

Dem Leser soll überlassen sein, ob diese Wahrscheinlichkeiten von vergleichbarer
Größenordnung sind.

[Stechlin]

Man bedenke, dass man auf diese Schiffe mit der ach so wertvollen Ladung einige Tage warten musste, waehrend Transportflugzeuge in 2 Stunden vor Ort waeren.

Der Ami markiert den dicken. Mehr bleibt ihm nicht uebrig.

Viel interessanter ist doch die Frage, warum Georgien auf einmal so viele "Hilfsgüter" benötigt? Weil in Gori ein paar Lehmhütten abgebrannt sind? Ich wüßte nicht, daß irgendwelche Industrieanlagen von den russischen LSK zerstört worden wären; das behaupten ja nicht einmal georgische Medien.

Das ganze ist so dermaßen lächerlich...naja, amerikanisch mundgerecht.

[Stechlin]

Dem Leser soll überlassen sein, ob diese Wahrscheinlichkeiten von vergleichbarer
Größenordnung sind.

Los komm, rück raus mit der Sprache: Wer sollte mit "Hilfsgütern" beladene Schiffe angreifen?

[Stechlin]

Die Amerikaner braeuchten tatsaechlich ein U-Boot, um unterirdisch nach Tbilisi zu gelangen, denn die Hauptverkehrsachse sei von den Russen kontrolliert. :))

Justas, das schaffen nur Russen! :))

[Götz]

Ein Lazarettschiff vor der Kueste. Fein.

Die Fluechtlinge hocken aber in Tbilisi 300 km entfernt. :rolleyes:

Wie wollen die Amis nun ihre humanitaere Hilfe nach Tbilisi transportieren, wenn die Eisenbahn kaputt ist? (eine wichtige Bruecke ist gesprengt) :rolleyes:

Hake dich doch nicht an dem Lazarettschiff fest, dies war nur ein Beispiel.:rolleyes:

[Justas]

Hake dich doch nicht an dem Lazarettschiff fest, dies war nur ein Beispiel.:rolleyes:Schon OK.

Einzig vertretbar finde ich die Entsendung eines Kuestenwacheschiffs ("Dallas"), denn die Russen haben alle georgischen Grenzschutzschiffchen abgefakelt. Auf jeden Fall alle, die sie finden konnten.

[Stechlin]

Hake dich doch nicht an dem Lazarettschiff fest, dies war nur ein Beispiel.:rolleyes:

Ja, aber ein sehr aussagekräftiges! :]

[Götz]

Los komm, rück raus mit der Sprache: Wer sollte mit "Hilfsgütern" beladene Schiffe angreifen?

Von mir war lediglich die Rede von Kolateralschäden nicht von einem gezielten Angriff.

Klar zeigen die Amerikaner in erster Linie Flagge, angesichts ihrer Umwerbung und vorheriger Unterstützung Georgiens, würden sie ansonsten auch sehr an Glaubwürdigkeit und Ansehen verlieren.

[FranzKonz]

Ein Zerstörer hat den Vorteil, sehr schnell zu sein, außerdem kann er, falls er
versehentlich unter Feuer genommen werden sollte, Gegenmaßnahmen ergreifen, was die Wahrscheinlichkeit daß dies passiert zu senken hilft und damit auch eine weitere Eskalation.
Wie würde es denn wirken, falls ein Frachter oder ein Lazarettschiff beschädigt oder gar versenkt werden würde ?

Natürlich hat ein Zerstörer Vorteile. Ich bin mir nur nicht im Klaren darüber, welcher Art die "humanitäre Hilfe" sein könnte, die der Zerstörer leisten könnte. :whis:

[Götz]

Natürlich hat ein Zerstörer Vorteile. Ich bin mir nur nicht im Klaren darüber, welcher Art die "humanitäre Hilfe" sein könnte, die der Zerstörer leisten könnte. :whis:

In erster Linie "moralische", um ihren neuen Freunden zu zeigen, daß sie nicht
vergessen wurden...

[Justas]

In erster Linie "moralische", um ihren neuen Freunden zu zeigen, daß sie nicht
vergessen wurden...Die Genfer Konvention schreibt vor, das Militaerische vom Zivilen zu trennen.

Dieses Schiffchen ist auch dann ein legitimes Ziel, wenn es voll mit Fluechtlingen beladen ist. Wie unangenehm dies auch klingen mag...

[Stechlin]

Von mir war lediglich die Rede von Kolateralschäden nicht von einem gezielten Angriff.

Klar zeigen die Amerikaner in erster Linie Flagge, angesichts ihrer Umwerbung und vorheriger Unterstützung Georgiens, würden sie ansonsten auch sehr an Glaubwürdigkeit und Ansehen verlieren.

Na diese Operation ist ja nun vollends in die Hose gegangen. Man kann nicht verlieren, was man ohnehin nie hatte.

[Götz]

Die Genfer Konvention schreibt vor, das Militaerische vom Zivilen zu trennen.

Dieses Schiffchen ist auch dann ein legitimes Ziel, wenn es voll mit Fluechtlingen beladen ist. Wie unangenehm dies auch klingen mag...

Nur für jemanden, der sich mit den USA im Krieg befindet.

[Stechlin]

Die Genfer Konvention schreibt vor, das Militaerische vom Zivilen zu trennen.

Dieses Schiffchen ist auch dann ein legitimes Ziel, wenn es voll mit Fluechtlingen beladen ist. Wie unangenehm dies auch klingen mag...

Alexander Marinesko läßt grüßen! :D

[Stechlin]

Nur für jemanden, der sich mit den USA im Krieg befindet.

Und wer befindet sich im Krieg mit den USA?

[FranzKonz]

In erster Linie "moralische", um ihren neuen Freunden zu zeigen, daß sie nicht
vergessen wurden...

Das, was Du hier "moralisch" nennst, ist nichts anderes als Säbelgerassel. Das weißt Du doch selbst, also spiele uns hier nicht den Dorfdeppen vor. Wir wissen, daß Du es nicht bist. ;)

[Götz]

Na diese Operation ist ja nun vollends in die Hose gegangen. Man kann nicht verlieren, was man ohnehin nie hatte.

In der nach unten offenen Roth Skala, gibt es immer noch eine tiefere Stelle.:cool2:

[Justas]

Alexander Marinesko läßt grüßen! :DDu masst dir an, mich im Zynismus zu uebertreffen!! X( germane :D

[Justas]

Nur für jemanden, der sich mit den USA im Krieg befindet.Bis es soweit ist, beobachtet man sich durchs Zielrohr.

[Stechlin]

Du masst dir an, mich im Zynismus zu uebertreffen!! X( germane :D

Nur ein kleiner Ausreißer...:cool2:

[Götz]

Und wer befindet sich im Krieg mit den USA?

Muslimische Fundamentalisten, die sicher an einer Eskalation zwischen Russland und den USA interesse haben, aber denen ist es egal, ob sie zivile oder militärische Ziele attackieren, für sie wären zivile Ziele aber eine viel leichtere Beute und eine umso größere Verlockung.

