Vollständige Version anzeigen : 40 Jahre DDR - was war das wirklich für ein Staat?
Pescatore
30.12.2010, 09:14
Was stotterst du denn ?
Man versteht den Sinn deiner Aussage nicht.
Meine Aussage ist für jeden verständlich der sich halbwegs bemüht. Ich sage sie einfach noch einmal:
@kotzfisch's und euer aller Gewäsch über den Kapitalismus klingt schon genauso peinlich wie das Gewäsch alter SEDler. Es handelt sich um hirnlos nachgeplapperte Phrasen.
kotzfisch
30.12.2010, 09:17
Es gibt den Gegensatz Soz. versus Kap. so nicht,Du Hirnverweigerer, sondern den:Freiheit oder Sozialismus.
Kap. ist eine Wirtschafts, keine Gesellschaftsideologe.
Depp,damischer!
bernhard44
30.12.2010, 09:42
eine Meldung am Rande:
DDR-Politiker und Stasi-Spitzel Wolfgang Schnur verschwunden
Der DDR-Wendepolitiker und Stasi-Spitzel Wolfgang Schnur wird seit Wochen vermisst. Die Spur soll möglicherweise nach Afrika führen. Sein Rechtsanwalt und Freund aus den Umbruchtagen von 1989, Peter-Michael Diestel, hat im Namen der Familie ein Nachforschungsersuchen beim Auswärtigen Amt gestellt "Da muss wohl etwas Schlimmes passiert sein", sagte Diestel. Das Auswärtige Amt bestätigte lediglich, dass es mit dem Fall befasst ist.
Nach einem Bericht der Zeitschrift "Superillu" führt die Spur nach Ghana, wo der 66-jährige Schnur Geschäftskontakte pflegen und ein Geschäft mit "Goldstaub" habe vermitteln wollen.
Schnur hatte zusammen mit Rainer Eppelmann den Demokratischen Aufbruch gegründet, dessen Pressesprecherin damals Angela Merkel wurde. 1996 wurde er vom Berliner Landgericht verurteilt, weil er für die DDR-Staatssicherheit Mandanten bespitzelt hatte. Deswegen verlor er seine Anwaltszulassung und war als Berater tätig.
http://www.n-tv.de/politik/Wolfgang-Schnur-verschwunden-article2254401.html
Strandwanderer
30.12.2010, 10:45
Da isser wieder:
Der angeblich seit Wochen vermisste DDR- Wendepolitiker soll in Groß Köris bei Berlin wohnen. Wolfgang Schnur (66) zeigte sich in einem Zeitungsbericht überrascht über die Suche nach ihm. "Ich weiß gar nicht, was das soll", sagte er dem "Berliner Kurier". Sein Anwalt Peter-Michael Diestel sagte am Donnerstag der dpa, Schnur habe sich am Mittwoch in seinem Büro gemeldet, er habe aber selbst nicht mit ihm gesprochen.
Diestel hatte im Namen von Schnurs Familie ein Nachforschungsersuchen beim Auswärtigen Amt gestellt, weil befürchtet wurde, dass ihm etwas zugestoßen sein könnte. Demnach wurde der 66-Jährige in Ghana vermutet, wo er ein Geschäft mit „"Goldstaub" vermitteln wollte.
Bekannt wurde auch, dass Schnur von der Staatsanwaltschaft in Nordrhein-Westfalen gesucht wird. Weil er trotz mehrmaliger Aufforderung einen Strafzettel wegen einer Ordnungswidrigkeit in Höhe von 30 Euro nicht bezahlt hat, droht dem 66-Jährigen jetzt Erzwingungshaft, sagte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft Dortmund. Allerdings könnte er das abwenden, wenn er nun das Knöllchen und die Folgekosten bezahlt.
http://www.bz-berlin.de/bezirk/umland/wolfgang-schnur-ist-wieder-aufgetaucht-article1076549.html
bernhard44
30.12.2010, 10:56
Da isser wieder:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/umland/wolfgang-schnur-ist-wieder-aufgetaucht-article1076549.html
wenn das Auswärtige Amt sich "Sorgen" um den Verbleib macht.........mussen einige wichtige Leute wohl ein besonderes Interesse haben, das Herr Schnur nicht irgendwo zurückgezogen ein Buch schreibt........... ;)
Supervisor
30.12.2010, 11:06
Hoch lebe der Kapitalismus der alten Schule mit all seinen Facetten!
Wir wählen die Freiheit!
http://cdn.wn.com/ph/img/7b/b4/fa0777818d681f8770e1c32bd66e-grande.jpg
http://www.hexorarts.de/Bilder/Battlefield/bf2081704_2.jpg
http://www.alligatorpapiere.de/images/Miami-Vice-Staffel-1.jpg
http://www.virginmedia.com/images/Pac-Man-431x300.jpg
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2009/02/uss_enterprise_fs_charles_de_gaulle.jpg
http://www.aasitedesigns.com/photographs/floatbox_pop-up_files/F15_Strike_Eagle.png
Supervisor
30.12.2010, 11:14
Sozialismus bedeuted: Willste was - kriegste nix
Kapitalismus bedeuted: Willste nix - kriegste nix
Lichtblau
30.12.2010, 11:21
Hoch lebe der Kapitalismus der alten Schule mit all seinen Facetten!
Wir wählen die Freiheit!
3 deiner 6 Werbebilder für den Kapitalismus zeigen Kriegsgerät.
Das kann der Kapitalismus wahrlich am besten: Menschen ermorden...
DJ_rainbow
30.12.2010, 11:24
3 deiner 6 Werbebilder für den Kapitalismus zeigen Kriegsgerät.
Das kann der Kapitalismus wahrlich am besten: Menschen ermorden...
Und das unterscheidet ihn vom Wehrkundeunterricht stalinistischer Machart.
Um es mal wieder in Erinnerung zu bringen: Dein idiotologischer Hirnfurz hat 100.000.000 Leichen im Keller.
Supervisor
30.12.2010, 11:24
3 deiner 6 Werbebilder für den Kapitalismus zeigen Kriegsgerät.
Das kann der Kapitalismus wahrlich am besten: Menschen ermorden...
2 davon sind Computersimulationen für junge Leute, in denen es gegen den Kommunismus geht.
1 davon stellt 2 Wunderwerke der Ingenieurkunst dar - zur Erhaltung des Friedens.
bernhard44
30.12.2010, 11:27
es gibt hier Stränge wo die Eigenheiten der Gesellschaftssysteme Kapitalismus / Sozialismus diskutiert werden können! Hier geht es explizit um die "DDR"! Bitte die Strangthematik nicht völlig aus dem Auge zu verlieren!
DJ_rainbow
30.12.2010, 11:34
Nun, die Genossen (was nichts mit Genuss zu tun hat, wie wir alle wissen) tun hier das, was sie am besten können: Tricksen, tarnen, täuschen, verpissen, Westkohle abgreifen.
Lichtblau
30.12.2010, 12:04
es gibt hier Stränge wo die Eigenheiten der Gesellschaftssysteme Kapitalismus / Sozialismus diskutiert werden können! Hier geht es explizit um die "DDR"! Bitte die Strangthematik nicht völlig aus dem Auge zu verlieren!
Guter Witz. Wie soll man über die DDR reden ohne über Sozialismus und Kapitalismus zu reden? Das ist naturwissenschaftlich unmöglich.
DJ_rainbow
30.12.2010, 12:09
Guter Witz. Wie soll man über die DDR reden ohne über Sozialismus und Kapitalismus zu reden? Das ist naturwissenschaftlich unmöglich.
Wer den murxistischen Irrsinn allen Erfahrungen zum Trotz noch für eine Wissenschaft hält, ist eh nicht ganz dicht.
3 deiner 6 Werbebilder für den Kapitalismus zeigen Kriegsgerät.
Das kann der Kapitalismus wahrlich am besten: Menschen ermorden...
OT: Ach so, allein im 20. Jh. hat diese Ideologie über 100 Mio. Menschenleben gekostet. Weit mehr Opfer als die Nazis verbrochen haben.
Guter Witz. Wie soll man über die DDR reden ohne über Sozialismus und Kapitalismus zu reden? Das ist naturwissenschaftlich unmöglich.
Hm, man kann Kapitalismus und Sozialismus aber nicht in einen Topf werfen. Das Kapialistische Thema ist das hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=100496
Sozialismus ist nunmal besser für den Menschen vor allem der Würde halber.
Erinnert sich noch jemand an die alten Genex-Kataloge, in denen man den DDR-Bürgern Geschenke kaufen konnte?
Das war in meinen Augen das verlogendste was es gibt.
Westliche Waren waren nach offizieller Definition die Speerspitze des Kapitalismus etc. pp. aber wenns um Devisen geht konnte man da wohleine gewaltige Ausnahme machen!
DJ_rainbow
30.12.2010, 14:36
OT: Ach so, allein im 20. Jh. hat diese Ideologie über 100 Mio. Menschenleben gekostet. Weit mehr Opfer als die Nazis verbrochen haben.
Und wenn sie 5 Mrd. ausgerottet hätten, wäre das immer noch für eine gute Sache gewesen. Jedenfalls in murxistischer Lesart. :kotz:
kotzfisch
30.12.2010, 16:08
Guter Witz. Wie soll man über die DDR reden ohne über Sozialismus und Kapitalismus zu reden? Das ist naturwissenschaftlich unmöglich.
Bruharharhra....ML ist ne Naturwissenschaft, alles klar.
Mein Gott, Du bist noch abgründig schlichter, als ich zu denken wagte.
kotzfisch
30.12.2010, 16:11
Wer sagt angesichts solcher murxistischen Weltsicht denn dann, dass die Nazis nicht für eine gute Sache gemordet hätten?
An der Umkehrung der Betrachtung zeigt sich die verquere Weltsicht der roten Henker doch am schönsten.
Die haben doch nicht die Deutungshoheit für gute Absichten.
Pervers ist es so oder so, Menschen für irgend etwas zu opfern.
Da gibts unter KEINEN Umständen eine Rechtfertigung.
Meine Aussage ist für jeden verständlich der sich halbwegs bemüht. Ich sage sie einfach noch einmal:
@kotzfisch's und euer aller Gewäsch über den Kapitalismus klingt schon genauso peinlich wie das Gewäsch alter SEDler. Es handelt sich um hirnlos nachgeplapperte Phrasen.
Och bist du süss, du Versager (nach eigenen Angaben)
3 deiner 6 Werbebilder für den Kapitalismus zeigen Kriegsgerät.
Das kann der Kapitalismus wahrlich am besten: Menschen ermorden...
Das kann und konnte der Sozialismus viel besser.
Und das unterscheidet ihn vom Wehrkundeunterricht stalinistischer Machart.
Um es mal wieder in Erinnerung zu bringen: Dein idiotologischer Hirnfurz hat 100.000.000 Leichen im Keller.
Und die jungen Pioniere durften im Minipanzer schon mal Krieg üben.
So was nannte sich Sport und Technik.
Das kann und konnte der Sozialismus viel besser.
Da muß ich kurz korrigieren ; Nationalsozialismus.
Und die jungen Pioniere durften im Minipanzer schon mal Krieg üben.
So was nannte sich Sport und Technik.
Stimmt, man mußte ja gut vorbereitet sein, wenn der Klassenfeind angreift.
Guter Witz. Wie soll man über die DDR reden ohne über Sozialismus und Kapitalismus zu reden? Das ist naturwissenschaftlich unmöglich.
Wer den murxistischen Irrsinn allen Erfahrungen zum Trotz noch für eine Wissenschaft hält, ist eh nicht ganz dicht.
Und so was nennt der auch noch ''naturwissenschaftlich''.
Ich bekomme gleich einen Lachkrampf.
Stimmt, man mußte ja gut vorbereitet sein, wenn der Klassenfeind angreift.
Der Klassenfeind war eure eigene Regierung mit Stasi und allem Zubehör.
Der Klassenfeind war eure eigene Regierung mit Stasi und allem Zubehör.
Auwaia lieber Latrop, bei Dir scheint es aber stark an politischer Bildung zu fehlen. Hast Du in der Schule etwa nicht aufgepasst ?
Pescatore
30.12.2010, 16:42
Wer den murxistischen Irrsinn allen Erfahrungen zum Trotz noch für eine Wissenschaft hält, ist eh nicht ganz dicht.
Und wenn du dich auf den Kopf stellst so bleiben Marx und Engels feste Grössen in der Oekonomie (was du aber nicht begreifen wirst da sich das oekonomische Wissen des durchschnittlichen Schreiberlings hier ja sowieso unter Null bewegt, man denke nur an die sinnlosen Diskussionen mit irgendeinem Schwätzerle hier der bei der Frage nach Kapitalkonzentration ständig darauf hinweisen musste, dass er irgendwann auf der VHS mal die Worte Eigen- und Fremdkapital gehört hatte).
Ansonsten irrten sich Engels und Marx im grossen und ganzen nur in einer Sache, ihr Optimismus betreffend der Weiterentwicklung der Gesellschaft war einfach zu hoch. Sie kannten wohl zu wenige kleingeistige Wichte wie Dich.
Da muß ich kurz korrigieren ; Nationalsozialismus.
Ob nationaler oder internationaler Soz. - es sind die 2 blutigen Seiten der gleichen Medaille.
Auwaia lieber Latrop, bei Dir scheint es aber stark an politischer Bildung zu fehlen. Hast Du in der Schule etwa nicht aufgepasst ?
Schule ?
Ich kenne eure ..........aus dem eigenen DDR-Volk heraus, nicht aus der Schule, denn dort unterrichten Personen deiner Couleur.
Und wie die lügen können. sehe ich an allen deinen posts hier mit deinen sämtlichen Gehirnfürzen.
kotzfisch
30.12.2010, 16:47
Feste ökonomische Größen? Ja, Pescatore- die Erfolge kann man überall besichtigen.Mach Dich ruhig weiter lächerlich.
Traurig sowas!
Und wenn du dich auf den Kopf stellst so bleiben Marx und Engels feste Grössen in der Oekonomie (was du aber nicht begreifen wirst da sich das oekonomische Wissen des durchschnittlichen Schreiberlings hier ja sowieso unter Null bewegt, man denke nur an die sinnlosen Diskussionen mit irgendeinem Schwätzerle hier der bei der Frage nach Kapitalkonzentration ständig darauf hinweisen musste, dass er irgendwann auf der VHS mal die Worte Eigen- und Fremdkapital gehört hatte).
Ansonsten irrten sich Engels und Marx im grossen und ganzen nur in einer Sache, ihr Optimismus betreffend der Weiterentwicklung der Gesellschaft war einfach zu hoch. Sie kannten wohl zu wenige kleingeistige Wichte wie Dich.
Würden die Theorien von Marx und Engels auch in der Praxis funktionieren, dann würde es den Soz. noch heute geben. Wie die Praxis gezeigt hat, sind diese Theorien aber gescheitert. Da nützt auch Dein Leugnen der Realität nichts, mitsamt dem trotzigen Gekeife von der angeblichen Überlegenheit des Soz. Dieses Experiment war zu blutig und war letztendlich ein schlimmeres Völkergefängnis als der böse Kapitalismus.
Pescatore
30.12.2010, 18:07
Feste ökonomische Größen? Ja, Pescatore- die Erfolge kann man überall besichtigen.Mach Dich ruhig weiter lächerlich.
Traurig sowas!
Traurig wenn man Marxismus mit der Grösse aufgestellter Statuen misst.
Allein schon der Begriff "Marxismus-Leninismus" und entsprechend der "ML-Unterricht" in der DDR war in der Sache falsch und auf grobes Unverständnis begründet. Marx war einfach in der UdSSR und entsprechend in den WP-Satelliten ideologisiert. Unverstanden ideologisiert. Wie der 08/15-Wessi ja auch seinen Kapitalismus nie begreifen wird sondern ideologische Phrasen drischt.
tommy3333
30.12.2010, 19:31
Und wenn du dich auf den Kopf stellst so bleiben Marx und Engels feste Grössen in der Oekonomie (...)
Das sind sie nicht und das waren sie auch noch nie. Da ist eher Keynes noch eine feste Größe.
DJ_rainbow
30.12.2010, 20:24
Stimmt, man mußte ja gut vorbereitet sein, wenn der Klassenfeind angreift.
Hat er aber nicht, niemals - dieses paranoide Feindbild war nur den Genossen Blutsäufern am liebsten.
Der Klassenfeind ist viel zu sehr damit beschäftigt, die ökologischen Kloaken der Murxisten zu sanieren.....
DJ_rainbow
30.12.2010, 20:27
Und wenn du dich auf den Kopf stellst so bleiben Marx und Engels feste Grössen in der Oekonomie (was du aber nicht begreifen wirst da sich das oekonomische Wissen des durchschnittlichen Schreiberlings hier ja sowieso unter Null bewegt, man denke nur an die sinnlosen Diskussionen mit irgendeinem Schwätzerle hier der bei der Frage nach Kapitalkonzentration ständig darauf hinweisen musste, dass er irgendwann auf der VHS mal die Worte Eigen- und Fremdkapital gehört hatte).
Tja, dann stellt sich nur die Frage, warum der Parasit Murx und sein idiotischer Gönner Teufels bzw. die Idiotologie dieser beiden Quartalsirren noch niemals dauerhaft Bestand hatte.
Und btw.... mit meinem BWL-Studium komme ich im Leben besser klar als du mit deinem idiotologischen Hirnfurz.
Ansonsten irrten sich Engels und Marx im grossen und ganzen nur in einer Sache, ihr Optimismus betreffend der Weiterentwicklung der Gesellschaft war einfach zu hoch. Sie kannten wohl zu wenige kleingeistige Wichte wie Dich.
Das gesamte Geseiere dieser beiden Schwachmaten ist ein einziger Irrtum, aber du Schwachkopf passt in diese idiotische Tradition wie der Arsch auf den Eimer.
kotzfisch
30.12.2010, 20:44
Sie wollen es nicht verstehen, weil sie sonst mit leeren Händen dastünden.Leere Köpfe haben sie ja schon.
Nach Verwirklichung des Soz. dann auch leere Teller.
kotzfisch
30.12.2010, 21:58
Es ist sowas von lächerlich- es ist so, als wenn jemand dem völlig versagt habenden Nationalsozialismus nachtrauert.
Es gibt keinen Unterschied- nehmt es zur Kenntnis oder werdet von der Geschichte überholt.
