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Vollständige Version anzeigen : Die Ägäis



PERIKLIS
26.01.2005, 00:12
Die Ägäis kennen die meißten nur als Urlaubsziel und ich möchte denen nun keine Angst einflößen, aber es ist eben auch eine Krisenregion!

Hier ist die Ägäis und alles grün gezeichnete soll das griechische Staatsgebiet darstellen:

http://www.fewo-klick.de/img/@1002001009.map.gif

Nun, dieses ist so seit dem 2.Weltkrieg und alles durch Verträge abgesichert, die die Türkei seit dem Fund von Erdöl in der Ägäis (genauer um der Insel Thassos) im Jahre 1973 nicht mehr akzeptieren möchte!

Thassos liegt übrigens hier:

http://www.askelena.com/greece/thassos/maps/hellas_thassos_map.gif


Nun spricht die türkei von "Grauzonen", die neu verhandelt werden müssen!

Sogar auf die Insel Gavdos werden Ansprüche gestellt:

http://www.qsl.net/sv1qn/gavdos/greece.jpg


Die Gebietsansprüche untermauert die Türkei auch, indem sie ihre SAR("Search and Rescue") Grenzen jenseits ihres FIR ("Flight Information Region") ausdehnt, was nicht nur unüblich ist, sondern auch gefährlich.
Der FIR-Bereich wird international vergeben und dient der Koordinierung und damit der Sicherheit der Flugzeuge, die ein gewisses Gebiet überfliegen, damit diese nicht zusammenstoßen.
Die türkei weigert sich einen Flugplan abzugeben, wenn sie in den griechsichen FIR einfliegt, und somit werden deren Aktionen zu einer Gefahr führ jedes Flugzeug.

Da man also im eigenen FIR besser die Luftoperationen absichern und Koordinieren kann, ist die SAR-Region identisch mit dem FIR.

Diese ist im Beispiel Griechenland nach osten hin fast bis zur türkischen Festlandsgrenze festgesetzt.

Dieser Link gibt eine große Übersicht über die FIRs Europas wieder:

FIR (http://www.ecacnav.com/rvsm/map.htm)

Im Vergleich dazu hier die SAR-Region, die von der Türkei beansprucht wird:

http://www.tsk.mil.tr/guncel/diger_faaliyetler/images/arkurbol.gif

Wie jeder sehen kann ist die Grenze nicht allzuweit von dem griechsichen Festland entfernt und umfasst sämtliche griechische ost-ägäische Inseln!

Nach der Stationierung einer 100.000 Mann Starken Armee in Izmir hat die griechsiche Regierung angefangen die ost-ägäischen Inseln auf einen möglichen Angriff vorzubereiten.
Die ost-ägäischen Inseln Griechenlands sind in die Lage versetzt worden jeden möglichen türksichen angriff abzuwehren und solange durchzuhalten, bis vom griechsichen Festland Hilfe kommen kann.
Die Ausrüstung ist defensiv ausgerichtet, also nur auf die Verteidigung der Inseln ausgerichtet, während die Armee der Türkei in Izmir(4.Armee oder auch Ägäis-Armee genannt) einen großteil der türkischen Landungsboote hat, die zu einer Invasion da sind, also offensiv, wie sie auch bereits 1974 beim Angriff auf Zypern eingesetzt wurden!

Dieses kann man auf dieser Seite nachlesen:
http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=116&table_id=1

und auch hier:
http://www.mfa.gr/english/foreign_policy/europe_southeastern/turkey/turkeys_claims_greece_positions_aegean.html


"Namely, the 4th Turkish Army, (also known as the Aegean Army), created in July 1975 and based in Izmir, proves to be of an exclusively aggressive character in its deployment and training. Apart from two infantry brigades based in Izmir and several units from the Army Corps based in Bosphorus, the 4th Army, which is strictly under national control (totally exempt from NATO planning), has under its command almost the entire special forces of the Turkish Army and the landing vessels of the Turkish Navy. It is worth mentioning that the 11th Army Corps, based in Northern Cyprus - which has been occupied since 1974 - also falls under the command of the Aegean Army."

Ein anderer Punkt in Verbindung mit diesem Punkt ist die griechsiche Ausweitung der Seegrenzen/Küstengewässer auf 12 Seemeilen, welchen nach internationalen Verträgen so abgesichtert ist.
diesen Schritt hat Griechenland in angriff genommen, da die türksiche Bedrohung mit der Zeit immer stärker wurde.
Diese Erweiterung bezieht sich auch nur auf internationales Gewässer und nicht das eines Nachbarlandes.

die Türkei möchte das nicht akzeptieren und weist darauf hin, das sie den internationalen Vertrag zur ausweitung auf die 12SM nicht unterschrieben hat, wendet aber trotzdem diese Regel im Schwarzen-und im Mittelmeer an!

Die Unnachgibigkeit bei diesen Problemen, sowie besonders die Weigerung diese Probleme vor einem internationalem Gerichtshof zu lösen, lassen die Ägäis als Krisengebiet nicht zur Ruhe kommen.
Mehrmals in der Woche gibt es von türksicher Seite eine Verletzung griechsichen Luftraums, wie auch des griechsichen FIR!

Neuerdings werden auch immer wieder die griechischen Küstengewässer nicht mehr von der türksichen Marine beachtet und vorsätzlich verletzt!
Türkische Kriegsschiffe fahren auf griechsiche Insel zu und warten dann dort, bis griechische auftauchen(auch wenn es Stunden dauert), und diese dann "verjagt"!

Diese Provokationen müssen mal aufhören und da erhoffte sich Griechenland durch die Verbesserung der Beziehungen zur Türkei und der Unterstützung für die EU Aufnahme auch ein positives Signal in dieser Richtung, aber die türkische Militärführung scheint dies wohl nicht zu wollen!


Was meint ihr zu diesem Konflikt?
Was sollte man tun?
Was sollte Griechenland tun?
Was die Türkei?

Gärtner
26.01.2005, 00:39
http://img143.exs.cx/img143/6826/innisi1ng.gifch bin zwar weder Ägäis- noch Flugverkehrsexperte, aber mir will scheinen, daß von rein pragmatischen Gesichtspunkten der Zivilluftfahrt die türkische Linienführung der FIR (SAR) mehr Sinn macht. Wenn eine solche sich nämlich mehr oder weniger sklavisch am türkischen Festlandsverlauf orientiert, bedeutet das für Flugzeuge, die ja mit hoher Geschwindigkeit fliegen, bei entsprechendem Kurs mehrere Male in kürzester Zeit die "Zone zu wechseln".

PERIKLIS
26.01.2005, 08:47
http://img143.exs.cx/img143/6826/innisi1ng.gifch bin zwar weder Ägäis- noch Flugverkehrsexperte, aber mir will scheinen, daß von rein pragmatischen Gesichtspunkten der Zivilluftfahrt die türkische Linienführung der FIR (SAR) mehr Sinn macht. Wenn eine solche sich nämlich mehr oder weniger sklavisch am türkischen Festlandsverlauf orientiert, bedeutet das für Flugzeuge, die ja mit hoher Geschwindigkeit fliegen, bei entsprechendem Kurs mehrere Male in kürzester Zeit die "Zone zu wechseln".

Die FIR ist auch ein gewisses Kontrollelement über den Luftraum eines bestimmten Gebietes!
Da kann man nun kein anderes Land einfach mal die Kontrolle über den eigenen Luftraum überlassen, noch dazu, wenn dieses Gebiet viele militärische Speerzonen enthält!

Was Griechenland ausser ihrem Gebiet noch im FIR hat ist nur das internationale Gewässer!

Wie du in dem Link über die FIR Europas sehen kannst haben alle Länder die FIR ihres eigenen Staatsgebietes und internationales Gewässer, und niemals das eines anderen Landes!

Das ein Flugzeug genau an der Grenze Griechenlands und der Türkei fliegen würde ist auch recht unwahrscheinlich, da nur wenige Kilometer östlich oder westlich davon der Durchflug völlig problemlos wäre.

Terek
26.01.2005, 13:38
http://www.h.shuttle.de/h/hoelty-gym/astro/Aegaeis.gif

Zunächst sollte man sich mal die Land-Karte vor die Augen führen, dann Denke ich kann man verstehen warum die Türkei nicht auf die 12 Meilen Seerecht ( 1958 UN-Seerechtskonvention ) seitens Griechenlands eingehen kann.Auch kann man ersehen , das die " Ägäis Frage " in einem besonderem Recht ( von 6 auf 12 Meilen, geltendes Internationales Recht ) nur einseitig anzuwenden ( Griechenland ) wäre.Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.




Daß eine Konfliktlösung Zug um Zug möglich wäre, läßt sich besonders anschaulich am Beispiel der Territorialgewässer erläutern. Griechenland hält hier einen durch internationales Recht gedeckten Titel, der allerdings nicht umsetzbar ist. Der Grund liegt nicht nur darin, daß die türkische Seite bei einer Ausdehnung der Hoheitsgewässer den Kriegsfall erklärt hat, sondern auch darin, daß die Konsequenzen einer Erweiterung der Hoheitsgewässer für die Türkei kaum hinnehmbare Zumutungen enthielte. Warum sollte also angesichts dieser Sachlage nicht eine Kompromißformel ins Spiel gebracht werden, daß Griechenland seine Territorialgewässer zwar ausdehnt, aber nicht auf zwölf sondern nur auf acht Seemeilen? Innerhalb seiner Hoheitsgewässer könnte Griechenland zusätzlich einen engeren Sicherheitsbereich definieren, außerhalb dessen der Türkei die freie Schiffspassage auch für militärische Zwecke eingeräumt werden könnte. Die Türkei hätte ihrerseits das griechische Entgegenkommen durch ein entsprechendes Zugeständnis zu honorieren. Beide Seite könnten diesen Kompromiß als Erfolg gegenüber dem derzeitigen Status legitimieren und damit einen Annäherungsprozeß auch bei den übrigen Streitfragen einleiten. Wege zu Entspannung und Konfliktbändigung sind durchaus vorstellbar und werden unter Experten in Griechenland durchaus für umsetzbar gehalten.

Ich Denke mal das erklärt alles warum die Türkei im Ägäis auf einem Kompromiss erpocht und verständlicher Weise darauf verweist das man das Internationale SeerechtKonvention ( von 6 auf 12 Meilen ) im Ägäis nicht einwenden kann.




Nach der Stationierung einer 100.000 Mann Starken Armee in Izmir hat die griechsiche Regierung angefangen die ost-ägäischen Inseln auf einen möglichen Angriff vorzubereiten. .

Wie auch der Periklis weiss gibt es einen NATO Basis in Izmir.Diese Truppen sind nicht auf eine " angebliche Angriff " auf griechische Insel bedacht sondern sind auf die NATO Bedürfnisse seitens der USA ( USA haben auch miliärische Einrichtungen in Izmir ) für den Nahen-Osten bis zum Schwarzen Meer eingestellt. Was aber wiederum die " militarizierung der Inseln im griechischen Teil " nicht als Legitim darstellt ( laut Lausanne anno 1923).

PERIKLIS
26.01.2005, 14:49
Zunächst sollte man sich mal die Land-Karte vor die Augen führen, dann Denke ich kann man verstehen warum die Türkei nicht auf die 12 Meilen Seerecht ( 1958 UN-Seerechtskonvention ) seitens Griechenlands eingehen kann.Auch kann man ersehen , das die " Ägäis Frage " in einem besonderem Recht ( von 6 auf 12 Meilen, geltendes Internationales Recht ) nur einseitig anzuwenden ( Griechenland ) wäre.Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.


1. Sie können auch sicher kleinere Karten finden.
2. Wenn sie schon von anderen Seiten aus Medienberichten zitieren, dann geben sie auch bitte immer den Link an:
http://www.europa-digital.de/text/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

Die Ausdehenung von griechsicher Seite und auch türksicher seite würde den internationalen Raum verkleinern, aber eben nicht den türksichen Raum!
Der freie Schiffsverkehr(zivile) würde dadurch nicht behindert werden, sondern eben der militärische!

Dies ist das Recht zum Selbstschutz jedes Landes, und aufgrund der türksichen Aggressionen auch begründbar!

Es ist auch falsch zu sagen das die Ägäis damit zum griechsichen Binnenmeer werden würde(selbst wenn wäre es egal, denn es sind bis auch die Grenzen der Ägäis nur griechsiche Inseln vorhanden), es würden ledeglich die Küstengewässer soweit ausgeweitet, das keine Kriegsschiffe fremder Nationen zu nah an Athen, oder auch Thessaloniki fahren könnten!

Das ist die Ägäis mit einer 6SM(Seemeilen) Zone um die Küsten:

http://www.atmg.org/6miles.jpg


Und das hier wäre die Ägäis bei 12SM:

http://www.atmg.org/12miles.jpg

Wie man leicht sehen kann wären die türksichen Häfen nicht vom Mittelmeer ausgeschlossen, und auch ausreichend Zugänge und Raum im Zentrum der Ägäis wäre für militärische Übungen vorhanden.

Diese Argumente greifen also nicht!



Daß eine Konfliktlösung Zug um Zug möglich wäre, läßt sich besonders anschaulich am Beispiel der Territorialgewässer erläutern. Griechenland hält hier einen durch internationales Recht gedeckten Titel, der allerdings nicht umsetzbar ist. Der Grund liegt nicht nur darin, daß die türkische Seite bei einer Ausdehnung der Hoheitsgewässer den Kriegsfall erklärt hat, sondern auch darin, daß die Konsequenzen einer Erweiterung der Hoheitsgewässer für die Türkei kaum hinnehmbare Zumutungen enthielte. Warum sollte also angesichts dieser Sachlage nicht eine Kompromißformel ins Spiel gebracht werden, daß Griechenland seine Territorialgewässer zwar ausdehnt, aber nicht auf zwölf sondern nur auf acht Seemeilen? Innerhalb seiner Hoheitsgewässer könnte Griechenland zusätzlich einen engeren Sicherheitsbereich definieren, außerhalb dessen der Türkei die freie Schiffspassage auch für militärische Zwecke eingeräumt werden könnte. Die Türkei hätte ihrerseits das griechische Entgegenkommen durch ein entsprechendes Zugeständnis zu honorieren. Beide Seite könnten diesen Kompromiß als Erfolg gegenüber dem derzeitigen Status legitimieren und damit einen Annäherungsprozeß auch bei den übrigen Streitfragen einleiten. Wege zu Entspannung und Konfliktbändigung sind durchaus vorstellbar und werden unter Experten in Griechenland durchaus für umsetzbar gehalten.

Ich Denke mal das erklärt alles warum die Türkei im Ägäis auf einem Kompromiss erpocht und verständlicher Weise darauf verweist das man das Internationale SeerechtKonvention ( von 6 auf 12 Meilen ) im Ägäis nicht einwenden kann.

In letzten Jahr sollte noch vor Zusage zur Verhandlung um den Beitritt zur EU das Thema vor einem internationalem Gerichtshof geklärt werden, aber die Türkei machte mal wieder einen Rückzieher!

Wie man auch an meinen gestellten Kartenmaterial erkenen kann sind die Argumente der Türkei nicht einleuchtend!




Wie auch der Periklis weiss gibt es einen NATO Basis in Izmir.Diese Truppen sind nicht auf eine " angebliche Angriff " auf griechische Insel bedacht sondern sind auf die NATO Bedürfnisse seitens der USA ( USA haben auch miliärische Einrichtungen in Izmir ) für den Nahen-Osten bis zum Schwarzen Meer eingestellt. Was aber wiederum die " militarizierung der Inseln im griechischen Teil " nicht als Legitim proklamiert.

Wie ich bereits aus meinem Link zitierte steht die 4.Armee der NATO nicht zur Verfügung!
Auch haben die Landungsboote sowie die Größe der türksichen Armee ncihst mit einer Verteidigung der Westküste der Türkei zu tun!

Dazu müßte man die Truppen an der ganzen Küste verteilen und nicht genau an einen Punkt setzen!

Wie ich bereits ausführte sind an den griechsichen Inseln keine Landungsboote stationiert und auch nicht genügend Soldaten, das diese einen angriff starten könnten, und schon garnicht gegen die Türkei!

Die ständigen Grenzverletzungen von türkischer Seite sind mehr als nur Grund genug um sich defensiv auszurüsten!

Griechenland hatte auch bereits der Vorschlag zur Reduzierung des eigenen Militärs auf den Inseln zu vollziehen, wenn die türkei auch ihrerseits die 4.Armee abzieht, oder auch erheblich reduziert, aber dazu ist die türksiche Seite nicht bereit!

Terek
26.01.2005, 16:47
Zunächst einmal Gratulation, wusste gar nicht das Du jemals dich auch bei Türkischen Links umschaust. Z.b das Kartenmaterial von , atmg - Australian-Turkish Media Group.

Nun wie dem auch sei Du behauptest entgegen der neuen Aussenpolitischen Maxime des Griechischen Staates, das die Türkei für Griechenland keine Gefahr darstellt, das es deswegen notwendig ist die Seegrenzen ( von derzeit 6 auf 12 ) zu erweiteren, das es Unmöglich gemacht werden muss das sich jemals ein Kriegschiff an Athen oder Thesalloniki zu nähern.

Nun ich Frage mich , wenn die Türkei keine Gefahr darstellt ( neue Standpunkt des Griechischen Staates ) wer oder was sollte denn Griechenland mit Kriegschiffen vor seiner Küste bedrohen. Die Russen ? Die Bulgaren ( wollen Thesalloniki, Halbinsel Chaldiki zurück ) , oder etwa die Makedonen ( die keine Seestreitkräfte haben ). ?

Und ich bitte dich komm nicht immer mit Grenzverletzungen seitens der Türkei immer wieder auf . Es ist nun mal Fakt , die Türkei pocht eben der Besonderheit seiner Küste und der Nähe zu den " bewaffneten Inseln " auf sein Recht im Ägäis. Es kann also musst Du auch vertehen können das Internationale Seerecht mit den 12 Meilen im Ägäis nicht angewendet werden kann.Schau doch mal als " Unparteiicher " die Karte in Ägäis an.( Falls Du es kannst ).
Deswegen werden hoffentlich beide Länder zu einer " Übereinstimmung " irgendwann oder in irgend einem Gremium ( sei es UNO oder EU oder NATO ) kommen.

mfg

PERIKLIS
26.01.2005, 17:29
Zunächst einmal Gratulation, wusste gar nicht das Du jemals dich auch bei Türkischen Links umschaust. Z.b das Kartenmaterial von , atmg - Australian-Turkish Media Group.

Ich habe ebensoviele türkische wie griechische und auch neutrale Quellen!
Das sollten sie aber nun doch mal langsam gemerkt haben ;)



Nun wie dem auch sei Du behauptest entgegen der neuen Aussenpolitischen Maxime des Griechischen Staates, das die Türkei für Griechenland keine Gefahr darstellt, das es deswegen notwendig ist die Seegrenzen ( von derzeit 6 auf 12 ) zu erweiteren, das es Unmöglich gemacht werden muss das sich jemals ein Kriegschiff an Athen oder Thesalloniki zu nähern.

???

Ich schrieb das die Türkei Griechenland bedroht und sich Griechenland rüstet!
Ich schrieb auch, das die Grenzverletzungen des türksichen Militärs eine Erweiterung der Küstengewässer zum Schutz des griechsichen Gebietes(besonders der Städte Athen und Thessaloniki, aber auch Larissa) notwendig sei!



Nun ich Frage mich , wenn die Türkei keine Gefahr darstellt ( neue Standpunkt des Griechischen Staates ) wer oder was sollte denn Griechenland mit Kriegschiffen vor seiner Küste bedrohen. Die Russen ? Die Bulgaren ( wollen Thesalloniki, Halbinsel Chaldiki zurück ) , oder etwa die Makedonen ( die keine Seestreitkräfte haben ). ?

Wo steht, das Griechenland die Türkei nicht mehr als Sicherheitsrisiko ansieht?
Die Türkei ist der einzige Grund für die aufrüstung Griechenlands!

Man hat bereits Verträge mit Albanien, FYROM und Bulgarien abgeschloßen, die den Abzug der Truppen an den jeweiligen Grenzen vorsieht, und meines Wissens wurde dieser sogar bereits vollzogen.

Um diese Zahl der abgezogenen Truppen verkleinert sich auch die griechische Armee.
Soetwas ist mit der Türkei nicht möglich, da sie sich gegen einen Abzug ihrer Truppen streubt, verlangt jedoch selber dauernd den Abzug griechsicher Truppen!

Das Griechenland nun in der Lage ist einen möglichen türksichen Angriff abzuwehren bedeutet nicht, das die Türkei nicht mehr als Gefahr angesehen wird.

Die Türkei rüstet ja auch gegen Griechenland und hat ihre stärkste Armee(die 1.Armee) ja auch im Nordwesten in der Nähe zur griechischen Grenze stationiert.



Und ich bitte dich komm nicht immer mit Grenzverletzungen seitens der Türkei immer wieder auf . Es ist nun mal Fakt , die Türkei pocht eben der Besonderheit seiner Küste und der Nähe zu den " bewaffneten Inseln " auf sein Recht im Ägäis. Es kann also musst Du auch vertehen können das Internationale Seerecht mit den 12 Meilen im Ägäis nicht angewendet werden kann.Schau doch mal als " Unparteiicher " die Karte in Ägäis an.( Falls Du es kannst ).
Deswegen werden hoffentlich beide Länder zu einer " Übereinstimmung " irgendwann oder in irgend einem Gremium ( sei es UNO oder EU oder NATO ) kommen.

Was für Rechte fordert die Türkei in der Ägäis, die sie nicht bereits hat, bzw die legetim sind?

Es ist auch eben nicht einfach so unwichtig, wenn türkische Jets mal so über griechische Inseln hinwegfliegen, oder wenn türkische Kriegsschiffe bis auf wenige hundert Meter an griechische Inseln heranfahren!

Würden griechsiche Kriegsschiffe in die Bucht vor Smyrni oder Izmir fahren, dann würden die türken das doch auch nicht als "harmlos" bezeichnen, oder?

Und ich zeigte ihnen ja bereits die beiden Karten der Ägäis(mit 6 und mit 12sm) also sagen sie mir doch nun was an den 12sm nicht "fair" wäre?