[Stechlin]

Muslimische Fundamentalisten, die sicher an einer Eskalation zwischen Russland und den USA interesse haben, aber denen ist es egal, ob sie zivile oder militärische Ziele attackieren, für sie wären zivile Ziele aber eine viel leichtere Beute und eine umso größere Verlockung.

Was denn, haben die Taliban jetzt schon Kriegsschiffe im Atlantik und im Mittelmeer? :))

Junge, heute gibst Du aber eine verdammt schlechte Figur hier ab...schlaf Dich mal ordentlich aus. Du phantasierst ja schon. ;)

[Götz]

Was denn, haben die Taliban jetzt schon Kriegsschiffe im Atlantik und im Mittelmeer? :))

Junge, heute gibst Du aber eine verdammt schlechte Figur hier ab...schlaf Dich mal ordentlich aus. Du phantasierst ja schon. ;)

Wieso Taliban Kriegsschiffe im Mittelmeer ? Eine Terrorgruppe bräuchte nur eine einfache Antischiffsrakete ,um von der Küste des Schwarzen Meeres aus ein US Schiff in Küstennähe zu attackieren, dies ist durchaus im Bereich des Möglichen. Und auf wem würde eventuell der Verdacht nach einem solchen Treffer fallen ?

[Stechlin]

Wieso Taliban Kriegsschiffe im Mittelmeer ? Eine Terrorgruppe bräuchte nur eine einfache Antischiffsrakete ,um von der Küste aus ein Schiff in Küstennähe zu attackieren, dies ist durchaus im Bereich des Möglichen. Und auf wem würde
eventuell der Verdacht nach einem solchen Treffer fallen ?

Ah ja! Interessant. Verrate mir mal, was diese "Terrorgruppe" daran hindern könnte, es nicht zu tun, wenn sie es denn wollte, sofern es selbige überhaupt gibt? Rudert das Kriegsschiff dann ganz schnell in Richtung Küste, um sie aufzureiben?

Götz, mein Freund, Deine Argumentation wird immer abenteuerlicher...:))

[Justas]

Wieso Taliban Kriegsschiffe im Mittelmeer ? Eine Terrorgruppe bräuchte nur eine einfache Antischiffsrakete ,um von der Küste aus ein Schiff in Küstennähe zu attackieren, dies ist durchaus im Bereich des Möglichen. Und auf wem würde
eventuell der Verdacht nach einem solchen Treffer fallen ?Im Normalfall halten sich die Schiffe in 12 Meilen Entfernung von der Kueste. In dieser Entfernung ist das Schiff fuer das blosse Auge bereits unsichtbar, weil hinter der Horizontlinie.

Da braeuchte eine "Terrorgruppe" ein Radar. :rolleyes: Somit ist es keine "Rakete", die man auf einem Kamel transportieren kann.

[Stechlin]

Im Normalfall halten sich die Schiffe in 12 Meilen Entfernung von der Kueste. In dieser Entfernung ist das Schiff fuer das blosse Auge bereits unsichtbar, weil hinter der Horizontlinie.

Da braechte eine "Terrorgruppe" ein Radar. :rolleyes: Somit ist es keine "Rakete", die man auf einem Kamel transportieren kann.

Dann nehmen sie eben zwei Kamele -nicht wahr, @Götz? :))

[Götz]

Ah ja! Interessant. Verrate mir mal, was diese "Terrorgruppe" daran hindern könnte, es nicht zu tun, wenn sie es denn wollte, sofern es selbige überhaupt gibt? Rudert das Kriegsschiff dann ganz schnell in Richtung Küste, um sie aufzureiben?

Götz, mein Freund, Deine Argumentation wird immer abenteuerlicher...:))

Ein moderner Zerstörer verfügt über Abwehrmöglichkeiten gegen Raketen, ein
Frachter hingegen kaum, es sei denn er wäre entsprechend präpariert. Aber
das ganze läuft jetzt auf einen sehr hypothetischen Nebenkriegsschauplatz hinaus.

[Götz]

Im Normalfall halten sich die Schiffe in 12 Meilen Entfernung von der Kueste. In dieser Entfernung ist das Schiff fuer das blosse Auge bereits unsichtbar, weil hinter der Horizontlinie.

Da braechte eine "Terrorgruppe" ein Radar. :rolleyes: Somit ist es keine "Rakete", die man auf einem Kamel transportieren kann.

Die Schwarzmeerküste ist recht gebirgig, da gibt es zahlreiche Punkte, die einen
weiteren Ausblick als 12 Seemeilen erlauben, auch ohne Radar.

[Justas]

Ein moderner Zerstörer verfügt über Abwehrmöglichkeiten gegen Raketen, ein
Frachter hingegen kaum, es sei denn er wäre entsprechend präpariert. Aber
das ganze läuft jetzt auf einen sehr hypothetischen Nebenkriegsschauplatz hinaus.Man hat schon wieder vergessen, dass dieser Zerstoerer eine Ladung humanitaere Hilfe mitgebracht hat, welche nach Tbilisi nicht abtransportiert werden kann, weil die Eisenbahl lahm gelegt wurde.

Wenn die Amis schlau waeren, haetten sie ein Flugzeugtraeger geschickt, um Decken und Kindernahrung mit Hornets auszufliegen.

"Rosinenbomber" des 21. Jahrhunderts sozusagen. :))

[Stechlin]

Ein moderner Zerstörer verfügt über Abwehrmöglichkeiten gegen Raketen, ein
Frachter hingegen kaum, es sei denn er wäre entsprechend präpariert. Aber
das ganze läuft jetzt auf einen sehr hypothetischen Nebenkriegsschauplatz hinaus.

Du hast ihn eröffnet, nun kämpfe bis zum Schluß. Über welche Waffen verfügen denn die omnipotenten Taliban, daß sie das Raketenabwehrsystem eines Kriegsschiffes zum Auslösen bringen könnten?

[Justas]

Die Schwarzmeerküste ist recht gebirgig, da gibt es zahlreiche Punkte, die einen
weiteren Ausblick als 12 Seemeilen erlauben, auch ohne Radar.Und wie schleppt man hinauf auf den Berg eine "Rakete" , die ein Schiff auf 12 Meilen Entfernung + Entfernung von der Kueste bis zur naechsten Bergkette ohne Radar sicher treffen kann?

[Stechlin]

Die Schwarzmeerküste ist recht gebirgig, da gibt es zahlreiche Punkte, die einen
weiteren Ausblick als 12 Seemeilen erlauben, auch ohne Radar.

Ey, jetzt gib´s zu: Du bist besoffen und willst uns nur ärgern. Oder meinst Du das etwa todernst? :=

[Stechlin]

Und wie schleppt man hinauf auf den Berg eine "Rakete" , die ein Schiff auf 12 Meilen Entfernung + Entfernung von der Kueste bis zur naechsten Bergkette ohne Radar sicher treffen kann?

Ich hab´s: drei Kamele! :ahh:

[Justas]

Ich hab´s: drei Kamele! :ahh:Bei drei Kamelen braucht man bereits ein Kommandofahrzeug: Ein Esel mit einem weisen Efendi. :))

[Götz]

Du hast ihn eröffnet, nun kämpfe bis zum Schluß. Über welche Waffen verfügen denn die omnipotenten Taliban, daß sie das Raketenabwehrsystem eines Kriegsschiffes zum Auslösen bringen könnten?