Lächerliche Ewiggestrige.
kotzfisch
31.12.2010, 00:42
Ende jetzt- es ist ärgerlich immer wieder den Schmarrn lesen zu müssen, den die Apologeten des kommunistischen Schreckensregimes von sich geben.
Leise kommt in mir der Wunsch auf,dass dies auch unter Volksverhetzung fallen möge.
Wer den murxistischen Irrsinn allen Erfahrungen zum Trotz noch für eine Wissenschaft hält, ist eh nicht ganz dicht.
Wer dein und Mr. Julias gesabbel für irgendwie Aussagekräftig oder gehaltvoll hält ist nicht ganz dich. Könnt ihr zwei eigentlich noch was anderes als den ganzen Tag nur Scheißer labern? Nur zu deiner Info das Kapital ist eine wegweisende Analyse der Wirkungsweise des Kapitalismus und Wirtschaftstheoretisches Standartwerk in der Ökonomie. Das jemand wie du der geistig offensichtlich noch auf Bäumen lebt das nicht versteht ist mir Sonnenklar. Und lass weiter deinen geistigen Dünnpfiff ab offensichtlich ist das das einzigste was du kannst.
Wer dein und Mr. Julias gesabbel für irgendwie Aussagekräftig oder gehaltvoll hält ist nicht ganz dich. Könnt ihr zwei eigentlich noch was anderes als den ganzen Tag nur Scheißer labern? Nur zu deiner Info das Kapital ist eine wegweisende Analyse der Wirkungsweise des Kapitalismus und Wirtschaftstheoretisches Standartwerk in der Ökonomie. Das jemand wie du der geistig offensichtlich noch auf Bäumen lebt das nicht versteht ist mir Sonnenklar. Und lass weiter deinen geistigen Dünnpfiff ab offensichtlich ist das das einzigste was du kannst.
Das einzige was anerkennen kan ist, daß sich marx und Engels ernsthaft Gedanken um eine bessere GEsellschaft gemacht haben. Es hat sich allerdings herausgestellt, daß ihre Kernthesen dem Praxistest nicht stand gehalten haben. Auf der Grundlage ihrer Theorien wurden z.T. übel bararbarische Diktaturen errichtet, die etwa 100 Mio. menschenleben gekostet haben. damit hat sich diese Gesellschaftstheorie ad absurdum geführt. Auf neue und ebenfalls zum Scheitern verurteilte Experimente kann man deshalb gut verzichten. Diese Erkenntnisverweigerung werfe ich Euch realitätsresistenzten Schwachköpfen vor. Im übrigen bist Du selbst für abwechslungsreichere Beschimpfungen zu blöd.
kotzfisch
31.12.2010, 11:16
Romeo: 100%
Das einzige was anerkennen kan ist, daß sich marx und Engels ernsthaft Gedanken um eine bessere GEsellschaft gemacht haben. Es hat sich allerdings herausgestellt, daß ihre Kernthesen dem Praxistest nicht stand gehalten haben. Auf der Grundlage ihrer Theorien wurden z.T. übel bararbarische Diktaturen errichtet, die etwa 100 Mio. menschenleben gekostet haben. damit hat sich diese Gesellschaftstheorie ad absurdum geführt.
Tja du bringst es auf den Punkt. Die Marxsche Kapitalismus analys hat nämlich einen wichtigen und entscheidenen Fehler auf den eine ganze Kette an Folgefehlern aufbaut. Marx meinte nämlich der Unternehmer habe im Keller eine Kiste stehen aus der er sich die Zinsen organisiert mit denen er dann seine Gewinne macht. Leider hat Marx nicht erkannt das die Zinsen gar nicht exestieren weder beim Unternehmer noch beim Arbeiter und der Kapitalismus an sich somit ein System ist was in sich nicht funktionieren kann. Demzufolge hätte man sich den ganzen Arbeiterherschafftsquatsch schenken können und statt dessen sich mal lieber Gedanken darüber machen sollen wie man das manko ausgleichen könnte. Denn letztlich waren alle Kommunistischen und sozialistischen Wirtschaftsysteme Staatskapitalismus in Reinkultur. Und schon deshalb zum Scheitern verurteilt. Von den Repressiven Begleiterscheinungen will ich gar nicht erst anfangen.
Trotzdem Romeo war der Umgang mit dem Winter im Osten weitaus besser gelöst :] Die ham Schnee und Eis wenigstens noch einkalkuliert und im vorraus geplant wie die Massen zu beseitigen sind und genug Streusalz gehortet um übern Winter zu kommen. nich so wie heute wo die Bauindustrie das ganze Jahr einkalkuliert und dann rummjammert wenn sie im Winter Mrd. verlieren. Oder Städte und Gemeinden denen das Streusalz nach 4 Wochen Winter schon ausgeht. oder oder oder. Und das ist eindeutig peinlich nicht mehr und nicht weniger.
P.s. der Hauptgrund wieso die Marxschen Ideale scheiterten war übrigens der Mensch selber den keiner ändern kann. Stalin und Hitler habens versucht aber sind letztlich gescheitert. Pol Pot hats dann richtig auf die Spitze getrieben und ist noch übler gescheitert. Letzlich wird man den Menschen niemals in irgendeine Form pressen können sondern muss mit den individuellen Eigenarten leben. Das einzige was man machen kann ist allzu ausschweifende Exzesse (z.b.Mord, Gewalt, Phädophilie) durch harte Strafen zu unterbinden.
WilhelmII
31.12.2010, 12:14
In der DDR wurden keine Angriffskriege geführt......
In der DDR gab es keine impierlaistischen Truppen im Ausland
In der DDR gab es kein dreigliedriges Schulssystem
In der DDR hatte jeder eine Arbeit....
In der DDR konnte jeder werktätige ein Studium aufnehmen
In der DDR gab es keine KinderArmut
In der DDR funktionierte Reichsbahn und S-Bahn super.....
In der DDR hatten wir einen Verräter Schabowsky !!!!!!!!!!
Die Bürgerrechtler von Einst lassen heute nix mehr von sich hören.
in der ddr wurden keine angriffskriege geführt...... *hust* prager frühling & invasion in polen *hust*
in der ddr gab es keine impierlaistischen truppen im ausland doch doch gabs auch
in der ddr gab es kein dreigliedriges schulssystem okay war ein vorteil aber das die stasi schon kindern das leben versaut hat eher weniger schön
in der ddr hatte jeder eine arbeit.... Joa aber um welchen preis? Jeder der nicht arbeiten wollte kam in den knast
in der ddr konnte jeder werktätige ein studium aufnehmen nur wenns die stasi erlaubt hat
in der ddr gab es keine kinderarmut öhm oh doch die gabs wurde nur nicht an die große glocke gehängt
in der ddr funktionierte reichsbahn und s-bahn super..... Naja sagen wir so besser als das ungetüm heute :d
in der ddr hatten wir einen verräter schabowsky !!!!!!!!!! Roftl
die bürgerrechtler von einst lassen heute nix mehr von sich hören. :d:d:d:d:d
bernhard44
31.12.2010, 12:40
In der DDR wurden keine Angriffskriege geführt......
In der DDR gab es keine impierlaistischen Truppen im Ausland
In der DDR gab es kein dreigliedriges Schulssystem
In der DDR hatte jeder eine Arbeit....
In der DDR konnte jeder werktätige ein Studium aufnehmen
In der DDR gab es keine KinderArmut
In der DDR funktionierte Reichsbahn und S-Bahn super.....
In der DDR hatten wir einen Verräter Schabowsky !!!!!!!!!!
Die Bürgerrechtler von Einst lassen heute nix mehr von sich hören.
wollen wir mal:
In der DDR wurden keine Angriffskriege geführt......
in der DDR nicht, aber man beteiligte sich an anderen Kriegen! Hier im Forum gibt es einen Strang zu den Beteiligungen auf arabischer Seite gegen Israel! http://www.politikforen.net/showthread.php?t=69803&highlight=Honeckers+Krieg
Auch gegen den Nachbarn CSSR hat man die Bündnishand erhoben und Truppen zur Niederschlagung der Reformbemühungen entsandt!
In der DDR gab es keine impierlaistischen Truppen im Ausland
die "DDR" hatte Ausbilder und "Spezialisten" in Kuba, Angola, Äthiopien, Jemen, Jordanien, Libyen und in andern Ländern
In der DDR gab es kein dreigliedriges Schulssystem
aber ein zweigliedriges!
In der DDR hatte jeder eine Arbeit....
solange er sich Systemkonform verhielt!Ein eigenes Beispiel kann ich gern nachliefern! Von der versteckten, unproduktiven Arbeitslosigkeit gar nicht zu reden!
In der DDR konnte jeder werktätige ein Studium aufnehmen
eine weitere billige Lüge!
In der DDR gab es keine KinderArmut
wenn du damit Hunger und Obdachlosigkeit meinst, ja
In der DDR funktionierte Reichsbahn und S-Bahn super.....
aber nur auf deiner Eisenbahnplatte!
In der DDR hatten wir einen Verräter Schabowsky !!!!!!!!!!
nein ein ganzes Konsortium es nannte sich ZK der SED
Die Bürgerrechtler von Einst lassen heute nix mehr von sich hören.
du musst sie nur lesen! Ein paar sind abgetaucht, denn sie waren auch von der Firma!
kotzfisch
31.12.2010, 12:41
So ist es.
WilhelmII
31.12.2010, 12:57
Die DDR ist ja aus dem Relitk des verlorenen zweiten Weltkrieges hervorgangen und war anfangs nur die sowetisch besetzte Zone....
Es war klar, dass man Europa teilte...den Rest kennen wir, somit war OstBerlin auch von den Entscheidungen aus Moskau abhängig, Panzerschlacht gab es am 17.Juni 1953 in Berlin als es um die Erhöhung der Arbeitsnormen ging......
Man hatte aber die Möglichkeit über das freie WestBerlin zu flüchten, spötische Mäuler aus Berlin West sagten mal einst : DDR = Der Dämliche Rest.....
Ich finde die Behauptung etwas gewagt....was die Zerschlagung des Prager Frühlings betrifft , so war es eine Entscheidung aus Moskau.....
In der DDR gab es nur ein eingliedriges Schulssytem weil ich nämlich darauf gegangen bin.... es gab die Schul 1 bis 10 und die erweiterte Obrschule für die Klassen 11-13....
Natürlich war nicht alles Gold, vor allem weil mir meine Mutter sagte, dass sie in Ihrer Jugend im Rahmen der VEB Patenschaft mit ihrer Klasse 2 Tage auf der Baustelle arbeiten mussten.....
Ich wollte nur mal einige positive Aspekte hervorbringen, dann was haben wir heute:
- Zuviele Ausländer
- Lehrer und Bademeister keine respektpersonen mehr
- Drogenkonsum
- Arbetislosigkeit
- steigene Preise
- niedrige Löhne
- Man kann nicht von seiner Arbeit mehr leben.
Mir wäre es lieb, wenn es mal die guten Seiten der DDR geben würde und die heute schlechten Dinger entfernt würden...
kotzfisch
31.12.2010, 13:10
Mann.Deutsch!
tommy3333
31.12.2010, 13:18
Man hatte aber die Möglichkeit über das freie WestBerlin zu flüchten, spötische Mäuler aus Berlin West sagten mal einst : DDR = Der Dämliche Rest.....
Diese Möglichkeit gab es auch nur bis 1961.
Ich finde die Behauptung etwas gewagt....was die Zerschlagung des Prager Frühlings betrifft , so war es eine Entscheidung aus Moskau.....
Und wie schön, dass man sich hinter dem Befehlsnotstad verstecken konnte, während es die Tschechen und Slovaken nicht taten.
In der DDR gab es nur ein eingliedriges Schulssytem weil ich nämlich darauf gegangen bin.... es gab die Schul 1 bis 10 und die erweiterte Obrschule für die Klassen 11-13....
Spätestens nach der 10. Klasse war das Schulsystem zweigliedrig, da die Schüler die Wahl hatten, auf eine EODS zu gehen (11. u. 12. Klasse) oder eine Berufsausbildung mit Abitur (11. bis 13. Klasse) zu machen.
Es gab auch spezielle Abiturschulen von der 9. bis zur 12. Klasse (Spezialschulen (http://de.wikipedia.org/wiki/Spezialschule_mathematisch-naturwissenschaftlich-technischer_Richtung)).
Natürlich war nicht alles Gold, vor allem weil mir meine Mutter sagte, dass sie in Ihrer Jugend im Rahmen der VEB Patenschaft mit ihrer Klasse 2 Tage auf der Baustelle arbeiten mussten. (...)
Die sieben "Weltwunder" der DDR (Volksmund):
1. Obwohl keiner arbeitslos ist, hat die Hälfte nichts zu tun.
2. Obwohl die Hälfte nichts zu tun hat, fehlen Arbeitskräfte.
3. Obwohl Arbeitskräfte fehlen, erfüllen und übererfüllen wir die Pläne.
4. Obwohl wir die Pläne erfüllen, gibt es in den Läden nichts zu kaufen.
5. Obwohl es in den Läden nichts zu kaufen gibt, haben die Leute fast alles.
6. Obwohl die Leute fast alles haben, meckert die Hälfte.
7. Obwohl die Hälfte meckert, wählen 99,9% die Kandidaten der Nationalen Front.
wollen wir mal:
In der DDR wurden keine Angriffskriege geführt......
in der DDR nicht, aber man beteiligte sich an anderen Kriegen! Hier im Forum gibt es einen Strang zu den Beteiligungen auf arabischer Seite gegen Israel! http://www.politikforen.net/showthread.php?t=69803&highlight=Honeckers+Krieg
Auch gegen den Nachbarn CSSR hat man die Bündnishand erhoben und Truppen zur Niederschlagung der Reformbemühungen entsandt!
In der DDR gab es keine impierlaistischen Truppen im Ausland
die "DDR" hatte Ausbilder und "Spezialisten" in Kuba, Angola, Äthiopien, Jemen, Jordanien, Libyen und in andern Ländern
In der DDR gab es kein dreigliedriges Schulssystem
aber ein zweigliedriges!
In der DDR hatte jeder eine Arbeit....
solange er sich Systemkonform verhielt!Ein eigenes Beispiel kann ich gern nachliefern! Von der versteckten, unproduktiven Arbeitslosigkeit gar nicht zu reden!
In der DDR konnte jeder werktätige ein Studium aufnehmen
eine weitere billige Lüge!
In der DDR gab es keine KinderArmut
wenn du damit Hunger und Obdachlosigkeit meinst, ja
In der DDR funktionierte Reichsbahn und S-Bahn super.....
aber nur auf deiner Eisenbahnplatte!
In der DDR hatten wir einen Verräter Schabowsky !!!!!!!!!!
nein ein ganzes Konsortium es nannte sich ZK der SED
Die Bürgerrechtler von Einst lassen heute nix mehr von sich hören.
du musst sie nur lesen! Ein paar sind abgetaucht, denn sie waren auch von der Firma!
Du hast mir vorgegriffen. Die murxistischen Dummbeutel sind einfach unbelehrbar. Bei diesen Knalltüten hilft wirklich nur noch die grobe Keule.
kotzfisch
31.12.2010, 13:29
Es hilft gar nichts-Marx kommt gleich um die Ecke oder asdf.
Tja du bringst es auf den Punkt. Die Marxsche Kapitalismus analys hat nämlich einen wichtigen und entscheidenen Fehler auf den eine ganze Kette an Folgefehlern aufbaut. Marx meinte nämlich der Unternehmer habe im Keller eine Kiste stehen aus der er sich die Zinsen organisiert mit denen er dann seine Gewinne macht. Leider hat Marx nicht erkannt das die Zinsen gar nicht exestieren weder beim Unternehmer noch beim Arbeiter und der Kapitalismus an sich somit ein System ist was in sich nicht funktionieren kann. Demzufolge hätte man sich den ganzen Arbeiterherschafftsquatsch schenken können und statt dessen sich mal lieber Gedanken darüber machen sollen wie man das manko ausgleichen könnte. Denn letztlich waren alle Kommunistischen und sozialistischen Wirtschaftsysteme Staatskapitalismus in Reinkultur. Und schon deshalb zum Scheitern verurteilt. Von den Repressiven Begleiterscheinungen will ich gar nicht erst anfangen.
Trotzdem Romeo war der Umgang mit dem Winter im Osten weitaus besser gelöst :] Die ham Schnee und Eis wenigstens noch einkalkuliert und im vorraus geplant wie die Massen zu beseitigen sind und genug Streusalz gehortet um übern Winter zu kommen. nich so wie heute wo die Bauindustrie das ganze Jahr einkalkuliert und dann rummjammert wenn sie im Winter Mrd. verlieren. Oder Städte und Gemeinden denen das Streusalz nach 4 Wochen Winter schon ausgeht. oder oder oder. Und das ist eindeutig peinlich nicht mehr und nicht weniger.
P.s. der Hauptgrund wieso die Marxschen Ideale scheiterten war übrigens der Mensch selber den keiner ändern kann. Stalin und Hitler habens versucht aber sind letztlich gescheitert. Pol Pot hats dann richtig auf die Spitze getrieben und ist noch übler gescheitert. Letzlich wird man den Menschen niemals in irgendeine Form pressen können sondern muss mit den individuellen Eigenarten leben. Das einzige was man machen kann ist allzu ausschweifende Exzesse (z.b.Mord, Gewalt, Phädophilie) durch harte Strafen zu unterbinden.
Na, das ist doch endlich mal ein Beitrag, über den man ernsthaft diskutieren kann und nicht so ein Geblöke wie vom Dummbeutel Murx.
An welcher Stelle nun der große Fehler in Marxens Theorie war, kann ich Dir nun auch nicht so genau sagen, da ich weder Interesse noch Zeit habe, noch einmal damit meine Zeit zu verschwenden. Es ist mir jetzt eigentlich egal. Es ist zum Glück Geschichte und ich möchte auch nie wieder entsprechende Experimente mit machen müssen. Die jetzige Gesellschaft ist zwar alles andere als perfekt, bietet aber immer noch weit mehr Möglichkeiten sich zu entfalten, als früher. Es ist aber auch notwendig, daß sich auch jeder mehr befleißigt, sich selbst um seine Angelegenheiten zu kümmen, als immer nach dem Bevormundungsstaat zu greinen.