Wieso möchte die Türkei die Möglichkeit haben mit ihren Kriegsschiffen in die Nähe Athens fahren zu können?

Asker
26.01.2005, 17:50
"Wie auch der Periklis weiss gibt es einen NATO Basis in Izmir.Diese Truppen sind nicht auf eine " angebliche Angriff " auf griechische Insel bedacht sondern sind auf die NATO Bedürfnisse seitens der USA ( USA haben auch miliärische Einrichtungen in Izmir ) für den Nahen-Osten bis zum Schwarzen Meer eingestellt. Was aber wiederum die " militarizierung der Inseln im griechischen Teil " nicht als Legitim darstellt ( laut Lausanne anno 1923)."
@Gelehrter konnte doch nicht wiederstehen :D
@Periklis Da meine Zeit heute begrenzt ist und werde ihnen antworten!

Es wurden viele unserer Kriegsschiffe von Griechischen Beschossen weil sie während einer übung aus dem türkischen gewässer kamen!!!Viuele Soldaten starben nur weil Griechen keine warnschguss abgeben wollten sonbdern gleich die Schiffe beschossen!Griechen bedrohen tag und nacht unsere Dtädte!Dabei fahren sie mit ihren Kriegsschiffen bis auf wenige kilometer an unsere Stäte ran!!Sie fliegen tief über unsere Touristikgebiete mit ihren jägern und verschwinden wieder!Morgen gibt es mehr....abwarten! :cool:

PERIKLIS
26.01.2005, 18:13
@Gelehrter konnte doch nicht wiederstehen :D
@Periklis Da meine Zeit heute begrenzt ist und werde ihnen antworten!

Es wurden viele unserer Kriegsschiffe von Griechischen Beschossen weil sie während einer übung aus dem türkischen gewässer kamen!!!Viuele Soldaten starben nur weil Griechen keine warnschguss abgeben wollten sonbdern gleich die Schiffe beschossen!Griechen bedrohen tag und nacht unsere Dtädte!Dabei fahren sie mit ihren Kriegsschiffen bis auf wenige kilometer an unsere Stäte ran!!Sie fliegen tief über unsere Touristikgebiete mit ihren jägern und verschwinden wieder!Morgen gibt es mehr....abwarten! :cool:

Wan haben girechische Kriegsschiffe türkische Beschossen?
Sie sollten solche Behauptungen belegen!

Wenn sie mit den Warnschüssen ein Luftkampf meinen, bei der eine türksiche F-16 durch eine griechsiche Mirage 2000 abgeschossen wurde, dann sollten sie sich mal informieren wie solche "Luftkämpfe" ablaufen!
Dort wird in der Regel garnicht geschossen!
Man nimmt den Gegner ins Vesier und der zieht dann ab. Das ist in der Regel alles.
Wenn türksiche Piloten dann immer noch nicht aus dem griechsichen Luftraum verschwinden wollen, dann....!

Das griechsiche Schiffe bis auf wenige Kilometer an türksiche Städte ranfahrwen würden, das sollten sie auch mal belegen(sofern es sich um eine Entfernung handelt, die geringer ist als 6 SM), ansonsten wäre es irrelevant!
;)

Das mit den Flügen über türkische Strände stimmt zum Teil, aber auch dazu schreiben sie auch nur die halbe Wahrheit.

Dies geschah als Vergeltung für türksiche Überlüge zu der Zeit.


Alles das wird sowohl der NATO, wie auch der EU gemeldet!
alles auf Video festgehalten! ;)

Gärtner
26.01.2005, 18:16
Es ist auch eben nicht einfach so unwichtig, wenn türkische Jets mal so über griechische Inseln hinwegfliegen, oder wenn türkische Kriegsschiffe bis auf wenige hundert Meter an griechische Inseln heranfahren!

Würden griechsiche Kriegsschiffe in die Bucht vor Smyrni oder Izmir fahren, dann würden die türken das doch auch nicht als "harmlos" bezeichnen, oder?
(...)
Wieso möchte die Türkei die Möglichkeit haben mit ihren Kriegsschiffen in die Nähe Athens fahren zu können?

http://img143.exs.cx/img143/7337/innish9ks.gifmmm... ist Griechen und Türken eigentlich schon einmal aufgefallen, daß sie Bündnispartner im Rahmen der NATO und mittelfristig auch EU-Partner (wenn´s gut läuft) sind?