Die Taliban sind nur eine Gruppierung von vielen, wer weiss, welche Möglichkeiten
eine finanzstarke entschlossene Gruppierung in der Kaukasusregion hat ? Dieses
Gebiet ist höchst unübersichtlich, hat eine zahlenmässig starke aufsässige muslimische Stammbevölkerung, an potentiellen Rekruten würde es AL Kaida also kaum mangeln, fügt man noch die Korruption und das Überangebot an Waffen in dieser
Region hinzu, braucht man keine höhere Mathematik um dort ein Gefahrenpotential zu erahnen, es sei denn man leidet unter ideologisch bedingter
"Diskalkulie".:cool:

[Stechlin]

Bei drei Kamelen braucht man bereits ein Kommandofahrzeug: Ein Esel mit einem weisen Efendi. :))

:)) :))


@Götz: Rückzug! germane

[Stechlin]

Die Taliban sind nur eine Gruppierung von vielen, wer weiss, welche Möglichkeiten
eine finanzstarke entschlossene Gruppierung in der Kaukasusregion hat ? Dieses
Gebiet ist höchst unübersichtlich, hat eine zahlenmässig starke aufsässige muslimische Stammbevölkerung, an potentiellen Rekruten würde es AL Kaida also kaum mangeln, fügt man noch die Korruption und das Überangebot an Waffen in dieser
Region hinzu, braucht man keine höhere Mathematik um dort ein Gefahrenpotential zu erahnen, es sei denn man leidet unter ideologisch bedingter
"Diskalkulie".:cool:

Und die basteln in ihrer Freizeit fleißig Angriffsraketen. Aus was? Aus Kamelscheiße? Drei haben sie ja...

Nee, mal im Ernst: Was Du hier lieferst, ist ein Drohszenario, mit dem man alles rechtfertigen kann. Vielleicht verschicken die Yankees in Zukunft ihre "Hilfgüter" mit dem Space-Shuttle? Aber halt, vielleicht sitzt ja ein Taliban wie weiland Baron Münchhausen auf einem Sputnik, und wartet nur darauf, mit seiner Rakete aus heimischer Dorfproduktion auch das Ding abzuschießen? Bei dem Überangebot an Waffen und potenziellen Rekruten? Möglich wäre doch alles, oder?

Danke für den lustigen Abend, Götz...:hihi:

[Götz]

Und die basteln in ihrer Freizeit fleißig Angriffsraketen. Aus was? Aus Kamelscheiße? Drei haben sie ja...

Nee, mal im Ernst: Was Du hier lieferst, ist ein Drohszenario, mit dem man alles rechtfertigen kann. Vielleicht verschicken die Yankees in Zukunft ihre "Hilfgüter" mit dem Space-Shuttle? Aber halt, vielleicht sitzt ja ein Taliban wie weiland Baron Münchhausen auf einem Sputnik, und wartet nur darauf, mit seiner Rakete aus heimischer Dorfproduktion auch das Ding abzuschießen? Bei dem Überangebot an Waffen und potenziellen Rekruten? Möglich wäre doch alles, oder?

Danke für den lustigen Abend, Götz...:hihi:

Keine Ursache, ich fand die Diskussion selbst höchst abwechslungsreich und
interessant, es ist immer schön sich dem freien Flug der Phantasie hinzugeben.;)

[Stechlin]

Keine Ursache, ich fand die Diskussion selbst höchst abwechslungsreich und
interessant, es ist immer schön sich dem freien Flug der Phantasie hinzugeben.;)

Nun ja, da bietet dieses Forum hier so einige "Flugmanöver". :]

[alta velocidad]

KAUKASUS-KRIEG

Teenager machten Jagd auf Saakaschwilis Panzer

Aus Zchinwali berichtet Uwe Klussmann

Junge Männer kämpften auf eigene Faust mit Kalaschnikows, 16-Jährige warfen mit Molotow-Cocktails: Als Georgiens Truppen am 7. August nach Zchinwali einrückten, unterschätzten sie den Widerstandswillen der ossetischen Bürger. Jetzt triumphiert ein lokales Regime von Russlands Gnaden.

Zchinwali/Moskau - Wer wissen will, was ein Wort des georgischen Präsidenten Micheil Saakaschwili wert ist, kann es in diesen Tagen in der südossetischen Hauptstadt Zchinwali erfahren. Der Rentner Wachtang Babejew versteht Georgisch noch aus der Sowjetzeit, als Osseten und Georgier nicht spannungsfrei, aber friedlich als Bürger eines Landes gemeinsam lebten. Am Nachmittag des 7. August sieht der pensionierte Tischler in seiner Wohnung an der Karl-Marx-Straße eine Ansprache Saakaschwilis im georgischen Fernsehen. Was er vernimmt, klingt hoffnungsvoll.

Der Staatschef aus Tiflis gibt bekannt, er habe "den sehr schmerzlichen Befehl gegeben, das Feuer nicht zu erwidern", wenn von südossetischer Seite auf georgische Sicherheitskräfte geschossen werde. Der Präsident beendet seinen Aufruf mit den Worten: "Lasst uns die Spirale der Gewalt stoppen. Gebt dem Frieden und dem Dialog eine Chance." Ein paar Stunden später will sich Babajew Abendbrot machen, doch dazu kommt er nicht mehr. Granaten schlagen rund um sein Haus ein, er rettet sich mit neun anderen Bewohnern in den Keller des Nachbarhauses. Es wird eine schlaflose, schreckliche Nacht. Stundenlanges Artilleriebombardement verwandelt Wohnhäuser in Ruinen, Kleinwagen in Schrott und Gärten in Granattrichter.

Am frühen Morgen folgen den Geschossen georgische Bomber im Tiefflug, um das Werk der Zerstörung zu vollenden. Dann rollen Panzer heran, um, wie Saakaschwili verlauten lässt "die verfassungsmäßige Ordnung wiederherzustellen" – eine Ordnung, die in Südossetien nie bestand. Denn als sich die Sowjetunion auflöste, entstanden auf dem Gebiet der früheren georgischen Sowjetrepublik faktisch drei Staaten: Die Republiken Südossetien und Abchasien und das neue Georgien, dem es gelang, in den von Stalin gezogenen Grenzen der Sowjetrepublik Mitglied der Vereinten Nationen zu werden.

Wille zur Selbstbestimmung

Auf den Vorhalt, sie seien "Separatisten", reagieren die Südosseten mit Unverständnis. Sie hätten sich, sagen sie, nicht von Georgien separiert, sondern seien dem neuen Staat erst gar nicht beigetreten. Wer in diesen Tagen mit Bewohnern des Gebietes spricht, wird niemanden treffen, der sich eine Zukunft in Georgien vorstellen kann. Was weithin in der Welt als "Separatismus" wahrgenommen wird, erweist sich als Wille zur Selbstbestimmung eines kleinen Volkes, das gegen seinen Willen geteilt wurde.

[…]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574263,00.html

Na so ganz im Unrecht scheinen die Russen aber nicht zu sein…

[Justas]

Sie hätten sich, sagen sie, nicht von Georgien separiert, sondern seien dem neuen Staat erst gar nicht beigetreten.http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574263,00.html

Na so ganz im Unrecht scheinen die Russen aber nicht zu sein…In der Tat hatten die Bewohner Südossetiens noch nie georgische Pässe.