Was die DR betrifft, war sie zugegeben besser auf den Winter eingestellt, als die heutige Bahn. Allerdings war die alte Bundesbahn in der Vergangenheit ebenfalls weit besser auf schwierige Witterungsverhältnisse eingestellt, als die jetzt existierende und fast kaputt gesparte DB. Der geplante Börsengang und die ihn flankierenden Maßnahmen sind eher als eine Katastrophe zu betrachten.
Pescatore
31.12.2010, 14:46
Ende jetzt- es ist ärgerlich immer wieder den Schmarrn lesen zu müssen, den die Apologeten des kommunistischen Schreckensregimes von sich geben.
Leise kommt in mir der Wunsch auf,dass dies auch unter Volksverhetzung fallen möge.
Ich wünsche allen lieben Foristen einen schönes neues Jahr beim "Gürtel enger schnallen", "mal auf was verzichten", inflationierung von Lohn und Rente, Strompreiserhöhung, Zwangsenergiesanierung, Autobahngebühr, tote Soldaten in Afghanistan, Militärhilfe für den Irak und all den schönen Sachen die eure Herrchen für euch vorbereitet haben.
Und immer brav nicken, ducken, buckeln und "immer noch besser als in der DDR sagen". Ihr erbärmlichen Kleingeister und euch in eurer Beschränktheit suhlenden Plappermäulchen.
kotzfisch
31.12.2010, 15:09
Einiges von dem, was du erwähnst,stimmt ja- was diese Mißstände mit der vorliegenden Sozialismus Schelte zu tun haben ist nicht klar.
Wer dagegen ist ist gleichzeitig für die jetzigen Zustände, oder wie?Dein Denken ist reichlich eindimensional,Pescatore.
Ich wünsche allen lieben Foristen einen schönes neues Jahr beim "Gürtel enger schnallen", "mal auf was verzichten", inflationierung von Lohn und Rente, Strompreiserhöhung, Zwangsenergiesanierung, Autobahngebühr, tote Soldaten in Afghanistan, Militärhilfe für den Irak und all den schönen Sachen die eure Herrchen für euch vorbereitet haben.
Das wünsche ich den Teilnehmern auch, noch besser wäre endlich diese Diktatur der Bourgeoisie die Stirn zu bieten.
kotzfisch
31.12.2010, 16:05
Ewiggestriger Baumschüler.
Die sieben "Weltwunder" der DDR (Volksmund):
1. Obwohl keiner arbeitslos ist, hat die Hälfte nichts zu tun.
Erzähle nicht solchen Mist. Die meisten mußten nach Leistung arbeiten und ihre Norm erfüllen.
2. Obwohl die Hälfte nichts zu tun hat, fehlen Arbeitskräfte.
Weiterer Unsinn von Dir ! Ganz im Gegenteil, fehlende Arbeitskräfte mußten mit Vertragsarbeiter ausgeglichen werden.
4. Obwohl wir die Pläne erfüllen, gibt es in den Läden nichts zu kaufen.
Das wir um unseren Fleiß beschissen und betrogen wurden, dürfte jedem klar sein. Trotzdem ist der DDR Sozialismus besser als das jetzige System.
5. Obwohl es in den Läden nichts zu kaufen gibt, haben die Leute fast alles.
Die Grundbedürfnisse waren aber da.
6. Obwohl die Leute fast alles haben, meckert die Hälfte.
Der Mensch ist nie zufrieden. Selbst die Reichen meckern heute.
7. Obwohl die Hälfte meckert, wählen 99,9% die Kandidaten der Nationalen Front.
Das waren keine Wahlen, sondern Falten gehen. Aber heute sind es ja auch keine wahren Wahlen mit denen etwas verändern kann.
kotzfisch
31.12.2010, 16:40
Deine letzte Bemerkung stimmt leider!
Supervisor
31.12.2010, 17:57
Ich wollte nur mal einige positive Aspekte hervorbringen, dann was haben wir heute:
- Lehrer und Bademeister keine respektpersonen mehr
Dafür waren Denunzierungen und Schikanen gegen anders Denkende an der Tagesordnung.
- Drogenkonsum
Drogenkonsum gabs in der DDR genau so, oder wurde kein Alkohol getrunken?
- Arbetislosigkeit
Der Schein trügt, denn Mangelwirtschaft, häufige Stillstandzeiten der Maschinen in den Fabriken und der ungeheure Verwaltungs- und Sicherheitsapparat sorgten dafür, dass Tausende Menschen nicht oder zumindest nicht sinnvoll beschäftigt waren.
- steigene Preise
- niedrige Löhne
Der Lebensstandard in der BRD ist um ein vielfachses höher als in der ehemaligen DDR.
- Man kann nicht von seiner Arbeit mehr leben.
Dann such dir ne Neue, selbst ist der Mann.
kotzfisch
31.12.2010, 18:18
Nein, Sozialist sein, heisst Anspruchsdenken, Leistungsverweigerung, Schlendrian und Kollektivismus.
Und: Initiativlosigkeit.
Volkstreuer
31.12.2010, 18:32
Nein, Sozialist sein, heisst Anspruchsdenken, Leistungsverweigerung, Schlendrian und Kollektivismus.
Und: Initiativlosigkeit.
Du hast die Dummheit vergessen!
kotzfisch
31.12.2010, 21:45
Entschuldigung!
Du hast die Dummheit vergessen!
Dummheit ist ein guter Begriff - Davon gabs vor 20 Jahren genug.
Dummheit ist ein guter Begriff - Davon gabs vor 20 Jahren genug.
Wenn man dann an Dich und die anderen roten Spießgesellen denkt, dann ist die Dummheit definitiv nicht ausgestorben.
Dummheit ist ein guter Begriff - Davon gabs vor 20 Jahren genug.
Deine Blödheit ist kaum noch zu toppen.
DJ_rainbow
01.01.2011, 11:58
Nein, Sozialist sein, heisst Anspruchsdenken, Leistungsverweigerung, Schlendrian und Kollektivismus.
Und: Initiativlosigkeit.
Dummheit fehlt - das wurde schon angemerkt.
Dazu noch neid- und hasszerfressen aussehende Gesichtselfmeter, die jeden Andersdenkenden denunzieren.
Deine Blödheit ist kaum noch zu toppen.
Ich danke Dir. Aber Dein Kompliment muß ich leider wieder zurück geben.
kotzfisch
01.01.2011, 13:16
Nein, mußt und kannst Du nicht.
Nein, mußt und kannst Du nicht.
Aber natürlich kann ich das. Ich habe ein 14 tätiges Umtauschrecht für eine Jacke die mir nicht passt.
kotzfisch
01.01.2011, 15:22
Dir sind doch - metaphorisch - gesprochen, fast alle Schuhe zu groß.
Stimmt, man mußte ja gut vorbereitet sein, wenn der Klassenfeind angreift.
In den Bundeswehrkasernen des "Klassenfeindes" waren am Wochenende maximal 24 Soldaten anwesend - während es sonst an Werktagen etwa 300 bis 1200 Soldaten waren - also ein Bereitschaftsgrad bis max. 8 %. Gleichzeitig gab es in den NVA-Kasernen am Wochenende einen Bereitschaftsgrad von 85 %. Wozu? Weil die paar "Klassenfeinde" je Kaserne die Ostzone angreifen könnten?
In den Bundeswehrkasernen des "Klassenfeindes"waren am Wochenende von sonst etwa 300 bis 1200 Soldaten maximal 24 Soldaten anwesend - also ein Bereitschaftsgrad bis max. 8 %. Gleichzeitig gab es in den NVA-Kasernen am Wochenende einen Bereitschaftsgrad von 85 %. Wozu? Weil die paar "Klassenfeinde" je Kaserne die Ostzone angreifen könnten?
Na weil die NVA noch Armee war und kein Häkelverein.
In der DDR wurden keine Angriffskriege geführt......
In der DDR gab es keine impierlaistischen Truppen im Ausland
In der DDR gab es kein dreigliedriges Schulssystem
In der DDR hatte jeder eine Arbeit....
In der DDR konnte jeder werktätige ein Studium aufnehmen
In der DDR gab es keine KinderArmut
In der DDR funktionierte Reichsbahn und S-Bahn super.....
In der DDR hatten wir einen Verräter Schabowsky !!!!!!!!!!
Die Bürgerrechtler von Einst lassen heute nix mehr von sich hören.
Die Ostzone mit dem heutigen Deutschland zu vergleichen, ist immer wieder der gleiche Fehler der gemacht wird. Wenn schon, mußt Du die "DDR" mit der BRD im Jahr 1989 vergleichen - unter den gleichen weltwirtschaftlichen und politischen Bedingungen. Warum, das zeige ich Dir exemplarisch.
In der DDR gab es keine impierlaistischen Truppen im Ausland
Die DDR war wie die BRD kein souveräner Staat, die Besatzungsmächte hatten das Sagen. Auch die BRD konnte bis 1989 nicht einfach so Kriege im Ausland führen, da sie nicht souverän war. Die Bundeswehreinheiten unterstanden größtenteils dem NATO-Oberbefehl, in der Regel einem US-General. Der Bundeskanzler hatte wenig zu melden.
In der DDR funktionierte Reichsbahn und S-Bahn super..
Die staatseigene Bundesbahn funktionierte vor der Wende auch relativ gut, sie bekam jedes Jahr - wenn ich die richtige Zahl im Kopf habe - 10 Mrd. DM Zuschüsse vom Staat. Die Infastruktur - wie z.B. die Schienen - war bei der Bundesbahn übrigens im besseren Zustand.
In der DDR gab es keine KinderArmut
War es nicht so, dass der Wohlstand 1989 in der "DDR" für alle relativ niedrig war? In der BRD gab es einen großen Kuchen, die Kuchenstücke waren ungleich verteilt, aber auch die kleinen Kuchenstücke waren nicht kleiner, als die gleichmäßiger verteilten Kuchenstücke des kleinen "DDR"-Kuchens. Ein ähnliches Phänomen kannst Du auch heute in Korea beobachten.
Na weil die NVA noch Armee war und kein Häkelverein.
Wenn Du nur mal nur alle 6-8 Wochen aus der Kaserne rausgekommen wärst, das hättest Du auch nicht so prickelnd gefunden.
Wobei ich aber auch finde, daß die BW gegenüber der NVA reichlich verweichlicht war.
Na weil die NVA noch Armee war und kein Häkelverein.
Das ist keine Antwort auf die Frage, warum am Wochenende der NVA-Bereitschaftsgrad 85 % betrug, wenn ein Angriff des "Klassenfeindes" zahlenmäßig unmöglich war.
Häkelverein ist im Übrigen Unsinn, wie willst Du das beurteilen? So etwas kannst Du erst in und nach einem Krieg beurteilen. Die NVA hat sich übrigens auch nie in einem Krieg bewähren müssen.
Das ist keine Antwort auf die Frage, warum am Wochenende der NVA-Bereitschaftsgrad 85 % betrug, wenn ein Angriff des "Klassenfeindes" zahlenmäßig unmöglich war.
Es war eine Forderung der Russen. Notwendig war es nicht.
Wenn Du nur mal nur alle 6-8 Wochen aus der Kaserne rausgekommen wärst, das hättest Du auch nicht so prickelnd gefunden.
Wobei ich aber auch finde, daß die BW gegenüber der NVA reichlich verweichlicht war.
Das mit den 6 - 8 Wochen sagte mir keiner. Aber ale die dabei waren die sagten, dass des ne Armee war wie sie sein muss. Außerdem lacht doch die ganze Welt darüber, dass die BW ihre Kasernen und Flugplätze von 34a-Leuten (Privaten Sicherheitsdiensten) bewachen lässt damit die nen ruhiges WE haben. Ich schätze mal, dass der Bereitschaftsgrad der NVA auch deshalb so hoch war.
Na weil die NVA noch Armee war und kein Häkelverein.
LOOOOOL , Brüülllllll ; das war gur ! Ich schmeiß mich weg. Aber sehr wahr. Wenn heutige BW Soldaten zu DDR Zeiten hätten dienen müssen , die hätten jämmerlich geweint !
Es war eine Forderung der Russen. Notwendig war es nicht.
Ok, dann scheint diese übertriebene Forderung der Vorbereitung wohl mit dem Trauma der Sowjets 1941 zusammen zu hängen.
zoon politikon
01.01.2011, 17:00
Das mit den 6 - 8 Wochen sagte mir keiner. Aber ale die dabei waren die sagten, dass des ne Armee war wie sie sein muss. Außerdem lacht doch die ganze Welt darüber, dass die BW ihre Kasernen und Flugplätze von 34a-Leuten (Privaten Sicherheitsdiensten) bewachen lässt damit die nen ruhiges WE haben. Ich schätze mal, dass der Bereitschaftsgrad der NVA auch deshalb so hoch war.
Da hast du die falschen Leute gefragt. Schlimm war es vor allem für diejenigen, die schon Kinder hatten und trotzdem soweit wie möglich von zu Hause weg stationiert waren, viele Familie sind auch daran kaputtgegangen.
Das war keine "Armee wie sie sein muss". Das ist doch nur nachträgliche Verklärung a la "ach, was waren wir für harte Jungs". Zu der Zeit hat es die allermeisten angekotzt.
und man hatte gerade an der Grenze einen harten Dienst - schon weil man Gefahr lief, dort "Grenzverletzer" erschießen zu müssen. Viele wussten, dass diese Kriminalisierung von Menschen, die diesen Drecksstaat satt hatten unrechtmäßig war - das war ein Dilemma.
Die hohe Bereitschaft ist einzig und allein dem Popanz der ewigen Bedrohung durch den imaginären Klassenfeind und die "Bonner Ultras mit ihrer Marionettenregierung" geschuldet. Die DDR und die Russen waren einfach paranoid, um nicht zu sagen bekloppt.
kotzfisch
01.01.2011, 17:02
zoon:JA!
Da hast du die falschen Leute gefragt.Die DDR und die Russen waren einfach paranoid, um nicht zu sagen bekloppt.
Es war egal wen ich gefragt habe, alle haben dasselbe geantwortet. Egal ob Oberst, Uffz oder Gefreiten. Egal ob sie in den 60ern oder Wendezeit dabei waren.
Das galt für Ost- wie Westseite. Das Volk wollte seine Ruhe und die Politiker spielten ihr Spiel. Flüchtlinge und Mauertote waren Schachfiguren in einem beidseitig abgekatertem Spiel. :]
Zu der Zeit hat es die allermeisten angekotzt.
und man hatte gerade an der Grenze einen harten Dienst - schon weil man Gefahr lief, dort "Grenzverletzer" erschießen zu müssen. Viele wussten, dass diese Kriminalisierung von Menschen, die diesen Drecksstaat satt hatten unrechtmäßig war - das war ein Dilemma.
Der Schauspieler Ulrich Mühe musste als Wehrpflichtiger in den siebziger Jahren seinen Wehrdienst an der Berliner Mauer ableisten. Das war für ihn eine so große psychische Belastung, eventuell auf Flüchtlinge schießen zu müssen, dass er magenkrank wurde - eine Krankheit, an der er letzlich vor ein paar Jahren starb.
Die hohe Bereitschaft ist einzig und allein dem Popanz der ewigen Bedrohung durch den imaginären Klassenfeind und die "Bonner Ultras mit ihrer Marionettenregierung" geschuldet. Die DDR und die Russen waren einfach paranoid, um nicht zu sagen bekloppt.
Es soll nicht wenige NVA-Offiziere gegeben haben, die diesen Popanz der ständigen Bedrohung - also auch am Wochenende - tatsächlich geglaubt hatten und erst nach der Wende erfuhren, dass die Bundeswehrkasernen am Wochenende fast leer waren. Das hat dann bei einigen das Weltbild völlig erschüttert und sie fühlten sich vom SED-System mißbraucht.
zoon politikon
01.01.2011, 17:22
Es war egal wen ich gefragt habe, alle haben dasselbe geantwortet. Egal ob Oberst, Uffz oder Gefreiten. Egal ob sie in den 60ern oder Wendezeit dabei waren.
Das galt für Ost- wie Westseite. Das Volk wollte seine Ruhe und die Politiker spielten ihr Spiel. Flüchtlinge und Mauertote waren Schachfiguren in einem beidseitig abgekatertem Spiel. :]
Ich kenne das genaue Gegenteil - niemand war gern in der NVA, außer natürlich die Nutznießer, dass die Offiziere das dort schön fanden, glaub ich gern.
zoon politikon
01.01.2011, 17:26
Es soll nicht wenige NVA-Offiziere gegeben haben, die diesen Popanz der ständigen Bedrohung - also auch am Wochenende - tatsächlich geglaubt hatten und erst nach der Wende erfuhren, dass die Bundeswehrkasernen am Wochenende fast leer waren. Das hat dann bei einigen das Weltbild völlig erschüttert und sie fühlten sich vom SED-System mißbraucht.
Richtig, das war ja das Schlimme- soviele Jahre Rotlichtbestrahlung, die schon Gehirnwäsche gleichkam, hinterließ Spuren. Nicht zuletzt in der nachträglichen Ostalgie und Verklärung, weil man sich nicht eingestehen kann, dass man im schlimmsten Fall 40 Jahre lang belogen, betrogen und verarscht wurde und man sich fragen muss, ob man tatsächlich so naiv und dumm tatsächlich gewesen sein konnte.
Kimyager
01.01.2011, 17:30
Es war nicht alles falsch, was in der DDR vor sich ging. Insbesondere das Verhältnis des Staates zur Religion.
Ich kenne das genaue Gegenteil - niemand war gern in der NVA, außer natürlich die Nutznießer, dass die Offiziere das dort schön fanden, glaub ich gern.
Wie ich bereits sagte: es war wurscht wen ich gefragt habe, welchen Dienstgrad er hatte oder wann er gedient hatte. Bist aus Berlin oder Nähe Westgrenze ????
zoon politikon
01.01.2011, 17:38
Wie ich bereits sagte: es war wurscht wen ich gefragt habe, welchen Dienstgrad er hatte oder wann er gedient hatte. Bist aus Berlin oder Nähe Westgrenze ????
Sachsen. :D
Einige Bekannte mussten an der Grenze dienen und haben haarsträubende Geschichten erzählt.
Auch, dass man immer zu zweit auf Streife ging, damit nicht einer "vergisst" zu schießen...
Ein perfides System der Kontrolle und des Aushorchens, es gab Stubenspitzel, die Soldaten "mit nicht gefestigtem Klassenstandpunkt" nach oben meldeten, die dann besonders traktiert wurden.