Es kann doch nicht so schwer sein, vom Beharren auf Maximalpositionen hin zu einer pragmatischeren Haltung zu gelangen.

~~~


Es wurden viele unserer Kriegsschiffe von Griechischen Beschossen weil sie während einer übung aus dem türkischen gewässer kamen!!!Viuele Soldaten starben nur weil Griechen keine warnschguss abgeben wollten sonbdern gleich die Schiffe beschossen!Griechen bedrohen tag und nacht unsere Dtädte!Dabei fahren sie mit ihren Kriegsschiffen bis auf wenige kilometer an unsere Stäte ran!!Sie fliegen tief über unsere Touristikgebiete mit ihren jägern und verschwinden wieder!
Dafür hast du jetzt aber auch Belege, oder?

Gärtner
26.01.2005, 18:18
Das mit den Flügen über türkische Strände stimmt zum Teil, aber auch dazu schreiben sie auch nur die halbe Wahrheit.

Dies geschah als Vergeltung für türksiche Überlüge zu der Zeit.
http://img143.exs.cx/img143/4785/innisp7sq.gifassiert das eigentlich noch immer oder ist das schon länger her?

PERIKLIS
26.01.2005, 18:30
http://img143.exs.cx/img143/7337/innish9ks.gifmmm... ist Griechen und Türken eigentlich schon einmal aufgefallen, daß sie Bündnispartner im Rahmen der NATO und mittelfristig auch EU-Partner (wenn´s gut läuft) sind?

Es kann doch nicht so schwer sein, vom Beharren auf Maximalpositionen hin zu einer pragmatischeren Haltung zu gelangen.



Heute hat der türksiche General in einer öffentlichen Versammlung gesagt(zumindestens wurde dies im türksichen Fernsehen übertragen und in den griechsichen Nachrichten gezeigt), das die türkei in der Ägäis ihre ansprüche wahren wird und das sie keinen Flugplan an die griechsiche FIR-Zentrale zu geben hätten.
Kannst du dich noch an unsere Unterhaltung zum Thema Respekt erinnern?

Griechische Grenzen, sowie internationale Vereinbarungen werden mißachtet, selbst wenn dadurch Zivilisten in Gefahr geraten.
Es ist bereits mehrmals vorgekommen, das Passagierflugzeuge von türksichen Kampffliegern bedrängt wurden.

Vor Jahren hat ein türksicher Offizier mal im Fernsehen gesagt, das man Griechenland innerhalb von 24 Stunden einnhemn könnte.
Wie sollte man solche Aussagen werten, wenn diese von einem "Nato-Pertner" kommen?

Wenn dann noch die Ansprüche auf griechisches Territorium gestellt werden, dann wäre Griechenland ja dumm, bzw fahrlässig, wenn sie sich darauf verlassen würde, das die NATO einen möglichen Angriff der Türkei verhindern würde.

seit den olympischen Spieln fliegen verstärkt türksiche Aufklärungsflugzeuge über und in der Nähe von griechsichen ost-ägäischen Inseln, wo sie alles Aufnehmen.

Die Befürchtung einer neuen "Imia-Krise" besteht!

PERIKLIS
26.01.2005, 18:35
http://img143.exs.cx/img143/4785/innisp7sq.gifassiert das eigentlich noch immer oder ist das schon länger her?

das ist immer so eine Sache.
Da sich Griechenland eigentlich an die Regeln hällt werden solche Aktionen immer solange betrieben, bis Griechenland sich ebenso verhällt.

Nachdem Griechenland zu der Zeit(ich glaube es war so vor 2 Jahren im Sommer) auch türksiche Strände überflog beschwerte sich die Türkei erstmal und stellte dann ihre Überflüge ein.

Das war mit dem besagten Abschuß der türksichen F-16 und der Imia-Krise ebenso.

Das dumme ist nur, das es eben immer soweit kommen muß, bis die Türkei mit den Aggressionen aufhört!

Gärtner
26.01.2005, 18:36
http://img143.exs.cx/img143/2014/innisl9uw.gifeider ist das alles ziemlich undurchschaubar für mich, zumal ja immer noch nicht klar ist, wann endlich das türkische Militär sich auf seine Grenzen besinnt und nicht immer noch "Atatürks Erbe schützen" will.

Terek
27.01.2005, 00:18
das ist immer so eine Sache.
Da sich Griechenland eigentlich an die Regeln hällt werden solche Aktionen immer solange betrieben, bis Griechenland sich ebenso verhällt.

Griechenland sich an die Regeln hält ? Soviel ich Weiss und Du ebenso ist Griechenland innerhalb des Bündnisses NATO ein Störfaktor gewesen. Dies hat man auch jüngst bei der Balkankrise ( Sanktionen zu ex Jugoslawien ) gesehen. Sogar das " Embargo " seitens der UNO gegen Milosevic´s Jugoslawien hat Griechenland nicht eingehalten. Und zu den Terrororganisationen , ich spreche hier nicht von Menschenrechtsorganisationen sondern PKK/KADEK ,TIKKO, DHKP-C undähnlichen Organisationen bis hin zu den Spektakulären Versteck des Terrobarons " ÖCALAN " in Kenia in der Griechischen Botschaft hin, die gegen Türkei Terror ausübten willst Du gar nicht eingehen. ( Remember , wenn Du willst können Wir unsere Diskussion von " politik-forum.at " auch hier diesbezüglich fortsetzen) Herr " ATHENOS ". Belege für die Verbindungen zu diesen Organisationen seitens des Griechischen Staates bis Kirche und Militär kann ich Dir und den Forum Lesern hier und Heute posten, aber mach danach keinen " Rückzieher " diesbezüglich wie bei " politik-forum.at ".



Das war mit dem besagten Abschuß der türksichen F-16 und der Imia-Krise ebenso.

Und diese Behauptung , ist reine spekulation, überhaupt spricht man von einer F4E die verschwunden sein soll. Ich persönlich Glaube nicht an diesem Gerücht, das seinerzeit auch in einigen türkischen Medien zur Aufregung gesorgt hatte. Also , hättest wohl gerne das die Griechen einen türkischen Jet runtergeholt hätten was ?? :))



Das dumme ist nur, das es eben immer soweit kommen muß, bis die Türkei mit den Aggressionen aufhört

Hör auf mit soetwas wie " Überlegenheitskomplex ". Errinere dich an die Tage vor KARDAK ( gr.Imia ) Krise und an das Desaster der Griechischen Militärs.
Und wenn Wir hier von " Wenn es soweit kommen muss " kannst dich an 1974 ( Zypern )errinern , muss dich als einen Ultra-griechen sehr sehr Verletzt haben, dieser Schmach.


Vor Jahren hat ein türksicher Offizier mal im Fernsehen gesagt, das man Griechenland innerhalb von 24 Stunden einnhemn könnte.
Wie sollte man solche Aussagen werten, wenn diese von einem "Nato-Pertner" kommen?

Ich sage nur folgendes dazu , die Medaille hat auch eine Kehrtseite. Wie Stand es den gegenüber der NATO Partnerschaft mit der logistischen Terrororganisation PKK seitens Griechenland´s.? :(
Denn anders kann mann ja Länder wie damals als die Türkei dem innofiziellen " Partner Griechenland´s , Syrien " in Sachen PKK gedroht hatte , auch Militärisch Vorgehen, nicht klarmachen das Sie es zu Unterbinden haben sollen , den sonst....... den Rest kennst Du ja auswendig.
Sollst wissen jedes Land hat das Recht , wenn Gefahr auch aus dem benachbartem Ausland kommt sich dem gegenüber zu Stellen. PUNKT.

also Athenos bis dann . :cool:

mfg

Terek
27.01.2005, 00:32
@ Gelehrte


leider ist das alles ziemlich undurchschaubar für mich, zumal ja immer noch nicht klar ist, wann endlich das türkische Militär sich auf seine Grenzen besinnt und nicht immer noch "Atatürks Erbe schützen" will.

Auch das Türkische Militär ist sich am Wandeln, wie jede Institution auch.
Nur sollst Du als " ahnungsloser " in den Billateralen Beziehungen zwischen TR und GR wissen, das im Falle eines Angriffes auf das Territorium der Türkei ( Schau diesbezüglich Wikipädia oder Google ) wie in den Jahren um 1920 bei einer Invasion des " Kernlandes der Türkei, Anatolien´s ) darunter auch das damalige Königliche Griechenland sich versucht hatte den gesamten Westen Anatoliens zu Okkupieren.

Also empfehle ich Dir dich in Sachen ,geschichte mal zu informieren. Auch die Begriffe wie " MEGALO IDEALO " solltest Du in anbetracht ziehen.

Um Dir eine " Meinung zu Bilden " von dem Du bis jetzt keine Ahnung hast.

mfg

PERIKLIS
27.01.2005, 10:01
Griechenland sich an die Regeln hält ? Soviel ich Weiss und Du ebenso ist Griechenland innerhalb des Bündnisses NATO ein Störfaktor gewesen. Dies hat man auch jüngst bei der Balkankrise ( Sanktionen zu ex Jugoslawien ) gesehen. Sogar das " Embargo " seitens der UNO gegen Milosevic´s Jugoslawien hat Griechenland nicht eingehalten. Und zu den Terrororganisationen , ich spreche hier nicht von Menschenrechtsorganisationen sondern PKK/KADEK ,TIKKO, DHKP-C undähnlichen Organisationen bis hin zu den Spektakulären Versteck des Terrobarons " ÖCALAN " in Kenia in der Griechischen Botschaft hin, die gegen Türkei Terror ausübten willst Du gar nicht eingehen. ( Remember , wenn Du willst können Wir unsere Diskussion von " politik-forum.at " auch hier diesbezüglich fortsetzen) Herr " ATHENOS ". Belege für die Verbindungen zu diesen Organisationen seitens des Griechischen Staates bis Kirche und Militär kann ich Dir und den Forum Lesern hier und Heute posten, aber mach danach keinen " Rückzieher " diesbezüglich wie bei " politik-forum.at ".


Sie haben den Rückzieher gemacht, nicht ich! ;)
Das kann ja jeder nachlesen wenn er möchte.
Sie haben es nicht geschafft irgendwelche Beweise für ihre Aussagen zu bringen, nur Fotos von Ex-Poloitikern und Ex-Militärs, die mit dem Staat nicht lenkten!

ein Störfaktor in der NATO ist auch falsch, denn der angriff auf Serbien war kein Bündnisfall, der einen angriff erforderte, und ausserdem Völkerrechtswidrig.
Genauso wie die IUnterstützung der Terrororganisation UCK!

Griechenland hat sie an diese nicht beteiligt, und besonders nach heutigem Wissen auch völlig zurecht!

Was ist mit dem Angriff auf dem Irak?
Da haben ja auch sehr viele NATO-Länder sich geweigert sich bei einem Angriff zu beteiligen.
Alles Störfaktoren?

Tja, eben nicht, denn die NATO besteht aus vielen Ländern die gemeinsam entscheiden, nicht eben nur aus den USA, die darüber Herrschen!

Zum Thema Öcalan ist es auch falsch, denn man hat sich genauso verhalten wie auch Italien, oder es Deutschland getan hätte!
Man hat ihn der Türkei nicht ausgeliefert, udn das man ihn schnell aus dem Land schaffen wollte nachdem man merkte das er da war, das ist bzg der angespannten Lage zwischen der Türkei verständlich!

Sie sollten sich also nun mal genau überlegen was sie hier für Vorwürfe bringen, und ob diese überhaupt beweisbar sind!



Und diese Behauptung , ist reine spekulation, überhaupt spricht man von einer F4E die verschwunden sein soll. Ich persönlich Glaube nicht an diesem Gerücht, das seinerzeit auch in einigen türkischen Medien zur Aufregung gesorgt hatte. Also , hättest wohl gerne das die Griechen einen türkischen Jet runtergeholt hätten was ?? :))

Das ist kein Märchen!
;)
Die Familie des türksichen Piloten wollte sogar letztes Jahr(?) Griechenland dafür anklagen, aber das türksiche Militär/Staat wollte sie nicht unterstützen und spricht weiterhin von einem Unfall, einem technischen Problem!

Es war übrigens eine F-16.
Der Name und Title des türksichen Piloten(einem von zwei, der zweite konnte seinen Schleudersitz betätigen und wurde in eine griechisches Krankenhaus gebracht, sowie später an die Türkei übergeben) war Captain Nail Erdogan.

Das ist übrigens nicht der erste und auch nicht der einzige Jet der bei Abfangmanövern über der Ägäis abgestürzt ist(von beiden Seiten) ;)



Hör auf mit soetwas wie " Überlegenheitskomplex ". Errinere dich an die Tage vor KARDAK ( gr.Imia ) Krise und an das Desaster der Griechischen Militärs.
Und wenn Wir hier von " Wenn es soweit kommen muss " kannst dich an 1974 ( Zypern )errinern , muss dich als einen Ultra-griechen sehr sehr Verletzt haben, dieser Schmach.

Was meinen Sie mit "Desaster der Griechischen Militärs"?
Ich habe von einem(nicht Griechen) der Clintons Biographie gelesen hat gehört, das Clinton zu dieser Zeit von Ciller zu Hilfe gerufen wurde, weil diese nicht erwartete, das die griechsiche Seite sich nicht einschüchtern ließ!

Auch einige Türkische User eines Forum behaupteten, das Cillers Tat(die Entsendung von der türkischen Marine und damit der Einleitung einer gefährlichen Situation) von innerstaatlichen Problemen ablenken sollte!

Was also sehen sie an Imia als "Sieg" vür die türkische Seite?


Das mit Zypern hatte wir doch schon.
Sie wollen wieder damit anfangen?
Nun, mal hier kurz, denn es hängt z.T. auch damit zusammen:

Zu der Zeit war Griechenland durch eine Diktatur(gelengt von den USA) regiert.
Beim Angriff der Türkei auf Zypern konnte Griechenland deshalb auch nicht helfen(hat man zwar in versteckter Weise getan, aber konnten eben nicht ausreichend genug), da die Mittelmeerflotte der USA sich auch noch zwischen Griechenland und Zypern aufbaute um eine mögliche griechsiche Unterstützung zu verhindern!
Also was an Zypern war für die Türkei so heldenhaft?
Zypern hatte keine Armee, eher eine bessere Polizeitruppe, und ausserdem war diese selbst im Kampf verwickelt, da sich Putschischten gegen Staatstreue bekämpften!

diese Truppen wurden von Smyrni/Izmir gestartet, und diese sind dort immer noch stationiert, wie auch die Truppen auf Zypern immer noch zu der 4.Armee zählen!

Übrigens, was soll mich daran "beschämen"?
Nicht Griechenland hat ein wehrloses Land angegriffen, sondern die Türkei ;)



Ich sage nur folgendes dazu , die Medaille hat auch eine Kehrtseite. Wie Stand es den gegenüber der NATO Partnerschaft mit der logistischen Terrororganisation PKK seitens Griechenland´s.? :(
Denn anders kann mann ja Länder wie damals als die Türkei dem innofiziellen " Partner Griechenland´s , Syrien " in Sachen PKK gedroht hatte , auch Militärisch Vorgehen, nicht klarmachen das Sie es zu Unterbinden haben sollen , den sonst....... den Rest kennst Du ja auswendig.
Sollst wissen jedes Land hat das Recht , wenn Gefahr auch aus dem benachbartem Ausland kommt sich dem gegenüber zu Stellen. PUNKT.

also Athenos bis dann . :cool:

mfg

Tja,
1. sollten sie mal die Unterstützung der PKK durch den griechsichen Staat mal nachweisen,
2. hätte nach ihrer Aussage Griechenland das Recht die Türkei ins letzte Jahrtausend zu bomben!

Von der Türkei geht nähmlich eine Gefahr aus.
Die Türkei verletzte fast täglich griechsiche grenzen, die Türkei gefährdet zivile sowie militärische Fahrzeuge, türken haben bereits auf Inseln und auf dem Festland Feuer gelegt(wörtlich nehmen), die Türkei droht...!

Einen Konflikt mit einem Krieg zu lösen ist einfach, aber das gilt es ja zu verhindern!
Die Folgen eines Krieges wären nähmlich für beide Seiten schlimm, abgesehen von den Menschen, die dabei geopfert werden würden.

Das Problem dabei ist jedoch, das die Türkei die Konflikte(aufgrund des Wissens der ungerechtfertigten Forderungen) vor einem internationalem Gericht nicht lösen möchte, und andererseits auch die griechische Seite nicht genug respektiert, als das eine Lösung bei einer direkten Verhandlung zu erwarten gewesen wäre(schonmal zu Thema von Luftkorridoren gescheitert)!

Die Frage ist also, wie man eine Lösung finden könnte, bzw wie diese aussehen könnte.

PERIKLIS
27.01.2005, 10:12
@ Gelehrte

Auch das Türkische Militär ist sich am Wandeln, wie jede Institution auch.
Nur sollst Du als " ahnungsloser " in den Billateralen Beziehungen zwischen TR und GR wissen, das im Falle eines Angriffes auf das Territorium der Türkei ( Schau diesbezüglich Wikipädia oder Google ) wie in den Jahren um 1920 bei einer Invasion des " Kernlandes der Türkei, Anatolien´s ) darunter auch das damalige Königliche Griechenland sich versucht hatte den gesamten Westen Anatoliens zu Okkupieren.

Also empfehle ich Dir dich in Sachen ,geschichte mal zu informieren. Auch die Begriffe wie " MEGALO IDEALO " solltest Du in anbetracht ziehen.

Um Dir eine " Meinung zu Bilden " von dem Du bis jetzt keine Ahnung hast.

mfg


@ Der Gelehrte

Du solltest dir dabei auch anschauen, welche Gebiete Griechenland nach dem 1.Weltkrieg zugesprochen bekam(Westküste der heutigen Türkei) und dich darüber informieren, wer im 1.Weltkrieg zu den Aggressoren und wer zu den Alliierten gehörte(was du jedoch sicher weißt).
Außerdem wäre es auch interessant sich darüber zu informieren was mit den Griechen Anatoliens geschah, die sich aus dem Osten der heutigen Türkei aufmachten in den "griechischen Teil" im Westen zu gelangen.

Dazu Sollte man natürlich auch die "Megali Idea" (Terek kennt diesen nicht richtig) berücksichtigen, sowohl deren Inhalt, wie auch die Zeit, in der diese Entstand.


Ob dies jedoch dazu ausreichen würde um hier irgend etwas zu begründen, was in der Ägäis abläuft wage ich zu bezweifeln.
ausser wenn man dies so auslegen würde, das die Türkei angst vor einer griechsichen Invasion hätte, was jedoch eine nicht haltbare Begründung wäre(alleine wenn man sich die Anzahl der Soldaten oder auch der Bevälkerung anschaut, sowie auch die Möglichkeiten der Truppen auf den Inseln)!
;)

Asker
27.01.2005, 17:12
Was ist Megalo Idea?Diese frage muss allererst beantwortet werden damit wir uns weiter mit den Ägäischen Inseln befassen können!
Megalo Idea, oder Megali idea ;;Das wortwörtlich "grosse Idee" bedeutet.Die Griechischen Nationalisten wie z.B. unser Periklis, die dass Byzantische Reich zurückersehnen(manch einer ersehnt dass Osmanische Reich zurück ;) ) und ein Hellenistisches Reich mit der Hauptstadt Istanbul gründen versuchen!
Der erste, der für die Megalo Idea arbeitete und die erste "Megalo Idea"-Karte veröffentlichte war der Nationale "Held" Rigas Ferreros.Er zeichnete im Jahr 1791 in Rumänien die erste Karte, und druckte sie im Jahr 1796 in Mien und verteilte es in allen Ländern in denen man die griechische Sprache benutzte.
Auf dieser Karte wurde der grösste Teil der Balkanländer, mehr als die hälfte der Türkei, "KRETA", Rhodos, Selánik,Zypern, Die Ägäischen Inseln, Thrazien und Istanbul als zu erobernde Ziele gezeichnet!Seitdem Tag versuchen die Neu-Griechen(Yunan) ihr Megalo Idea zu verwirklichen, ihre "GROSSE IDEE"

Griechenlands verwirklichung der "Megalo Idea"
1829 Mora, 1864 Yedi Ada, 1881 Teselya, 1897 Filli, 1913 Girit(kreta).
nach dem Balkankrieg Ägäische Inseln, Makedonya, Epiri(Yanya).
Im ersten Weltkrieg: Trakya(Thrazien),Dedeagací...
2.Weltkrieg: Oniki Insel,
Und die Megalo Idea geht noch weiter....Zypern

......Kreta....Was ist Kreta , wie wurde Kreta erobert,Wollte Kreta überhaupt zu Griechenland oder wurde es Okkupiert?
Zu allererst landeten die Türken im Jahre 1341 auf Kreta..........


Nochmal zurück ins Jahr 1791...Nachdem 1791 die erste "Megalo Idea" Karte gezeichnet wurde und 1796 in umlauf gebracht wurde , gründete das russische Militär untergrundorganisationen wie die "Filiki Eterya" und "Etniki Eterya".Durch die Unterstützung der Imperialistischen staaten Russland und England begannen diese untergrundorganisationen ihre vorbereitungen zu treffen!Nachdem 1821 die Griechischen Aufstände begannen wurden diese grössenwahnsinnigen pläne im Griechisch-sprachigem raum zu verteiltNachdem durch die unterstützung von England und Russland erste erfolge erziehlt wurden schauten sie nun auf die ägäischen Inseln und Zypern!Nach diesem aufstand im jetzigen Griechenland begannen unter der führung von Baspiskopos Kiprianos die "massakrierung aller Türken" auf Zypern. Der Vali Kücük Mehmet hörte diese neuigkeiten und nahm Kiprianos Fest....manche führung verwies er von der Insel und manche lies er wegen hochverrats hängen und verhinderte damit den bevorstehenden"""ENOSIS"""!Auch auf KRETA wurd dieser wahnsinn von "Megali Idea" verbreitet!
Im Jahre 1760 lebten 200.000 Türken und 60.000 Christen.
Der erste Kreta-Aufstand begann im Jahre 1770.Während 1821 auf Mora der Griechische Aufstand begann, begann Parrallel hierzu ein anderer Aufstand wobei TAUSENDE TÜRKEN MASSAKRIERT WURDEN.
Der Aufstand im Jahre 1825 sorgte dafür dass die Osmanen Reagierten und mit 60 Kriegsschiffen und 16.000 Soldaten auf die Insel Kreta kamen um den aufstand zu unterdrücken!Nach dem aufstand auf Mora und Kreta verlangte Russland england unf Frankreich die anerkennung Unabhängigkeit Griechenlands, und begannen einen überraschungsangriff auf die Türkische Flotte.Dabei versenkten sie 57 Kriegsschiffe und töteten 8000 Türkische-Soldaten.
2.September 1866 geben die Griechischen-Rebellen bekannt dass Kreta sich Griechenland anschliesst!Das Osmanische Reich befand sich in einer Krise und auf Kreta war nicht genug Militär um das Folgende zu verhinder: Der auf Kreta sich befindende Hací Mihail bildet eine 12.000 Mann starke Truppe die dann dass Türkische Volk auf kreta beginnt zu massakrieren und die umgebung in schutt und asche zu legen.Genauso wie in unserer Zeit auf Zypern die Griechische regierung Grivas geschickt hat, schickten sie auch damals den General Koreneos,ein Guerilla-experte, und viele griechische offiziere auf Kreta um die Rebellen zu organisieren!Griechische Schiffe brachten auf die Insel Waffen....Und die Barbarei nahm kein ende!
Die Türken auf Zypern die den Massakern entkommen konnten flüchteten.. 50.000 Türken flüchteten in die Osmanischen Festungen und 60.000 flohen nach anatolien!Nachdem die Osmanen Griechenland den Protest angeben bringen die Osmanen 40.000 Soldaten auf die Insel um die Waffeneinfuhr der Griechen zu verhindern und die Massaker auf Kreta zu Stoppen(siehe heute Zypern)!Erst versuchten die Osmanen, um die Alliierten mächte nicht zu provozieren erst mit sanfheit vor....als dies nichts brachte gingen sie gegen ende des Jahres 1866 härter gegen die massakristen vor!1867 näherten sich die Französischen Schiffe Kreta um die Mörder die in den Bergen sich versteckten, abzuholen!1867 bedrohten Frankreich und Russland das Osmanische Reich, damit sie sich aus ihrer eigenen Insel abziehen(Z.B.Man stelle sich vor Frankreich und russland zwingen deutschen Soldaten aus Rügen rauszugehen damit die minderheit von polnischen Rebellen die Deutschen weiter Massakrieren!)...Daraufhin gab das Osmanische Reich Kreta ihre selbstverwaltung , so dass der Präsident Grieche ist und sein stellvertreter Türke!Dies passte Griechenland nicht da sie die "Enosis" verwirklichen wollten!Die Kreteaner die zum Griechischen Festland geflohen waren wollten wegen den schlechten bedingungen zurück zur Osmanischen Insel Kreta, jedoch verhinderte dies die Griechische Regierung.Jetzt kam anstatt das Osmanische Reich ins visier....um dass zu verhindern verlangte Babialis die kretaaner frei nach kreta gehenn zu lassen....Im jahr 1868 starteten 3 gekaufte Schiffe aus Griechenland...Die Namen die die Schiffe trugen " ENOSIS " , " KRETA " , "HELLEN " ..........................