Sie tauschten ihre alten sowjetischen Pässe gegen die neuen russischen um.

[lobentanz]

Natürlich hat ein Zerstörer Vorteile. Ich bin mir nur nicht im Klaren darüber, welcher Art die "humanitäre Hilfe" sein könnte, die der Zerstörer leisten könnte. :whis:
Ein Lenkwaffenzerstörer beruhigt.

Die Schwarzmeerflotte ist inzwischen schon sehr viel ruhiger. Mit dem Eintreffen weiterer Kriegsschiffe wird sie noch ruhiger.

[FranzKonz]

Ein Lenkwaffenzerstörer beruhigt.

Die Schwarzmeerflotte ist inzwischen schon sehr viel ruhiger. Mit dem Eintreffen weiterer Kriegsschiffe wird sie noch ruhiger.

Träumerle.

[lobentanz]

Träumerle.
Sogar die russische Luftwaffe beruhigt sich.

[FranzKonz]

Sogar die russische Luftwaffe beruhigt sich.

Warum auch nicht? Immerhin hat sie die Lage unter Kontrolle. :smoke:

[lobentanz]

Warum auch nicht? Immerhin hat sie die Lage unter Kontrolle. :smoke:
Vordem war sie ungefährdet. Jetzt fliegt sie auf Risiko.

[Stechlin]

Warum auch nicht? Immerhin hat sie die Lage unter Kontrolle. :smoke:

:top: :))

[Aldebaran]

Also diese Einschätzung zeugt von Verblendung oder massiver Realitätsverweigerung. Ich möchte mir jetzt die Arbeit ersparen und eine Aufstellung der kriegerischen Auseinandersetzungen in dieser 'friedlichsten Epoche seit Menschengedenken' zusammenzuklauben und hier einzustellen, nebst Opferzahlen und genauen 'Verdiensten' der Yankees bzw. Russen. Es sind aber einige, auch solche mit hunderttausenden und millionen Toten.Randständige Potentaten und Regime haben auch von Yankeegnaden ihre Legitimation gehabt, habensie und werden sie haben, solange dieses 'Reich des Bösen' (:D) seinen jetzigen Großmachtwahn leben kann.

Diese Konflikte sind von der Zahl der Opfer her harmlos im Vergleich zu den Kriegen in Korea und Vietnam, dem Iran-Irak-Krieg oder dem Kongokrieg in den 90ern. In Afrika haben wir anarchische Verhältnisse in Darfur und Somalia, während sich der Irak, wo die Zahl der Opfer von geneigter Seite etwa um den Faktor zehn übertrieben dargestellt wird, schon wieder erholt. Afghanistan kommt nicht zur Ruhe und Pakistan hat offenbar den Ehrgeiz, an die Stelle des Iraks zu treten - ganz ohne die Anwesenheit von Amerikanern übrigens.

Das war es auch schon. Wenn wir etwa die 80er Jahre damit vergleichen: Afghanistan-1 (über 1 Mio Tote), Iran-Irak (0,5 - 1 Mio Tote) Südsudan (über 1 Mio Tote), Bürgerkriege in Lateinamerika (Nicaragua, Guatemala, El Salvador) und Dauerkonflikte in Afrika (Angola, Mosambik).

[M. Aflak]

Ach herje, wie niedlich.

Warum Russland lügt, im Unrecht ist und nicht gewonnen hat:

Weil LSD halluzinogene Wirkung hat.:))

[uzi]

U. a. deshalb:

"Kurseinbruch am russischen Aktienmarkt"

"Keine andere Börse in den Schwellenländern hat innerhalb weniger Wochen so drastische Einbußen erlebt wie der russische Aktienindex RTS."

"Seit dem Rekordstand des russischen RTS-Index von 2498 Punkten am 19. Mai ist der Index inzwischen um 36 Prozent eingebrochen. Er schloss am Mittwoch nur noch bei 1589 Punkten."

Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EF5F06A24604749C5BD2A34A95FF7F80D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[FranzKonz]

U. a. deshalb:

"Kurseinbruch am russischen Aktienmarkt"

"Keine andere Börse in den Schwellenländern hat innerhalb weniger Wochen so drastische Einbußen erlebt wie der russische Aktienindex RTS."

"Seit dem Rekordstand des russischen RTS-Index von 2498 Punkten am 19. Mai ist der Index inzwischen um 36 Prozent eingebrochen. Er schloss am Mittwoch nur noch bei 1589 Punkten."

Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EF5F06A24604749C5BD2A34A95FF7F80D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Der Dow Jones (http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOTATION=324977&MONTHS=120&PERIOD=2&DISPLAY=1&SCALE=1&GRID=1&SUPP_INFO=0&VOL=0#chart1) ist heute auf einem Stand, den er im Jahre 2000 schon einmal hatte.

Und nun schau Dir den RTS (http://index.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=8313419&MONTHS=120&PERIOD=4&VOL=0#chart1) an.

[mabac]

Der Dow Jones (http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOTATION=324977&MONTHS=120&PERIOD=2&DISPLAY=1&SCALE=1&GRID=1&SUPP_INFO=0&VOL=0#chart1) ist heute auf einem Stand, den er im Jahre 2000 schon einmal hatte.

Und nun schau Dir den RTS (http://index.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=8313419&MONTHS=120&PERIOD=4&VOL=0#chart1) an.

Die Kerle kapieren es nicht! :D

5 Jahresvergleich INDU/RTS (http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOTATION=8313419&MONTHS=60&NEW_INDEX=0&DISPLAY=1&SCALE=3&SUPP_INFO=0&GRID=1&MA1=0&MA2=0&STOCK=1531866&SELECT=INDICE&INDICE=324977&WKN_COMP=&IND1=0&IND2=0&x=72&y=7#chart1)

Da der Russenindex voll mit Rohstoffwerten ist, hier einmal die Charts von Öl und Natural Gas:

USO/UNG (http://finance.yahoo.com/q/bc?t=6m&s=USO&l=on&z=m&q=l&c=ung)

Ich habe einmal die ETFs genommen, da unsere jüdischen Finanzexperten garantiert nichts mit Futures anzufangen wissen.

[Justas]

U. a. deshalb:

"Kurseinbruch am russischen Aktienmarkt"

"Keine andere Börse in den Schwellenländern hat innerhalb weniger Wochen so drastische Einbußen erlebt wie der russische Aktienindex RTS."

"Seit dem Rekordstand des russischen RTS-Index von 2498 Punkten am 19. Mai ist der Index inzwischen um 36 Prozent eingebrochen. Er schloss am Mittwoch nur noch bei 1589 Punkten."

Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EF5F06A24604749C5BD2A34A95FF7F80D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Aus derselben Quelle:


„Der Markt wird daher wieder zur Tagesordnung übergehen.“ Immerhin spurtet die russische Konjunktur im Gegensatz zu der drohenden Rezession im Westen kräftig voran. Im zweiten Quartal wuchs das reale Bruttoinlandsprodukt um 7,7 Prozent. Russland sollte in diesem Jahr ein Wirtschaftswachstum von 8 Prozent erreichen - freilich mit einer mittlerweile auf 14,7 Prozent gestiegenen Inflation.