Sachsen. :D
Einige Bekannte mussten an der Grenze dienen und haben haarsträubende Geschichten erzählt.
Auch, dass man immer zu zweit auf Streife ging, damit nicht einer "vergisst" zu schießen...
Ein perfides System der Kontrolle und des Aushorchens, es gab Stubenspitzel, die Soldaten "mit nicht gefestigtem Klassenstandpunkt" nach oben meldeten, die dann besonders traktiert wurden.
Aso, aber ned Dresden ? Wobei selbst wenn, schönes Eckchen, war schonmal da.
Aber krass fand ich, so sagt es mein Dad auch (auch Grenzer, jedoch an der Grenze zu Polen), dass sich im Nachhinein rausgestellt hat, dass es keinen offiziellen Erschießungsbefehl gab. Es gab offiziell nur ein Gebrauchsrecht der Waffe wenn der Flüchtende gar nicht sich stellte und die Waffe war laut offiziellem Wortlaut nur als anhaltewaffe gedacht, nicht zum Töten desjenigen. Und der Oberhammer: Der Westen hatte haargenau die gleichen Regweln aufgestellt.
Aber wie mein Vater bereits sagte: "Was wollteste machen wenn du als kleiner Ein-Balken-Mann vom Oberst gesagt kriegst: "Alle Grenzverletzer sind ohne Gnade zu töten." " ...und dabei stimmte das gar nicht !
Zum Lügen und Betrügen, Denunzieren und Bespitzeln: Das gibt es jetzt auch, mit noch viel perfideren Methoden und vor allem subtiler und "alles gegen den Terror."
zoon politikon
01.01.2011, 17:48
Aso, aber ned Dresden ? Wobei selbst wenn, schönes Eckchen, war schonmal da.
Aber krass fand ich, so sagt es mein Dad auch (auch Grenzer, jedoch an der Grenze zu Polen), dass sich im Nachhinein rausgestellt hat, dass es keinen offiziellen Erschießungsbefehl gab. Es gab offiziell nur ein Gebrauchsrecht der Waffe wenn der Flüchtende gar nicht sich stellte und die Waffe war laut offiziellem Wortlaut nur als anhaltewaffe gedacht, nicht zum Töten desjenigen. Und der Oberhammer: Der Westen hatte haargenau die gleichen Regweln aufgestellt.
Aber wie mein Vater bereits sagte: "Was wollteste machen wenn du als kleiner Ein-Balken-Mann vom Oberst gesagt kriegst: "Alle Grenzverletzer sind ohne Gnade zu töten." " ...und dabei stimmte das gar nicht !
Zum Lügen und Betrügen, Denunzieren und Bespitzeln: Das gibt es jetzt auch, mit noch viel perfideren Methoden und vor allem subtiler und "alles gegen den Terror."
Was jetzt die NVA nicht unbedingt besser macht. ;)
Ansonsten, ja, so war es wohl.
günterbro
01.01.2011, 18:48
Da bellt ja genau der Richtige!
Ich lege Wert auf jeden qualifizierten Beitrag. Es können und sollen sogar Beiträge mit „eventuell einer etwas anderen Sicht“ daran beteiligt sein. Ich sehe das nicht so eng wie du.
Ich habe in meinem Leben schon einiges lernen müssen und verweigere mich auch jetzt nicht neuen Erkenntnissen.
Dein Atavar passt glänzend zu deinem Strangthema. Geschichtsbewusste Ossis sollen aufgefressen werden.
Das lockt natürlich zum Widerspruch:
Das größte Unrecht seit 1945 war die selbstherrliche, widerrechtliche und hitzige Spaltkung Deutschlands in einen Großen, mit allen Vorzügen der Natur und Weltsituation gesegneten, also von Anfang an überlegenen reichen Teils und einen bitterarmen, von zwei Seiten belasteten Rumpfteil.
Damit wurden 17 Millionen Menschen in Entbehrungen, Zwangslagen, Notlösungen, Verzicht auf vieles und in Kriegsgefahr gestürzt.:Dgermane
konfutse
01.01.2011, 19:26
Es gibt den Gegensatz Soz. versus Kap. so nicht,Du Hirnverweigerer, sondern den:Freiheit oder Sozialismus.
Kap. ist eine Wirtschafts, keine Gesellschaftsideologe.
Depp,damischer!
Ich frage mich gerade, welche politische Ideologie dem Kapitalismnus z. Zt. zu Grunde liegt.
Es gibt den Gegensatz Soz. versus Kap. so nicht,Du Hirnverweigerer, sondern den:Freiheit oder Sozialismus.
Kap. ist eine Wirtschafts, keine Gesellschaftsideologe.
Depp,damischer!
Kapitalismus/Imperalismus als auch Sozialismus sind Gesellschaftsordnungen
die jeder eine andere Ideologie zur Grundlage haben
in denen sich zwei antagonistische Klasse gegenüberstehen
die jeder eine andere Klasse habe die die Ordnung mit ihrer Diktatur aufrechterhalten
Was dein gesappere von Freiheit angeht,
Die Freiheit des Eine bedeutet die Unfreiheit des Anderen im Kapitalismus.
Die Freiheit für alle ist nur machbar wenn der Mensch sich selber davon befreit hat sich täglich zu verkaufen um existieren zu können.
Ich frage mich gerade, welche politische Ideologie dem Kapitalismnus z. Zt. zu Grunde liegt.
Bei kurzer Betrachtung, "Christdemokratismus" in Verbindung mit dem "Konservatismus"
Es war nicht alles falsch, was in der DDR vor sich ging. Insbesondere das Verhältnis des Staates zur Religion.
Frau Herrmann sagte auch, dass nicht alles schlecht war im 3. Reich.
Kimyager
01.01.2011, 21:08
Frau Herrmann sagte auch, dass nicht alles schlecht war im 3. Reich.
Frau Herrmann hat recht.
günterbro
01.01.2011, 21:17
Niemand ist durch die Wende von 1989 so nachhaltig vom Kommunimus befreit worden wie die Kommunisten. Befreit von einer Last und Verantwortung, die sie schon lange zuvor nicht mehr tragen, bzw. nur noch mit immer mehr Verletzung der Ideale des Sozialsimus aufrechterhalten konnten.
Alle Linken haben allen Grund, dem Volk der DDR Dank zu sagen.
Es war die größte politische Tat seit 1945.
Niemand ist durch die Wende von 1989 so nachhaltig vom Kommunimus befreit worden wie die Kommunisten. Befreit von einer Last und Verantwortung, die sie schon lange zuvor nicht mehr tragen, bzw. nur noch mit immer mehr Verletzung der Ideale des Sozialsimus aufrechterhalten konnten.
Alle Linken haben allen Grund, dem Volk der DDR Dank zu sagen.
Es war die größte politische Tat seit 1945.
Wer ist das Volk,
die Leipziger Schreihälse,
die Neukapitalisten,
die, die die BRD verehren,
bestimmt nicht.
Wer ist das Volk,
die Leipziger Schreihälse,
die Neukapitalisten,
die, die die BRD verehren,
bestimmt nicht.
Im Gegensatz zu Dir enthirnten Vollkoffer sind die Demonstranten von Leipzig ein maßgeblicher Teil des Volkes. Alle, die in Leipzig an den Demos teil genommen haben, können stolz darauf sein. Aber das ist wieder etwas, was Du unterbelichtetes Würstchen nicht mal ansatzweise begreifen wirst.
Im Gegensatz zu Dir enthirnten Vollkoffer sind die Demonstranten von Leipzig ein maßgeblicher Teil des Volkes. Alle, die in Leipzig an den Demos teil genommen haben, können stolz darauf sein. Aber das ist wieder etwas, was Du unterbelichtetes Würstchen nicht mal ansatzweise begreifen wirst.
Du Fascho hast bist heute nicht begriffen wie die Leipziger 89 ausgenutzt wurden. Die daran Teilgenommen haben und heute Jammern, denen gönne ich ihre Scheiße, sind nicht gerade wenig, aber wer auf dieses Menschenfeinde rein fällt, hat es auch verdient danach in den Arsch getreten zu werden.
Wer unterbelichtet ist, das mag die Frage sein, Dein Denken geht nicht weiter als es Dir die Bildzeitung erlaubt.
bernhard44
02.01.2011, 08:34
Du Fascho hast bist heute nicht begriffen wie die Leipziger 89 ausgenutzt wurden. Die daran Teilgenommen haben und heute Jammern, denen gönne ich ihre Scheiße, sind nicht gerade wenig, aber wer auf dieses Menschenfeinde rein fällt, hat es auch verdient danach in den Arsch getreten zu werden.
Wer unterbelichtet ist, das mag die Frage sein, Dein Denken geht nicht weiter als es Dir die Bildzeitung erlaubt.
du hast nichts begriffen, aber auch gar nichts! Die friedliche Revolution der Leipziger war eben genau diese Volksbewegung, die aus dem Gefühl der Unzufriedenheit, aus dem Willen nach Freiheit und echter Demokratie des Volkes entstanden ist! Kein Agitator an ihrer Spitze der sie lenkte, kein Vortänzer und Einpeitscher, kein Auftraggeber oder gar böser Anstifter aus dem Westen! Es war Volkes-Wille! Das ihr Verlierer nun eure Legenden um dieses Ereignis strickt, dass die ehemaligen Stasi-Leute nun von dem Übermächtigen Feind faseln, zeigt nur eure Dummheit und Einfallslosigkeit auf! Ihr, die ihr jahrzehntelang dachtet, alles unter Kontrolle zu haben, wurdet von ein paar Hunderttausend Menschen hinweggefegt, die nichts weiter hatten als ihre Wut und Enttäuschung!
Also rede du nichts von in den Arsch treten...............!
Du Fascho hast bist heute nicht begriffen wie die Leipziger 89 ausgenutzt wurden. Die daran Teilgenommen haben und heute Jammern, denen gönne ich ihre Scheiße, sind nicht gerade wenig, aber wer auf dieses Menschenfeinde rein fällt, hat es auch verdient danach in den Arsch getreten zu werden.
Wer unterbelichtet ist, das mag die Frage sein, Dein Denken geht nicht weiter als es Dir die Bildzeitung erlaubt.
Ich finde es gut, daß Dir unterbelichteten Hampelmann 1989 kräftig in Dein Hinterteil getreten wurde.
Supervisor
02.01.2011, 09:31
Wenn man dann an Dich und die anderen roten Spießgesellen denkt, dann ist die Dummheit definitiv nicht ausgestorben.
Er ist sozusagen der Innbegriff des dummen Menschen, DER "Musterdumme" schlechthein, die Essenz. Er taugt als Lehrbeispiel.
Supervisor
02.01.2011, 09:32
Deine Blödheit ist kaum noch zu toppen.
Das dürfte jedem Menschen absolut klar sein.
Supervisor
02.01.2011, 09:34
Ich finde es gut, daß Dir unterbelichteten Hampelmann 1989 kräftig in Dein Hinterteil getreten wurde.
Warum wurde dieser Extremst - Faschist nicht gelüncht?
Warum wurde dieser Extremst - Faschist nicht gelüncht?
Seine Weiterexistenz wurde als abschreckendes Beispiel für nicht heilbare Dummheit mit H IV und PC zum Dummschwätzen genehmigt.
Du Fascho hast bist heute nicht begriffen wie die Leipziger 89 ausgenutzt wurden. Die daran Teilgenommen haben und heute Jammern, denen gönne ich ihre Scheiße, sind nicht gerade wenig, aber wer auf dieses Menschenfeinde rein fällt, hat es auch verdient danach in den Arsch getreten zu werden.
Wer unterbelichtet ist, das mag die Frage sein, Dein Denken geht nicht weiter als es Dir die Bildzeitung erlaubt.
Nicht aufregen Marx wegen ein paar Volldeppen hier. Ich kann mich noch an Honecker's Worte erinnern die da hießen ; das viele das noch bitter bereuen werden das wir (fast) alle der DDR den Rücken gekehrt haben. Aber wie heißt es so schön, Dummheit muß bestraft werden ! Und viele wurden bestraft in Form von Arbeitslosigkeit, Armut und ohne Perspektive. Es dürfte ausgeträumt sein, vom angeblichen Wohlstand den es im Westen nur auf Pump gab. Kein Traum mehr von der großen Reisefreiheit und Konsumrausch.
Lichtblau
02.01.2011, 12:09
Im Gegensatz zu Dir enthirnten Vollkoffer sind die Demonstranten von Leipzig ein maßgeblicher Teil des Volkes. Alle, die in Leipzig an den Demos teil genommen haben, können stolz darauf sein. Aber das ist wieder etwas, was Du unterbelichtetes Würstchen nicht mal ansatzweise begreifen wirst.
Also Leipzig hatte 89 530.000 Einwohner.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwicklung_von_Leipzig#Von_1945_bis_1989
70.000 Menschen waren bei offenkundig überhöhten Angaben bei einer Montags-Demo auf der Strasse.
http://de.wikipedia.org/wiki/Montagsdemonstrationen_1989/1990_in_der_DDR#Leipzig.2C_9._Oktober_1989
Dazu kommt das bestimmt nicht nur Leipziger auf der Strasse waren, sondern auch viele aus dem Umland.
Das sind gerade mal bestenfalls lumpige 10%!
bernhard44
02.01.2011, 12:16
Nicht aufregen Marx wegen ein paar Volldeppen hier. Ich kann mich noch an Honecker's Worte erinnern die da hießen ; das viele das noch bitter bereuen werden das wir (fast) alle der DDR den Rücken gekehrt haben. Aber wie heißt es so schön, Dummheit muß bestraft werden ! Und viele wurden bestraft in Form von Arbeitslosigkeit, Armut und ohne Perspektive. Es dürfte ausgeträumt sein, vom angeblichen Wohlstand den es im Westen nur auf Pump gab. Kein Traum mehr von der großen Reisefreiheit und Konsumrausch.
also ich und meine Familie waren nach der Wende schon in folgenden Teilen der Erde!
England, Frankreich, Holland, Italien, Spanien, Japan, Thailand, USA!
Wo bist du in deinen SED Zeiten hingekommen? Moskau und.......
kotzfisch
02.01.2011, 12:38
Du Fascho hast bist heute nicht begriffen wie die Leipziger 89 ausgenutzt wurden. Die daran Teilgenommen haben und heute Jammern, denen gönne ich ihre Scheiße, sind nicht gerade wenig, aber wer auf dieses Menschenfeinde rein fällt, hat es auch verdient danach in den Arsch getreten zu werden.
Wer unterbelichtet ist, das mag die Frage sein, Dein Denken geht nicht weiter als es Dir die Bildzeitung erlaubt.
Gott bist Du ein grottiges Kretin.
Du Blödmann gehörst gesperrt- die Grenzen der Meinungsfreiheit sind erreicht.
Das ist wie Holocaustleugnung.Du perverser Ignorant.
also ich und meine Familie waren nach der Wende schon in folgenden Teilen der Erde!
England, Frankreich, Holland, Italien, Spanien, Japan, Thailand, USA!
Wo bist du in deinen SED Zeiten hingekommen? Moskau und.......
Bis 1988 Polen und einmal Ostberlin. 1988 bis heute: Alle Bundesländer außer Saarland, Schweden, Dänemark, England, Holland, Belgien, Luxemburg, Frankreich, Spanien, Andorra, Italien, Schweiz, Österreich, Tschechien, Griechenland, 3 mal USA, Kanada. :]
Nicht aufregen Marx wegen ein paar Volldeppen hier. Ich kann mich noch an Honecker's Worte erinnern die da hießen ; das viele das noch bitter bereuen werden das wir (fast) alle der DDR den Rücken gekehrt haben. Aber wie heißt es so schön, Dummheit muß bestraft werden ! Und viele wurden bestraft in Form von Arbeitslosigkeit, Armut und ohne Perspektive. Es dürfte ausgeträumt sein, vom angeblichen Wohlstand den es im Westen nur auf Pump gab. Kein Traum mehr von der großen Reisefreiheit und Konsumrausch.
Meine Einschätzung des Schwachkopfes Murx, kannst Du gleich auf Dich mit einbeziehen. :vogel:
WilhelmII
02.01.2011, 13:54
also ich und meine Familie waren nach der Wende schon in folgenden Teilen der Erde!
England, Frankreich, Holland, Italien, Spanien, Japan, Thailand, USA!
Wo bist du in deinen SED Zeiten hingekommen? Moskau und.......
Ich war in Bulgarien, Polen und Ungarn und ich muss sagen, dass ich nix vermisst habe....ausser Bananen vielleicht aber ....wenn ich offen bin, ich brauch kein Mc.Donalds - kein Genfood, kein Kentucky schreitt ficken laden und auch keine Araber und Schwarzafrikaner....
bernhard44
02.01.2011, 13:56
Ich war in Bulgarien, Polen und Ungarn und ich muss sagen, dass ich nix vermisst habe....ausser Bananen vielleicht aber ....wenn ich offen bin, ich brauch kein Mc.Donalds - kein Genfood, kein Kentucky schreitt ficken laden und auch keine Araber und Schwarzafrikaner....
du warst in Polen und hast nichts vermisst........................Glück gehabt!
Als ich zu "DDR"-Zeiten in Ungarn war, wurde ich behandelt wie ein Aussätziger als sie merkten aus welchen Teil Deutschlands ich kam! Nie habe ich mich so billig gefühlt!
In Polen Mitte der 70er hatten wir Ossis einen Umtausch von ca. 1:10, die Wessis kamen mit 1:60 natürlich wesentlich besser über die Runden! Die Klassen- und Waffenbrüder ließen uns das natürlich deutlich spüren zu wem sie sie sich hingezogen fühlten und wem sie wie Gäste behandelten! Uns behandelte man wie Bittsteller!
WilhelmII
02.01.2011, 14:01
du warst in Polen und hast nichts vermisst........................Glück gehabt!
Als ich zu "DDR"-Zeiten in Ungarn war, wurde ich behandelt wie ein Aussätziger als sie merkten aus welchen Teil Deutschlands ich kam! Nie habe ich mich so billig gefühlt!
Wir waren deutsche zweiter Klasse weil wir nicht die blauen Kacheln mitgebracht haben, .... in der BRD ging es den Menschen ökonomisch besser...und selbst die Arbeitgeber mussten dort etwas Rücksicht nehmen auf die Arbeitnehmer.
Zeitarbeitsfirmen oder sagen wir mal privatisierte Bahnen, Stromkonzerne usw usw gab es auch in der BRD nicht....