................

@all könnt ihr da irgendwelche parralllelen ziehen zwischen damals( Kreta) und in den 70ern Zypern(EOKA/ EOKA-B) und heute(PKK, ASALA)?
Der versuch war einen unabhängiugen staat zu erreichen!Die türken zu einer minderheit zu machen!Griechen aus Griechenland einzusiedeln!Die Anzahl der Türken zu verringern und die "Enosis" zu verwirklichen, den Traum von der "Megali Idea"...Sie haben es auf Kreta geschaffft!Sie haben es geschafft unsere Ägäischen Inseln wegzunehmen!Das Gleiche Spiel treiben sie jetzt auf zypern....ein Dejavue.
Ist dass normal in einer zivilisierten welt??Ist dass Normal?!!!Die menschen reden dauernd über USA...Über WTC...Über Bin LADEN ob alles nur ein Spiel der USA ist..Was ist also mit Zypern?Was war mit Kreta?


WAS HABEN SIE NOCHMAL MIT RESPEKT GEMEINT?

Asker
27.01.2005, 17:20
Wenn sie mit den Warnschüssen ein Luftkampf meinen, bei der eine türksiche F-16 durch eine griechsiche Mirage 2000 abgeschossen wurde, dann sollten sie sich mal informieren wie solche "Luftkämpfe" ablaufen!
Dort wird in der Regel garnicht geschossen!
Man nimmt den Gegner ins Vesier und der zieht dann ab. Das ist in der Regel..............

BLA BLA BLA....Sie sind ja sooo schlau...kommen sie erzählen sie mir mehr über ihre weisheiten, was ist 1+1?:P


Wan haben girechische Kriegsschiffe türkische Beschossen?
Sie sollten solche Behauptungen belegen!
Wann es war??



Oktober 1994
Die Türkei wirft Griechenland vor, Exocet-Raketen auf den Ägäis-Inseln Lemnos und Skyros stationiert zu haben.


28.12.1995
Türkisches Phantom-Flugzeug stürzt nach neuem Luftzwischenfall westlich von Lesbos ab.
[stürzt ab....natürlich :rolleyes: ]

April 1996
Die Türkei protestiert gegen den Beschuss eines türkischen Fischerbootes durch die griechische Küstenwache (ein Verletzter).

Oktober 1997
Anlässlich zyprisch-griechischer Manöver fliegen türkische Kampfflugzeuge erstmals seit zehn Monaten wieder mit scharfen Waffen im zyprischen Luftraum. Türkische Abfangjäger bedrängen am 16.10.1997 auch das Flugzeug des griechischen Verteidigungsministers. Einige Tage später kollidieren in der Ägäis ein türkisches Kriegsschiff und ein griechisches Patrouillenboot. Das türkische Militär wirft Athen eine "ernsthafte Aggression" vor. [natürlich....kolliediert....PROVOKATION X( ]

Das ist das was ich auf die schnelle auf deutsch fand (http://www.nadir.org/nadir/initiativ/ikrg/buch/b_v/kap305.htm)

Asker
27.01.2005, 17:32
http://www.geocities.com/t_volunteer/greece/megali_idea.jpg
http://www.trncpio.org/turkce/dosyalar/Megali%20Idea_files/image002.jpg

KIBRIS beseutet KYPROS bzw Zypern

PERIKLIS
27.01.2005, 17:36
Was ist Megalo Idea?Diese frage muss allererst beantwortet werden damit wir uns weiter mit den Ägäischen Inseln befassen können!
Megalo Idea, oder Megali idea ;;Das wortwörtlich "grosse Idee" bedeutet.Die Griechischen Nationalisten wie z.B. unser Periklis, die dass Byzantische Reich zurückersehnen(manch einer ersehnt dass Osmanische Reich zurück ;) ) und ein Hellenistisches Reich mit der Hauptstadt Istanbul gründen versuchen!
Der erste, der für die Megalo Idea arbeitete und die erste "Megalo Idea"-Karte veröffentlichte war der Nationale "Held" Rigas Ferreros.Er zeichnete im Jahr 1791 in Rumänien die erste Karte, und druckte sie im Jahr 1796 in Mien und verteilte es in allen Ländern in denen man die griechische Sprache benutzte.
Auf dieser Karte wurde der grösste Teil der Balkanländer, mehr als die hälfte der Türkei, "KRETA", Rhodos, Selánik,Zypern, Die Ägäischen Inseln, Thrazien und Istanbul als zu erobernde Ziele gezeichnet!Seitdem Tag versuchen die Neu-Griechen(Yunan) ihr Megalo Idea zu verwirklichen, ihre "GROSSE IDEE"

Griechenlands verwirklichung der "Megalo Idea"
1829 Mora, 1864 Yedi Ada, 1881 Teselya, 1897 Filli, 1913 Girit(kreta).
nach dem Balkankrieg Ägäische Inseln, Makedonya, Epiri(Yanya).
Im ersten Weltkrieg: Trakya(Thrazien),Dedeagací...
2.Weltkrieg: Oniki Insel,
Und die Megalo Idea geht noch weiter....Zypern

......Kreta....Was ist Kreta , wie wurde Kreta erobert,Wollte Kreta überhaupt zu Griechenland oder wurde es Okkupiert?
Zu allererst landeten die Türken im Jahre 1341 auf Kreta..........


Nochmal zurück ins Jahr 1791...Nachdem 1791 die erste "Megalo Idea" Karte gezeichnet wurde und 1796 in umlauf gebracht wurde , gründete das russische Militär untergrundorganisationen wie die "Filiki Eterya" und "Etniki Eterya".Durch die Unterstützung der Imperialistischen staaten Russland und England begannen diese untergrundorganisationen ihre vorbereitungen zu treffen!Nachdem 1821 die Griechischen Aufstände begannen wurden diese grössenwahnsinnigen pläne im Griechisch-sprachigem raum zu verteiltNachdem durch die unterstützung von England und Russland erste erfolge erziehlt wurden schauten sie nun auf die ägäischen Inseln und Zypern!Nach diesem aufstand im jetzigen Griechenland begannen unter der führung von Baspiskopos Kiprianos die "massakrierung aller Türken" auf Zypern. Der Vali Kücük Mehmet hörte diese neuigkeiten und nahm Kiprianos Fest....manche führung verwies er von der Insel und manche lies er wegen hochverrats hängen und verhinderte damit den bevorstehenden"""ENOSIS"""!Auch auf KRETA wurd dieser wahnsinn von "Megali Idea" verbreitet!
Im Jahre 1760 lebten 200.000 Türken und 60.000 Christen.
Der erste Kreta-Aufstand begann im Jahre 1770.Während 1821 auf Mora der Griechische Aufstand begann, begann Parrallel hierzu ein anderer Aufstand wobei TAUSENDE TÜRKEN MASSAKRIERT WURDEN.
Der Aufstand im Jahre 1825 sorgte dafür dass die Osmanen Reagierten und mit 60 Kriegsschiffen und 16.000 Soldaten auf die Insel Kreta kamen um den aufstand zu unterdrücken!Nach dem aufstand auf Mora und Kreta verlangte Russland england unf Frankreich die anerkennung Unabhängigkeit Griechenlands, und begannen einen überraschungsangriff auf die Türkische Flotte.Dabei versenkten sie 57 Kriegsschiffe und töteten 8000 Türkische-Soldaten.
2.September 1866 geben die Griechischen-Rebellen bekannt dass Kreta sich Griechenland anschliesst!Das Osmanische Reich befand sich in einer Krise und auf Kreta war nicht genug Militär um das Folgende zu verhinder: Der auf Kreta sich befindende Hací Mihail bildet eine 12.000 Mann starke Truppe die dann dass Türkische Volk auf kreta beginnt zu massakrieren und die umgebung in schutt und asche zu legen.Genauso wie in unserer Zeit auf Zypern die Griechische regierung Grivas geschickt hat, schickten sie auch damals den General Koreneos,ein Guerilla-experte, und viele griechische offiziere auf Kreta um die Rebellen zu organisieren!Griechische Schiffe brachten auf die Insel Waffen....Und die Barbarei nahm kein ende!
Die Türken auf Zypern die den Massakern entkommen konnten flüchteten.. 50.000 Türken flüchteten in die Osmanischen Festungen und 60.000 flohen nach anatolien!Nachdem die Osmanen Griechenland den Protest angeben bringen die Osmanen 40.000 Soldaten auf die Insel um die Waffeneinfuhr der Griechen zu verhindern und die Massaker auf Kreta zu Stoppen(siehe heute Zypern)!Erst versuchten die Osmanen, um die Alliierten mächte nicht zu provozieren erst mit sanfheit vor....als dies nichts brachte gingen sie gegen ende des Jahres 1866 härter gegen die massakristen vor!1867 näherten sich die Französischen Schiffe Kreta um die Mörder die in den Bergen sich versteckten, abzuholen!1867 bedrohten Frankreich und Russland das Osmanische Reich, damit sie sich aus ihrer eigenen Insel abziehen(Z.B.Man stelle sich vor Frankreich und russland zwingen deutschen Soldaten aus Rügen rauszugehen damit die minderheit von polnischen Rebellen die Deutschen weiter Massakrieren!)...Daraufhin gab das Osmanische Reich Kreta ihre selbstverwaltung , so dass der Präsident Grieche ist und sein stellvertreter Türke!Dies passte Griechenland nicht da sie die "Enosis" verwirklichen wollten!Die Kreteaner die zum Griechischen Festland geflohen waren wollten wegen den schlechten bedingungen zurück zur Osmanischen Insel Kreta, jedoch verhinderte dies die Griechische Regierung.Jetzt kam anstatt das Osmanische Reich ins visier....um dass zu verhindern verlangte Babialis die kretaaner frei nach kreta gehenn zu lassen....Im jahr 1868 starteten 3 gekaufte Schiffe aus Griechenland...Die Namen die die Schiffe trugen " ENOSIS " , " KRETA " , "HELLEN " ..........................
................

@all könnt ihr da irgendwelche parralllelen ziehen zwischen damals( Kreta) und in den 70ern Zypern(EOKA/ EOKA-B) und heute(PKK, ASALA)?
Der versuch war einen unabhängiugen staat zu erreichen!Die türken zu einer minderheit zu machen!Griechen aus Griechenland einzusiedeln!Die Anzahl der Türken zu verringern und die "Enosis" zu verwirklichen, den Traum von der "Megali Idea"...Sie haben es auf Kreta geschaffft!Sie haben es geschafft unsere Ägäischen Inseln wegzunehmen!Das Gleiche Spiel treiben sie jetzt auf zypern....ein Dejavue.
Ist dass normal in einer zivilisierten welt??Ist dass Normal?!!!Die menschen reden dauernd über USA...Über WTC...Über Bin LADEN ob alles nur ein Spiel der USA ist..Was ist also mit Zypern?Was war mit Kreta?


WAS HABEN SIE NOCHMAL MIT RESPEKT GEMEINT?


Für ihre Aussagen bzg der Einwohnerzahl griechischer und türksicher Einwohner der angesprochenen Gebiete verlange ich Quellen, genauso wie ihre Aussagen für die Taten auf Kreta, etc!

Ihre Behauptung von dem Traum der Megali Idea in der heutigen Zeit ist eine böswillige Unterstellung, und nicht haltbar!

Die Megali Idea sah die Befreiung der durch die Osmanen besetzten Gebiete durch, in denen noch eine große Anzahl an Griechen lebten!


abgesehen davon, das dies hier völlig irrelevant ist, da dieser Gedanke schon längst Geschichte ist, haben sie hier ihre vorherigen Behauptungen nicht belegt!

Also, kommen sie endlich mit Belegen für ihre dreisten Behauptungenzu den beschossenen Kriegsschiffen, etc, oder löschen sie ihren Beitrag!

PERIKLIS
27.01.2005, 18:01
BLA BLA BLA....Sie sind ja sooo schlau...kommen sie erzählen sie mir mehr über ihre weisheiten, was ist 1+1?:P


Wann es war??



Oktober 1994
Die Türkei wirft Griechenland vor, Exocet-Raketen auf den Ägäis-Inseln Lemnos und Skyros stationiert zu haben.


28.12.1995
Türkisches Phantom-Flugzeug stürzt nach neuem Luftzwischenfall westlich von Lesbos ab.
[stürzt ab....natürlich :rolleyes: ]

April 1996
Die Türkei protestiert gegen den Beschuss eines türkischen Fischerbootes durch die griechische Küstenwache (ein Verletzter).

Oktober 1997
Anlässlich zyprisch-griechischer Manöver fliegen türkische Kampfflugzeuge erstmals seit zehn Monaten wieder mit scharfen Waffen im zyprischen Luftraum. Türkische Abfangjäger bedrängen am 16.10.1997 auch das Flugzeug des griechischen Verteidigungsministers. Einige Tage später kollidieren in der Ägäis ein türkisches Kriegsschiff und ein griechisches Patrouillenboot. Das türkische Militär wirft Athen eine "ernsthafte Aggression" vor. [natürlich....kolliediert....PROVOKATION X( ]

Das ist das was ich auf die schnelle auf deutsch fand (http://www.nadir.org/nadir/initiativ/ikrg/buch/b_v/kap305.htm)


also haben sie keine Belege für ihre Behauptungen!
Damit sollten sie ihre dreisten Behauptungen löschen!

Zu den Exocet-Raketen kann ich nur zustimmen, das stimmt, aber das sind ja auch Anti-Schiffsraketen, die für den Küstenschutz da sind!

Wie ich auch schon anführte wurde eine türksiche F-16 abgeschossen, keine Phantom!
Diese befand sich im griechsichen Luftraum und wurde abgedrängt!
Wie der Abschuß dann zustande gekommen war, ob nun absichtlich, ein elektronischer Fehler, oder einfach ein Unfall war, das wurde nicht bekannt!

Tatsache ist, das der türksiche Jäger mal wieder die griechsiche Grenze verletzt hatte, und wie ich hörte an diesem Tag bereits zum 3.Mal!

Das mit dem Fischerboot könnte z.T. stimmen(kann mich nicht an jede Nachricht erinnern), aber man muß sich überlegen was im diesem Jahr war!
Die Imia-Krise, wo türkische Reporter die griechsiche Felseninsel Imia betraten und die griechsiche Fahne runterrissen und die türksiche hissten!

Wenn das türksiche Fischerboot in griechsichen Gewässern unterwegs war und nicht auf die Anordnungen der griechsichen Küstenwache hörte, dann könnte es bereits sein, das Warnschüsse abgegeben wurden, mehr nicht, oder ist das Boot etwa gesunken?

abgesehen davon möchte ich auch eine Quelle die den Vorfall genau beschrebt, sowie auch die Verletzungen der Fischer genau beleuchtet!

Das Zitat über den Vorfall vom Oktober 1997 war ein Eigentor!

Wie steht es da nochmal:


Anlässlich zyprisch-griechischer Manöver fliegen türkische Kampfflugzeuge erstmals seit zehn Monaten wieder mit scharfen Waffen im zyprischen Luftraum. Türkische Abfangjäger bedrängen am 16.10.1997 auch das Flugzeug des griechischen Verteidigungsministers.

Was suchen die türksichen Kampffliger auch noch mit scharfen Waffen im zypriotischen Luftraum und was sollte die Aggression gegenüber dem griechsichen Verteidigungsminister?

Und wer nun wen gerammt hat, daazu gibt es natürlich verschiedene Versionen!

dieses Zitat ihrer Quelle ist aber schon interessant:


Mai 1996
Vor der Felseninsel Imia rammt nach Darstellung aus Athen ein türkisches Militärschiff ein griechisches Patrouillenboot.

Sie sollten auch ruhig mal die anderen Daten hier reinzitieren:



Januar 1996
Türkei und Griechenland ziehen in der Umgebung der winzigen und unbewohnten Felseninsel Imia (unweit von Kos) starke Seestreitkräfte zusammen. Zuvor war ein türkisches Kriegsschiff - wahrscheinlich die bei B + V gebaute Fregatte "Yavuz" - vor Imia auf Grund gelaufen, woraufhin der von nationalistischen Scharfmachern geschürte Streit um die territoriale Zugehörigkeit der Insel weiter eskaliert war. 3 Griechen sterben bei Helikopterabsturz. Druck der USA wendet die unmittelbare Kriegsgefahr ab.

Auf Grund gelaufen?
Tja, abgesehen von der Unfähigkeit ein Schiff zu steuern, was suchte ein türksiches Kriegsschiff so nah an der griechsichen Insel?

wieder mal eine Grenzverletzung!

Und hier geht es weiter:


Juni 1996
Ein türkischer Admiral bezeichnet die südlichste griechische Insel Gavdos als "umstrittene Zone" und schafft damit neuen Konfliktstoff.

August 1996
Eine Studie der türkischen Militärakademie, in der Anspruch auf über 100 Inseln in der Ostägäis erhoben wird, löst in Griechenland grosse Empörung aus.

Tja, das nennt man doch interessant und beweißt meine Aussagen!

Wenn sie also von Provokationen reden, dann sollten sie beachten, das sie von der türksichen Seite stammten!

PS: Belegen sie endlich ihre Aussagen bzg des Beschusses türksicher Kriegsschiffe mit den vielen getöteten türksichen Soldaten!

PERIKLIS
27.01.2005, 18:05
http://www.geocities.com/t_volunteer/greece/megali_idea.jpg
http://www.trncpio.org/turkce/dosyalar/Megali%20Idea_files/image002.jpg

KIBRIS beseutet KYPROS bzw Zypern

sowas nenne ich SPAM!

Was soll das Aussagen, bzw was soll das Beweisen?

PERIKLIS
28.01.2005, 13:54
Da der User Darsanell gestern sich die ganze Zeit in einem anderen Forum aufgehalten hatte und nicht willens war seine Behauptungen über die beschossenen und getöteten türkischen Soldaten zu belegen, kann man dies getrost als Propaganda/SPAM abtun.

Eine Löschung wäre auch nicht falsch.

LOL
30.01.2005, 13:46
http://img143.exs.cx/img143/7337/innish9ks.gifmmm... ist Griechen und Türken eigentlich schon einmal aufgefallen, daß sie Bündnispartner im Rahmen der NATO und mittelfristig auch EU-Partner (wenn´s gut läuft) sind?

Es kann doch nicht so schwer sein, vom Beharren auf Maximalpositionen hin zu einer pragmatischeren Haltung zu gelangen.Du kommst mit "Konsens" wenns es um international verbriefte Rechte geht...?
Ist ja sehr interessant.

Du meinst also auch verbrieftes Recht eingeschränkt sehen zu wollen, weil ein "Büdnispartner" agressiv mit Gewalt dagegen androht?

Genau diese Bereitschaft gültiges Recht wegen Gewaltandrohungen zurechtzubiegen, lässt tief blicken ...
Und auch vieles am agressivem Walten der Türkei, was seine Nachbarstaaten und die Kurden und religiösen Minderheiten im eigenem Land angeht, lässt sich so in historischer Entwicklung (und dem konsensbereiten Wegsehen) erklären.

Einen "Konsens" zu erzielen welcher das zugestandene Recht bricht, aufgrund von solchen gezielt agressiven-martialischem Verhalten einer der Streitparteien, ist immer eine sichere Investition in die Steigerung der Aggressivität desjenigen der solch ein Zugeständnis erhielt.
Es bestätigt und legitimiert das agressive Auftreten und lässt es ganz offensichtlich über geltendes Recht triumphieren.

Die Wiederholungsgefahr solchen Verhaltens ist dann nicht nur gross, sondern absolut sicher!
Was für die Nazis und der feigen und schweigenden Mehrheit(in Deutschland sowie in ganz Europa) galt, gilt meiner Meinung nach ebenso bei JEDEN ANDEREN millitanten und gewaltandrohendem Verhalten.

Insofern ist bei solchen Fällen eher geltendes Recht und eine gerichtliche Auseinandersetzung zu bevorzugen, als ein unausgewogener "Konsens" einer "aussergerichtlichen Einigung" welcher der agressiven Seite einen Vorteil VOR geltendem Recht verschafft und sie in ihrem Tun bestätigt.

Wassiliboyd
30.01.2005, 19:02
Das Ganze liest sich durchaus interessant.

Mein Eindruck ist, dass die Türkei Öl wittert und deshalb jetzt aggressiv wird.

Da blickt wieder die Fratze der aggressiven post-osmanischen Türkei durch, die sich Rechte mit Gewalt verschaffen will, die sie auf dem Vertragswege wohl kaum erhalten würde.

Griechenland bezw. die griechische Regierung ist zu fragen, warum sie einen EU-Beitritt einer derart gewaltbereiten Türkei unterstützt und nicht einfach, weil sie dieses Mittel in der Hand hat, den Beitritt mit einem Veto verhindert.
Ich glaube, das täte der Türkei mehr weh, als militärische Bedrohung mit militärischer Gegenbedrohung zu beantworten.

LOL
30.01.2005, 22:55
Das Ganze liest sich durchaus interessant.

Mein Eindruck ist, dass die Türkei Öl wittert und deshalb jetzt aggressiv wird.
Ich denke mal es ist auch, aber nicht nur das Öl, sondern ein Prinzip nach welchen dieses Land verfährt und dies bislang mit gutem Erfolg.
Es ist ein agressives und einschüchterndes System welchem bislang nachgegeben wurde und welches deshalb auch immer noch angewendet wird(siehe auch die Bedrohung des Nordiraks und Kirkuks im Falle eines kurdischen Wahlerfolges dort).


Griechenland bezw. die griechische Regierung ist zu fragen, warum sie einen EU-Beitritt einer derart gewaltbereiten Türkei unterstützt und nicht einfach, weil sie dieses Mittel in der Hand hat, den Beitritt mit einem Veto verhindert.
Ich glaube, das täte der Türkei mehr weh, als militärische Bedrohung mit militärischer Gegenbedrohung zu beantworten.Es ist sowas wie die letzte friedliche Chance an die Türkei. Genau die wird ihr jetzt gegeben.

Wassiliboyd
31.01.2005, 16:27
Ich denke mal es ist auch, aber nicht nur das Öl, sondern ein Prinzip nach welchen dieses Land verfährt und dies bislang mit gutem Erfolg.
Es ist ein agressives und einschüchterndes System welchem bislang nachgegeben wurde und welches deshalb auch immer noch angewendet wird(siehe auch die Bedrohung des Nordiraks und Kirkuks im Falle eines kurdischen Wahlerfolges dort).

Es ist sowas wie die letzte friedliche Chance an die Türkei. Genau die wird ihr jetzt gegeben.


Dennoch frage ich mich,
wie man seitens westlich-europäischer Demokratien eine derart unterwürfige Hofierung dieser Türkei praktizieren kann, indem man auf eigene Grundwerte in diesem Fall grosszügig verzichtet oder es hinnimmt, dass nur etwas auf dem Papier zur wirklichen Demokratisierung der Türkei und der Türken vorgenommen wird.
Die Türkei hat es in 80 Jahren Kemalismus nicht geschafft, gewisse osmanische "Tugenden", wie die ungehemmte Aggressivität gegenüber ihren Nachbarn, den türkischen Chauvinismus und die extreme Rückständigkeit in den Ost-anatolischen Gebieten zu eleminieren.
Warum sollte sie das ausgerechnet in den zehn/fünfzehn Jahren schaffen, die bis zum Beitritt maximal noch ins Land gehen sollen?

Asker
31.01.2005, 23:57
Was ist Megalo Idea?Diese frage muss allererst beantwortet werden damit wir uns weiter mit den Ägäischen Inseln befassen können!
Megalo Idea, oder Megali idea ;;Das wortwörtlich "grosse Idee" bedeutet.Die Griechischen Nationalisten wie z.B. unser Periklis, die dass Byzantische Reich zurückersehnen(manch einer ersehnt dass Osmanische Reich zurück ;) ) und ein Hellenistisches Reich mit der Hauptstadt Istanbul gründen versuchen!
Der erste, der für die Megalo Idea arbeitete und die erste "Megalo Idea"-Karte veröffentlichte war der Nationale "Held" Rigas Ferreros.Er zeichnete im Jahr 1791 in Rumänien die erste Karte, und druckte sie im Jahr 1796 in Mien und verteilte es in allen Ländern in denen man die griechische Sprache benutzte.
Auf dieser Karte wurde der grösste Teil der Balkanländer, mehr als die hälfte der Türkei, "KRETA", Rhodos, Selánik,Zypern, Die Ägäischen Inseln, Thrazien und Istanbul als zu erobernde Ziele gezeichnet!Seitdem Tag versuchen die Neu-Griechen(Yunan) ihr Megalo Idea zu verwirklichen, ihre "GROSSE IDEE"

Griechenlands verwirklichung der "Megalo Idea"
1829 Mora, 1864 Yedi Ada, 1881 Teselya, 1897 Filli, 1913 Girit(kreta).
nach dem Balkankrieg Ägäische Inseln, Makedonya, Epiri(Yanya).
Im ersten Weltkrieg: Trakya(Thrazien),Dedeagací...
2.Weltkrieg: Oniki Insel,
Und die Megalo Idea geht noch weiter....Zypern

......Kreta....Was ist Kreta , wie wurde Kreta erobert,Wollte Kreta überhaupt zu Griechenland oder wurde es Okkupiert?