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EF5F06A24604749C5BD2A34A95FF7F80D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[mabac]

Aus derselben Quelle

Nun, die russische Konjunktur war/ist vor allem durch die Explosion der Rohstoffpreise getrieben. Man beachte übrigens die Gewichtung der Rohstoffwerte in den russischen Indizes.

[FranzKonz]

Nun, die russische Konjunktur war/ist vor allem durch die Explosion der Rohstoffpreise getrieben. Man beachte übrigens die Gewichtung der Rohstoffwerte in den russischen Indizes.

Ich wollte, wir hätten einige gewichtige Rohstoffwerte im DAX. ;(

[Justas]

Nun, die russische Konjunktur war/ist vor allem durch die Explosion der Rohstoffpreise getrieben. Man beachte übrigens die Gewichtung der Rohstoffwerte in den russischen Indizes.Wir sollten etwas vorab klären:

1. Ein Unternehmen profitiert kaum von steigenden Kursen seiner Aktien, denn die Aktien wechseln ihre Besitzer in einem Kreis, zu dem das Unternehmen selbst nicht zwangsläufig gehört. (Schlagwörter zum Thema: Aktienrückkauf, Kapitalerhöhung)

2. Eine gute Börse ist jene, die einem Händler starke Trends bietet, die längere Zeit anhalten. Die Richtung spielt dabei kaum eine Rolle.

3. Eine interessante Börse ist eine unterbewertete Börse nach einem Kursabfall.

4. SEHR WICHTIG: Die Börse (einzelne Titel) mu(e)ss(en) liquid sein.

Die Börse treibt die Konjunktur nicht an. Gute Quartals- und Jahresergebnisse beflügeln die Fantasie der Händler.

[Cicero1]

Ich wollte, wir hätten einige gewichtige Rohstoffwerte im DAX. ;(

Ja, leider. In ein paar Wochen kommt zumindest der erste reine Rohstoffwert in den DAX, der Düngemittel- und Salzspezialist K+S.

[M. Aflak]

Ich wollte, wir hätten einige gewichtige Rohstoffwerte im DAX. ;(

Besser nicht. ;)

Schlingensief hat es auf den Punkt gebracht: "Tötet den DAX!" und ich füge hinzu "und seine Freunde" (Dow Jones, EuroStoxx, Nemax,....)

[Brotzeit]

Ich wette, daß die roten Socken von der SEDPDSLINKE in ihrer vollkommen natürlichen und menschlichen Gier ihr von uns parasitär erbeutetes Geld gut an der Börse angelegt haben!..................

[Dayan]

Wahlen in Russland: http://s1.directupload.net/images/080907/temp/tak8bwcf.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/1545/tak8bwcf_jpg.htm)

[Cicero1]

Besser nicht. ;)

Schlingensief hat es auf den Punkt gebracht: "Tötet den DAX!" und ich füge hinzu "und seine Freunde" (Dow Jones, EuroStoxx, Nemax,....)

Wenn die einen husten, bekommen die anderen eine Lungenentzündung:


Russland droht neue Rubelkrise

Der Georgien-Konflikt hat für Russland ernste wirtschaftliche Folgen. Anleger und Investoren ziehen in großem Umfang Kapital ab - jetzt muss die Zentralbank intervenieren: Sie verkauft Devisenreserven in Milliardenhöhe, um den Verfall der russischen Währung zu stoppen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,576487,00.html


Wirtschaftskrise in Russland
Putin, Pipelines, Petrodollars

Kaukasus-Konflikt, billiges Öl und staatliche Angriffe auf Unternehmen: Die Anleger fliehen aus dem russischen Aktienmarkt.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/915/308857/text/

[Justas]

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/915/308857/text/


Seit Jahresanfang verlor er [der russische Aktienindex RTS] beinahe 30 Prozent an Wert.Zur Information: der DAX verlor in derselben Zeitspanne 23%.

Man darf nicht vergessen, dass die Weltwirtschaft langsam aber sicher in die Rezession gleitet.

Die Dampfwalze des US-Aktienmarktes General Electrics verlor seit Oktober 2007 satte 35% (42.3 USD => 27.5 USD). So guenstig war eine GE-Aktie im November 2003. Das entspricht dem Verlust von etwa 100 Mrd USD in der Kapitalisierung. Bloss juckt es GE nicht.

[Justas]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,576487,00.html

Der Wert des Rubels fällt dadurch rapide. Gestern senkte die Zentralbank den amtlichen Wechselkurs zur US-Devise auf 24,8 Rubel. Allein in den letzten Tagen verlor der Rubel gegenüber Dollar und Euro rund zwei Prozent an Wert.Solche Kommentare sind nur noch peinlich. :rolleyes:

[Justas]

FAZ beglückt ihre Leser mit einem ausgewogenen Artikel zum Kaukasus-Konflikt.

Die Wahrheit kommt allmählich ans Licht.


Die Frage, wer den Krieg in Georgien angefangen hat, ist in der politischen Bewertung der vergangenen Tage etwas in den Hintergrund getreten.

„Für die Entwicklung unserer Beziehungen zu beiden Konfliktparteien ist es schon wichtig, wer welchen Anteil gehabt hat“, sagte Außenminister Steinmeier vor Beginn der EU-Außenminister-Konferenz in Avignon.

http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~EA1AE2D16FFC9447CA2A2519DB6769EA8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[uzi]

FAZ beglückt ihre Leser mit einem ausgewogenen Artikel zum Kaukasus-Konflikt.

Die Wahrheit kommt allmählich ans Licht.

"Der Verlauf des Krieges zeigt nach Einschätzung von Diplomaten, dass auch Russland bestens vorbereitet war. Auffällig sei unter anderem die Geschwindigkeit gewesen, mit der die Seestreitkräfte in Abchasien landeten. Die amerikanische Regierung weist zudem noch auf die Vorgeschichte hin. So hatten russische Pioniere im Frühsommer die Eisenbahnlinien in Abchasien instand gesetzt, die dann im Krieg zum Transport russischer Truppen benutzt wurden; außerdem hatten sie den Georgiern Drohnen abgeschossen, was deren Aufklärung behinderte. Dass all das zusammen mit kleineren südossetischen Angriffen seit Juli eine Falle ergibt, in die Saakaschwili getappt ist, überzeugt nicht jeden Diplomaten bei der Nato: „Beide Seiten waren vorbereitet.“

Ich würde sagen, 50:50.

Bedenkt man, dass die Russen zehntausende Pässe in Südossetien verteilt haben, um "russische Bürger" schützen zu können, verschiebt sich das Bild...

[Skaramanga]

...
Bedenkt man, dass die Russen zehntausende Pässe in Südossetien verteilt haben, um "russische Bürger" schützen zu können, verschiebt sich das Bild...

In der NZZ las ich, dass jetzt auch auf der Krim verstärkt russische Pässe ausgestellt werden. War Georgien am Ende nur eine Generalprobe?

[uzi]

In der NZZ las ich, dass jetzt auch auf der Krim verstärkt russische Pässe ausgestellt werden. War Georgien am Ende nur eine Generalprobe?