Mir wäre es lieb gewesen, wenn wir die soziale Marktwirtschaft erhalten hätten und den Zuzug von fremden Südländern verhindert hätten, in der DDR waren wir erfolgreich , der Zuzug in der BRD wurde aber gefördert und erst in den 90er Jahren noch weiter ausgebaut...
kotzfisch
02.01.2011, 14:16
Welcher Zuzug:Ossis?
günterbro
02.01.2011, 14:17
Wer ist das Volk,
die Leipziger Schreihälse,
die Neukapitalisten,
die, die die BRD verehren,
bestimmt nicht.
Ich merke schon, bist Apparatschik. die sehen ja in der Wende eine "konterrevolution".
Nein, nein, das Volk sind alle, die uns sofort nicht mehr gewählt habenX(
konfutse
02.01.2011, 14:51
also ich und meine Familie waren nach der Wende schon in folgenden Teilen der Erde!
England, Frankreich, Holland, Italien, Spanien, Japan, Thailand, USA!
Wo bist du in deinen SED Zeiten hingekommen? Moskau und.......
Der Irrtum von sich ausgehend auf alle zu schließen, ist weit verbreitet ebenso der Fehler von der Reisefreiheit auf den Zufriedenheitsgrad zu schließen.
du warst in Polen und hast nichts vermisst........................Glück gehabt!
Als ich zu "DDR"-Zeiten in Ungarn war, wurde ich behandelt wie ein Aussätziger als sie merkten aus welchen Teil Deutschlands ich kam! Nie habe ich mich so billig gefühlt!
In Polen Mitte der 70er hatten wir Ossis einen Umtausch von ca. 1:10, die Wessis kamen mit 1:60 natürlich wesentlich besser über die Runden! Die Klassen- und Waffenbrüder ließen uns das natürlich deutlich spüren zu wem sie sie sich hingezogen fühlten und wem sie wie Gäste behandelten! Uns behandelte man wie Bittsteller!
Wärst du weiter bis nach Rumänien oder Bulgarien gekommen, hättest du zwar auch einen Unterschied gemerkt, aber wärst dir dennoch wie ein König vorgekommen.
tommy3333
02.01.2011, 14:59
Erzähle nicht solchen Mist. Die meisten mußten nach Leistung arbeiten und ihre Norm erfüllen.
:depp:
Das hatte mit Leistung nichts zu tun. Wenn die Norm übererfüllt wurde, wurde sie einfach erhöht. Für alle und zum gleichen Lohn wie vorher. Daher gab auch längere und häufigere "Raucherpausen". Hättest Du in der DDR mal gearbeitet, wäre Dir das nicht entgangen. Obwohl - bei einem Blinden wie Dir wäre ich mir selbst da nicht so sicher.
Weiterer Unsinn von Dir ! Ganz im Gegenteil, fehlende Arbeitskräfte mußten mit Vertragsarbeiter ausgeglichen werden.
Und die vielen Fidschis machten in der DDR dann wohl nur "Urlaub" oder wie? :vogel:
Das wir um unseren Fleiß beschissen und betrogen wurden, dürfte jedem klar sein. Trotzdem ist der DDR Sozialismus besser als das jetzige System.
Na klar, ein leistungsloses System ist besser als ein Leistungssystem. Dann fahr doch weiter Trabi. :vogel:
Die Grundbedürfnisse waren aber da.
Das reicht aber nicht. Grundbedürfnisse sind immer und überall da.
Das waren keine Wahlen, sondern Falten gehen. Aber heute sind es ja auch keine wahren Wahlen mit denen etwas verändern kann.
Deshalb waren es ja auch 99,9% mit dem Zettelfalten. Die Wahlen heute sind frei. Es gibt ein paar Dinge, die man auch heute bei Wahlen noch ändern kann, aiuch die Parteien mehr oder weniger zu einem Einheitsbrei verkommen. Jedem, der etwas ändern will, steht es frei, mit Gleichgesinnten selbst eine Partei zu gründen und es wir die Grünen in den 70ern und 80ern zu machen.
Und übrigens - lerne mal, die Zitierfunktion richtig zu benutzen.
bernhard44
02.01.2011, 15:02
Der Irrtum von sich ausgehend auf alle zu schließen, ist weit verbreitet ebenso der Fehler von der Reisefreiheit auf den Zufriedenheitsgrad zu schließen.
Wärst du weiter bis nach Rumänien oder Bulgarien gekommen, hättest du zwar auch einen Unterschied gemerkt, aber wärst dir dennoch wie ein König vorgekommen.
da ich mich aus allen Massenorganisationen der "DDR" ausgeklinkt hatte, auch aus dem FDGB, hat man mich nicht mehr so weit gelassen! ;)
Auch hatte ich keinen Bock mehr, dort in irgend eine Konkurrenz zu den Neckermann-Touristen treten zu wollen!"
Ich hab dann lieber ein "One Way Ticket" Richtung Westen gelöst! :D
konfutse
02.01.2011, 15:23
da ich mich aus allen Massenorganisationen der "DDR" ausgeklinkt hatte, auch aus dem FDGB, hat man mich nicht mehr so weit gelassen! ;)
Auch hatte ich keinen Bock mehr, dort in irgend eine Konkurrenz zu den Neckermann-Touristen treten zu wollen!"
Ich hab dann lieber ein "One Way Ticket" Richtung Westen gelöst! :D
Dann hast du die dir zur Verfügung stehende Reisefreiheit also nicht genutzt. Du hättest dir nur ein Visa für 4 Wochen holen müssen und (wenn du entsprechend bequem reisen willst) auch eine Zugfahrkarte, die im Gegensatz zu heute für jedermann erschwinglich war. Eine Mitgliedschaft im FDGB war dafür keine Voraussetzung.
zoon politikon
02.01.2011, 15:29
Dann hast du die dir zur Verfügung stehende Reisefreiheit also nicht genutzt. Du hättest dir nur ein Visa für 4 Wochen holen müssen und (wenn du entsprechend bequem reisen willst) auch eine Zugfahrkarte, die im Gegensatz zu heute für jedermann erschwinglich war. Eine Mitgliedschaft im FDGB war dafür keine Voraussetzung.
Was du für ein Blech laberst!
Für jeden popeligen Ferienplatz in einer Jugendherberge musste man im FDGB sein, alles andere war privat zu regeln.
Wenn man mit der Familie mal an die Ostsee wollte, war das fast unmöglich! Nicht mal auf einen verschissenen Zeltplatz konnte man "einfach so".
Das Visum hat man doch nicht einfach so bekommen, wer nicht systemtreu war, der konnte es gleich vergessen, außerdem mussten ja erst die Genossen bedient werden.
In den Westen ging es schon mal gar nicht und selbst Polen war schwer!
Ungarn war viel zu teuer für den normalen DDR-Bürger, wenn man nicht grad in der Kohle war.
Dr Mittendrin
02.01.2011, 15:35
Nicht aufregen Marx wegen ein paar Volldeppen hier. Ich kann mich noch an Honecker's Worte erinnern die da hießen ; das viele das noch bitter bereuen werden das wir (fast) alle der DDR den Rücken gekehrt haben. Aber wie heißt es so schön, Dummheit muß bestraft werden ! Und viele wurden bestraft in Form von Arbeitslosigkeit, Armut und ohne Perspektive. Es dürfte ausgeträumt sein, vom angeblichen Wohlstand den es im Westen nur auf Pump gab. Kein Traum mehr von der großen Reisefreiheit und Konsumrausch.
Den Wohlstand auf Pump lebte der Osten bis zur Pleite, viel weniger der Westen.
Wir füttern auch noch dazu 15 Millionen Zuwanderer, wo viele keine Arbeit haben.
Bis zur Wende waren die Westschulden sehr passabel mein Freund
bernhard44
02.01.2011, 15:36
Dann hast du die dir zur Verfügung stehende Reisefreiheit also nicht genutzt. Du hättest dir nur ein Visa für 4 Wochen holen müssen und (wenn du entsprechend bequem reisen willst) auch eine Zugfahrkarte, die im Gegensatz zu heute für jedermann erschwinglich war. Eine Mitgliedschaft im FDGB war dafür keine Voraussetzung.
warum sollte ich heute mit dem Zug fahren, wenn ein Flug wesentlich billiger ist?
Es gab auch keine "Voraussetzung" ein Visum zu erhalten! Das war eine reine Ermessensfrage! Mit Urlaubsplanung oder gar einer spontanen Reise war da also nichts........
Geh heute mal in ein Reisebüro und buche eine Reise nach "XYZ", ob die dir auch die Reise verweigern?
bernhard44
02.01.2011, 15:43
Den Wohlstand auf Pump lebte der Osten bis zur Pleite, viel weniger der Westen.
Wir füttern auch noch dazu 15 Millionen Zuwanderer, wo viele keine Arbeit haben.
Bis zur Wende waren die Westschulden sehr passabel mein Freund
Nur haben diese Schulden nicht die Ossis gemacht, sondern eine unfähige Regierung, die die Rechnungen ihrer staatlichen Plünderer (Treuhand) begleichen musste!
Auch die Ossis bezahlen den Solidaritätsbeitrag ....heute noch!
konfutse
02.01.2011, 16:05
Was du für ein Blech laberst!
...
Das Visum hat man doch nicht einfach so bekommen, wer nicht systemtreu war, der konnte es gleich vergessen, außerdem mussten ja erst die Genossen bedient werden.
...
Wo hast du denn dein "Wissen" her? Ich bin zur Meldestelle und habe Visa für Rumänien und Bulgarien beantragt und 3 Wochen später auch bekommen, genauso wie alle anderen, die ich dort getroffen habe. Hat dir wohl keiner gesagt, das das so einfach geht? Selbst kümmern war damals schon Pflicht.
konfutse
02.01.2011, 16:06
Den Wohlstand auf Pump lebte der Osten bis zur Pleite, viel weniger der Westen.
...
Erst willst du uns weißmachen, wie ärmlich wir im Osten gelebt haben und dann unterstellst du uns Wohlstand. Was denn nun?
zoon politikon
02.01.2011, 16:09
Wo hast du denn dein "Wissen" her? Ich bin zur Meldestelle und habe Visa für Rumänien und Bulgarien beantragt und 3 Wochen später auch bekommen, genauso wie alle anderen, die ich dort getroffen habe. Hat dir wohl keiner gesagt, das das so einfach geht? Selbst kümmern war damals schon Pflicht.
Tja, treue Genossen konnten schon immer auf Bevorzugung hoffen.
Wo hattest du denn die Devisen für das Benzin in Rumänien her?
bernhard44
02.01.2011, 16:10
Wo hast du denn dein "Wissen" her? Ich bin zur Meldestelle und habe Visa für Rumänien und Bulgarien beantragt und 3 Wochen später auch bekommen, genauso wie alle anderen, die ich dort getroffen habe. Hat dir wohl keiner gesagt, das das so einfach geht? Selbst kümmern war damals schon Pflicht.
wann war das, 89/90?
ansonsten: http://www.mdr.de/damals/lexikon/1644964.html#absatz4
Erinnerungen verblassen schnell unter den neuen Eindrücken! ;)
konfutse
02.01.2011, 16:12
wann war das, 89/90?
Ich selbst ab 1980 und meine Eltern ab 1967. Ein Kontingent gab es meines Wissens nach nur für die Sowjetunion, in die Individualreisen nur unter bestimmten Auflagen möglich waren.
WilhelmII
02.01.2011, 16:34
Die DDR hatte noch eine sichere Staatsgrenze und Migration wurde unterbunden, auf der anderen Seite waren die Organe der DDR autonom für ihren Staat.
Heute kann in Deutschland, und das wissen die meisten gar nicht, dank Lisabon Vertrag zur Verstärkung der deutschen Polizei sogar die franzsösische oder spanische Polizei hier einen Aufstand niederprügeln o.ä.
zoon politikon
02.01.2011, 16:55
Die DDR hatte noch eine sichere Staatsgrenze und Migration wurde unterbunden, auf der anderen Seite waren die Organe der DDR autonom für ihren Staat.
Heute kann in Deutschland, und das wissen die meisten gar nicht, dank Lisabon Vertrag zur Verstärkung der deutschen Polizei sogar die franzsösische oder spanische Polizei hier einen Aufstand niederprügeln o.ä.
Wie gut, dass die ganzen Russen, die in der DDR stationiert waren, nur zum Häkeln von Topflappen da waren.
Im Gegensatz zu Dir enthirnten Vollkoffer sind die Demonstranten von Leipzig ein maßgeblicher Teil des Volkes. Alle, die in Leipzig an den Demos teil genommen haben, können stolz darauf sein. Aber das ist wieder etwas, was Du unterbelichtetes Würstchen nicht mal ansatzweise begreifen wirst.
Ich habe Achtung vor diesen Menschen, die das Joch des Kommunismus abgeschüttelt haben und ihren unmenschlichen Vergewaltigungen die Stirn geboten haben.
du warst in Polen und hast nichts vermisst........................Glück gehabt!
Als ich zu "DDR"-Zeiten in Ungarn war, wurde ich behandelt wie ein Aussätziger als sie merkten aus welchen Teil Deutschlands ich kam! Nie habe ich mich so billig gefühlt!
In Polen Mitte der 70er hatten wir Ossis einen Umtausch von ca. 1:10, die Wessis kamen mit 1:60 natürlich wesentlich besser über die Runden! Die Klassen- und Waffenbrüder ließen uns das natürlich deutlich spüren zu wem sie sie sich hingezogen fühlten und wem sie wie Gäste behandelten! Uns behandelte man wie Bittsteller!
Ich bin in den 70ern zweimal in der UdSSR gewesen. Habe dort auch einige Ostdeutsche gesehen - die wurden behandelt wie der letzte Dreck. Die durften noch nicht mal mit uns reden und das bei ihrem grossen Bruder.
Das war lachhaft bis zum geht nicht mehr.
Ich bin in den 70ern zweimal in der UdSSR gewesen. Habe dort auch einige Ostdeutsche gesehen - die wurden behandelt wie der letzte Dreck. Die durften noch nicht mal mit uns reden und das bei ihrem grossen Bruder.
Das war lachhaft bis zum geht nicht mehr.
Woran haste denn die Ostdeutschen erkannt ? Hattten diese kein rotes Pionierhalstuch ?
Lichtblau
02.01.2011, 17:14
Ich bin in den 70ern zweimal in der UdSSR gewesen. Habe dort auch einige Ostdeutsche gesehen - die wurden behandelt wie der letzte Dreck. Die durften noch nicht mal mit uns reden und das bei ihrem grossen Bruder.
Das war lachhaft bis zum geht nicht mehr.
Erzähl mal genauer. Der beste Weg in diesem Thread weiterzukommen ist finde ich solche persönlichen Erlebnisse zu sammeln.
Ich habe Achtung vor diesen Menschen, die das Joch des Kommunismus abgeschüttelt haben und ihren unmenschlichen Vergewaltigungen die Stirn geboten haben.
Ob Du Achtung vor diesen Dümmlingen hast, ist irrelevant. Die meisten haben dafür nun einen Nachschlag in Form eines Arschtrittes bekommen. Man hätte '89 lieber seine Birne zum Denken benutzen sollen. Vergewaltiger sind übrigens damals in den Knast gekommen. Und heute.......?
Woran haste denn die Ostdeutschen erkannt ? Hattten diese kein rotes Pionierhalstuch ?
So blöd wie du, sind nur Hirnies.
Erzähl mal genauer. Der beste Weg in diesem Thread weiterzukommen ist finde ich solche persönlichen Erlebnisse zu sammeln.
Weil sie Aufpasser am Tisch bei den Mahlzeiten hatten !!
Auch bei Museumsbesuchen standen die ständig unter Beobachtung und ein Kontakt wurde sofort unterbunden.
Anscheinend bist du so blöd, dass du das noch schön fandest.
bernhard44
02.01.2011, 17:25
So blöd wie du, sind nur Hirnies.
Hirn....hat der doch gar nicht!:rolleyes:
konfutse
02.01.2011, 17:56
Tja, treue Genossen konnten schon immer auf Bevorzugung hoffen.
Wo hattest du denn die Devisen für das Benzin in Rumänien her?
Du zeigst immer mehr, dass du vom Thema keine Ahnung hast. Deine Vorurteile kann ich leider nicht bedienen.
Wir haben noch nie einen Animateur für und im Urlaub benötigt. Nennt sich Individualreise - damals wie heute und scheint euch weitgehend fremd zu sein. Wie ich schon sagte: Visa holen, Geld tauschen und los ging's. Ohne Reisebüro und überflüssigen Schnickschnack. Der Nebeneffekt war, dass wir von Land und Leuten wesentlich mehr sahen als die Organisierten in ihren Bettenburgen, denen der "Folkloreabend" das Highlight der Reise war.
günterbro
02.01.2011, 17:57
Und so was nennt der auch noch ''naturwissenschaftlich''.
Ich bekomme gleich einen Lachkrampf.
An deiner Einschätzung kann man ersehen, dass Menschen, die den Marxismus nicht studiert haben, den Kapitalismus nicht durchschauen können. Sonst würden in der Bundesrepublik nicht jedes Jahr 600 Milliarden Euro Rein- und >Kapitalgewinn aus der Arbeiterleistung in die Taschen von ein paar Hundert egoistischen, habgierigen und kriegstreiberischen Privatbesitzern fließen.
Du zeigst immer mehr, dass du vom Thema keine Ahnung hast. Deine Vorurteile kann ich leider nicht bedienen.
Wir haben noch nie einen Animateur für und im Urlaub benötigt. Nennt sich Individualreise - damals wie heute und scheint euch weitgehend fremd zu sein. Wie ich schon sagte: Visa holen, Geld tauschen und los ging's. Ohne Reisebüro und überflüssigen Schnickschnack. Der Nebeneffekt war, dass wir von Land und Leuten wesentlich mehr sahen als die Organisierten in ihren Bettenburgen, denen der "Folkloreabend" das Highlight der Reise war.
Ich kannte auch jemanden aus der DDR (Friede seiner Asche), der eigentlich alles was er wollte auch bekam. Ich werde mir jetzt aber den Teufel tun, dir zu erzählen, was der beruflich machte und welche Parteifunktion er hatte. Dabei war alles möglich.