Zu allererst landeten die Türken im Jahre 1341 auf Kreta..........


Nochmal zurück ins Jahr 1791...Nachdem 1791 die erste "Megalo Idea" Karte gezeichnet wurde und 1796 in umlauf gebracht wurde , gründete das russische Militär untergrundorganisationen wie die "Filiki Eterya" und "Etniki Eterya".Durch die Unterstützung der Imperialistischen staaten Russland und England begannen diese untergrundorganisationen ihre vorbereitungen zu treffen!Nachdem 1821 die Griechischen Aufstände begannen wurden diese grössenwahnsinnigen pläne im Griechisch-sprachigem raum zu verteiltNachdem durch die unterstützung von England und Russland erste erfolge erziehlt wurden schauten sie nun auf die ägäischen Inseln und Zypern!Nach diesem aufstand im jetzigen Griechenland begannen unter der führung von Baspiskopos Kiprianos die "massakrierung aller Türken" auf Zypern. Der Vali Kücük Mehmet hörte diese neuigkeiten und nahm Kiprianos Fest....manche führung verwies er von der Insel und manche lies er wegen hochverrats hängen und verhinderte damit den bevorstehenden"""ENOSIS"""!Auch auf KRETA wurd dieser wahnsinn von "Megali Idea" verbreitet!
Im Jahre 1760 lebten 200.000 Türken und 60.000 Christen.
Der erste Kreta-Aufstand begann im Jahre 1770.Während 1821 auf Mora der Griechische Aufstand begann, begann Parrallel hierzu ein anderer Aufstand wobei TAUSENDE TÜRKEN MASSAKRIERT WURDEN.
Der Aufstand im Jahre 1825 sorgte dafür dass die Osmanen Reagierten und mit 60 Kriegsschiffen und 16.000 Soldaten auf die Insel Kreta kamen um den aufstand zu unterdrücken!Nach dem aufstand auf Mora und Kreta verlangte Russland england unf Frankreich die anerkennung Unabhängigkeit Griechenlands, und begannen einen überraschungsangriff auf die Türkische Flotte.Dabei versenkten sie 57 Kriegsschiffe und töteten 8000 Türkische-Soldaten.
2.September 1866 geben die Griechischen-Rebellen bekannt dass Kreta sich Griechenland anschliesst!Das Osmanische Reich befand sich in einer Krise und auf Kreta war nicht genug Militär um das Folgende zu verhinder: Der auf Kreta sich befindende Hací Mihail bildet eine 12.000 Mann starke Truppe die dann dass Türkische Volk auf kreta beginnt zu massakrieren und die umgebung in schutt und asche zu legen.Genauso wie in unserer Zeit auf Zypern die Griechische regierung Grivas geschickt hat, schickten sie auch damals den General Koreneos,ein Guerilla-experte, und viele griechische offiziere auf Kreta um die Rebellen zu organisieren!Griechische Schiffe brachten auf die Insel Waffen....Und die Barbarei nahm kein ende!
Die Türken auf Zypern die den Massakern entkommen konnten flüchteten.. 50.000 Türken flüchteten in die Osmanischen Festungen und 60.000 flohen nach anatolien!Nachdem die Osmanen Griechenland den Protest angeben bringen die Osmanen 40.000 Soldaten auf die Insel um die Waffeneinfuhr der Griechen zu verhindern und die Massaker auf Kreta zu Stoppen(siehe heute Zypern)!Erst versuchten die Osmanen, um die Alliierten mächte nicht zu provozieren erst mit sanfheit vor....als dies nichts brachte gingen sie gegen ende des Jahres 1866 härter gegen die massakristen vor!1867 näherten sich die Französischen Schiffe Kreta um die Mörder die in den Bergen sich versteckten, abzuholen!1867 bedrohten Frankreich und Russland das Osmanische Reich, damit sie sich aus ihrer eigenen Insel abziehen(Z.B.Man stelle sich vor Frankreich und russland zwingen deutschen Soldaten aus Rügen rauszugehen damit die minderheit von polnischen Rebellen die Deutschen weiter Massakrieren!)...Daraufhin gab das Osmanische Reich Kreta ihre selbstverwaltung , so dass der Präsident Grieche ist und sein stellvertreter Türke!Dies passte Griechenland nicht da sie die "Enosis" verwirklichen wollten!Die Kreteaner die zum Griechischen Festland geflohen waren wollten wegen den schlechten bedingungen zurück zur Osmanischen Insel Kreta, jedoch verhinderte dies die Griechische Regierung.Jetzt kam anstatt das Osmanische Reich ins visier....um dass zu verhindern verlangte Babialis die kretaaner frei nach kreta gehenn zu lassen....Im jahr 1868 starteten 3 gekaufte Schiffe aus Griechenland...Die Namen die die Schiffe trugen " ENOSIS " , " KRETA " , "HELLEN " ..........................
................

@all könnt ihr da irgendwelche parralllelen ziehen zwischen damals( Kreta) und in den 70ern Zypern(EOKA/ EOKA-B) und heute(PKK, ASALA)?
Der versuch war einen unabhängiugen staat zu erreichen!Die türken zu einer minderheit zu machen!Griechen aus Griechenland einzusiedeln!Die Anzahl der Türken zu verringern und die "Enosis" zu verwirklichen, den Traum von der "Megali Idea"...Sie haben es auf Kreta geschaffft!Sie haben es geschafft unsere Ägäischen Inseln wegzunehmen!Das Gleiche Spiel treiben sie jetzt auf zypern....ein Dejavue.
Ist dass normal in einer zivilisierten welt??Ist dass Normal?!!!Die menschen reden dauernd über USA...Über WTC...Über Bin LADEN ob alles nur ein Spiel der USA ist..Was ist also mit Zypern?Was war mit Kreta?


WAS HABEN SIE NOCHMAL MIT RESPEKT GEMEINT?
Dann lies es dir noch einmal durch periklis!
Megali idea...den traum habt ihr noch immer und versucht es zu verwirklichen.....siehe Zypern(gestern) Pkk,Asala (heute)

Asker
01.02.2005, 00:02
@ all Wer denkt es geht um irgendeinen Pseudo-Erdölfund der kennt sich einfach nicht aus oder stellt sich einfach dumm!Es ist mehr als dass!
@periklis ich habe dir auf die schnelle eine deutsche quelle besorgt....Du kannst dir vorstellen dass ich auch was anderes zu tun habe als dir den ganzen tag quellen zu besorgen...für dein wissen bist du selbst verantwortlich...und wenn du schon was aus meiner deutschen quelle rausschreibst dann schreib doch dass raus

April 1996
Die Türkei protestiert gegen den Beschuss eines türkischen Fischerbootes durch die griechische Küstenwache (ein Verletzter).

Asker
01.02.2005, 00:06
@Periklis Während ihr auf Kreta Türken massakriert habt habt ihr türkische babys ins meer geworfen!!!! X(

Asker
01.02.2005, 00:10
Lang lebe die Megali idea
http://www.geocities.com/ellhnopsyxos/enosis.JPG

LOL
01.02.2005, 01:01
verrückt Periklis hat dafür gesorgt dass ich Griechen verabscheue!Danke! Wie Schade.....
Ich kann mich noch erinnern wie sehr du Griechen hier vorher geliebt hast. :rolleyes:
Welch Verlust.


Lang lebe die Megali idea
http://www.geocities.com/ellhnopsyxos/enosis.JPGBei den Griechen gibt es diese nicht mehr.
Jetzt stosse ich an auf die Idea der Kurden und auf das sie in Freiheit vor den Unterdrückern in ihren angestammten Gebieten leben.

PERIKLIS
01.02.2005, 01:31
Dann lies es dir noch einmal durch periklis!
Megali idea...den traum habt ihr noch immer und versucht es zu verwirklichen.....siehe Zypern(gestern) Pkk,Asala (heute)

Das ist SPAM!

Ich habe es gelesen und es ist eine Unterstellung ohne jegliche Anhaltspunkte, die ihre Aussage bzg der Megali Idea in der heutigen Zeit rechtfertigen würden, oder denken sie etwa das eine Rechte Zeitung den willen des Volkes ausmacht?

Das wäre genauso falsch, als das man ihre Meinung mit der der Mehrheit der Türekn gleichsetzen würde!

Sie haben bisher auch für ihre sonstigen Behauptungen in dem Text keine Bege angegeben.
Also ich fordere sie nochmals auf mir belege zu geben oder diesen Beitrag entsprechend umzuschreiben!

PERIKLIS
01.02.2005, 01:33
@ all Wer denkt es geht um irgendeinen Pseudo-Erdölfund der kennt sich einfach nicht aus oder stellt sich einfach dumm!Es ist mehr als dass!
@periklis ich habe dir auf die schnelle eine deutsche quelle besorgt....Du kannst dir vorstellen dass ich auch was anderes zu tun habe als dir den ganzen tag quellen zu besorgen...für dein wissen bist du selbst verantwortlich...und wenn du schon was aus meiner deutschen quelle rausschreibst dann schreib doch dass raus

Das haben sie doch schon gemacht!

Ausserdem sollten sie weiterlesen, denn ich habe dazu nähere Infos gefordert!

Diese Quelle ist übrigens kurdisch, wenn ich mich nicht irre!

Also, sie hatten und haben genug Zeit mir eine Quelle diesbezüglich zu bringen. Auch englische wäre in Ordnung, also machen sie das, oder nehmen sie ihre dreisten Behauptungen zurück!

PERIKLIS
01.02.2005, 01:36
@Periklis Während ihr auf Kreta Türken massakriert habt habt ihr türkische babys ins meer geworfen!!!! X(

Sie verwechseln da etwas!
Auf Kreta gab es Greultaten gegenüber den türksichen Besatzern, dies waren aber im Rahmen der Vergeltung für erfolgte Massaker und der Langjährigen Besetzung!
Gut, nicht zu entschuldigen, aber diese hatten auch nie die Ausmaße der Massaker von 1922 alleine in Smyrni, als die türksichen Truppen die griechischen Bürger ins Meer getrieben hat, oder lebendig verbrannte!

PERIKLIS
01.02.2005, 01:38
Lang lebe die Megali idea
http://www.geocities.com/ellhnopsyxos/enosis.JPG

Sie haben einen Hass auf Griechen solange ich sie im Forum kennen gelernt habe, und das lange bevor ich auf ihre Beiträge geantwortet habe.

Das sie nun wieder rumspamen ist eine Eigenart, die sie wohl glücklich macht, aber es bringt sie weder in der Diskussion weiter, noch wird es sie bei den Mods beliebter machen!
;)

kartal
01.02.2005, 02:48
Hallo @PERIKLIS,
Ein vorschlag.Lese mal dieser seite http://www.turk-yunan.gen.tr/deutsch/index.html Danach lese bitte eins von deinem
Griechischen.
Und dann vergleiche sie, mal sehn wer die warheit schreibt :rolleyes:

Ach ja,Ich hasse keinen Griechen.Hasse keinen Menschen egal wo her.

PERIKLIS
01.02.2005, 08:01
Hallo @PERIKLIS,
Ein vorschlag.Lese mal dieser seite http://www.turk-yunan.gen.tr/deutsch/index.html Danach lese bitte eins von deinem
Griechischen.
Und dann vergleiche sie, mal sehn wer die warheit schreibt :rolleyes:

Ach ja,Ich hasse keinen Griechen.Hasse keinen Menschen egal wo her.

Hallo Kartal.

Ich kenne diese Seite und habe mir deren Berichte schon vor Jahren durchgelesen.
Ich muß sagen das ich keineswegs von der Richtigkeit dieser Gegenüberstellungen auf dieser Seite überzeugt bin, auch eben weil es eine offensichtliche Propagandaseite ist!
Auch wird dort die Identität der Griechen geleugnet, der Ägäiskonflikt mit einer pseudologischen Argumentation verdreht, usw.

Ich habe genug griechsiche, türkische und auch neutrale Quellen gelesen, die es eben nicht so darstellen.

Die Türkei kann ihre ansprüche auf die Ägäis nicht rechtlich begründen und deshalb drügt sie sich auch davor dies vor einem internationalem Gerichtshof zu bringen.

Abbas Mirza
01.02.2005, 21:56
Das Ganze liest sich durchaus interessant.

Mein Eindruck ist, dass die Türkei Öl wittert und deshalb jetzt aggressiv wird.

Da blickt wieder die Fratze der aggressiven post-osmanischen Türkei durch, die sich Rechte mit Gewalt verschaffen will, die sie auf dem Vertragswege wohl kaum erhalten würde.

Griechenland bezw. die griechische Regierung ist zu fragen, warum sie einen EU-Beitritt einer derart gewaltbereiten Türkei unterstützt und nicht einfach, weil sie dieses Mittel in der Hand hat, den Beitritt mit einem Veto verhindert.
Ich glaube, das täte der Türkei mehr weh, als militärische Bedrohung mit militärischer Gegenbedrohung zu beantworten.
Wieder mal bietet sich eine Gelegenheit allen Antitürkisten ihren Türkenhass zu zelebrieren! Treu nach dem Motto die Türkei hat immer Unrecht egal worum es geht!
Wieso schaust du nicht nach Tschetschenien? Dort geht es Nachweislich ums ÖL und nicht wie in der Ägäis für die Türkei um die Nationale Sicherheit! Die Raffgierigen Russen unter ihrem blutrünstigen Zaren Wladimir den Schrecklichen (auch bekannt als Schlechter von Grosny) können den Hals nicht voll bekommen, obwohl sie soviel Rohstoffe im eigenen Land haben unterjochen und versklaven sie andere Völker!
Die Türkei hat das Recht seine Souveränität zu wahren! Und was die Verträge nach dem 1.WK angeht, Ich halte nix von Siegerjustiz!
Es wird einseitig für Griechenland Partei ergriffen, in Deutschen Medien aber auch in allen anderen christlichen Ländern! Wie man auch auf Zypern gesehen hat!
Die Griechen auf Zypern haben die Türkischen Bewohner Diskriminiert und Vertrieben, und außerdem haben sich die Griechen nicht an die Abmachungen gehalten!
Trotzdem hat die Welt unter christlichem Druck einseitig für die Griechen Partei ergriffen und sämtliche Tatsachen außer Acht gelassen.
Das gibt der Türkischen Regierung Anlass zu Vorsicht, und ihnen ist es geraten sich für jedes Szenario zu wappnen!
Zumal Griechenland bewiesen hat wie weit es bereit ist zugehen, in dem sie auf abenteuerliche art und Weise sämtliche Menschenverachtende Terrorgruppen
(ASALA, PKK) Entwicklungshilfe leistete!

Die PKK hat 50Tausend Unschuldige in der Türkei ermordet, dealt mit Heroin und treibt Schutzgeld ein! Die armenische Propaganda im westen hat es jedoch geschafft dies als Freiheitskampf zu verkaufen.

Hier mal ne Liste durch armenische Terrorgruppen ermordeter türkischer Diplomaten!
http://www.teror.gen.tr/deutsch/organisationen/17november.html

Diese Menschenverächter erhielten nicht zuletzt Hilfe aus Griechenland!

Um nicht die griechische Terrororganisation 17.November zu vergessen die sämtliche
Anschläge auf türkische Vertretungen im Ausland durchgeführt hat.

Also erzählt hier bitte nichts von einseitig türkischen Aggressionen.

Zu den Terroranschlägen kommt hinzu das man andächtig das Verhalten Orthodox geprägter Länder in den letzten Jahren verfolgt hat. Wer nach Karabakh (durch orthodoxe Armenier ethnisch gesäubert und annektiertes Gebiet), Tschetschenien, oder auch nach Bosnien schaut bemerkt etwas!
Und wenn du die EU ansprichst, dann solltest du wissen das Griechenland durchaus ein Interesse hat ganz leise zu sein! Nachdem sie gefälschte Dokumente bei der EU bezüglich ihrer Verschuldungen und ihres Haushaltes abgegeben haben! Hinter vorgehaltener Hand kann man in Brüssel nur über Griechenland schmunzeln.
Außerdem Profitiert Griechenland an den Beitrittsbestrebungen der Türkei weil die Türkei auf Einfuhrzölle in Höhe von 1mrd Euro im Jahr verzichtet!
Aber ich denke das Beste wäre wenn die Türkei endlich die Wahrheit aus Brüssel bekäme, unszwar das man keine Moslems in der EU sehen will.
Das würden die Westlichen spiele a la Humanismus und ähnliche hinterlistigen Lügen ein für alle mal im Inland und im Ausland ein Ende bereiten.
Und man könnte die Pantürkische Idee in Anschein nehmen, und Europa hätte sich selbst so aus der Region Disqualifizier, und wir hätten alle Ruhe und den geblendeten Kritiker im Landwürden die Augen geöffnet!
Wie Dardanell schon in seiner signatur sagt "Türkün Dostu ancak Türk dü"

Asker
01.02.2005, 23:08
Wieder mal bietet sich eine Gelegenheit allen Antitürkisten ihren Türkenhass zu zelebrieren! Treu nach dem Motto die Türkei hat immer Unrecht egal worum es geht!
Wieso schaust du nicht nach Tschetschenien? Dort geht es Nachweislich ums ÖL und nicht wie in der Ägäis für die Türkei um die Nationale Sicherheit! Die Raffgierigen Russen unter ihrem blutrünstigen Zaren Wladimir den Schrecklichen (auch bekannt als Schlechter von Grosny) können den Hals nicht voll bekommen, obwohl sie soviel Rohstoffe im eigenen Land haben unterjochen und versklaven sie andere Völker!
Die Türkei hat das Recht seine Souveränität zu wahren! Und was die Verträge nach dem 1.WK angeht, Ich halte nix von Siegerjustiz!
Es wird einseitig für Griechenland Partei ergriffen, in Deutschen Medien aber auch in allen anderen christlichen Ländern! Wie man auch auf Zypern gesehen hat!
Die Griechen auf Zypern haben die Türkischen Bewohner Diskriminiert und Vertrieben, und außerdem haben sich die Griechen nicht an die Abmachungen gehalten!
Trotzdem hat die Welt unter christlichem Druck einseitig für die Griechen Partei ergriffen und sämtliche Tatsachen außer Acht gelassen.
Das gibt der Türkischen Regierung Anlass zu Vorsicht, und ihnen ist es geraten sich für jedes Szenario zu wappnen!
Zumal Griechenland bewiesen hat wie weit es bereit ist zugehen, in dem sie auf abenteuerliche art und Weise sämtliche Menschenverachtende Terrorgruppen
(ASALA, PKK) Entwicklungshilfe leistete!

Die PKK hat 50Tausend Unschuldige in der Türkei ermordet, dealt mit Heroin und treibt Schutzgeld ein! Die armenische Propaganda im westen hat es jedoch geschafft dies als Freiheitskampf zu verkaufen.

Hier mal ne Liste durch armenische Terrorgruppen ermordeter türkischer Diplomaten!
http://www.teror.gen.tr/deutsch/organisationen/17november.html

Diese Menschenverächter erhielten nicht zuletzt Hilfe aus Griechenland!

Um nicht die griechische Terrororganisation 17.November zu vergessen die sämtliche
Anschläge auf türkische Vertretungen im Ausland durchgeführt hat.

Also erzählt hier bitte nichts von einseitig türkischen Aggressionen.

Zu den Terroranschlägen kommt hinzu das man andächtig das Verhalten Orthodox geprägter Länder in den letzten Jahren verfolgt hat. Wer nach Karabakh (durch orthodoxe Armenier ethnisch gesäubert und annektiertes Gebiet), Tschetschenien, oder auch nach Bosnien schaut bemerkt etwas!
Und wenn du die EU ansprichst, dann solltest du wissen das Griechenland durchaus ein Interesse hat ganz leise zu sein! Nachdem sie gefälschte Dokumente bei der EU bezüglich ihrer Verschuldungen und ihres Haushaltes abgegeben haben! Hinter vorgehaltener Hand kann man in Brüssel nur über Griechenland schmunzeln.
Außerdem Profitiert Griechenland an den Beitrittsbestrebungen der Türkei weil die Türkei auf Einfuhrzölle in Höhe von 1mrd Euro im Jahr verzichtet!
Aber ich denke das Beste wäre wenn die Türkei endlich die Wahrheit aus Brüssel bekäme, unszwar das man keine Moslems in der EU sehen will.
Das würden die Westlichen spiele a la Humanismus und ähnliche hinterlistigen Lügen ein für alle mal im Inland und im Ausland ein Ende bereiten.
Und man könnte die Pantürkische Idee in Anschein nehmen, und Europa hätte sich selbst so aus der Region Disqualifizier, und wir hätten alle Ruhe und den geblendeten Kritiker im Landwürden die Augen geöffnet!
Wie Dardanell schon in seiner signatur sagt "Türkün Dostu ancak Türk dü"
"Es wird einseitig für Griechenland Partei ergriffen, in Deutschen Medien aber auch in allen anderen christlichen Ländern! Wie man auch auf Zypern gesehen hat!
Die Griechen auf Zypern haben die Türkischen Bewohner Diskriminiert und Vertrieben, und außerdem haben sich die Griechen nicht an die Abmachungen gehalten!"

Wir müssen es schaffen dass alle Türken sich vereinen und die gegenseitige abschlachterei unter moslems aufhört!Wir brauchen weder EU noch brauchen wir irgendeinen kontakt zur Christlichen Welt!Wie man ja sieht halten alle Christen zusammen....egal was sie machen(massaker auf Zypern)!
Die Moslems sind was Rohstoffe angeht unabhängig.Europa ist abhängig!Mal sehen ob sie ihren Luxus noch halten können ohne Moslemische Rohstoffe!

Asker
01.02.2005, 23:18
Wie Schade.....
Ich kann mich noch erinnern wie sehr du Griechen hier vorher geliebt hast. :rolleyes:
Welch Verlust.
Ich hatte die taten auf Zypern verabscheut!Jetzt verabscheue ich euer Volk!


Bei den Griechen gibt es diese nicht mehr.
Jetzt stosse ich an auf die Idea der Kurden und auf das sie in Freiheit vor den Unterdrückern in ihren angestammten Gebieten leben.
Und ich hoffe das die Idea der Kurden in der Spaltung von Griechenland verwirklicht wird!
Insallah!AMIN!!

PERIKLIS
01.02.2005, 23:49
Alles Dummes Antitürkistisches Zeugs!

Na super! Wieso auch argumentieren, wenn man genauso gut einen dummen Spruch ablassen kann :rolleyes:


Wieder mal bietet sich eine Gelegenheit allen Antitürkisten ihren Türkenhass zu zelebrieren! Treu nach dem Motto die Türkei hat immer Unrecht egal worum es geht!
Wieso schaust du nicht nach Tschetschenien? Dort geht es Nachweislich ums ÖL und nicht wie in der Ägäis für die Türkei um die Nationale Sicherheit! Die Raffgierigen Russen unter ihrem blutrünstigen Zaren Wladimir den Schrecklichen (auch bekannt als Schlechter von Grosny) können den Hals nicht voll bekommen, obwohl sie soviel Rohstoffe im eigenen Land haben unterjochen und versklaven sie andere Völker!
Die Türkei hat das Recht seine Souveränität zu wahren! Und was die Verträge nach dem 1.WK angeht, Ich halte nix von Siegerjustiz!

Sie gehen hier Off-Topic!
Was sie von den Verträgen des 1.Weltkriegs halten ist völlig unwichtig, denn diese wurden nunmal unterschrieben und deren Einhaltung ist Pflicht!



Es wird einseitig für Griechenland Partei ergriffen, in Deutschen Medien aber auch in allen anderen christlichen Ländern! Wie man auch auf Zypern gesehen hat!
Die Griechen auf Zypern haben die Türkischen Bewohner Diskriminiert und Vertrieben, und außerdem haben sich die Griechen nicht an die Abmachungen gehalten!
Trotzdem hat die Welt unter christlichem Druck einseitig für die Griechen Partei ergriffen und sämtliche Tatsachen außer Acht gelassen.
Das gibt der Türkischen Regierung Anlass zu Vorsicht, und ihnen ist es geraten sich für jedes Szenario zu wappnen!
Zumal Griechenland bewiesen hat wie weit es bereit ist zugehen, in dem sie auf abenteuerliche art und Weise sämtliche Menschenverachtende Terrorgruppen
(ASALA, PKK) Entwicklungshilfe leistete!


Sie kommen hier mit einer gerechtfertigten Aktion von Seiten der Türkei an, weil die griechsichen Zyprioten die türksichen diskriminiert hat, dabei vergessen sie, das die Türkei alles dies was sie den griechischen Zyprioten vorwerfen mit den Griechen tat, die laut dem Lausanner Vertrag von dem türksichen Staat in dessen Grenzen geschützt werden sollte!

Es war Kücük der den Staat zerbrechen wollten und das hat Makarios zu verhindern versucht, indem er Kücük diese Macht nehmen wollte(das VETO-Recht), aber dies ist ein anderes Thema und sollte in dem entsprechenden Thread besprochen werden.

Das die Türkei aufgrund einer irrationale Angst vor einem Angriff das Recht hätte fremdes Staatsgebiet anektieren zu wollen, das kann ja auch nur ein Scherz sein.