Wenn eine Iljuschin Il-96 plötzlich russische Pässe über Deutschland abschmeißt, weiß man, was es geschlagen hat...:cool2:

[Dayan]

Wenn eine Iljuschin Il-96 plötzlich russische Pässe über Deutschland abschmeißt, weiß man, was es geschlagen hat...:cool2:Die Menschen werden sich um die russischen Pässen reissen schliesslich ist es ein Riesen Vorteil Bürger Russlands zu sein.:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:Russen zahlen bis zu 20000 Euro für eine Scheinehe mit Amerikaner oder Europäer um aus Russland raus zu kommen!

[Genosse 93]

Nehmen wir die Zerstörung Zchinwalis. Diese Stadt soll also in nicht einmal einem Tag von georgischer Artillerie fast völlig zerstört worden sein. Wir wundern und über die ungeheure Feuerkraft, welche die georgische Armee am 8.8 gehabt haben, danach aber vom Erdboden verschluckt worden sein muss.

In den Straßen der Stadt sehen wir zerstörte georgische Panzer. Es ist ganz offensichtlich, dass die russische Luftwaffe hier eine entscheidende Rolle gespielt haben muss. Ob die Russen Präzisionswaffen besitzen oder nicht, in Georgien haben sie jedenfall keine eingesetzt, wie die zerstörten Wohnblocks in Gori oder die Treffer auf das in deutschem Besitz befindliche Zementwerk in Kaspi zeigen.

Es bleibt nur der Schluss zu, dass nicht die glorreiche georgische Artillerie, sondern die russische Luftwaffe Zchinwali so zugerichtet hat. Übrigens ist dies auch schon in unabhängigen russischen Medien zu lesen.

Wir hören jetzt auch von vertriebenen Georgiern, dass die russische Luftwaffe nicht nur Zchinwali, sondern auch georgische Dörfer in Südossetien eingeäschert hat.



Noch am Abend des 8.8 verkündete der Ex-Ringer und "Präsident" Südossetiens, es habe in der Stadt 1400 Tote gegeben. Auch hier wundern wir uns, nämlich über die erstaunliche Effizienz der südossetischen "Behörden", inmitten der umkämpften Stadt schon nach einem Tag die Zahl der Toten so genau festlegen zu können, wo doch in anderen Ländern etwa nach schweren Erdbeben die Zahl der Opfer frühestens nach zwei Wochen feststeht.

Außerdem ist es erstaunlich, dass der georgische Angriff auf eine Kleinstadt an einem Tag so viele Opfer gefordert haben soll wie der ganze Libanonkrieg.

Und wo sind die Leichen? Und wo sind die Tausenden von Verletzten, die es bei so vielen Toten hätte geben müssen? Wo sind die Bilder von der Suche nach den Verschütteten? Bisher hat uns die russische Propagande im wesentlichen nur Bilder von klagenden alten Frauen, von einigen wenigen Leichen in den Straßen und einigen Verletzten im Krankenhaus von Zchinwali liefern können.

1400 oder gar 2000 Tote sind eine abstruse Propagandabehauptung. Sie ist nichts anderes als das bekannte "Haltet den Dieb!", um die Vollendung der ethnischen Säuberung Südossetiens und Abchasiens zu kaschieren.



Wo zeigte sich die angebliche Hochrüstung der georgischen Armee und wo waren die Horden von Amerikanern, Israelis oder Söldner, die angeblich in Georgien logieren sollen, um das arme, friedliche Russland und seine Schützlinge brutal zu überfallen? Spinnereien von zwanghaft russophilen Verschwörungstheoretikern!



Aber Russland setzt noch einen drauf. Die Truppen vor Ort kümmern sich nicht um den Waffenstillstand, fahren in präpotenter Manier in Georgien herum und machen ihren Präsidenten lächerlich, dessen Wort offenbar südlich des Kaukausus nicht gilt.

In Abchasien, das mit den Ereignissen in Südossetien eigentlich gar nichts zu tun hat, lässt Russland den dortigen Waffenstillstand brechen und die ethnische Säuberung des Landes vollenden. Hier wird nicht einmal der Anschein von Legalität gewahrt.


Russland ist im Unrecht. Es hat in den Tagen zuvor provoziert, es hat gelogen und dann einen vorbereitenen Angriff gestartet.




Warum ist Saakaschwili in diese Falle gelaufen? Das ist er nicht. Es ist umgekehrt.

Was hat Russland gewonnen?

Es hat Georgien besiegt, was angesichts der Größenverhältnisse nicht wirklich überrascht.

Es hat ein paar Tausend Georgier vertrieben und kontrolliert jetzt ein paar 100 km² mehr oder weniger wertlosen Territoriums mehr.

Es hat gezeigt, dass es vozieht, politische Probleme mit militärischen Mitteln zu lösen. Dummerweise wollen die Adressaten dieser Demonstration jetzt aber gar nicht auf die Knie fallen. Nicht einmal Georgien selbst!

Russland ist in der Sackgasse.




Georgien dagegen hat die einzige Chance ergriffen, die es in diesem Konflikt hatte, nämlich ihn zu internationalisieren.

Es war klar, dass Russland nicht an einer Lösung der Streitfragen interessiert war und ist. Für Georgien sind Abchasien und Südossetien aber unüberwindliche Hindernisse auf dem Weg in die EU und in die NATO, sorgten die unklaren Grenzen durch Schmuggel und organisierte Kriminalität für eine ständige Destabilisierung des Landes und bremste das Problem wegen der generellen Unsicherheit die wirtschaftliche Entwicklung durch westliche Investitionen.

Genau dies war ja auch das Ziel der Russen.

Nun sind aber die Fronten geklärt. Es gibt keine Georgier in diesen Gebieten mehr und sie werden offiziell als besetzt betrachtet. Sie können jetzt abgeschnürt und damit ihrer wirtschaftlichen Grundlage beraubt werden.

Viel wichtiger noch: Die Russen haben genau das herbeigeführt, was sie eigentlich verhindern wollten, nämlich eine bedeutende amerikanische Präsenz in Georgien, die über ein paar Ausbilder hinausgeht. Die verlorenen Waffen werden wahrscheinlich durch modernes westliches Gerät ersetzt werden.


Wo ist also der Gewinn für Russland?

Was gibt es da zu wundern? Natürlich hat eine Armee die über Jahre von den USA aufgerüstet wurde und deren Budget um 30 mal vergrößert wurde eine enorme Feuerkraft. Wenn diese Armee dann auch noch Feueranlagen die nicht für Nutzung in städtischen Bedingungen gedacht sind benutzt, na dann aber gute Nacht!

Beschäftige dich mit der Materie! Diese 4 Panzer die derzeit im Fernsehen gezeigt werden wurden von Ossetischen Streitkräften lahmgelegt.

Ah so, Russland hat die Stadt vernichtet und die Osseten feiern genau deswegen die russischen Truppen in Zchinwal? Und auch genau deswegen wollen über 90% der Osseten ihre Republik in die RF eingliedern? Was hast denn du geschnüffelt?