An deiner Einschöätzung knn man ersehen, dass Menschen, die den Marxismus nicht studiert haben, den Kapitalismus nicht durchschauten können. Sonst würden in der Bundesrepublik nicht jedes Jahr 600 Milliarden Euro Rein- und >Kapitalgewinn aus der Arbeiterleistung in die Taschen von ein paar Hundert egoistischen, habgierigen und kriegstreiberischen Privatbesitzern fließen.
Und warum gehörst du nicht dazu ?
Reicht es geistig nicht, oder ?
bernhard44
02.01.2011, 18:14
An deiner Einschöätzung knn man ersehen, dass Menschen, die den Marxismus nicht studiert haben, den Kapitalismus nicht durchschauten können. Sonst würden in der Bundesrepublik nicht jedes Jahr 600 Milliarden Euro Rein- und >Kapitalgewinn aus der Arbeiterleistung in die Taschen von ein paar Hundert egoistischen, habgierigen und kriegstreiberischen Privatbesitzern fließen.
quatsch! In der "DDR" war Marxismus/Leninismus Pflichtfach und viele haben ihn sogar studiert! Sie haben weder den Sozialismus hinbekommen noch den Kapitalismus verstanden! Sonst hätten sie es besser gemacht!
Also rede kein Blech! Ich kann auch utopische Literatur lesen und trotzdem nicht zum Mond fliegen!
günterbro
02.01.2011, 18:20
Ob Du Achtung vor diesen Dümmlingen hast, ist irrelevant. Die meisten haben dafür nun einen Nachschlag in Form eines Arschtrittes bekommen. Man hätte '89 lieber seine Birne zum Denken benutzen sollen. Vergewaltiger sind übrigens damals in den Knast gekommen. Und heute.......?
Ich nehme mal an, dass du ein Linker bist. Da müsste dich doch, wie beispielsweise mich, wundern, dass deine "Dümmlinge" trotzdem nicht die Linke wählen. In 20 Jahren seit der Wende - ein einziger kleiner Aufschwung von 5 auf 10 %?, und den auch nur durch die WASG. Und das auch noch, obwohl der Kapiotalismus in den letzen drei Jahren geradezu haarsträubend gezeigt hat, dass er ein marodes, unfähiges Verschwändersystem und menschenfeindliches Kriegstreiber-Regime ist!!!germane
Wie erklärst du dir das?
zoon politikon
02.01.2011, 18:20
Du zeigst immer mehr, dass du vom Thema keine Ahnung hast. Deine Vorurteile kann ich leider nicht bedienen.
Wir haben noch nie einen Animateur für und im Urlaub benötigt. Nennt sich Individualreise - damals wie heute und scheint euch weitgehend fremd zu sein. Wie ich schon sagte: Visa holen, Geld tauschen und los ging's. Ohne Reisebüro und überflüssigen Schnickschnack. Der Nebeneffekt war, dass wir von Land und Leuten wesentlich mehr sahen als die Organisierten in ihren Bettenburgen, denen der "Folkloreabend" das Highlight der Reise war.
Du warst einfach ein Nutznießer des Systems gewesen. Ein Systemling.
Von Animateuren schrieb ich nichts, wie kommst du dazu???
"Der Reisewunsch konnte von den Behörden ohne Angabe von Gründen abgelehnt werden. Reisen nach Bulgarien, Ungarn und Rumänien wurden allerdings meistens (sofern der Antragsteller den Behörden nicht negativ aufgefallen war) genehmigt. Eine Rechtsgarantie bestand allerdings nicht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseanlage_f%C3%BCr_den_visafreien_Reiseverkehr
günterbro
02.01.2011, 18:28
Gott bist Du ein grottiges Kretin.
Du Blödmann gehörst gesperrt- die Grenzen der Meinungsfreiheit sind erreicht.
Das ist wie Holocaustleugnung.Du perverser Ignorant.
Schmeiß DU lieber nicht mit Steinen, du bist im selben Glashaus.
Was nicht heißen soll, dass du nicht DIESEM "Marx" gegenüber verbal Unrecht hättest.
konfutse
02.01.2011, 18:35
Du warst einfach ein Nutznießer des Systems gewesen. Ein Systemling.
Von Animateuren schrieb ich nichts, wie kommst du dazu???
"Der Reisewunsch konnte von den Behörden ohne Angabe von Gründen abgelehnt werden. Reisen nach Bulgarien, Ungarn und Rumänien wurden allerdings meistens (sofern der Antragsteller den Behörden nicht negativ aufgefallen war) genehmigt. Eine Rechtsgarantie bestand allerdings nicht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseanlage_f%C3%BCr_den_visafreien_Reiseverkehr
Was ist ein Nutznieser des Systems, ein "Systemling"? Sind das die Antagonisten zu den Widerstandskämpfern, die nach 1989 wie die Pilze aus dem Boden schossen? Und was sind "Systemlinge" heute? Alle, die nicht vom Verfassungsschutz beobachtet werden?
Für welches visapflichtige Land der Welt hast du eigentlich ein "Recht" auf Einreise? Für unseren größten Verbündeten, den USA etwa?
Bleibt mal auf dem Boden der Tatsachen, die ich erlebt habe und die da lauten, dass ich ohne Probleme und Reisebüros die Länder des Ostens (außer der Sowjetunion) bereist habe. Und ich war weder ein Begünstigter noch Systemtreuer und erst recht kein Systemträger.
günterbro
02.01.2011, 18:45
du warst in Polen und hast nichts vermisst........................Glück gehabt!
Als ich zu "DDR"-Zeiten in Ungarn war, wurde ich behandelt wie ein Aussätziger als sie merkten aus welchen Teil Deutschlands ich kam! Nie habe ich mich so billig gefühlt!
In Polen Mitte der 70er hatten wir Ossis einen Umtausch von ca. 1:10, die Wessis kamen mit 1:60 natürlich wesentlich besser über die Runden! Die Klassen- und Waffenbrüder ließen uns das natürlich deutlich spüren zu wem sie sie sich hingezogen fühlten und wem sie wie Gäste behandelten! Uns behandelte man wie Bittsteller!
Ja, ja, das war schon vielerorts wirklich so, wenn auch deine Wortwahl ein Deut zu krass ist.
Tatsache ist jedenfalls, dass die größten Nutznießer des Sozialismus die Wessis waren. Um den (missratenen) Kampf Hitlers gegen den Sozialismus nahtlos fortsetzen zu können, haben die eigentlichen (ökonomisch betrachtet) Siegerländer alles hergegeben, um Deutschland so schnell wie möglich aufzupeppeln, dazu die ohnehin überwältigenden Naturvorteile (links die Kohle, rechts das Erz, dichte bie das Golfstromklima und vieles andere) und natürlich ein Stückchen vom Profit zur Betörung der Bevölkerung (von 1965 bis 1975 - Erhöhung der Reallöhne um ganze 230 %!!!). Damit konnte man im Osten natürlich dann dicke tun.
Dass es mit alledem seit dem Selbstmord des Sozialismus nicht mehr floriert, sehen die Verblendeten ja nicht.
Supervisor
02.01.2011, 18:50
Ich war in Bulgarien, Polen und Ungarn und ich muss sagen, dass ich nix vermisst habe....ausser Bananen vielleicht aber ....wenn ich offen bin, ich brauch kein Mc.Donalds - kein Genfood, kein Kentucky schreitt ficken laden und auch keine Araber und Schwarzafrikaner....
Was DU brauchst ist egal, aber Millionen Menschen die Freiheit zu rauben und zu bevormunden ist ein Verbrechen.
günterbro
02.01.2011, 18:56
Und warum gehörst du nicht dazu ?
Reicht es geistig nicht, oder ?
Ich nehme dir die Frage nicht übel. Sie liegt ja für rund 70 Millionen unseres Volkes nahe.
Höchstens von mir als Erwiderung: Studier mal die Lebensläufe der übrigen, die "dazu gehören". Zum Beispiel die reichste Familie Quandt:D:D:D
Und - wem wurden denn die durch den Hitlerkrieg angehäuften Milliarden Reichsmark sofort wieder ausgezahlt, anstatt die Verbrecher in den Knast gesteckt worden wären???X(X(X(
Supervisor
02.01.2011, 18:58
Weil sie Aufpasser am Tisch bei den Mahlzeiten hatten !!
Auch bei Museumsbesuchen standen die ständig unter Beobachtung und ein Kontakt wurde sofort unterbunden.
Anscheinend bist du so blöd, dass du das noch schön fandest.
So ist es heute noch bei den letzten Steinzeit-Bolschweisten in Nord - Korea. Der letzte abgeschottete Zoo der Welt, wo Touristen den faschistsichen Kommunismus und "Planwirtschaft" live miterleben können.
konfutse
02.01.2011, 18:58
Ja, ja, das war schon vielerorts wirklich so, wenn auch deine Wortwahl ein Deut zu krass ist.
Tatsache ist jedenfalls, dass die größten Nutznießer des Sozialismus die Wessis waren. Um den (missratenen) Kampf Hitlers gegen den Sozialismus nahtlos fortsetzen zu können, haben die eigentlichen (ökonomisch betrachtet) Siegerländer alles hergegeben, um Deutschland so schnell wie möglich aufzupeppeln, dazu die ohnehin überwältigenden Naturvorteile (links die Kohle, rechts das Erz, dichte bie das Golfstromklima und vieles andere) und natürlich ein Stückchen vom Profit zur Betörung der Bevölkerung (von 1965 bis 1975 - Erhöhung der Reallöhne um ganze 230 %!!!). Damit konnte man im Osten natürlich dann dicke tun.
Dass es mit alledem seit dem Selbstmord des Sozialismus nicht mehr floriert, sehen die Verblendeten ja nicht.
Der Kampf der System hat einiges möglich gemacht. Und wer immer noch Minderwertigkeitsgefühle im Westen hatte, kam zum Urlaub in den Osten und hat für paar Tage einen auf dicke Hose gemacht.
günterbro
02.01.2011, 18:59
Was DU brauchst ist egal, aber Millionen Menschen die Freiheit zu rauben und zu bevormunden ist ein Verbrechen.
Ei, ei, wie immer, wenn die Argumente ausgehen - die Mauerkeule!:hihi:
Ich habe übrigens auch eine BRD-Keule. Immer wenn ich die ziehe, werde ich in diesem Zusammenhang einfach - gesperrt (wohl bemerkt in zwei anderen Foren).
günterbro
02.01.2011, 19:01
So ist es heute noch bei den letzten Steinzeit-Bolschweisten in Nord - Korea. Der letzte abgeschottete Zoo der Welt, wo Touristen den faschistsichen Kommunismus und "Planwirtschaft" live miterleben können.
Offensichtlich bist du da gewesen. Erzähl mal!
Supervisor
02.01.2011, 19:02
Ei, ei, wie immer, wenn die Argumente ausgehen - die Mauerkeule!:hihi:
Ich brauche keine Argumente mehr, alles wurde schon gesagt, die Eigentore von euch Rot- Faschisten bestätigen das Ganze breit und offensichtlich. Glasklar. Schwarz auf Weiß mit dicker schwarzer Schrift. Absolut einleuchtend. Wer das nicht sieht ist unvorstellbar geisteskrank und extremst verblödet.
Supervisor
02.01.2011, 19:04
Offensichtlich bist du da gewesen. Erzähl mal!
Gugst du :
http://www.youtube.com/watch?v=fawurTAj6Jg
kotzfisch
02.01.2011, 19:07
7909! Danke Supervisor!
günterbro
02.01.2011, 19:11
Der Kampf der System hat einiges möglich gemacht. Und wer immer noch Minderwertigkeitsgefühle im Westen hatte, kam zum Urlaub in den Osten und hat für paar Tage einen auf dicke Hose gemacht.
Ich hatte mal einen Wessi-Bekannten, der oft bei uns zu tun hatte. Der brachte sich u.a. ein Teeshirt mit, das er für 5 DM gekauft hatte. Dafür bekam er 25 Ostmark. Damit aß er in unserem Eckrestaurang fünfmal zu Mittag. Für die ursprünglichen 5 Westmark hätte er zu Hause man gerade eine Bratwurst mit Kartoffelbrei bekommen.
günterbro
02.01.2011, 19:26
Gugst du :
http://www.youtube.com/watch?v=fawurTAj6Jg
Dacht ich mirs doh - du warst nicht in Nordkorea.
Sieh mal, das ist ein Schurkenstaat, so genannt, weil er die Wall Street nicht herein lässt. Das ist ein Verbrechen, also darf man über diesen Staat alles ganz ganz Schlimme schreiben, man darf ihn auch wie 1948 total einäschern, Millionen Menschen unterpflügen, von der Landwirschaft ( die jahhunderte in Südkorea lag) abschneiden, und man hätte das Land längst überrollt, hätte es nicht eine gut gerüstete, neuerdings sogar mit Atom bewaffnete Armee.
Kein Wunder, dass die pro-Wall-Street-Kämpfer böse sind und also böse schreiben.
Pescatore
02.01.2011, 19:27
Einiges von dem, was du erwähnst,stimmt ja- was diese Mißstände mit der vorliegenden Sozialismus Schelte zu tun haben ist nicht klar.
Wer dagegen ist ist gleichzeitig für die jetzigen Zustände, oder wie?Dein Denken ist reichlich eindimensional,Pescatore.
Es wor ni alles schlächt im Kapitalismus...
günterbro
02.01.2011, 19:28
7909! Danke Supervisor!
Machs:hihi:t du wieder mal Selbstgespräche?
Supervisor
02.01.2011, 19:33
Dacht ich mirs doh - du warst nicht in Nordkorea.
Sieh mal, das ist ein Schurkenstaat, so genannt, weil er die Wall Street nicht herein lässt. Das ist ein Verbrechen, also darf man über diesen Staat alles ganz ganz Schlimme schreiben, man darf ihn auch wie 1948 total einäschern, Millionen Menschen unterpflügen, von der Landwirschaft ( die jahhunderte in Südkorea lag) abschneiden, und man hätte das Land längst überrollt, hätte es nicht eine gut gerüstete, neuerdings sogar mit Atom bewaffnete Armee.
Kein Wunder, dass die pro-Wall-Street-Kämpfer böse sind und also böse schreiben.
Nein NK ist kein Schurkenstaat weil er "die Wallstreet nicht herein läßt" (deine Worte). Sieh dir die drei Teile an, dann weißt du warum.
Nord Koreas Arme mag zwar im Grössenvergleich hochgerüstet sein, da sie mehr als 25 % des BiP (!) fürs Millitär ausgeben, aber deren Waffensysteme incl. Atomwaffe sind hoffnungslos veraltet, sprich auf dem Stand der 60er Jahre.
Ein Krieg mit Amerika würde Nord Koreas Radar- und Kommunikationssysteme inenrhalb weniger Stunden komplett zerstören, und die 1 Millionen Soldaten wären blind und der US High Tech Luftwaffe erbamungslos ausgeliefert.
WilhelmII
02.01.2011, 19:54
Ähem - Der Kapitalismus ist gescheitert !!!!
zoon politikon
02.01.2011, 20:16
Ähem - Der Kapitalismus ist gescheitert !!!!
Warum kriegst du dann HartzIV-Devisen?? :))
günterbro
02.01.2011, 22:44
Der Kampf der System hat einiges möglich gemacht. Und wer immer noch Minderwertigkeitsgefühle im Westen hatte, kam zum Urlaub in den Osten und hat für paar Tage einen auf dicke Hose gemacht.
GenauX(
Ich sage ja bei mir selbst nicht mehr einfach "Kampf der Systeme". Im Sozialismus war der Besitz der Produktionsmittel Gemeingut, im Kapitalisimus war er Privatsache. Die sozialistischen Länder waren vor 1945 die ärmsten Länder Europas, die kabitalistischen schon 1945 die reichsten Länder der ganzen Welt. Es war also vor allem der Kampf der Reichen gegen die Armen.
So ging er auch ausX(
günterbro
02.01.2011, 22:56
Nein NK ist kein Schurkenstaat weil er "die Wallstreet nicht herein läßt" (deine Worte). Sieh dir die drei Teile an, dann weißt du warum.
Nord Koreas Arme mag zwar im Grössenvergleich hochgerüstet sein, da sie mehr als mehr als 25 % des BiP (!) fürs Millitär ausgeben, aber deren Waffensysteme incl. Atomwaffe sind hoffnungslos veraltet, sprich auf dem Stand der 60er Jahre.
Ein Krieg mit Amerika würde Nord Koreas Radar- und Kommunikationssysteme inenrhalb weniger Stunden komplett zerstören, und die 1 Millionen Soldaten wären blind und der US High Tech Luftwaffe erbamungslos ausgeliefert.
Die Amis hatten auch 1948 modernere Waffen, haben Nordkorea in Asche gelegt. Danach haben sie den Arsch so poliert bekommen, dass sie abziehen mussten.
Die Russen waren vorher laut UNO-Beschluss abgezogen. Nordkorea ist leider (für die Ernährung) und militärisch leider (für Aggressoren) ein einziges Gebirgsland - Afghanistan lässt grüßen.
Ein Land braucht heutzutage nur eine Atom-Bombe abschießen. Das wissen die Amis.
Schurkenstaaten sind und waren alle Länder, die der Wall Street den Einmarsch sperrten
kotzfisch
02.01.2011, 23:00
Armer Irrer!
kotzfisch
02.01.2011, 23:01
13525 BEiträge gegen NULL Sachverstand!
günterbro
02.01.2011, 23:10
Ich brauche keine Argumente mehr, alles wurde schon gesagt, die Eigentore von euch Rot- Faschisten bestätigen das Ganze breit und offensichtlich. Glasklar. Schwarz auf Weiß mit dicker schwarzer Schrift. Absolut einleuchtend. Wer das nicht sieht ist unvorstellbar geisteskrank und extremst verblödet.
Immerhin bin ich "extrem dermaßen NICHT-verblödet" und so unvorstellbar geistesgesund, dass ich mich von dir nicht provozieren lasen, meine BRD-Keule zu ziehen.
Es gefällt mir im Forum.net besser als in einigen anderen und werde keinen Krach schlagen.
Du bist offensichtlich ein System-Träger. Die dürfen alles.
quatsch! In der "DDR" war Marxismus/Leninismus Pflichtfach und viele haben ihn sogar studiert! Sie haben weder den Sozialismus hinbekommen noch den Kapitalismus verstanden! Sonst hätten sie es besser gemacht!
Also rede kein Blech! Ich kann auch utopische Literatur lesen und trotzdem nicht zum Mond fliegen!