Innerhalb ihrer Grenzen kann die Türkei vorsichtsmaßnahmen ergreifen, aber auch nur dort. auf fremden Boden, im fremden Luftreaum, oder auch auf fremden Gewässer hat sie ohne Erlaubnis nichts zu suchen!

Wenn sie diese elementaren Grundsätze des friedliochen und respektvollen Zusammenlebens nicht akzeptieren möchte, dann kann sie auch nicht erwarten, das man sie respektiert und sie gleich behandelt!

Ihre Behauptungen das Griechenland eine "Entwicklungshilfe" an Terrorgruppen gab, diese sollten sie beweisen/belegen, oder zurücknehmen!

Genauso gut könnte ich nähmlich sonst ebenso behaupten das dies die Türkei tun würde!



Die PKK hat 50Tausend Unschuldige in der Türkei ermordet, dealt mit Heroin und treibt Schutzgeld ein! Die armenische Propaganda im westen hat es jedoch geschafft dies als Freiheitskampf zu verkaufen.

Hier mal ne Liste durch armenische Terrorgruppen ermordeter türkischer Diplomaten!
http://www.teror.gen.tr/deutsch/organisationen/17november.html

Diese Menschenverächter erhielten nicht zuletzt Hilfe aus Griechenland!

Um nicht die griechische Terrororganisation 17.November zu vergessen die sämtliche
Anschläge auf türkische Vertretungen im Ausland durchgeführt hat.

Also erzählt hier bitte nichts von einseitig türkischen Aggressionen.

die Terrororganisation 17.November wurde vom griechsichen Staat verfolgt!
Was hat dies aber mit dem griechsichen Staat zu tun?

Genauso gut könnte ich behaupten das der Türke der den Papst anschoß, vom türksichen Staat diesen Befehl erhalten hat!

Zu ihren sonstigen Aussagen in Verbindung mit Griechenland erwarte ich Belege!



Zu den Terroranschlägen kommt hinzu das man andächtig das Verhalten Orthodox geprägter Länder in den letzten Jahren verfolgt hat. Wer nach Karabakh (durch orthodoxe Armenier ethnisch gesäubert und annektiertes Gebiet), Tschetschenien, oder auch nach Bosnien schaut bemerkt etwas!
Und wenn du die EU ansprichst, dann solltest du wissen das Griechenland durchaus ein Interesse hat ganz leise zu sein! Nachdem sie gefälschte Dokumente bei der EU bezüglich ihrer Verschuldungen und ihres Haushaltes abgegeben haben! Hinter vorgehaltener Hand kann man in Brüssel nur über Griechenland schmunzeln.
Außerdem Profitiert Griechenland an den Beitrittsbestrebungen der Türkei weil die Türkei auf Einfuhrzölle in Höhe von 1mrd Euro im Jahr verzichtet!
Aber ich denke das Beste wäre wenn die Türkei endlich die Wahrheit aus Brüssel bekäme, unszwar das man keine Moslems in der EU sehen will.
Das würden die Westlichen spiele a la Humanismus und ähnliche hinterlistigen Lügen ein für alle mal im Inland und im Ausland ein Ende bereiten.
Und man könnte die Pantürkische Idee in Anschein nehmen, und Europa hätte sich selbst so aus der Region Disqualifizier, und wir hätten alle Ruhe und den geblendeten Kritiker im Landwürden die Augen geöffnet!
Wie Dardanell schon in seiner signatur sagt "Türkün Dostu ancak Türk dü"

Tja, was sie hier über Griechenland sagen ist recht verwirrend. Was ist ihre genaue Aussage?

Tja, zu dem Rest kann man nur sagen das sie mit ihrem Beitrag doch alles das bestätigen, was man der Türkei vorwirft!

Sie sehen sich im Recht, und das auch ohne Belege zu haben, sie akzeptieren keine internationalen Verträge wenn sie ihnen nicht gefallen, sie wettern gegen andere Religionsgruppen und sie zeigen sich nicht fähig die angesetzten Grenzen zu achten!

PERIKLIS
01.02.2005, 23:55
Wir müssen es schaffen dass alle Türken sich vereinen und die gegenseitige abschlachterei unter moslems aufhört!Wir brauchen weder EU noch brauchen wir irgendeinen kontakt zur Christlichen Welt!Wie man ja sieht halten alle Christen zusammen....egal was sie machen(massaker auf Zypern)!
Die Moslems sind was Rohstoffe angeht unabhängig.Europa ist abhängig!Mal sehen ob sie ihren Luxus noch halten können ohne Moslemische Rohstoffe!

Und sie gehen hier auch mal wieder Off-Topic!
Weder belegen sie ihre vorherigen Aussagen, noch sind sie bereit sich an das Thema zu halten.
Was wollen sie in diesem Thread?
Was sie machen nennt man SPAM!

Sie wissen nicht viel über die wirtschaftlich notwendigen Beziehungen einzellner Staaten, denn sonst wüssten sie, das die Türkei auch mit einigen anderen Türkvölkern nicht im Stande wäre ohne die EU auszukommen.

Erdöl ist nicht alles und wird in der Zukunft auch zunehmned an Bedeutung verlieren, da neue Technologien diesen rohstoff die große Bedeutung nehmen werden.

Ihre Haltung gegenüber anderen Religionsgruppen ist eraschreckend und zeugt von Intoleranz!
Noch ein Punkt, der der Türkei vorgeworfen wird und auf sie zutrifft!

PERIKLIS
01.02.2005, 23:58
Ich hatte die taten auf Zypern verabscheut!Jetzt verabscheue ich euer Volk!


Und ich hoffe das die Idea der Kurden in der Spaltung von Griechenland verwirklicht wird!
Insallah!AMIN!!

Soll ich ihenn wieder Zitate liefern wo sie selber den Wunsch äussern die Griechen ausgelöscht sehen zu wollen?
Das noch relativ am Anfang ihrer Forumskarriere(was zumindestens dieses Forum hier betrifft)!

Asker
02.02.2005, 00:08
Und sie gehen hier auch mal wieder Off-Topic!
Weder belegen sie ihre vorherigen Aussagen, noch sind sie bereit sich an das Thema zu halten.
Hab ich belegt.Ich habe auch erklärt dass ich nicht den ganzen Tag für irgendeinen hergelaufenen sachen zusammensuche!Es war vor ein paar jahren in den nachrichten als ein Griechisches Kriegsschiff einfach ohne vorwarnung ein türkisches Kriegsschiff beschoss und viele menschen dabei starben!
Wissen sie diese forderung erinnert mich an die andere Forderung....wissen sie noch?Als ich schrieb dass ein Grieschiches Kriegsschiff ein türkisches Fischerboot beschoss....sie wissen noch....Ich denke der Gelehrte kann sich erinnern!Da schrien die auch um sich und verlangten quellen etc...
Jetzt habe ich ihnen eine deutschsprachige quelle besorgt und sie haben sich nicht darüber geäussert....sie sind ein Heuchler!



Was wollen sie in diesem Thread?
Was sie machen nennt man SPAM!
Spammen :rolleyes:



Sie wissen nicht viel über die wirtschaftlich notwendigen Beziehungen einzellner Staaten, denn sonst wüssten sie, das die Türkei auch mit einigen anderen Türkvölkern nicht im Stande wäre ohne die EU auszukommen.
Türkei kann auch ganz gut ohne die EU askommen......jetzt noch nicht so sehr aber wenn man ein verhältnis zu alllen moslemischen ländern aufbauen würde würde es zwar ein paar jährschen dauern aber diese länder würden wirtschaftlich blühen....:WAS HAT DENN DIE EU ZU BIETEN AUSSER STARTKAPITAL????Wenn sie sich auskennen würden würden sie wissen dass es in diesen ländern nicht nur erdöl gibt!



Erdöl ist nicht alles und wird in der Zukunft auch zunehmned an Bedeutung verlieren, da neue Technologien diesen rohstoff die große Bedeutung nehmen werden.
:O



Ihre Haltung gegenüber anderen Religionsgruppen ist eraschreckend und zeugt von Intoleranz!
Ihre zeugt von intoleranz!!!OSMANEN zeigten Jahrhundertelang ihre Toleranz.....und ihr(Griechen....bzw.Orthodoxen) habt eure Toleranz uns auch schon genug gezeigt(Zypern,Kreta,Selánik,Bosnien,Azerbaidscha n...)
BITTE BLOSS NICHT NOCH MEHR TOLERANZ!

Asker
02.02.2005, 00:09
Soll ich ihenn wieder Zitate liefern wo sie selber den Wunsch äussern die Griechen ausgelöscht sehen zu wollen?
Das noch relativ am Anfang ihrer Forumskarriere(was zumindestens dieses Forum hier betrifft)!
Ja liefern sie.......Sie verdrehen wieder alles!LIEFERN sie mir den link dazu!


PS: LERNEN SIE DIE GESCHICHTE VON ZYPERN BEVOR SIE HIER SCHON KOMISCHE BEITRÄGE VERFASSEN!!!

@abbas Efendi : ich habe kein bock ihm zu antworten!Ich will seinen ewig langen schrott nicht weiter durchlesen....Das ist voll der Propagandamüll....Ein rat :tue dir dass nicht an!

LOL
02.02.2005, 00:14
Ich hatte die taten auf Zypern verabscheut!Jetzt verabscheue ich euer Volk!Oh wie schade, mir kommen noch die Tränen... :rolleyes:


Und ich hoffe das die Idea der Kurden in der Spaltung von Griechenland verwirklicht wird!
Insallah!AMIN!!Na Bitte, wenn Griechenland wieder gemeinsame Grenzen mit einem Kurdistan hat...wird das erledigt.

Gemacht.

Abbas Mirza
02.02.2005, 00:15
Und sie gehen hier auch mal wieder Off-Topic!
Weder belegen sie ihre vorherigen Aussagen, noch sind sie bereit sich an das Thema zu halten.
Was wollen sie in diesem Thread?
Was sie machen nennt man SPAM!

Sehr geehrter Periklis,
Ich finde es sehr amüsant wie sie den von ihnen eröffneten Thread wie einige Staaten ihre Territoriale Integrität hüten wollen.
Doch sie müssen schon erlauben einige Exkurse vorzunehmen um das Thema von der Wurzel auf zu erläutern, um so das Komplette Bild vor Augen zu haben. Alle Exkurse die von mir und vom Kollegen Dardanell genannt wurden haben Direkt oder Indirekt mit diesem Konflikt zu tun. Des Weiteren uns Untoleranz vorzuwerfen und Persönliche Attacken bringen sie nicht gerade in einer bessere Position. Ich bitte sie daher inständig Sachlich zu bleiben.
Meine Aussagen die von ihnen misgedeutet (ob vorsätzlich oder nicht) wurden und die weiteren Fehlinterpretationen werde ich als bald noch richtig stellen.

Asker
02.02.2005, 00:17
Oh wie schade, mir kommen noch die Tränen... :rolleyes:
Heul doch Yunan


Na Bitte, wenn Griechenland wieder gemeinsame Grenzen mit einem Kurdistan hat...wird das erledigt.

Gemacht.
?( Haben sie noch alle Tassen im schrank!?!Ich schrieb dass ich hoffe das die Kurden Griechenland spalten sollen und sie schreiben so einen müll!

LOL
02.02.2005, 00:25
Heul doch Yunan Mach ich, wenn du mal endlich mit deinem schier endlosen Geheule hier fertig bist...
Das Jemand wie du, der vormals die Griechen soooo sehr liebte so enttäuscht hier rumjammert ist wirklich zu traurig.
Daraus kannst du sicherlich noch ein gutes Aman Aman Sülz-Lied komponieren.


?( Haben sie noch alle Tassen im schrank!?!Ich schrieb dass ich hoffe das die Kurden Griechenland spalten sollen und sie schreiben so einen müll!Eben. Und das ist nur möglich wenn wir wieder eine gemeinsame Grenze mit ihnen haben.

Asker
02.02.2005, 00:28
Eben. Und das ist nur möglich wenn wir wieder eine gemeinsame Grenze mit ihnen haben.
Wieso soll dass erst möglich sein wenn ihr eine gemeinsame grenze mit ihnen habt?hat türkei eine grenze zu einem kuirdischen staat???Wovon reden sie?
Kurden können in euren Land leben und euch spalten!!
euch wünsch ich auch dass albaner ihr Korfu zurückbekommen und etwas vom Norden von Griechenland..

Asker
02.02.2005, 00:30
Euch wünsche ich auch soetwas ähnliches wie die PKK und asala an den hals

Mal sehen wie ihr dann damit fertig wird!
Achja...nicht zu vergessen von dem Gebietsverlust und etlichen massakern an eurem volk

Vielleicht versteht ihr uns dann!

Gärtner
02.02.2005, 00:31
Ihre zeugt von intoleranz!!!OSMANEN zeigten Jahrhundertelang ihre Toleranz.....und ihr(Griechen....bzw.Orthodoxen) habt eure Toleranz uns auch schon genug gezeigt(Zypern,Kreta,Selánik,Bosnien,Azerbaidscha n...)
BITTE BLOSS NICHT NOCH MEHR TOLERANZ!
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifir ist aber schon bekannt, daß die EU nicht nur aus orthodoxen Griechen besteht (und auch die taugen nicht zum kollektiven Feindbild), oder? Deutschland z.B. gehört zu den nachhaltigsten Befürwortern eines EU-Beitritts der Türkei.

Ein bißchen mehr Differenzierung wäre erfreulich. :]

Asker
02.02.2005, 00:34
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifir ist aber schon bekannt, daß die EU nicht nur aus orthodoxen Griechen besteht (und auch die taugen nicht zum kollektiven Feindbild), oder? Deutschland z.B. gehört zu den nachhaltigsten Befürwortern eines EU-Beitritts der Türkei.

Ein bißchen mehr Differenzierung wäre erfreulich. :]
Klar...(mal abgesehen von den Griechen)Nur wenn ich mir so die allgemeinen meinungen anhöre...ansehe was für spiele england und frankreich treibt ....frage ich mich: Warum will sich Türkei mit soetwas vereinen?

Abbas Mirza
02.02.2005, 00:34
Mach ich, wenn du mal endlich mit deinem schier endlosen Geheule hier fertig bist...
Das Jemand wie du, der vormals die Griechen soooo sehr liebte so enttäuscht hier rumjammert ist wirklich zu traurig.
Daraus kannst du sicherlich noch ein gutes Aman Aman Sülz-Lied komponieren.

Eben. Und das ist nur möglich wenn wir wieder eine gemeinsame Grenze mit ihnen haben.

Ihr Antitürkismus ist erdrückend und bezeichnend zugleich!
Türkische Folklore verbal zu desavouieren zeugt von Unsachlichem Chauvinismus!
Sie sprechen von "jammern" aber soweit wir sehen und hören ist es eine Seite die in der Öffentlichkeit "jammert" das die aggressiven Türken so Böse sind.
Sehen sie ich bin aus dem Iran stammender Türke, doch wir "jammern" nicht das Alexander der "Grosse" so grausam war. Wir leben in einer Sozialdarwinistischen Welt!
Mal gewinnt man ,mal verliert man ,doch hinterhältig Terroristen unterstützen und dann in der EU auf die Tränendrüse zu drücken ist schlicht und einfach Unehrenhaft!

@Dardanell
guck bei Privat Nachrichten

@Periklis
zu ihnen komme ich noch!

LOL
02.02.2005, 00:35
Euch wünsche ich auch soetwas ähnliches wie die PKK und asala an den halsDanke. Doch die stehen alle mehr auf euren Hals...
Ich weiss auch nicht warum sie euch alle so sehr lieben.


Mal sehen wie ihr dann damit fertig wird!
Achja...nicht zu vergessen von dem Gebietsverlust und etlichen massakern an eurem volkDas haben wir doch schon alles hinter uns.
Ihr habt es aber noch vor euch.

Also üb schon mal ein gutes Aman-Aman dazu ein, wo du doch schon so in der Stimmung bist.

Asker
02.02.2005, 00:41
Das haben wir doch schon alles hinter uns.
Ihr habt es aber noch vor euch.

Also üb schon mal ein gutes Aman-Aman dazu ein, wo du doch schon so in der Stimmung bist.

Gärtner
02.02.2005, 00:49
http://img143.exs.cx/img143/4039/inniss4wq.gifo Leute, entweder kehrt hier augenblicklich wieder ein zivilisiertes Betriebsklima ein oder der Strang ist zu. Ich darf daran erinnern, daß wir uns hier nicht im Balkan-Forum befinden.


Ich danke für die Aufmerksamkeit.

LOL
02.02.2005, 00:51
Ihr Antitürkismus ist erdrückend und bezeichnend zugleich!
Türkische Folklore verbal zu desavouieren zeugt von Unsachlichem Chauvinismus!Bilden sie sich mal nicht zuviel ein.
Aman-Aman Lieder gibt es ua. auch in Griechenland und dort heissen sie "Amanedes". Das ist ein kleinasiatisches Kulturgut welches bei kleinasiatischen Griechen als Gesang ebenso heimisch ist wie bei ihnen.
Also bitte keine falschen Unterstellungen und vorschnellen Vorurteile.


Sie sprechen von "jammern" aber soweit wir sehen und hören ist es eine Seite die in der Öffentlichkeit "jammert" das die aggressiven türken so Böse sind.Das kommt davon das sie nur eine Seite sehen können. Schauen sie doch mal stereo und sie werden sich wundern das plötzlich beide ihr Aman-Aman singen können.



Sehen sie ich bin aus dem Iran stammender Türke, doch wir "jammern" nicht das Alexander der "Grosse" so grausam war. Wir leben in einer Sozialdarwinistischen Welt!Warum sollten sie den über Alexander jammern? Da hat ihre Kultur doch 2400 Jahre lang eine Anti-Jammertherapie machen können....und weder wurden sie zur konvertieren gezwungen, noch kamen ihrem Volk Gebiete dabei abhanden.

Dies passierte erst bei den Arabern. Doch die waren nicht sooooo grausam.
Sie verloren lediglich zeitweise ihre komplette Kultur und durften auch netterweise Muslime werden um ua. nicht nur noch zu Fuss gehen zu müssen.
Ich könnte ihnen da noch so viel mehr gloreiche Geschenke der Araber erinnern, doch das sprengt hier das Thema.
Ich freue mich jedenfalls das sie Alexanders Grausamkeit, durch arabische Milde ersetzt erhalten haben.



Mal gewinnt man mal verliert man doch hinterhältig Terroristen unterstützen und dann in der EU auf die Tränendrüse zu drücken ist schlicht und einfach Unehrenhaft!
Mal träumt man, mal schläft man. Wachen sie doch bitte erst mal auf, denn mit solchen Unterstellungen ist es wie mit ihrer fälschlichen Exklusiv-Theorie zu den Aman-Aman Liedern.

Abbas Mirza
02.02.2005, 00:53
http://img146.exs.cx/img146/8295/innisd6xv.gifir ist aber schon bekannt, daß die EU nicht nur aus orthodoxen Griechen besteht (und auch die taugen nicht zum kollektiven Feindbild), oder? Deutschland z.B. gehört zu den nachhaltigsten Befürwortern eines EU-Beitritts der Türkei.

Ein bißchen mehr Differenzierung wäre erfreulich. :]


Die EU steht aber im Einfluss der Christlichen Kirchen die sich immer solidarisch mit der Orthodoxen Kirche zeigt. Des Weiteren gibt es eine sehr starke armenische Lobby in Frankreich die dort Antitürkische Propaganda betreibt. Die jetzige Deutsche Regierung unterstützt einen Türkei Beitritt, aber Herr Schröder verwechselt gerne Innenpolitik mit Außenpolitik.
Die unverhältnismäßige Kritik an der Türkei in jeder Hinsicht , und andererseits die Hervorhebung Putins als "Lupenreinen Demokraten" enttarnt jegliche Intentionen der EU

Gärtner
02.02.2005, 01:01
Die EU steht aber im Einfluss der Christlichen Kirchen die sich immer solidarisch mit der Orthodoxen Kirche zeigt.
http://img143.exs.cx/img143/4240/innisz1oq.gifunächst: ich denke, du überschätzt den Einfluß der Kirchen in Europa ganz gewaltig (die haben ja nicht einmal den Gottesbezug in die EU-Verfassung hineinbekommen), im Unterschied zur immer noch starken Rolle der Orthodoxie in Griechenland. Und inwieweit sich die katholische oder protestantische Kirche(n) sich - abgesehen von ökumenischen Lippenbekenntnissen - sich mit den Griechisch-Orthodoxen "immer solidarisch" zeigen, müßtest du mir noch einmal aufzeigen.



Des Weiteren gibt es eine sehr starke armenische Lobby in Frankreich die dort Antitürkische Propaganda betreibt.
Das ist zweifellos der Fall, dem könnte aber durch einen etwas freieren Umgang der Türkei mit ihrer eigenen Geschichte durchaus begegnet werden.



Die jetzige Deutsche Regierung unterstützt einen Türkei Beitritt, aber Herr Schröder verwechselt gerne Innenpolitik mit Außenpolitik.
Na und? Wenn das Ergebnis positiv ist, wen kümmern dann noch die Motive? Politiker sind immer Kurzstreckenläufer.



Die unverhältnismäßige Kritik an der Türkei in jeder Hinsicht , und andererseits die Hervorhebung Putins als "Lupenreinen Demokraten" enttarnt jegliche Intentionen der EU
Das ist nicht die Position der EU, das ist die Meinung des Herrn Schröder, für die er auch schon heftig gezaust wurde.

Asker
02.02.2005, 01:02
http://www.yesil.org/images/terory3.jpg
http://www.yesil.org/images/terory12.gif
http://www.yesil.org/images/terory10.gif

PERIKLIS
02.02.2005, 01:02
Hab ich belegt.Ich habe auch erklärt dass ich nicht den ganzen Tag für irgendeinen hergelaufenen sachen zusammensuche!Es war vor ein paar jahren in den nachrichten als ein Griechisches Kriegsschiff einfach ohne vorwarnung ein türkisches Kriegsschiff beschoss und viele menschen dabei starben!
Wissen sie diese forderung erinnert mich an die andere Forderung....wissen sie noch?Als ich schrieb dass ein Grieschiches Kriegsschiff ein türkisches Fischerboot beschoss....sie wissen noch....Ich denke der Gelehrte kann sich erinnern!Da schrien die auch um sich und verlangten quellen etc...
Jetzt habe ich ihnen eine deutschsprachige quelle besorgt und sie haben sich nicht darüber geäussert....sie sind ein Heuchler!

Sie sollten sich an die Fakten halten und keine Märchen erzählen!
Wenn ein griechisches Kriegsschiff ein türkisches beschossen hätte wobei auch noch viele türksiche Soldaten umgekommen wären, dann würden sie dazu auch Belge im Netz finden können!
Diese habe ich angefordert, und diese haben sie nicht geliefert!
Damit sehe ich diese Geschichte als erfunden an!

Und es stimmt auch nicht das ich Belege für den Beschuß eines türksichen Fischerbootes wollte, sondern eben für den angeblichen Vorfall mit den Kriegsschiffen!
Sie werdenh mir doch nicht wie beim Beipiel Iran etwas unterstellen und sich danach wieder entschuldigen müssen?!

also, halten sie sich an die Fakten und erzählen sie keine Märchen.
Ich fordere immer noch einen Beleg!


Türkei kann auch ganz gut ohne die EU askommen......jetzt noch nicht so sehr aber wenn man ein verhältnis zu alllen moslemischen ländern aufbauen würde würde es zwar ein paar jährschen dauern aber diese länder würden wirtschaftlich blühen....:WAS HAT DENN DIE EU ZU BIETEN AUSSER STARTKAPITAL????Wenn sie sich auskennen würden würden sie wissen dass es in diesen ländern nicht nur erdöl gibt!

Die EU hat die Technologie!
Diese bringt den Aufschwung!
Das ist es, was der Türkei und den anderen Turkstaaten fehlt!
Bahnbrechende Technologien!


Ihre zeugt von intoleranz!!!OSMANEN zeigten Jahrhundertelang ihre Toleranz.....und ihr(Griechen....bzw.Orthodoxen) habt eure Toleranz uns auch schon genug gezeigt(Zypern,Kreta,Selánik,Bosnien,Azerbaidscha n...)
BITTE BLOSS NICHT NOCH MEHR TOLERANZ!

Die türkische Toleranz ist in Europa bekannt!
Man ebenfalls die Beispiele Kreta, Mesolongi, Zypern, Konstantinopel, Chios, Imbros, Smyrni, Pontos, usw!

PERIKLIS
02.02.2005, 01:06
Ja liefern sie.......Sie verdrehen wieder alles!LIEFERN sie mir den link dazu!


PS: LERNEN SIE DIE GESCHICHTE VON ZYPERN BEVOR SIE HIER SCHON KOMISCHE BEITRÄGE VERFASSEN!!!

@abbas Efendi : ich habe kein bock ihm zu antworten!Ich will seinen ewig langen schrott nicht weiter durchlesen....Das ist voll der Propagandamüll....Ein rat :tue dir dass nicht an!

Hier ist der Link:

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=6222

Man lese und staune über ihre Einstellung gegenüber den Griechen, noch weit vor meiner Einmischung!

Es ist schon lächerlich ihnen immer wieder diese Links über ihre eigenen aussagen zu geben, und sie wenige Tage wieder alles leugnen zu hören!
Denken sie, das ich ihre Aussagen so leicht vergesse?

Was sagen sie nun?
Eine Entschuldigung ihrerseits wäre begrüssenswert! :cool:

Asker
02.02.2005, 01:06
Und es stimmt auch nicht das ich Belege für den Beschuß eines türksichen Fischerbootes wollte, sondern eben für den angeblichen Vorfall mit den Kriegsschiffen!
Sie werdenh mir doch nicht wie beim Beipiel Iran etwas unterstellen und sich danach wieder entschuldigen müssen?!

also, halten sie sich an die Fakten und erzählen sie keine Märchen.
Ich fordere immer noch einen Beleg!

Haben sie so ein Kurzzeitgedächtnis?? :P
Irgendwo ab hier http://www.politikforen.de/showthread.php?t=6222&page=11&pp=10


...werde es finden ..bin heute zu müde dazu
@Beipiel Iran +unterstellen....Es war keine unterstellung :]

PERIKLIS
02.02.2005, 01:09
Sehr geehrter Periklis,
Ich finde es sehr amüsant wie sie den von ihnen eröffneten Thread wie einige Staaten ihre Territoriale Integrität hüten wollen.
Doch sie müssen schon erlauben einige Exkurse vorzunehmen um das Thema von der Wurzel auf zu erläutern, um so das Komplette Bild vor Augen zu haben. Alle Exkurse die von mir und vom Kollegen Dardanell genannt wurden haben Direkt oder Indirekt mit diesem Konflikt zu tun. Des Weiteren uns Untoleranz vorzuwerfen und Persönliche Attacken bringen sie nicht gerade in einer bessere Position. Ich bitte sie daher inständig Sachlich zu bleiben.
Meine Aussagen die von ihnen misgedeutet (ob vorsätzlich oder nicht) wurden und die weiteren Fehlinterpretationen werde ich als bald noch richtig stellen.

sie haben nicht viel zum Thema oder zu den Hintergründen gesagt!
Ich habe genug anhaltspunkte gegeben, aber sie haben versucht alle diese Punkte zu umgehen.
auch habe ich das Gefühl das sie den Begriff "Toleranz" nicht richtig verstehen.
Wenn mich eine andere Person nicht duldet, bzw mein Dasein, ist das nicht dasselbe, als wenn ich dessen Taten nicht dulden kann und will, die gegen das Gesetz verstoßen!

PERIKLIS
02.02.2005, 01:09
Achja...nicht zu vergessen von dem Gebietsverlust und etlichen massakern an eurem volk

Vielleicht versteht ihr uns dann!

Sie meinen also was die Türken mit den Griechen gemacht haben?

Asker
02.02.2005, 01:10
Sie meinen also was die Türken mit den Griechen gemacht haben?
Nein ich meine was die Griechen mit den Türken gemacht haben!
Türken haben nie etwas derartiges mit Griechen gemacht!

PERIKLIS
02.02.2005, 01:18
http://www.yesil.org/images/terory3.jpg
http://www.yesil.org/images/terory12.gif
http://www.yesil.org/images/terory10.gif


toll, kurdische Zeitschriften in griechsicher Sprache sind also Belege für eine Unterstützung der PKK durch den griechsichen Staat?

Sie sollten sich da schon etwas mehr einfallen lassen, als diese nichtssagenden Bilder!

PERIKLIS
02.02.2005, 01:21
Haben sie so ein Kurzzeitgedächtnis?? :P
Irgendwo ab hier http://www.politikforen.de/showthread.php?t=6222&page=11&pp=10


...werde es finden ..bin heute zu müde dazu
@Beipiel Iran +unterstellen....Es war keine unterstellung :]


sie anscheinend

!http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208&page=1&pp=10


Wan haben girechische Kriegsschiffe türkische Beschossen?

Nun erwarte ich eine Entschuldigung für ihre dreisten unwahren Behauptungen bzg eines nicht dagewesenen Vorfalls und der Unterstellung gegenüber meiner Person!
! :cool:

PERIKLIS
02.02.2005, 01:23
Nein ich meine was die Griechen mit den Türken gemacht haben!
Türken haben nie etwas derartiges mit Griechen gemacht!


Ich hatte ihnen mehr als nur einen Link gegeben.
Man weiß bescheid!
:cool:

Gärtner
02.02.2005, 01:33
Nein ich meine was die Griechen mit den Türken gemacht haben!
Türken haben nie etwas derartiges mit Griechen gemacht!
http://img143.exs.cx/img143/2032/innisk6zy.gifönnen wir uns vielleicht darauf einigen, daß es in der Geschichte beider Länder Ereignisse gab, auf die man heute in beiden Ländern mit Schmerz zurückblickt, um daraus den Ansporn für eine gemeinsame friedliche Zukunft zu gewinnen?

Für den Rest Europas könnte Griechenland eine Brücke sein, um die Türken besser zu verstehen. Und die Griechen könnten sich aufgrund der europäischen Ambitionen der Türkei jetzt wohl sicherer denn je fühlen.

Es bedarf nur des guten Willens auf beiden Seiten.


Also, ihr Griechen und Türken: Zeigt das mal! :) Wir Deutschen haben das mit den Franzosen schließlich auch hinbekommen.

Abbas Mirza
02.02.2005, 03:57
Na super! Wieso auch argumentieren, wenn man genauso gut einen dummen Spruch ablassen kann :rolleyes:
Man wird den Teufel doch beim Namen nennen dürfen!?!

Sie gehen hier Off-Topic!
Was sie von den Verträgen des 1.Weltkriegs halten ist völlig unwichtig, denn diese wurden nun mal unterschrieben und deren Einhaltung ist Pflicht!
Sie können diesen Konflikt nicht Chirurgisch genau aus aktuellen wie historischen Ereignissen heraus isolieren! Daher müssen sie zumindest zum Schlüsselereignis einen Exkurs erlauben. Was ich von den Verträgen halte ist in der tat in dieser Sache irrelevant , jedoch zielte meine Aussage darauf ab das es sich bei den Ereignissen nach dem 1.WK um SIEGERJUSTIZ handelte. Und was von SIERGERJUSTIZ zu halten ist kann ihn jeder Freiheitsbewusste Demokrat sagen! Und kommen sie bitte nicht mit der Moral Karte, ich könnte ihnen etliche beispiele von Staaten wie der USA oder England bis hin zu Russland nennen die sich nicht an Verträge gehalten haben. Wenn sie meinen es ist unsere moralische Pflicht diese als Vertrag getarnten Erniedrigungen einfach so hinzunehmen so muss ich sie leider enttäuschen! Wir kämpfen für unsere Rechte und das ist kein Verbrechen, das tut man Übrigens vor einem Rechtstaatlichen Gerichtsverfahren auch!
Sie kommen hier mit einer gerechtfertigten Aktion von Seiten der Türkei an, weil die griechsichen Zyprioten die türksichen diskriminiert hat, dabei vergessen sie, das die Türkei alles dies was sie den griechischen Zyprioten vorwerfen mit den Griechen tat, die laut dem Lausanner Vertrag von dem türksichen Staat in dessen Grenzen geschützt werden sollte!
So also es ist rechtens unrecht mit unrecht auszugleichen? Wenn das so wäre dann dürften die Armenier wohl auch Massaker an euch begehen wie ihr es auch mit denen gemacht habt, und alle im Iran lebenden dürften in einen Angriffskrieg in Griechenland einfallen und eure Städte ausrauben und dann alle Häuser verbrennen,so wie ihr es auch mit uns gemacht habt!?! Ganz ab zu schweigen war das Osmanische Reich seinerzeit eines der Tolerantesten Staaten überhaupt!
Auch hier muss ich sie darauf hinweisen das der Zypern Konflikt unmittelbar mit diesem Konflikt in Zusammenhang steht und es unabdingbar ist den Zypern Krieg zu erläutern! Für alle Unwissenden hier ein kleiner Exkurs :

Republik Zypern 1960 - 1974

Auكenpolitisch versuchte Makلrios Zypern aus der wirtschaftlichen und politischen Abhنngigkeit zu lِsen und baute diplomatische Beziehungen zu den Staaten des Ostblocks und den arabischen Lنnder auf. Er war ein Anhنnger der blockfreien Bewegung.

Innenpolitisch verfolgte er jedoch die "Politik des Erreichbaren"; und da ihm die Realisierung der Enosis nur langfristig erreichbar schien, erwنgte er eine Verfassungsنnderung, wobei er das Londoner Abkommen, das er als "ungültig" bezeichnete, missachtete. Am 4. September 1962 verkündete er "Solange diese kleine türkische Gemeinschaft, die einen Teil der türkischen Rasse, dem schrecklichsten Feind des Hellenismus, bildet, nicht vertrieben worden ist, kِnnen die Pflichten der EOKA-Heroen nicht als beendet betrachtet werden".

Bezüglich des Regierungsapparates erwies sich das Londoner Abkommen in der Praxis als zu kompliziert, da z. B. die gesetzgeberische Arbeit bei bestimmten Abstimmungen unmِglich gemacht wurde. Makلrios wollte das festgelegte Verhنltnis bei der ؤmterbesetzung نndern, bis dato hatten die türkischen Zyprioten 30% bis 40% Anteil, er wollte dies auf 18% reduzieren.

Am 12.Dezember 1963 brachen blutige Unruhen auf der Insel aus, die sich innerhalb weniger Wochen zum Bürgerkrieg steigerten. Eine 10.000 Mann starke griechische Privatarmee, die mit Makلrios Einverstنndnis gegründet worden war, begann in Kooperation mit griechisch-zypriotischen Polizeieinheiten türkisch-zypriotische Hنuser zu beschieكen, auszuplündern und zu zerstِren. Eine Gruppe türkisch-zypriotischer Schüler wurde vor einem Gymnasium beschossen, alle türkischen Patienten des Zentralkrankenhauses in Nikosia wurden verschleppt. Die türkischen Zyprioten flohen in Enklaven, die von der griechisch-zypriotischen Regierung wirtschaftlich vِllig isoliert wurden, da Makلrios den Befehl gab, die Enklavenbildung zu verhindern.

Als die griechische Seite den einzigen türkischen Nachschubhafen Erenkِy einzunehmen versuchte, schritt am 8. und 9. August 1964 die türkische Luftwaffe ein. Groكbritannien machte von seinem Recht als Garantiemacht Gebrauch und entsendete Truppen nach Nikosia, die Frieden stiften sollten. Allerdings zogen britische Offiziere mit einem grünen Stift eine Waffenstillstandslinie auf einer Karte quer durch die Hauptstadt. Diese "green linie" dehnte sich ab 1974 über die ganze Insel aus (auf einer Lنnge von 180 km). 1964 glaubte Makلrios noch an eine militنrische Lِsung des Problems.

Am 4.Mنrz 1964 landetet die UNO-Friedenstruppe UNFICYP auf Befehl des UNO Sicherheitsrates für voraussichtlich 3 Monate auf der Insel. Allerdings ist sie bis heute dort stationiert.

Im Juli 1964 schlugen die USA Griechenland und der Türkei den Acheson-Plan vor, der eine Teilung Zyperns und den Anschluss der jeweiligen Teile an Griechenland und die Türkei vorsah. Das Interesse der USA lag darin, Zypern als eigenstنndigen Staat zu liquidieren, da es nicht wie Griechenland und die Türkei Mitglied der NATO war und auch mit Russland "flirtete".

Makلrios und Grيvas, der im Juni 1964 aus dem Athener Exil auf die Insel zurückkehrte und das Kommando über die Freischنrler hatte, waren nur an einer gewaltsamen Lِsung interessiert. 1964 trugen Nikos Sampson und Ioannides dem Ethnarchen den Akritas-Plan vor: "...hier ist mein Plan, die türkischen Zyprioten auf der Insel anzugreifen und sie zu eliminieren, bis zum letzten Mann" (P. Oberling, The Cyprus Tragedy).

1967 kam in Athen mit Hilfe des US-amerikanischen CIA eine Militنrjunta durch einen Putsch an die Macht und in Griechenland wurde eine Diktatur errichtet. Daraufhin نnderte Makلrios seinen politischen Kurs und lieك von Enosis als Nahziel ab, denn er wollte Zypern nicht mit der griechischen Diktatur vereinen. Der Athener Junta war er deshalb und auf Grund seiner "blockfreien" Haltung ein Dorn im Auge. Im September 1971 formierte sich die Junta neu und gründete die EOKA B, wieder unter dem Kommando Grيvas. Anfang der 70er Jahre scheiterten zwei Attentatversuche der Junta gegen Makلrios. Als sich im November 1973 die türkischen und griechischen Zyprioten in Verfassungsfragen zu einigen schienen, glaubte die Junta, hنrter durchgreifen zu müssen und ein Putsch rückte immer nنher. Am 6. Juni 1974 forderte Makلrios Griechenland in einem Brief auf, alle Verbindungsoffiziere innerhalb eines Monats von der Insel abzuziehen und نuكerte darin auch seine menschliche Abscheu gegen die Diktatoren. Am 15. Juli 1974 putschten die EOKA B und festlandgriechische Verbindungsoffiziere der zypriotischen Nationalgarde, der Prنsidentenpalast wurde dabei fast vollkommen zerstِrt. Makلrios gelang in letzter Minute die Flucht und er wurde von einer britischen Militنrmaschine über Malta nach London und dann nach New York gebracht.

Die Junta setzte den berüchtigten Killer Nikos Sampson als neuen Prنsidenten ein, der eigentlich nur eine Marionette des Militنrs war. Er und seine Helfershelfer waren aber so sehr in den Bürgerkrieg verstrickt, dass seine Prنsidentschaft schon nach 8 Tagen endete, Glلskos Klerيdes wurde sein Nachfolger. Da Groكbritannien nicht intervenierte, berief sich Ankara auf sein Recht als Garantiemacht, niedergelegt in Artikel 3 des Londoner Abkommens und schickte am 20. Juli 1974 Truppen nach Zypern, der Einmarsch war mit ein Grund für den Untergang der Militنrjunta in Athen, Konstantin Karamanlis wurde neuer griechischer Premierminister. Im Gegenzug besetzten die griechisch-zypriotischen Truppen alle türkisch-zypriotischen Enklaven und internierten 65.000 türkische Zyprioten.

Bülent Ecevit schlug bei Verhandlungen in London vor, den türkischen Zyprioten 6 autonome Distrikte oder Kantone zuzuteilen, das hنtte eine Teilung der Insel verhindert und den türkischen Zyprioten ca. 38% der Inselflنche zugesprochen. Die griechischen Vertreter wollten allerdings eine Vertagung um 36 Stunden, dies wurde von Ecevit abgelehnt und er gab den Befehl zu einer zweiten militنrischen Operation vom 14. bis 16. August 1974. Als die türkischen Truppen ihren Vormarsch stoppten, hatten sie 37% Zyperns eingenommen und die Teilung der Insel wurde Realitنt.

Am 1. November 1974 wird in der UN-Resolution 3212 das Recht beider Volksgruppen, über ihre eigene Verfassung künftig selber zu entscheiden, betont.

In Verhandlungen unter der Führung des damaligen UN-Generalsekretنrs Kurt Waldheim kam es zu einem Bevِlkerungsaustausch: 180.000 griechische Zyprioten siedelten in den Süden, 45.000 türkische Zyprioten in den Norden über. Im Dezember 1974 kehrte Makلrios als südzypriotischer Prنsident zurück und versuchte bis zu seinem Tod am 3. August 1977 die Türkei zum Abzug ihrer Truppen zu bewegen.

Als Garantiemacht kann die Türkei die Insel allerdings erst verlassen, wenn die Sicherheit der türkischen Zyprioten absolut gewنhrleistet ist.

Ihre Behauptungen das Griechenland eine "Entwicklungshilfe" an Terrorgruppen gab, diese sollten sie beweisen/belegen, oder zurücknehmen!
Herr Periklis sie können doch 2 und 2 zusammen rechnen oder?
Der Feind meines Feindes ist mein Freund!
Aber sie können auch am Bildmaterial das vom hochgeschätzten Kollegen Dardanell freundlicherweise für uns zu Verfügung gestellt wurde schließen in welchem Zusammenhang Griechenland zu diesen Terroristen steht.
In einem anderen Thread hatte er auch Bilder ausgestellt die Griechische Militärs im Libanon zeigen.
Auch im Deutschen Fernsehen haben sich Griechische Geheimdienst Leute mit kurdischen PKK Terroristen verbrüdert.
In einer Reportage über kurdische PKK Terroristen in Griechenland (2001/ZDF)
Ich war erstaunt wie viele PKK Terroristen in Griechenland leben und welche Freiheiten ihnen gewährt werden, Der Griechische Geheimdienst Offizier umarmte Schamlos einen hohen PKK Terroristen und bekundete ihre Brüderschaft.
Außerdem kann ihnen das auch jeder Nachrichtendienst bestätigen das der Griechische Geheimdienst beste Beziehungen zur PKK unterhält
Aber wie ich am Anfang dieses Threades lesen konnte stellen sie leider ihre Ignoranz gegen Tatsachen und Fakten!
Das ganze spricht für sich und ist sehr bezeichnend für sie und alle die jenigen die sich eurer Ideologie bedienen.
Euch geht es nicht um Moral und Anstand! Ihr habt den Vorteil das ihr eine gut arbeitende Propaganda im deutschsprachigem Raum habt, und wen man euch dann Beweise liefert sträubt ihr euch mit eurer Ignoranz dagegen. So führt man keine Konstruktiven Debatten, aber ich könnte auch ganz einfach nur sagen so wie ihr debattiert so verhält ihr euch auch in der Politik! Traurig aber Wahr!

Genauso gut könnte ich nähmlich sonst ebenso behaupten das dies die Türkei tun würde!
Die Türkei hat kein Interesse noch hat sie es nötig ihre siege durch Hinterlist zu gewinnen!

die Terrororganisation 17.November wurde vom griechsichen Staat verfolgt!
Was hat dies aber mit dem griechsichen Staat zu tun?
Die Anschläge auf Türkische Vertretungen fanden in Griechenland statt, beweisen sie das der Griechische Staat genug getan hat um diese Anschläge zu verhindern.
Im Übrigen genoss die Gruppe wegen diesen Taten große Sympathie in der Bevölkerung da Antitürkismus in Griechenland ein Alltags Phänomen ist!

Genauso gut könnte ich behaupten das der Türke der den Papst anschoß, vom türksichen Staat diesen Befehl erhalten hat!
Für Albernheiten habe ich keine Zeit!

Tja, zu dem Rest kann man nur sagen das sie mit ihrem Beitrag doch alles das bestätigen, was man der Türkei vorwirft!
Ihr von Vorurteilen belastetes Denken spricht Bände.

Sie sehen sich im Recht, und das auch ohne Belege zu haben, sie akzeptieren keine internationalen Verträge wenn sie ihnen nicht gefallen, sie wettern gegen andere Religionsgruppen und sie zeigen sich nicht fähig die angesetzten Grenzen zu achten!
Ihnen wurden von mehreren Personen nicht nur in diesem Thread Belege vorgelegt, des Weiteren müssten sie sich selbst bestens auskennen wenn sie auch nur halb so informiert wären wie sie sich hier geben. Jedoch sträuben sie sich gegen jegliche Beweise halten ihre Ohren zu und schließen die Augen und rufen laut "DADADADADA"
Dazu kann ich sagen man kann einen durstigen Esel nur zum Wasser führen trinken muss es schon selbst! Diese Verträge sind nicht aus freien stücken zustande gekommen! Die Verträge sind durch Siegerjustiz zustande gekommen!
Jedoch sind sie es die eigenmächtig die Verträge verändern wollen, das können auch alle am Anfang des Threads im Posting des Hochgeschätzten Kollegen Terek lesen.
Wir "wettern" gegen niemanden! Wir nennen nur Fakten! Ist es Tatsache oder nicht das Orthodox geprägte Länder milde ausgedrückt Aggressiv ihre Konflikte(siehe: Karabakh, Bosnien, Zypern, Kosovo etc.) lösen?
Und ihre Sympathie und Solidarität zum Menschenverächter Milosevic kommt nicht von Ungefähr! Sie missachten da auch schon mal Embargos! Aber das ist ja ne andere Geschichte nicht wahr ;)

Abbas Mirza
02.02.2005, 04:48
Sie wissen nicht viel über die wirtschaftlich notwendigen Beziehungen einzellner Staaten, denn sonst wüssten sie, das die Türkei auch mit einigen anderen Türkvölkern nicht im Stande wäre ohne die EU auszukommen
So wie es aussieht kommt die Türkei doch schon seit über 1000 Jahren gut ohne die EU aus oder? Und bei einem möglichen EU Beitritt würde die Türkei nicht halb so große Hilfen erhalten wie die bisherigen Mitglieder, also können wir uns das ganze auch sparen! Das einzige was Interessant wäre, wäre eine Privilegierte Partnerschaft in dem die Türkei in die Zoll Union aufgenommen würde, also das es Freihandel zwischen der EU und der Türkei gäbe! Mehr brauchen wir nicht und auch darauf können wir verzichten!
Wenn die Türkei die Pantürkistische Idee Offiziell in Augenschein nimmt, dann kommt es zu einer Revolution im Iran! Im Iran leben 30 Millionen Aserbaidschaner und 5 Millionen weitere Turkvölker! Eine Millionen Azeris Demonstrieren jedes Jahr in den Bergen! Das "persische" Reich wurde Jahrtausende von aserbaidschanischen Türken regiert! Zuletzt von 1501-1925
Wenn wir uns beispielsweise im Krieg gegen Russland 1804 mit unseren osmanischen Brüdern verbrüdert hätten gäbe es keine Militärische Wirtschaftliche oder Politische Macht die uns aufhalten könnte! Wir würden heute noch die ÖL Felder Arabiens und des Irans kontrollieren und natürlich im Kaukasus und Zentralasien! Aus Fehlern lernt man und wir haben gelernt!
Der Iran bröckelt! USA planen einen Angriff! Die Revolution hat begonnen!
Und ich muss euch süßen Griechen ja wohl nicht sagen was passiert wenn Iran wieder in Türkischer Hand ist oder? :rolleyes:
Sämtliche von Moskau eingesetzte Diktatorische Marionetten in Zentralasien hätten ausgedient! Ihr hättet es dann mit einem 500millionen Volk zu tun!
Und dazu könnt ihr euch ja vorstellen was passiert wenn der "IRAN"(bald wird der Name in TURAN geändert) mit der Türkei ein Militär Bündnis eingeht!
Dann werden wir unsere Problem Konsequent lösen!
Oh wei Oh wei :rolleyes:! Dann heisst es nur noch: Dimitri bring mir einen uzo :prost:



Erdöl ist nicht alles und wird in der Zukunft auch zunehmned an Bedeutung verlieren, da neue Technologien diesen rohstoff die große Bedeutung nehmen werden.
Quelle? Zeitmaschine??? :lol:

Abbas Mirza
02.02.2005, 05:34
Warum sollten sie den über Alexander jammern? Da hat ihre Kultur doch 2400 Jahre lang eine Anti-Jammertherapie machen können....und weder wurden sie zur konvertieren gezwungen, noch kamen ihrem Volk Gebiete dabei abhanden.
Dies passierte erst bei den Arabern. Doch die waren nicht sooooo grausam.
Sie verloren lediglich zeitweise ihre komplette Kultur und durften auch netterweise Muslime werden um ua. nicht nur noch zu Fuss gehen zu müssen.
Ich könnte ihnen da noch so viel mehr gloreiche Geschenke der Araber erinnern, doch das sprengt hier das Thema.
Ich freue mich jedenfalls das sie Alexanders Grausamkeit, durch arabische Milde ersetzt erhalten haben
Vielen Dank, aber UNSERE Geschichte bewerten wir lieber selbst!
Zumindest können wir auf eine Bewertung des Tätervolkes verzichten!
Alexander WOLLTE noch viel doch KONNTE er es nicht!
Im Übrigen was hat das mit den Araber hier zu tun ?(
Ja die Araber waren nicht zimperlich! Ja und!?! was sollen wir jetzt machen? "Jammern" gehen? Wir sind Türken wir "Jammern" nicht!
Ihr könntet euch mal Ruhig ne Scheibe davon abschneiden.
Doch ihr versteckt euch Lieber hinter der EU und dem Christentum, und schreit laut Humanismus und Menschrechte und schiebt den Kurden gleichzeitig paar AK-47 und paar kg C4in die Taschen.
Echt Arm!

Mal träumt man, mal schläft man. Wachen sie doch bitte erst mal auf...
Ihre Humoristischen Einlagen können auch nicht über ihre Fehleinschätzungen und ihren Antitürkismus den sie hier agitieren hinwegtäuschen
Sie rufen höchstens nur ein Müdes Mitleidsschmunzeln hervor!

PERIKLIS
02.02.2005, 08:27
http://img143.exs.cx/img143/2032/innisk6zy.gifönnen wir uns vielleicht darauf einigen, daß es in der Geschichte beider Länder Ereignisse gab, auf die man heute in beiden Ländern mit Schmerz zurückblickt, um daraus den Ansporn für eine gemeinsame friedliche Zukunft zu gewinnen?