Aus den unabhängigen Medien des Westens (http://de.youtube.com/watch?v=x-ZTZpRMhbU&watch_response)? :lach: :lach: :lach:

Auch hier scheinst du die Materie nicht zu kennen. Es handelt sich hierbei um vorläufige Schätzungen die sich im Laufe des Konfliktes von 1000, über 1500 und bis 3000 bewegt haben. Die 1400 wurden erst jetzt bestätigt.

Nein, bei von den USA ausgebildeten Truppen ist das nicht wirklich erstaunlich.

Willst du das wirklich sehen? Bitte schön:

http://de.youtube.com/watch?v=boc8C1eVRZ8
http://de.youtube.com/watch?v=EF-FqA6qTv0&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=BzHcURXT3f0&feature=related

Und hier noch eine vorläufige Liste der Todesopfer:

http://www.osetinfo.ru/victims

1. Ataev Alan Muratovich, 1971 D. O. B. Killed during the conflict.
Buried in courtyard of apartment block.
2. Kelehsaev Murzaba V. , 1944 D. O. B. Shot by a Georgian sniper.
Buried in Tbet village.
3. Petoev Albert S., 1943 D. O. B. Killed by a BM-21 Grad rocket.
Buried in Vladikavkaz.
4. Pliev Tamaz Sulikoevich, 1965 D. O. B. South Ossetian OMON police
officer. Died during active duty. Buried in Vladikavkaz.
5. Melitoljan D., 1966 D. O. B. Killed during the conflict. Buried in
courtyard of apartment block.
6. Valiev Aleksandr A. , 1946 D. O. B. Killed by a Georgian sniper
during evacuation on Zarskoi road.
7. Ostaev Tauret S., 1957 D. O. B. Killed by shrapnel from artillery
fire. Buried in Itrapis village.
8. Bosikov Guram H. , 1953 D. O. B. Killed by air strike. Buried in
Zguderskom cemetery.
9. Tadtaev Sergey Lvovich, 1972 D. O. B. Burned in own car after it
was shot by a Georgian tank. Buried on grounds of School No. 5.
10. Kozaev Suliko A. , 1940 D. O. B. Killed by shrapnel from artillery
fire. Buried in Itrapis village.

.......


Wenn ich das Bild von dem toten Neger in georgischer Uniform finde schicke ich es dir unbedingt einmal, ah und hier noch:

http://de.youtube.com/watch?v=W_318if01iw

Ein Pass eines Staatsbürgers der USA in Händen hochrangiger russischer Generäle. :]

Der einzige Präsident der hier lächerlich ist, ist Saakaschwili:

http://de.youtube.com/watch?v=xD4jNvaVs3A
http://de.youtube.com/watch?v=I5GtrTDguOQ

Was? Schreib mal einen normalen deutschen Satz. :rolleyes:

Könntest du das wiederholen? Russland hat angegriffen? :lach: :lach: :lach:

Was Russland gewonnen hat? Die Wahrung mehrerer tausend Menschenleben. Das reicht auch vollkommen aus.

Georgien hatte auch noch die "Chance" den Konflikt gar nicht zu initialisieren. Und auch wieder mangelt es dir an Kenntnissen der Materie. Die Georgier sind in SO die zweitgrößte Ethnie, sogar größer als die Russen.


Vielen Dank und gute Nacht! Es hat mir sehr viel Freude bereitet deine "Argumentation" zu zerschlagen. :)

[Leo Navis]

Die Menschen werden sich um die russischen Pässen reissen schliesslich ist es ein Riesen Vorteil Bürger Russlands zu sein.:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:Russen zahlen bis zu 20000 Euro für eine Scheinehe mit Amerikaner oder Europäer um aus Russland raus zu kommen!
Echt? Wo kann man sich zur Verfügung stellen?

:D

Außerdem heißt es ja schon was, wenn Menschen in ein solches Land flüchten. Georgien ist sicherlich nicht das musterdemokratische und friedliche Land, was uns unsere Medien immer vorspielen.

[M. Aflak]

Wenn die einen husten, bekommen die anderen eine Lungenentzündung:


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,576487,00.html


http://www.sueddeutsche.de/finanzen/915/308857/text/


Das sind Versuche, Rußland zu bestrafen. Sie werden scheitern. Notfalls dreht Rußland den Rohstoffhahn zu und belifert nur noch China und "Schurkenstaaten"

-Edit- Mal sehen wie die neuen Mega-Boeings ohne russische Teile fliegen. :))

[Dayan]

Echt? Wo kann man sich zur Verfügung stellen?

:D

Außerdem heißt es ja schon was, wenn Menschen in ein solches Land flüchten. Georgien ist sicherlich nicht das musterdemokratische und friedliche Land, was uns unsere Medien immer vorspielen.In Russischen Internetportalen!

[Justas]

"Der Verlauf des Krieges zeigt nach Einschätzung von Diplomaten, dass auch Russland bestens vorbereitet war. Auffällig sei unter anderem die Geschwindigkeit gewesen, mit der die Seestreitkräfte in Abchasien landeten. Die amerikanische Regierung weist zudem noch auf die Vorgeschichte hin. So hatten russische Pioniere im Frühsommer die Eisenbahnlinien in Abchasien instand gesetzt, die dann im Krieg zum Transport russischer Truppen benutzt wurden; außerdem hatten sie den Georgiern Drohnen abgeschossen, was deren Aufklärung behinderte. Dass all das zusammen mit kleineren südossetischen Angriffen seit Juli eine Falle ergibt, in die Saakaschwili getappt ist, überzeugt nicht jeden Diplomaten bei der Nato: „Beide Seiten waren vorbereitet.“

Ich würde sagen, 50:50.

Bedenkt man, dass die Russen zehntausende Pässe in Südossetien verteilt haben, um "russische Bürger" schützen zu können, verschiebt sich das Bild...Die Russen wussten uber die Pläne Saakaschwilis bestens Bescheid. Ist es denn eine Schande?

Es kann nur einen Aggressor geben.

[Justas]

Die Menschen werden sich um die russischen Pässen reissen schliesslich ist es ein Riesen Vorteil Bürger Russlands zu sein.:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:Russen zahlen bis zu 20000 Euro für eine Scheinehe mit Amerikaner oder Europäer um aus Russland raus zu kommen!Schätzen sich Amerikaner so billig ein? :rolleyes:

[Genosse 93]

Schätzen sich Amerikaner so billig ein? :rolleyes:

:top:

Der hat gesessen wie eine Granate! :lach: :lach: :lach:

[Cicero1]

Notfalls dreht Rußland den Rohstoffhahn zu und belifert nur noch China und "Schurkenstaaten"

Dann kaufen die weniger bei anderen Staaten, die dann freie Lieferkapazitäten haben.