Und Bernhard, hast Du das Merkel schon gelesen um den Kapitalismus zu verstehen ?
http://www.d-perspektive.de/zeitreport-online/empfehlungen/politik/detailansicht/npage/1/article/fuer-sie-gelesen-wem-dient-merkel-wirklich-280/nbp/107.html
Supervisor
03.01.2011, 09:52
Die Amis hatten auch 1948 modernere Waffen, haben Nordkorea in Asche gelegt. Danach haben sie den Arsch so poliert bekommen, dass sie abziehen mussten.
Die Russen waren vorher laut UNO-Beschluss abgezogen. Nordkorea ist leider (für die Ernährung) und militärisch leider (für Aggressoren) ein einziges Gebirgsland - Afghanistan lässt grüßen.
Ein Land braucht heutzutage nur eine Atom-Bombe abschießen. Das wissen die Amis.
Schurkenstaaten sind und waren alle Länder, die der Wall Street den Einmarsch sperrten
Das von der UdSSR hochgerüstete NK und die USA hatten zum damaligen Zeitpunkt gleichwertige Technologie. Nur konnte der Kommunismus im Laufe der Zeit bis heute nicht mit dem Fortschritt der Technik mithalten und wurde von Reagan "totgerüstet". Das zeigte das der Kommunismus versagt hatte.
Zwar arbeitet Nord Korea heute auch ohne russische Millitärberater an der Entwicklung und dem Umbau neuer Waffen, aber zum Bau moderner U-Boote und Flugzeugträger ist er nicht im Stande.
Supervisor
03.01.2011, 09:53
Ähem - Der Kapitalismus ist gescheitert !!!!
"Der Kapitalismus" existiert seit der Steinzeit.
Ich will was über die DDR hören von den Steinzeit-Kommunisten, nicht über Nordkorea.
Das ist ein ganz anderes Thema.
Mir fehlt sonst mein morgentlicher Lachkrampf.
Ich will was über die DDR hören von den Steinzeit-Kommunisten, nicht über Nordkorea.
Das ist ein ganz anderes Thema.
Mir fehlt sonst mein morgentlicher Lachkrampf.
Schau mal in Deinen Spiegel.
DJ_rainbow
03.01.2011, 11:32
Zum Lachen ist der rotfaschistische Irrsinn noch nie gewesen und ist es heute auch nicht. Er ist nur eins: ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die Menschheit.
tommy3333
03.01.2011, 12:12
Ich will was über die DDR hören von den Steinzeit-Kommunisten, nicht über Nordkorea.
Das ist ein ganz anderes Thema.
Mir fehlt sonst mein morgentlicher Lachkrampf.
"Deine Hand für mein Produkt" (wie der Volksmund über die Phrase "Meine Hand für mein Produkt" lästerte).
"Deine Hand für mein Produkt" (wie der Volksmund über die Phrase "Meine Hand für mein Produkt" lästerte).
Na dann habe ich ja in der DDR nur Qualitätsarbeit geleistet. Im Westen lässt man mich nicht arbeiten. Da zählt Qualität wohl nicht. Nur Profitgier
Na dann habe ich ja in der DDR nur Qualitätsarbeit geleistet. Im Westen lässt man mich nicht arbeiten. Da zählt Qualität wohl nicht. Nur Profitgier
Zu DDR-Zeiten hast Du doch noch in die Windeln gemacht. Seit wann ist das Arbeit?
Pescatore
03.01.2011, 13:49
Zu DDR-Zeiten hast Du doch noch in die Windeln gemacht. Seit wann ist das Arbeit?
Stellt sich überhaupt die Frage wer von den "Experten" hier überhaupt noch die DDR gesehen hat und sein Wissen nicht aus den überaus objektiven Sozialkundelehrbüchern für die Unterstufe, "Goodbye Lenin" oder den typischen BRD-Machwerken wie "Die Frau vom Checkpoint Charlie" bezieht.
DJ_rainbow
03.01.2011, 14:02
Wer hierzustrang noch das zweifelhafte Vergnügen "DäDäEr live und in Farbe" hatte, weißt du Pappnase doch ganz genau.
Pescatore
03.01.2011, 14:23
Ich kennen hier nur einen der behauptet noch die Schule in der DDR besucht zu haben. Er oder sie zeigt ein dermassen erbärmliches Halbwissen über seine ihm inzwischen heilige Welt dass man davon ausgehen muss, dass seine Einschätzung der DDR die er hier als "unumstössliche, am eigenen Leib erlebte Wahrheit" verkauft ebenso fehlerhaft ist.
Ich kennen hier nur einen der behauptet noch die Schule in der DDR besucht zu haben. Er oder sie zeigt ein dermassen erbärmliches Halbwissen über seine ihm inzwischen heilige Welt dass man davon ausgehen muss, dass seine Einschätzung der DDR die er hier als "unumstössliche, am eigenen Leib erlebte Wahrheit" verkauft ebenso fehlerhaft ist.
In Deiner Sig steht Versager - wie treffend.
DJ_rainbow
03.01.2011, 15:03
@ Pescadingsbums:
Du meinst vermutlich dich selbst - jemand anders kann es gar nicht sein.
Pescatore
03.01.2011, 15:21
Psychologisch ist es unheimlich interessant wie leicht man euch auf die Palme bringen kann, obwohl ihr wertvolle Mitglieder des überlegensten und freiesten aller Systeme seid.
P.S. Habe ich hier eigentlich schon einmal etwas ausgesprochen positives über die DDR geschrieben? Wischt euch den Geifer aus den Augen und sucht mal.
Psychologisch ist es unheimlich interessant wie leicht man euch auf die Palme bringen kann, obwohl ihr wertvolle Mitglieder des überlegensten und freiesten aller Systeme seid.
P.S. Habe ich hier eigentlich schon einmal etwas positives über die DDR geschrieben? Wischt euch den Geifer aus den Augen und sucht mal.
Bis auf die Mangelwirtschaft war alles positiv. Aber die Eierköppe hier reiten nur auf Mauer und Stacheldraht herum. Keiner wurde gezwungen darüber zu klettern.
kotzfisch
03.01.2011, 15:27
Hast du nicht.Das stimmt.
Du kannst doch nur provozieren.
Die DDR war einfach Scheiße!
kotzfisch
03.01.2011, 15:27
Eliot: Idiot wäre geschmeichelt, stimmts?
Hast du nicht.Das stimmt.
Du kannst doch nur provozieren.
Die DDR war einfach Scheiße!
Lieber Kotzfisch, es wäre nett, erkennbar zumachen, wessen Postings Du zitierst.
P.S. Die DDR war nicht Scheiße. Die Betonkopfriege Noni & Co waren Scheiße. Neue Leute hätte die DDR gebraucht ; die ehrlich sind.
hurxhobel
03.01.2011, 15:32
Neue Leute hääte die DDR gebraucht ; die ehrlich sind.
Auf die hättest du auch schiessen lassen, wenn sie keinen Bock mehr auf Dein Paradies gehabt hätten?
Pescatore
03.01.2011, 15:32
Hast du nicht.Das stimmt.
Du kannst doch nur provozieren.
Die DDR war einfach Scheiße!
Ich habe auch einiges über die DDR geschrieben worauf die spammenden Plärrer und Kreischer gar nicht eingegangen sind weil sie einfach nichts wissen und sich deswegen auch provozieren lassen müssen. Wenn man keine Ahnung hat, kann man einfach nur möglichst laut und unflätig geifern.
Auf die hättest du auch schiessen lassen, wenn sie keinen Bock mehr auf Dein Paradies gehabt hätten?
Du solltest Dich besser Murxhobel nennen. Du lässt nur dummes Zeug von der Kette !
hurxhobel
03.01.2011, 15:35
Du solltest Dich besser Murxhobel nennen. Du lässt nur dummes Zeug von der Kette !
Das war jetzt wirklich eine ernstgemeinte Frage, du Bratpfanne!
kotzfisch
03.01.2011, 15:45
Pescatore: Ja ok- Du erwartest doch nicht, dass man ernsthaft auf Dich eingeht, solange Du die Menschen Geiferer
nennst, weil sie anderer Auffassung sind.Verbale Abrüstung ist keine Einbahnstrasse.
Meine Hand ist ausgestreckt.Jedenfalls Dir gegenüber.Murxi,Eliot,asdf bleiben ausgeschlossen.
Deren Niveau verbietet jeden Dialog: Sie ziehen einen nur runter!
konfutse
03.01.2011, 16:40
Psychologisch ist es unheimlich interessant wie leicht man euch auf die Palme bringen kann, obwohl ihr wertvolle Mitglieder des überlegensten und freiesten aller Systeme seid.
P.S. Habe ich hier eigentlich schon einmal etwas ausgesprochen positives über die DDR geschrieben? Wischt euch den Geifer aus den Augen und sucht mal.
Könnten meine Erfahrungen sein.
Pescatore
03.01.2011, 17:03
Pescatore: Ja ok- Du erwartest doch nicht, dass man ernsthaft auf Dich eingeht, solange Du die Menschen Geiferer
nennst, weil sie anderer Auffassung sind.Verbale Abrüstung ist keine Einbahnstrasse.
Meine Hand ist ausgestreckt.Jedenfalls Dir gegenüber.Murxi,Eliot,asdf bleiben ausgeschlossen.
Deren Niveau verbietet jeden Dialog: Sie ziehen einen nur runter!
Schau dir doch einfach deine eigenen sog. "Beiträge" an, diesen zusammengeschusterten Verbaldurchfall ohne Sinn und Syntax.
kotzfisch
03.01.2011, 17:11
Du bist also genauso aggressiv und dumm, wie Deine Mitapologeten!
Das ist ja nun völlig klargeworden.
Die DDR war ein Gebilde, geschaffen von den Russen, abgeschnitten von den traditionellen Wirtschaftsbeziehungen sowohl ins ehem. Ostdeutschlands als auch den Industriezentren des Westens. Das Land wurde von der SU bis zum Ende mit Reparationen ausgesaugt und unfairen Verträgen überzogen. Als nichts mehr zu holen war und der Staatsbankrott Der DDR bevorstand, die SU ebenfalls im wirtschaftlichen Koma lag, wurde die DDR gegen die Zahlung einiger Milliarden DM durch Kohl, in die Freiheit gelassen- Hätten die Russen 1989 ernsthaft einen Verbleib der DDR in ihrem Einflußbereich gewollt, dann hätte es mit Sicherheit ein Blutbad gegeben. Zum Glück kam es dann, ganz anders.
Neben diesen diktierten wirtschaftl., pol. und militär. Beziehungen gab es auch eine inkompetente Wirtschaftsführung. Die stümperhaften Einflußnahmen seitens der SED - Bonzen nahmen ab Anfang der 70-er Jahre immer mehr zu, mit dem ERfolg, daß dann nicht einmal mehr die einfache Reproduktion der Wirtschaft gewährleistet war, diese daher auf Verschleiß gefahren wurde. Diesen Zustand konnte man gut in den verfallenden Betrieben, Verkehrswegen und der Städte beobachten. Dazu kam ein ungeheurer Indoktrinierungs- und Überwachungsapparat, durch den auch der kleinste Veränderungsversuch unmöglich wurde.
Dieses System, so muß ich es rückblickend sagen, konnte niemals funktionieren, es hat auch nicht funktioniert und auch zukünftig wird eine Murxwirtschaft immer in einer Katastrophe enden. Diese Erkenntnisverweigerung werfe ich all den unreflektierten Nostalgikern und hirnlosen roten Dummschwätzern vor.
Schau dir doch einfach deine eigenen sog. "Beiträge" an, diesen zusammengeschusterten Verbaldurchfall ohne Sinn und Syntax.
Kotzfisch spiegelt sich in seinen persönlichen Nick wieder. Er kotzt sich tagtäglich hier aus über sein unsäglich armseliges Leben welches er im Kapitalismus genießen darf. Solange er nur zu Hause vor seinem PC kotzt, bleibt es seine Sache.
günterbro
03.01.2011, 17:12
Das von der UdSSR hochgerüstete NK und die USA hatten zum damaligen Zeitpunkt gleichwertige Technologie. Nur konnte der Kommunismus im Laufe der Zeit bis heute nicht mit dem Fortschritt der Technik mithalten und wurde von Reagan "totgerüstet". Das zeigte das der Kommunismus versagt hatte.
Zwar arbeitet Nord Korea heute auch ohne russische Millitärberater an der Entwicklung und dem Umbau neuer Waffen, aber zum Bau moderner U-Boote und Flugzeugträger ist er nicht im Stande.
Lass man, die Kims wissen schon, was sie machen. Die Amis haben von denen den Arsch so voll gekriegt, dass sie sich mit verdrehter Propaganda begnügen.
bernhard44
03.01.2011, 17:31
Bis auf die Mangelwirtschaft war alles positiv. Aber die Eierköppe hier reiten nur auf Mauer und Stacheldraht herum. Keiner wurde gezwungen darüber zu klettern.
nicht der Mangel hat die Menschen außer Landes getrieben, der Mangel war lästig aber nicht existenzbedrohend! Hungern musste niemand und der Tauschhandel florierte, manche brachten es damit sogar zu kleinem Wohlstand!
Es war die Unfreiheit die einem die Luft nahm, die Gängelei und Einengung, die Bevormundung die Überwachung und ständige Kontrolle bis hinein in privateste Bereiche! Das vorschreiben wie man zu handeln und zu denken hat!
Die Lüge und das vorgaukeln von Einheit und Gleichheit, das völlige loslösen einer Nomenklatur vom Volk und deren Einigeln in einer Scheinwelt. Die Eintönigkeit der Presse und Gleichschaltung der Medien! Der Informationsvorendhalt und die Einschränkung der Selbstbestimmung, die fehlende Bewegungsfreiheit. Die vergewaltigte Umwelt und das produzieren um jeden Preis.
Das schlimmste war jedoch die Entmündigung, die viele Bürger krank an Leib und Seele machte, das fehlen jeglicher Rechtsstaatlichkeit, sollte man sich doch mal mit dem System überworfen haben!
Aber sonst war natürlich alles positiv....................!
Und dennoch war es unsere Heimat, ich liebe sie und schätze sie! Sie konnte ja nichts dafür, dass eine Clique kommunistischer Despoten mit ihren opportunistischen Helfern und Zuträgern sie vergewaltigte und das Volk in kollektive Haft nahm!
zoon politikon
03.01.2011, 17:33
Lass man, die Kims wissen schon, was sie machen. Die Amis haben von denen den Arsch so voll gekriegt, dass sie sich mit verdrehter Propaganda begnügen.
Also ob die wirklich so genau wissen, was sie da machen? Immerhin hungert das Volk.
Was man von den USA jetzt nicht behaupten kann - und: es würde sicher ein Großteil der Nordkoreaner sofort in die USA auswandern, wohingegen es wohl nur 10-13 US-Amerikaner gibt, die nach NK auswandern würden.
günterbro
03.01.2011, 17:41
Die DDR war ein Gebilde, geschaffen von den Russen, abgeschnitten von den traditionellen Wirtschaftsbeziehungen sowohl ins ehem. Ostdeutschlands als auch den Industriezentren des Westens. Das Land wurde von der SU bis zum Ende mit Reparationen ausgesaugt und unfairen Verträgen überzogen. Als nichts mehr zu holen war und der Staatsbankrott Der DDR bevorstand, die SU ebenfalls im wirtschaftlichen Koma lag, wurde die DDR gegen die Zahlung einiger Milliarden DM durch Kohl, in die Freiheit gelassen- Hätten die Russen 1989 ernsthaft einen Verbleib der DDR in ihrem Einflußbereich gewollt, dann hätte es mit Sicherheit ein Blutbad gegeben. Zum Glück kam es dann, ganz anders.
Neben diesen diktierten wirtschaftl., pol. und militär. Beziehungen gab es auch eine inkompetente Wirtschaftsführung. Die stümperhaften Einflußnahmen seitens der SED - Bonzen nahmen ab Anfang der 70-er Jahre immer mehr zu, mit dem ERfolg, daß dann nicht einmal mehr die einfache Reproduktion der Wirtschaft gewährleistet war, diese daher auf Verschleiß gefahren wurde. Diesen Zustand konnte man gut in den verfallenden Betrieben, Verkehrswegen und der Städte beobachten. Dazu kam ein ungeheurer Indoktrinierungs- und Überwachungsapparat, durch den auch der kleinste Veränderungsversuch unmöglich wurde.
Genau! Wenn auch nicht alles im Maßstab zutrifft. Fast genau so versuche ich seit zwei Jahren schon, meinen linken Freunden diese schmerzahfte Whrheit nahe zu bringen - vergeblich.
Nun ist es allerdings so, dass deiner Darlegung ein noch viel größerer Faktor fehlt. Ich bin ja acht Jahre lang kreuz und quer durch die SU gereist, und da war mir schon bald klar, dass schon der Beschluss Lenins, in diesem Land den Sozialismus anzustreben Utobie war. Bewiss, die Versuchung war groß. Aber Marx hat nicht von ohne gelehrt, dass eine solche Umwälzung der Besitzverhältnisse nur von dem am höchsten entwickelten Land ausgehen kann. Auch der Kapitalismus hätte nicht gesiegt, wenn er nicht von den damals schon am höchsten geeigneten Ländern, England und Frankreich, ausgegangen wäre. Dort herrschten eben die besten natürlichen Produktionsbedingungen: links die Kohle, rechts das Erz, darüber gemäßigtest klima. Alles dreies gab und gibt es natürlich bis heute nicht. Und auf dieser wackeligen Basis ergab sich alles, was du oben beschrieben hast..
Dieses System, so muß ich es rückblickend sagen, konnte niemals funktionieren, es hat auch nicht funktioniert und auch zukünftig wird eine Murxwirtschaft immer in einer Katastrophe enden. Diese Erkenntnisverweigerung werfe ich all den unreflektierten Nostalgikern und hirnlosen roten Dummschwätzern vor.
Hier gibt dir nur noch der Schein Recht. Aber die Lage hat sich durch die Wende geändert. Auf die Menschheit kommen Probleme zu, die mit der Verfügung von egoistischen Profitjägern über die Kapitalsgewalt gald nicht mehr gelöst werden können.
bernhard44
03.01.2011, 17:56
Hier gibt dir nur noch der Schein Recht. Aber die Lage hat sich durch die Wende geändert. Auf die Menschheit kommen Probleme zu, die mit der Verfügung von egoistischen Profitjägern über die Kapitalsgewalt gald nicht mehr gelöst werden können.
das ist aber eine völlig andere Baustelle!