-Edit- Mal sehen wie die neuen Mega-Boeings ohne russische Teile fliegen. :))

Das können die sogar sehr gut. Informiere Dich einmal, wer wie viel Bauxit, Kupfer, Eisen, Zinn, Zink, Nickel, Chrom fördert und die größten Vorkommen hat und wie lange die bekannten Vorkommen noch reichen. Du überschätzt völlig die Rolle Russlands als Rohstofflieferanten. Es gibt genügend Länder mit großen Rohstoffvorkommen auf der Welt - Australien, Kanada, Brasilien, viele afrikanische, südamerikanische und asiatische Staaten, selbst die USA und China haben große Rohstoffvorkommen. Es wurde in der Menschheitsgeschichte nur ein Bruchteil der vorhandenen Rohstoffe gefördert. Beispielsweise reichen die Eisenerzvorkommen in Brasilien um die ganze Welt in den nächsten 500 Jahren mit Eisen zu versorgen. In der Phase extrem niedriger Rohstoffpreise in den neunziger Jahren wurden viele Minen geschlossen, weil die Förderung nicht mehr wirtschaftlich war, Exploration und Erschließung neuer Vorkommen wurden auf Eis gelegt. Erst seit einigen Jahren werden wieder neue Vorkommen erkundet, das wird die Fördermengen ansteigen lassen.

[berty]

Wenn eine Iljuschin Il-96 plötzlich russische Pässe über Deutschland abschmeißt, weiß man, was es geschlagen hat...:cool2:

Wir sollten aufpassen.

[Dayan]

Schätzen sich Amerikaner so billig ein? :rolleyes:
Was verlangst du für eine Scheinehe?

[Gladius et Titulus]

Was verlangst du für eine Scheinehe?

Gar nichts, aber man muss schon ziemlich nuttig sein um sich selbst zu verkaufen! :)) :))

[Dayan]

Gar nichts, aber man muss schon ziemlich nuttig sein um sich selbst zu verkaufen! :)) :))
Du warst auch garnicht gefragt.der Ruepel hat sich für denn preis interessiert!

[lobentanz]

Das sind Versuche, Rußland zu bestrafen. Sie werden scheitern. Notfalls dreht Rußland den Rohstoffhahn zu und belifert nur noch China und "Schurkenstaaten"
Das hätte Russland schon lange getan, wenn diese so gut zahlen würden wie die Europäer.

[Gladius et Titulus]

Du warst auch garnicht gefragt.der Ruepel hat sich für denn preis interessiert!

Ich wollte ja nur ausdrücken, dass die Amis verdammt nuttig sind, wenn sie sich selbst verkaufen. Sollte den Amis peinlicher sein als den Russen, die diese 20000€bezahlen! :D :)) :))

[Cicero1]

Zur Information: der DAX verlor in derselben Zeitspanne 23%. Man darf nicht vergessen, dass die Weltwirtschaft langsam aber sicher in die Rezession gleitet.


Ja, das stimmt im etwas längeren Vergleich vor der Kaukasuskrise. Ich habe mir aber gerade noch einmal die Entwicklung seit einem Monat, also etwa seit Beginn der Kaukasuskrise angeschaut:

DAX: - 6 %
RTX: - 27 %
RTS: -20 %
Hang Seng: - 8,5 %
Bovespa: - 11 %
Sensex: - 4 %


Die wichtigsten Schwellenländer-Märkte haben alle weniger verloren als der RTX oder RTS. Auch die vom Ölpreis abhängigen Börsen von Kuwait, Bahrain, VAE und Saudi-Arabien haben nur zwischen 0 bis 11 % verloren, so wie der eher rohstoffabhängige brasilianische Bovespa. Es gibt hier eindeutig einen Kaukasus-Malus für die russische Börse.



Man darf nicht vergessen, dass die Weltwirtschaft langsam aber sicher in die Rezession gleitet.

Die Dampfwalze des US-Aktienmarktes General Electrics verlor seit Oktober 2007 satte 35% (42.3 USD => 27.5 USD). So guenstig war eine GE-Aktie im November 2003. Das entspricht dem Verlust von etwa 100 Mrd USD in der Kapitalisierung. Bloss juckt es GE nicht.

Was die USA, China und Russland betrifft:


(...)Die Asia Times erkennt in der Rettung der beiden Hypothekenbanken hauptsächlich das Motiv, chinesische und andere Banken bei Laune zu halten, so dass diese weiterhin in den USA investieren. Indem China weitestgehend wertlose hypothekarisch besicherte Anleihen übernommen und im Gegenzug Produkte aus chinesischer Fertigung zur Verfügung gestellt habe, habe das Land der US-Regierung riesige Subventionen beschert. Ein Kollaps von Fannie Mae und Freddie Mac, so die Zeitung, hätte das Signal ausgesendet, dass es keinen Grund mehr gebe, in staatlich besicherte Anleihen zu investieren. Dass Russland und China weiterhin Geld in die fragwürdigen, vom Dollar dominierten Finanzprodukte pumpten, liege darin begründet, dass die Länder mit ihrem neuen Reichtum wenig anderes anfangen könnten. Gleichwohl werde die Welt voraussichtlich eines Tages die hohen Risiken der Abhängigkeit von US-Finanzprodukten erkennen. "Der Tag der Abrechnung wird durch die Rettung von Fannie und Freddie nur verzögert."Sollte die Rettung von Fannie und Freddie den amerikanischen Steuerzahler am Ende rund 300 Milliarden Dollar kosten, wie von William Poole (Ex-Vorsitzender der Federal Reserve Bank von St. Louis) geschätzt, wäre sie vergleichbar mit der "Savings-and-Loans"-Krise von 1986, in der mehr als 1000 Sparkassen in den USA hinweggerafft wurden.(...)
http://www.handelsblatt.com/journal/presseschau/die-neue-grosse-depression;2035420

[navy]

Die Lügen der Russen dürften vermutlich genetisch bedingt sein.

Du bist einfach peinlich. Gerade die Russen haben hier wohl die Wahrheit gesagt und sich sehr korrekt verhalten.

Frag mal die Merkel, was sie in der Sache mit ihrem Berater dem Gehirn amputierten von Klaeden schon zusammen gelogen hat.

Die Welt hat nur gelacht, wie bescheuert Beide sind.

[Justas]

Ja, das stimmt im etwas längeren Vergleich vor der Kaukasuskrise. Ich habe mir aber gerade noch einmal die Entwicklung seit einem Monat, also etwa seit Beginn der Kaukasuskrise angeschaut:

DAX: - 6 %
RTX: - 27 %
RTS: -20 %
Hang Seng: - 8,5 %
Bovespa: - 11 %
Sensex: - 4 %Seien wir doch ehrlich: Das hat nichts zu bedeuten. Wenn die Aktie von Gasprom 10% verliert, heisst es doch nicht, dass das Unternehmen 30 Mrd an Investitionen verlor. :rolleyes:

[Justas]

Was die USA, China und Russland betrifft:


Dass Russland und China weiterhin Geld in die fragwürdigen, vom Dollar dominierten Finanzprodukte pumpten, liege darin begründet, dass die Länder mit ihrem neuen Reichtum wenig anderes anfangen könnten.

http://www.handelsblatt.com/journal/presseschau/die-neue-grosse-depression;2035420
Tja, so is' dat.

[Dayan]

Du bist einfach peinlich. Gerade die Russen haben hier wohl die Wahrheit gesagt und sich sehr korrekt verhalten.

Frag mal die Merkel, was sie in der Sache mit ihrem Berater dem Gehirn amputierten von Klaeden schon zusammen gelogen hat.

Die Welt hat nur gelacht, wie bescheuert Beide sind.Navy ihr habt die Russen verdient!