Du kannst auch jeder Zeit hier weg....es schießt keiner auf dich wenn du das Land verlassen möchtest!
Hier gibt dir nur noch der Schein Recht. Aber die Lage hat sich durch die Wende geändert. Auf die Menschheit kommen Probleme zu, die mit der Verfügung von egoistischen Profitjägern über die Kapitalsgewalt gald nicht mehr gelöst werden können.
Du strunzdumme Pfeife schnallst auch gar nichts.
Jetzt läuft auf PHÖNIX ein Film über die Stasi.
Jetzt läuft auf PHÖNIX ein Film über die Stasi.
Na dann schau Dir die Arbeit des MfS mal gut an. Vielleicht lernt der BND noch etwas dazu. Hier im DDR Thread werden eh nur alte Kamellen durchgekaut.
kotzfisch
03.01.2011, 19:54
hirnlose pfeife.
Na dann schau Dir die Arbeit des MfS mal gut an. Vielleicht lernt der BND noch etwas dazu. Hier im DDR Thread werden eh nur alte Kamellen durchgekaut.
In meinen Augen bist und bleibst du ein geistiger Tiefflieger.
Träume schön weiter.
günterbro
03.01.2011, 20:06
Also ob die wirklich so genau wissen, was sie da machen? Immerhin hungert das Volk.
Was man von den USA jetzt nicht zu behaupten kann - und: es würde sicher ein Großteil der Nordkoreaner sofort in die USA auswanderen, wohingegen es wohl nur 10-13 US-Amerikaner gibt, die nach NK auswandern würden.
Mit dem zweiten Absatz hast du natürlich Recht.
Zum oberen Absatz muss ich dir sagen: Kim hat einen großen Trumpf in der Hand. Das sind die Lebensgewohnheiten, die uralten asiatischen Sitten und Gebräuche der Koreaner auf seiner Seite. Ein strenges feudalistisches und vergöttertes Landesoberhaupt ist für sie eher beliebt als verhasst. Für uns ist das unfassbar, besonders nach dem Hitler-Regime. Auch ein sehr großer Teil der Südkoreaner fühlt sich unwohl unter dem Einfluss des "Way of Life". Vor allem die Bauern oder , die es mal gewesen sind, die Ernährer von ganz Korea, worauf sie stolz waren, dannvon den aufgezwungenen US-Konserven überschwämmt wurden.
NK war das Industrtie-Gegiet. Die Erzeugnisse haben natürlich kam eine Chance auf dem Weltmarkt. ÄAlso auch da Wut auf die USA wegen Boykott und endloser Hetze.
Die Kims leiden jetzt unter derselben Psychose wie die Honecker-Klique. Sie sind verbohrt in "historische Mission", fürchten um das Schicksal einer Klassenlosen Besellschaft", erkennen nicht, dass unter solchen Bedingungen der Sieg des Sozialsimsu unmöglich ist. Auch sie können sich nicht zu der Erkenntnis durchringen, dass eine von ihnen selbst initiierte Wiedervereinigung für den Kampf gegen den Kapitlismus mehr bringt als eine erzwungener Teilherrschaft.
bernhard44
03.01.2011, 20:09
Na dann schau Dir die Arbeit des MfS mal gut an. Vielleicht lernt der BND noch etwas dazu. Hier im DDR Thread werden eh nur alte Kamellen durchgekaut.
Literatur zum Thema:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51nWFLDK4JL._SL500_AA300_.jpg
http://www.amazon.de/Vertuschte-Verbrechen-Kriminalit%C3%A4t-Klaus-Behling/dp/3861897695
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41LAXT5PQ6L._SL500_AA300_.jpg
http://www.amazon.de/Die-T%C3%A4ter-sind-unter-uns/dp/3548608183/ref=pd_sim_b_2
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41lwbBgiEaL._SL500_AA300_.jpg
http://www.amazon.de/Die-Stasi-lebt-Berichte-unterwanderten/dp/3426782510/ref=pd_sim_b_4
hilft deine verdrängten Erinnerungen aufzufrischen!
günterbro
03.01.2011, 20:12
Du strunzdumme Pfeife schnallst auch gar nichts.
War´s das?
Wart mal ab, was geschieht, wenn nicht mehr nur Millionen, sondern Milliarden Menschen aus der 3. Welt in Westeuropa eindringen.
günterbro
03.01.2011, 20:14
hirnlose pfeife.
Wenn du mich meinst, kann ja sein, dann aber bitte: Pfeife mit großem F.
bernhard44
03.01.2011, 20:15
War´s das?
Wart mal ab, was geschieht, wenn nicht mehr nur Millionen, sondern Milliarden Menschen aus der 3. Welt in Westeuropa eindringen.
was hat das mit der "DDR" zu tun, du Intelligenzbestie?
was hat das mit der "DDR" zu tun, du Intelligenzbestie?
Vielleicht hat er noch Soli-Marken übrig ,-
die er verhökern möchte :)
War´s das?
Wart mal ab, was geschieht, wenn nicht mehr nur Millionen, sondern Milliarden Menschen aus der 3. Welt in Westeuropa eindringen.
Zitterst du schon, du kleines Dummchen ?
kotzfisch
03.01.2011, 20:42
Also ich muß schon sagen, dass pesca,asdf,lupoos,marx,eliot und Co die absolut alfredoide Negativauswahl darstellen.
Eine Ansammlung so vieler hirnfreier Experten ist selten.
günterbro
03.01.2011, 20:59
Eliot: Idiot wäre geschmeichelt, stimmts?
Bezieht sich das auf Dich?:hihi:
Eine Ansammlung so vieler hirnfreier Experten ist selten.
Woran misst du das, an deiner eigenen Dummheit, die sich ausschließlich in der Beleidigung anderer erkenntlich zeigt? Sorry aber was bist du denn für ein Kapser, wenn du dir anmaßt, andere als Hirnfrei zu bezeichnen, selber aber nur unverständliches Zeug von dir sabbelst, wie nen Kloppi unter Psychopharmaka. Komm mal klar du Depp oder trau dich mal auf die Straße und provozier da mal Leute. Aber da macht du dir ja gleich ins Schlüpferchen, wenn dich ein Fremdländisches Mädchen nur mal schief anguckt, du Hosenscheißer. Werd erstmal erwachsen und mach mal Erfahrungen, bevor du dein Schandmaul weiter aufreißt. Unglaublich wie tief das Niveau ist, was du hier in dem Tread an den Tag legst. Und peinlich für deinesgleichen, wenn jemand wie du sich zu ihrem Sprachrohr ausgewählt hat. Mir wärst du extrem unangenehm, ich würd dich meiden und mit Missachtung strafen. Romeo kriegt ja wenigstens noch manchmal was auf die Reihe , aber du hast wahrscheinlich nicht mal die 4.te Klasse der Sonderschule abgeschlossen. Du bist wert- und nutzlos, wahrscheinlich ein alkoholkranker Sozialfall wie er im Dritten Reich bei T4 eingeschläfert worden wär und zu doof den Umstand zu kapieren. Und nun brav weitertrollen *Roten Hering+ Keks rüberreich*
günterbro
03.01.2011, 21:11
was hat das mit der "DDR" zu tun, du Intelligenzbestie?
Solange es die DDR gab, war dem Weltkapital doch mancher Erogerungs- und Plümder-Feldzug verschlossen, es musste ganz schön - "Kreide fressen":hihi:
Literatur zum Thema:
hilft deine verdrängten Erinnerungen aufzufrischen!
Heute wird es in der BRD nicht mehr negativ angesehen wenn man bei der Stasi war. Im Gegenteil, der Staat, wenn du für ihn arbeiten willst, soll sich sogar freuen, weil du dann die Ahnung von der Planung hast. (Schrieb ich schonmal woanders).
Naja, ein Schönreden der BRD heute alsauch der DDR bringt nix mehr, die DDR weil man das Rad der Zeit nicht zurückdrehen kann und die BRD weil sie die DDR technisch im Spitzeleispielchen beiweitem übertrifft und weil beide sich nix nehmen was das angeht (nur die BRD stellt sich wohl etwas leiser und "Sanfter" an und kann alles auf den "Terror" schieben, habe ich aber auch schonmal erklärt). Habe ich schonmal erklärt mit den "Menschen als Spielbälle im Kampf der Systeme", was die Spitzelei,Paranoia und Mauer, Mangelwirtschaft undsonstewas hervorgebracht haben.
günterbro
03.01.2011, 21:22
Vielleicht hat er noch Soli-Marken übrig ,-
die er verhökern möchte :)
Gewiss, wenn ich welche mit Wert hätte, würde ich sie gern einbringen.
Bloß - die werden nicht reichen für das beängstigende Massenelend in den vom westlichen Großkapital ausgeplünderten Ländern.
Gewiss, wenn ich welche mit Wert hätte, würde ich sie gern einbringen.
Bloß - die werden nicht reichen für das beängstigende Massenelend in den vom westlichen Großkapital ausgeplünderten Ländern.Naja wenn sich die völkerwanderung erstmal in Bewegung läßt wird den Herrn Germanen der Arsch ganz schnell auf Grundeis gehen und sie werden unter den Rockzipfel der Muslimischen Mitbürger flüchten. Dann werden sie nämlich mal am eigenen Leib erfahren wie es ist eine Minderheit zu sein. Dann kann man nur hoffen das kein Bekloppter Ali Houssein in Deutschland die Macht ergreift und anfängt die Deutschen zu vergasen.
kotzfisch
03.01.2011, 21:51
Dein substanzloses Gewäsch zeigt Deine geistige Armut.
Bruharharhar......Alfredos-Alarm!
konfutse
03.01.2011, 21:53
Heute wird es in der BRD nicht mehr negativ angesehen wenn man bei der Stasi war. Im Gegenteil, der Staat, wenn du für ihn arbeiten willst, soll sich sogar freuen, weil du dann die Ahnung von der Planung hast. (Schrieb ich schonmal woanders).
...
Ich glaube, der Grund liegt wohl darin, dass die bewiesen haben, dass sie hörig sind und sich willig führen lassen.
kotzfisch
03.01.2011, 21:58
180000 Spitzel bei DER Bevölkerunsgzahl.Das ist Weltrekord, den auch das III Reich nicht einstellen kann.
Zugegebenermaßen hat die DDR wenigstens in Punkto Mord den Ostblock positiv angeführt.Vergleichsweise wenig gemordet also.
Das erste positive Merkmal der DDR!
zoon politikon
03.01.2011, 22:00
180000 Spitzel bei DER Bevölkerunsgzahl.Das ist Weltrekord, den auch das III Reich nicht einstellen kann.
Zugegebenermaßen hat die DDR wenigstens in Punkto Mord den Ostblock positiv angeführt.Vergleichsweise wenig gemordet also.
Das erste positive Merkmal der DDR!
Ich darf ergänzen: auch bei Selbstmord und Alkohol-pro-Kopf- Verbrauch.
In diesem Staat hatte man also zwei Möglichkeiten: erschieß dich oder besauf dich.
Ich komm aus ner Kohlegegend, erzähle mir hier keiner, dass nicht im Übermaß gesoffen wurde.
kotzfisch
03.01.2011, 22:02
Also war die DDR suizidal und suffudal führend?
Traurig.
180000 Spitzel bei DER Bevölkerunsgzahl.Das ist Weltrekord, den auch das III Reich nicht einstellen kann.
Zugegebenermaßen hat die DDR wenigstens in Punkto Mord den Ostblock positiv angeführt.Vergleichsweise wenig gemordet also.
Das erste positive Merkmal der DDR! In der Tat war die DDR diesbezüglich einmaliger Rekordhalter nichtmal die SU oder Rumänien oder Polen konnte eine ähnliche Pro Kopf Bespitzelung aufweisen.
zoon politikon
03.01.2011, 22:06
Also war die DDR suizidal und suffudal führend?
Traurig.
Ich staune, dass du das nicht weißt.
Allein die Lebenserwartung der Ossis ist nach der Wende um 9 Jahre gestiegen - aber das ist für unsere Ostalgisten nur eine imperialistische Propagandalüge um die Werktätigen vom Klassenkampf abzuhalten. :))
kotzfisch
03.01.2011, 22:08
Jetzt kommts wieder.Danke, zoon- war im Westen nicht Österreich und Finnland führend?
Trotz Sauna und angeblicher Erfindung des Ricola Bonbons.
("Wer hats erfunden? Die Schweizer")
kotzfisch
03.01.2011, 22:10
Das mit der Lebenserwartung kann man beim stat.Bundesamt nachlesen- da bleibt für DDR Apologeten kaum Raum zum goebbeln.
Geile Vokabel - ist mir gerade eingefallen!
zoon politikon
03.01.2011, 22:11
Jetzt kommts wieder.Danke, zoon- war im Westen nicht Österreich und Finnland führend?
Trotz Sauna und angeblicher Erfindung des Ricola Bonbons.
("Wer hats erfunden? Die Schweizer")
Die Finnen ganz sicher - Serotoninmangel wegen des fehlenden Lichtes...
Ich sah mal einen Bericht über einen finnischen Psychologen, der in die abgelegenen Dörfer geht, zu den depressiven Leuten da, aber kannste glauben: der war auch total fertig.
In der DDR hingegen hat nicht das Wetter, sondern die repressive kleinstbürgerliche Politik und Gesellschaft die Menschen totgemacht.
kotzfisch
03.01.2011, 22:13
Das denke ich auch - die Finnen konnten wenigstens mit Vodka und Sauna gegensteuern!
zoon politikon
03.01.2011, 22:19
Das denke ich auch - die Finnen konnten wenigstens mit Vodka und Sauna gegensteuern!
Sauna gab es nicht, dafür "Bergmannstod" auf Marke.
Es gab einen genialen Sänger, Gerhardt Gundermann, der besingt diese ganze Chose sehr schön:
http://www.politikforen.net/newreply.php?do=newreply&p=4307634
"Frühstück für immer"
kotzfisch
03.01.2011, 22:22
Danke- nicht schlecht!
zoon politikon
03.01.2011, 22:25
Danke- nicht schlecht!
Den hat die DDR auch gebrochen...
tommy3333
03.01.2011, 22:31
Na dann habe ich ja in der DDR nur Qualitätsarbeit geleistet. Im Westen lässt man mich nicht arbeiten. Da zählt Qualität wohl nicht. Nur Profitgier
Du hast den den Witz des Volksmunds nicht verstanden. Das muss Dich aber nicht weiter kümmern. Von Dir hätte ich es ohnehin nicht erwartet, das zu verstehen.
konfutse
03.01.2011, 22:38
180000 Spitzel bei DER Bevölkerunsgzahl.Das ist Weltrekord, den auch das III Reich nicht einstellen kann.
...
Möglich ist alles, aber wo hast du diese Zahl her?
günterbro
03.01.2011, 22:40
Dein substanzloses Gewäsch zeigt Deine geistige Armut.
Bruharharhar......Alfredos-Alarm!
Meinst du dich wieder mal selbst?
günterbro
03.01.2011, 22:44
Also war die DDR suizidal und suffudal führend?
Traurig.
Sie war mitführend im Butter- und Fleischverbrauch.
Im Augenblick klatscht sie sich in die Hände, wie wenig ihr doch die Postings von Kotzfisch &. Co antun können, obwohl sie nun schon 800 Seiten lang hetzen..
zoon politikon
03.01.2011, 22:45
Sie war mitführend im Butter- und Fleischverbrauch.
Richtig, übergewichtig waren sie auch...
Woran misst du das, an deiner eigenen Dummheit, die sich ausschließlich in der Beleidigung anderer erkenntlich zeigt? Sorry aber was bist du denn für ein Kapser, wenn du dir anmaßt, andere als Hirnfrei zu bezeichnen, selber aber nur unverständliches Zeug von dir sabbelst, wie nen Kloppi unter Psychopharmaka. Komm mal klar du Depp oder trau dich mal auf die Straße und provozier da mal Leute. Aber da macht du dir ja gleich ins Schlüpferchen, wenn dich ein Fremdländisches Mädchen nur mal schief anguckt, du Hosenscheißer. Werd erstmal erwachsen und mach mal Erfahrungen, bevor du dein Schandmaul weiter aufreißt. Unglaublich wie tief das Niveau ist, was du hier in dem Tread an den Tag legst. Und peinlich für deinesgleichen, wenn jemand wie du sich zu ihrem Sprachrohr ausgewählt hat. Mir wärst du extrem unangenehm, ich würd dich meiden und mit Missachtung strafen. Romeo kriegt ja wenigstens noch manchmal was auf die Reihe , aber du hast wahrscheinlich nicht mal die 4.te Klasse der Sonderschule abgeschlossen. Du bist wert- und nutzlos, wahrscheinlich ein alkoholkranker Sozialfall wie er im Dritten Reich bei T4 eingeschläfert worden wär und zu doof den Umstand zu kapieren. Und nun brav weitertrollen *Roten Hering+ Keks rüberreich*
Du beschwerst dich über Beleidigungen ?
Lies dir doch deinen eigenen Schwachsinn durch - du rote Flachpfeife. Du bist die
Krönung des Primitiven, typisch linker SED-Prolet.
günterbro
03.01.2011, 22:57
Das denke ich auch - die Finnen konnten wenigstens mit Vodka und Sauna gegensteuern!
Das stimmt, die Finnen und die Schweden waren die produktivsten Säufer in DDR-Hafenstädten. :))
Waren sie mal nüchtern, bewunderten sie das Schulwesen der DDR und spielten "Von der DDR lernen, heißt im Pisan siegen." Das wiederum führten die Westdeutschen als Import aus Finnland ein...:hihi:
Du beschwerst dich über Beleidigungen ?
Lies dir doch deinen eigenen Schwachsinn durch - du rote Flachpfeife. Du bist die
Krönung des Primitiven, typisch linker SED-Prolet.
Sehr originell. Hast heute sehr gut aufgepasst. Kriegst sicher nen Bienchen für solche Extraordinäre Wortwahl.
kotzfisch
03.01.2011, 23:04
Elegante Beleidigungen bitte!
günterbro
03.01.2011, 23:05
Das mit der Lebenserwartung kann man beim stat.Bundesamt nachlesen- da bleibt für DDR Apologeten kaum Raum zum goebbeln.
Geile Vokabel - ist mir gerade eingefallen!
Entlarvungen über übernommenen Ferschissmus gab es seit der Entlarvung von Herrn Globke massenhaft.
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