Für den Rest Europas könnte Griechenland eine Brücke sein, um die Türken besser zu verstehen. Und die Griechen könnten sich aufgrund der europäischen Ambitionen der Türkei jetzt wohl sicherer denn je fühlen.

Es bedarf nur des guten Willens auf beiden Seiten.


Also, ihr Griechen und Türken: Zeigt das mal! :) Wir Deutschen haben das mit den Franzosen schließlich auch hinbekommen.


Das Problem ist, das die Türkei wohl auch garnicht mehr so richtig an eine EU-Perspektive glaubt.
Ich denke nicht das erdogan auch wirklich in die EU möchte.
Er sagte ja schonmal, das die EU sich nicht in Staatangelegenhieten einzumischen hätte, sie nichts zu melde hätte(sinngemäß).

Das er Zypern anerkennt ist ja auch so eine Geschichte die er zu erfüllen hat.

Ich denke nicht, das er dies vorhat. Ganz im gegenteil.

Seit Monaten überfliegen türksiche Aufklärungsflugzeuge sämtlichge ost-ägäische Inseln und sammeln Informationen.
Wozu?
In der Luft sowie auch auf dem meer werden die Provokationen auch immer extremer.
Warum?

Das alles sieht nicht nach einer Politik eines Landes aus, die gute Beziehungen mit einem der größten Befürworter für eine EU-Aufnahme möchte!

Griechenland hat allen Grund sich vorzubereiten, denn falls die türkei angreifen würde, dann würde sicherlich aus der EU keine Hilfe kommen.

Ich habe gezeigt, das die türkei sowohl indie Zentralägäis gelangen kann, wie auch leicht ins Mittelmeer.
dardanell hat mit seinen aussagen und auch seinem Link die Ansprüche der Türkei auf die Ost-Ägäis bestätigt, und letztens habe ich gehört das auch an der Insel Gavdos Erdöl vermutet wird, und das schon seit jahren, womit mir auch klar wird, warum die Türkei gerade diese Insel auch noch beansprucht.

Für Griechenland gibt es mehr als nur einen Grund sich auf eine Abwehr vorzubereiten.

PERIKLIS
02.02.2005, 12:18
Man wird den Teufel doch beim Namen nennen dürfen!?!


Tja, wie ich bereits schrieb war ihre Reaktion darauf lächerlich.
Nichts von dem was ich schrieb habe ich mir aus den Fingern gesogen. Alles dies ist Realität und das Verhalten der Türkei ebenso.
Dardanell bestätigte dies sogar selber mit seinem Link.

Auch habe ich diesen Thread hier eröffnet, weil der User Dardanell in einem anderen Thread Off-Topic ging und dieses Thema zur Sprache brachte, mir jedoch dort die Möglichkeit genommen worden wäre zu antworten, da dieser geschloßen wurde, aufgrund Dardanells Exkurs und der damit verbundenen Abschweifung vom Thema!



Sie können diesen Konflikt nicht Chirurgisch genau aus aktuellen wie historischen Ereignissen heraus isolieren! Daher müssen sie zumindest zum Schlüsselereignis einen Exkurs erlauben. Was ich von den Verträgen halte ist in der tat in dieser Sache irrelevant , jedoch zielte meine Aussage darauf ab das es sich bei den Ereignissen nach dem 1.WK um SIEGERJUSTIZ handelte. Und was von SIERGERJUSTIZ zu halten ist kann ihn jeder Freiheitsbewusste Demokrat sagen! Und kommen sie bitte nicht mit der Moral Karte, ich könnte ihnen etliche beispiele von Staaten wie der USA oder England bis hin zu Russland nennen die sich nicht an Verträge gehalten haben. Wenn sie meinen es ist unsere moralische Pflicht diese als Vertrag getarnten Erniedrigungen einfach so hinzunehmen so muss ich sie leider enttäuschen! Wir kämpfen für unsere Rechte und das ist kein Verbrechen, das tut man Übrigens vor einem Rechtstaatlichen Gerichtsverfahren auch!

Der Konflikt ist eben so alt wie die Erdölfunde in der Ägäis!
Das sie und der türkische Staat nun vieles mehr hineinbringen ist nur eine Suche nach einer Rechtfertigung der illegalen Aktionen!

Ihre Aussage bezüglich der "Siegerjustiz" ist bisher unbegründet geblieben ohne direkte Verbindung mit einem dieser Themen.

Erläutern sie genau was sie damit sagen wollen und beziehen sie dies auf eben genau dieses Thema!

Was sie oder besonders Dardanell als Recht ansehen ist irrelevant, denn es wurde ein Vertrag unterschrieben, der eben die Inseln Griechenland zuspricht!
Das, wenn man bedenkt das die Türkei nach 1922 keine Möglichkeit hatte diese zu erobern, und das mit der Tatsache das dort kaum türken lebten ist mehr als Rechtfertigung, damit diese zum griechischen Staatsgebiet genommen wurden.



So also es ist rechtens unrecht mit unrecht auszugleichen? Wenn das so wäre dann dürften die Armenier wohl auch Massaker an euch begehen wie ihr es auch mit denen gemacht habt, und alle im Iran lebenden dürften in einen Angriffskrieg in Griechenland einfallen und eure Städte ausrauben und dann alle Häuser verbrennen,so wie ihr es auch mit uns gemacht habt!?! Ganz ab zu schweigen war das Osmanische Reich seinerzeit eines der Tolerantesten Staaten überhaupt!
Auch hier muss ich sie darauf hinweisen das der Zypern Konflikt unmittelbar mit diesem Konflikt in Zusammenhang steht und es unabdingbar ist den Zypern Krieg zu erläutern! Für alle Unwissenden hier ein kleiner Exkurs :

1. Sie sollten sich angewöhnen immer den Link ihrer Quellen anzugeben!

http://www.cyprus-community.com/de/index.php?LINK=gesc_e

2. dies ist eine Seite des Pseudostaates im besetzten Teil Zyperns!
Das diese natürlich eine Rechtfertigung für ihr Handeln suchen und an den Mann bringen wollen ist auch klar.
Es belibt jedoch dabei das es sich hierbei um eine Propagandaseite handelt.

3. Wenn ich sie richtig verstehe loben sie die griechsiche Zurückhaltung und verurteilen die türkischen Aggressioenn?
tja, immerhin etwas.

4. Für die Türken war das osmanische Reich ein sehr tolerantes, für die unterjochten Völker eben ein das "Türkenjoch".

Wenn sie es als besonders tolerant ansehen einem die religiösen Objekte zu nehmen, die Kinder den Familien zu stehlen und diese einer Zwangsislamisierung zu unterziehen, usw, dann haben Griechen/Serben/Bulgaren, etc eine andere Meinung über ein tolerantes Verhalten als die Türken.

Wenn sie sich für den Zypern-Konflikt interessieren, dann würde ich ihnen diese Seite vorschlagen:

http://www.cyprus-conflict.net/



Herr Periklis sie können doch 2 und 2 zusammen rechnen oder?
Der Feind meines Feindes ist mein Freund!
Aber sie können auch am Bildmaterial das vom hochgeschätzten Kollegen Dardanell freundlicherweise für uns zu Verfügung gestellt wurde schließen in welchem Zusammenhang Griechenland zu diesen Terroristen steht.
In einem anderen Thread hatte er auch Bilder ausgestellt die Griechische Militärs im Libanon zeigen.
Auch im Deutschen Fernsehen haben sich Griechische Geheimdienst Leute mit kurdischen PKK Terroristen verbrüdert.
In einer Reportage über kurdische PKK Terroristen in Griechenland (2001/ZDF)
Ich war erstaunt wie viele PKK Terroristen in Griechenland leben und welche Freiheiten ihnen gewährt werden, Der Griechische Geheimdienst Offizier umarmte Schamlos einen hohen PKK Terroristen und bekundete ihre Brüderschaft.
Außerdem kann ihnen das auch jeder Nachrichtendienst bestätigen das der Griechische Geheimdienst beste Beziehungen zur PKK unterhält
Aber wie ich am Anfang dieses Threades lesen konnte stellen sie leider ihre Ignoranz gegen Tatsachen und Fakten!
Das ganze spricht für sich und ist sehr bezeichnend für sie und alle die jenigen die sich eurer Ideologie bedienen.
Euch geht es nicht um Moral und Anstand! Ihr habt den Vorteil das ihr eine gut arbeitende Propaganda im deutschsprachigem Raum habt, und wen man euch dann Beweise liefert sträubt ihr euch mit eurer Ignoranz dagegen. So führt man keine Konstruktiven Debatten, aber ich könnte auch ganz einfach nur sagen so wie ihr debattiert so verhält ihr euch auch in der Politik! Traurig aber Wahr!

Ich kann rechnen und meine Rechnung geht nicht auf, denn sie haben etwas vergessen.

Womit hat Griechenland die PKK unterstützt?
Waffen?
Wo sind diese Waffen?
Die PKK hat nur die AK-47!
Eine Waffe die man überall für ein Butterbrot bekommen kann.
Sie sagen doch selber das die PKK in verbrecherischen Geschäften verwickelt ist.
Damit kann man sich soviele dieser Waffen kaufen wie man will!

Hätte Griechenland die PKK mit Waffen unterstützt(Geld wäre unnötig, denn das hat die PKK in ausreichender Form, wie sie selber ausführten), dann hätte man ihr Stinger-Raketen gegeben, womit diese türksiche Kampffliger oder auch Hubschrauber hätten abschießen können.
War das der Fall?
Nein, also in welcher Form hat der griechsiche Staat eine Hilfe geleistet?

Die sog. Beiweise in Form von Bildern von Ex-Militärs/-Politikern sind eben keine Beweise!
Anders als in der Türkei haben die Militärs nicht die Macht einfach mal die Lagerhallen zu räumen oder irgendetwas selbst zu bestimmen, und das erst recht nicht wenn sie s.D.(ausser Dienst) sind!

Was jeder in seiner Freizeit macht ist nicht die angelegenheit der griechsichen Staates!
Man kann ihnen nicht verbieten sich mit irgendwelchen Leuten zu treffen und warum sollte man.

Das mit dem Fernsehbericht kann ich ihnen nicht glauben, denn Geheimdienstmitarbeiter werden sich nicht einfach mal so der Öffentlichkeit stellen und ihr Bild in alle Welt verbreiten.
dazu möchte ich auch belege haben und nicht einfach nur ein Datum und die angabe über einen deutschen Fernsehsender.

Bisher gibt es keine Beweise für einen unterstützung der PKK durch den griechsichen Staat!

Wie schon gesagt hätte man das gleiche auch von der Türeki behaupten können, nähmlich das sie hinter dem Attentat auf dem Papst durch einen Türken!

also, weder von der Logik anhand des Wissens über die Bewaffnung der PKK, noch über den Erfolg ihrer aktionen, noch über andere Fakten lässt sich eine Unterstützung von seiten Griechenlands belegen.

Trotzdem möchte natürlich jeder Türke dies so gerne glauben, aber warum?
Tja, damit man einen Feind haben kann, und das Militär eine Rechtfertigung für ihre Taten?

Sie können doch 2 und 2 zusammenstellen, oder?
Jedesmal wenn sich die Beziehungen griechenlands und der Türkei auf politischer Ebene entspannten wurden die provokationen durch das türksiche Militär immer extremer!

Nun zählen sie mal 2 und 2 zusammen! ;)


Die Türkei hat kein Interesse noch hat sie es nötig ihre siege durch Hinterlist zu gewinnen!

Die Geschichte beweist das Gegenteil!

1955 wurde in der türksichen Botschaft neben Atatürks Geburtshaus in Thessaloniki durch einen türkischen Agenten einen Bombe gelegt und gezündet, damit man in Konstantinopel eine Rechtfertigung für ein Progrom gegen die griechische Bevölkerung hatte!

Auf Zypern gab es wenige Jahre später dasselbe, als wieder von türkischer Seite eine Bombe in das türksich-zypriotische Pressezentrum gelegt wurde, und diese Tat dann der EOKA zugedichtet wurde um eine rechtfertigung für die Ausschreitungen im griechischen Viertel von Nikosia hatte!

Beides ist aufgeschlüsselt und belegt!



Die Anschläge auf Türkische Vertretungen fanden in Griechenland statt, beweisen sie das der Griechische Staat genug getan hat um diese Anschläge zu verhindern.
Im Übrigen genoss die Gruppe wegen diesen Taten große Sympathie in der Bevölkerung da Antitürkismus in Griechenland ein Alltags Phänomen ist!

diese aussage ist widerum lächerlich!
Die gruppe 17.November hatte einen Sympathiebonus wegen ihrer Auflehnung gegenüber der Junta zur Zeit der Junta.
Das hatte nachwirkungen, trotzdem war man sich einig, das diese Gruppe festgenommen gehörte, da die Zeit der Junta vorbei war.
Diese Gruppe war so klein und unauffällig, das man sie eben nicht infiltrieren konnte. Auch hat sie ihre Anschläge gut genug geplant.

Griechenland hat also was für die Sicherheit getan.

Der Vorwurf der türkenfeindlichen Gesinnung der griechsichen Bevölkerung ist ein Vorurteil, der ihre Ansichten über die griechische unterstützung der PKK nur zugute kommt.
In wie weit dieser Vorwurf zutrieft ist ihnen wohl egal, aber ich kann ihenn sagen, das dies eben nicht der Fall ist(Beispiel: die Hilfe der Griechen gegenüber den Erdbebenopfern der Türkei).

anders jedoch wenn man sich die Türkei anschaut.
Ich erinnere an das Spiel Fenerbahce-Panathinaikos, wo weder die griechsichen Fans geschützt wurden als sie ins Stadion gingen, noch während des Spiels, noch bei der Heimfahrt, wo manche unter dem Beifall der umherstehenden Menschen der durchfahrenden Ortsteilen, den Fanbus mit Steinen und auch sogar Eisenstangen attackierten. :rolleyes:


Für Albernheiten habe ich keine Zeit!

Naja, ihr Beitrag spricht eine andere Sprache.



Ihr von Vorurteilen belastetes Denken spricht Bände.

Was an meinen Ausführungen trifft nicht zu?



Ihnen wurden von mehreren Personen nicht nur in diesem Thread Belege vorgelegt, des Weiteren müssten sie sich selbst bestens auskennen wenn sie auch nur halb so informiert wären wie sie sich hier geben. Jedoch sträuben sie sich gegen jegliche Beweise halten ihre Ohren zu und schließen die Augen und rufen laut "DADADADADA"
Dazu kann ich sagen man kann einen durstigen Esel nur zum Wasser führen trinken muss es schon selbst! Diese Verträge sind nicht aus freien stücken zustande gekommen! Die Verträge sind durch Siegerjustiz zustande gekommen!
Jedoch sind sie es die eigenmächtig die Verträge verändern wollen, das können auch alle am Anfang des Threads im Posting des Hochgeschätzten Kollegen Terek lesen.
Wir "wettern" gegen niemanden! Wir nennen nur Fakten! Ist es Tatsache oder nicht das Orthodox geprägte Länder milde ausgedrückt Aggressiv ihre Konflikte(siehe: Karabakh, Bosnien, Zypern, Kosovo etc.) lösen?
Und ihre Sympathie und Solidarität zum Menschenverächter Milosevic kommt nicht von Ungefähr! Sie missachten da auch schon mal Embargos! Aber das ist ja ne andere Geschichte nicht wahr ;)

Tja, ihre letzten ausführungen haben wieder mal kaum etwas neues gebracht.

Nun, wo gibt es Belege, die ich nicht anerkennen möchte?
Ich brachte eindeutige Beweise, und sie haben sich nicht dazu geäußert.
wenn mir jemand eine Quelle angibt, die offensichtlich von dem Land stammte, das seine Position stärkne möchte, ich jedoch eine Quelle eines neutralen Landes bringen kann, die meine aussage bestätigt, dann sollte dies doch ausreichend sein, oder?
Bringen sie mir neutrale quellen, die meine widerlegen und alles ist gut, aber diese werden hier nicht gebracht.
Was also ist hier nicht in Ordnung, was wollen sie nicht einsehen?
Sprechen sie es an und bringen sie eine Quelle, die ihr Recht bestätigt!

Wie ich ausführte hat die Türkei kein Recht auf die Inseln, und nachdem sie selber die 12Sm Regel anwendet hat sie diese sozusagen akzeptiert, ob mit oder ohne Unterschrifft!

Sie erzählen mir ich sollte nicht die moralische Karte spielen, dabei spielen sie sie dauernd aus mit ihren ausführungen, das man der Türkei nicht diesen Vertrag vor Augen halten sollte, da dieser nicht fair wäre :rolleyes:

PERIKLIS
02.02.2005, 12:51
So wie es aussieht kommt die Türkei doch schon seit über 1000 Jahren gut ohne die EU aus oder? Und bei einem möglichen EU Beitritt würde die Türkei nicht halb so große Hilfen erhalten wie die bisherigen Mitglieder, also können wir uns das ganze auch sparen! Das einzige was Interessant wäre, wäre eine Privilegierte Partnerschaft in dem die Türkei in die Zoll Union aufgenommen würde, also das es Freihandel zwischen der EU und der Türkei gäbe! Mehr brauchen wir nicht und auch darauf können wir verzichten!

Das sehe ich nicht so!
Das osmanische Reich hat sich durch Eroberungen erhalten können.
Die besetzten Länder wurden ausgebeutet, und damit ließ es sich die obere Schicht gut gehen.
Was passierte jedoch als dann das osmanische Reich immer weiter zurückgedrängt wurde?
Richtig, die Wirtschaft der Türkei ging den Bach runter.
Die wichtigen Geschäftsleute, die besonders unter der armenischen und griechsichen Bevölkerung vertreten waren, wurden veertrieben und es gab kein weiterkommen mehr.
Nun haben so gut wie alle ex-besetzten Staaten die Türkei überflügelt, und das trotz größerer Probleme, wie auch schelchterer Anfangsbedingungen!
Also wenn sie denken das die Türkei auch ohne die EU auskommen kann, dann schauen sie sich mal den Trend an!

Und die Türkei würde sehr viel EU-Hilfe bekommen!
10 Mrd.€ mindestens und das ist bei weitem nicht wenig.



Wenn die Türkei die Pantürkistische Idee Offiziell in Augenschein nimmt, dann kommt es zu einer Revolution im Iran! Im Iran leben 30 Millionen Aserbaidschaner und 5 Millionen weitere Turkvölker! Eine Millionen Azeris Demonstrieren jedes Jahr in den Bergen! Das "persische" Reich wurde Jahrtausende von aserbaidschanischen Türken regiert! Zuletzt von 1501-1925
Wenn wir uns beispielsweise im Krieg gegen Russland 1804 mit unseren osmanischen Brüdern verbrüdert hätten gäbe es keine Militärische Wirtschaftliche oder Politische Macht die uns aufhalten könnte! Wir würden heute noch die ÖL Felder Arabiens und des Irans kontrollieren und natürlich im Kaukasus und Zentralasien!

Ich glaube sie haben einen falschen Eindruck von "Jahrtausenden"!
Zeit ist relativ, aber 400 Jahre als Jahrtausende zu verkaufen ist doch recht billig.

das sie die Türkei auch nur mit militärischen Aktionen an der Spitze sehen ist bezeichnend.
Wenn sich die türkei eher auf die stabilisierung und neuumformung ihrer Wirtschaft kümmern würde statt auf die Rohstoffe anderer zu schielen, dann würde eher ein Aufschwung kommen, als dies jetzt der Fall ist!



Aus Fehlern lernt man und wir haben gelernt!
Der Iran bröckelt! USA planen einen Angriff! Die Revolution hat begonnen!
Und ich muss euch süßen Griechen ja wohl nicht sagen was passiert wenn Iran wieder in Türkischer Hand ist oder? :rolleyes:
Sämtliche von Moskau eingesetzte Diktatorische Marionetten in Zentralasien hätten ausgedient! Ihr hättet es dann mit einem 500millionen Volk zu tun!
Und dazu könnt ihr euch ja vorstellen was passiert wenn der "IRAN"(bald wird der Name in TURAN geändert) mit der Türkei ein Militär Bündnis eingeht!
Dann werden wir unsere Problem Konsequent lösen!
Oh wei Oh wei :rolleyes:! Dann heisst es nur noch: Dimitri bring mir einen uzo :prost:

Ihre Großmachtsträume sind ja irgendwie witzig, aber bestätigen mal wieder meine Aussagen zu Begin des Threads!
Ich dachte sie wollten diese widerlegen?

Naja, sie sollten von ihrem traum wieder erwachen, denn die Türkei wird in den nächsten Jahren sicher nicht über den Iran herrschen!;)

PS: Wie kommen sie auf 500 Millionen?
Zählen sie mal zusammen!;)



Quelle? Zeitmaschine??? :lol:

Nein, sondern eine logische Folge und natürlich auch persöhnliches Hintergrundwissen, sowie natürlich auch die öffentlichen Medien, die immer wieder Treibstoffsparendere Fahrzeuge vorstellt, sowie auch alternative Antriebe! :cool:

Sie sollten sich nicht zu sehr in ihren Träumen verlieren, denn dann verlieren sie den Blick für die Realität. ;)

Octavios
02.02.2005, 16:40
Hallo Giten Tag an alle hier!

Wow was für ein Thread!

Asker
02.02.2005, 18:32
Vielen Dank, aber UNSERE Geschichte bewerten wir lieber selbst!
Zumindest können wir auf eine Bewertung des Tätervolkes verzichten!
Alexander WOLLTE noch viel doch KONNTE er es nicht!
Im Übrigen was hat das mit den Araber hier zu tun ?(
Ja die Araber waren nicht zimperlich! Ja und!?! was sollen wir jetzt machen? "Jammern" gehen? Wir sind Türken wir "Jammern" nicht!
Ihr könntet euch mal Ruhig ne Scheibe davon abschneiden.
Doch ihr versteckt euch Lieber hinter der EU und dem Christentum, und schreit laut Humanismus und Menschrechte und schiebt den Kurden gleichzeitig paar AK-47 und paar kg C4in die Taschen.
Echt Arm!

Ihre Humoristischen Einlagen können auch nicht über ihre Fehleinschätzungen und ihren Antitürkismus den sie hier agitieren hinwegtäuschen
Sie rufen höchstens nur ein Müdes Mitleidsschmunzeln hervor!

toll, kurdische Zeitschriften in griechsicher Sprache sind also Belege für eine Unterstützung der PKK durch den griechsichen Staat?

Sie sollten sich da schon etwas mehr einfallen lassen, als diese nichtssagenden Bilder!
Apropo nichtssagende Bilder...
http://www.yesil.org/images/terory3.jpg
Sie wissen ja dass ich irgendwann sie wegen diesem spruch am arsch haben werde, oder?
Früher oder Später finde ich genug beweise...Sie können sich nicht verstecken!

Asker
02.02.2005, 18:36
Hallo Giten Tag an alle hier!

Servus

Asker
02.02.2005, 18:38
.A meeting between Greek deputies and the leader of the terrorists A. Ocalan
http://www.teror.gen.tr/english/images/fotolar/pkk_yunan1b.jpg

Asker
02.02.2005, 18:39
Dies hat die Griechische Regierung niemals geleugnet!
Griechisches Militär trainiert PKK-Milizen in Tunesien!
http://www.teror.gen.tr/turkce/images/fotolar/pkk_yunan3b.jpg

Asker
02.02.2005, 18:51
Informiert euch unter anderem hier (http://www.teror.gen.tr/deutsch/index.html)

@ abbas Bey Hier les mal :rolleyes: http://www.yesil.org/teror/yunanpkkiliskisi.htm

Asker
02.02.2005, 18:57
Das Problem ist, das die Türkei wohl auch garnicht mehr so richtig an eine EU-Perspektive glaubt.
Ich denke nicht das erdogan auch wirklich in die EU möchte.
Er sagte ja schonmal, das die EU sich nicht in Staatangelegenhieten einzumischen hätte,
Gewöhnen sie sich mal selber an Quellen anzugeben bevor sie von irgendjemandem quellen verlangen!

Asker
02.02.2005, 18:59
Der Konflikt ist eben so alt wie die Erdölfunde in der Ägäis!
Das sie und der türkische Staat nun vieles mehr hineinbringen ist nur eine Suche nach einer Rechtfertigung der illegalen Aktionen!

:lol:

Octavios
02.02.2005, 19:11
An alle

Niemand hier glaubt an einer Freundschaft zwischen Griechenland und Türkei?

Gärtner
02.02.2005, 19:16
http://img143.exs.cx/img143/4039/inniss4wq.gifo, Leute, ich mach hier jetzt mal zu.

Wir sind keine Plattform für Propaganda und nationalistische Rechthaberei!

Gärtner
05.02.2005, 04:07
http://img143.exs.cx/img143/5046/innisu2lx.gifnd nu mach ich ihn wieder auf, den Strang.

Mit der dringenden Bitte um sachliche, propaganda- und beleidigungsfreie Beiträge.

PERIKLIS
06.02.2005, 10:04
Apropo nichtssagende Bilder...
http://www.yesil.org/images/terory3.jpg
Sie wissen ja dass ich irgendwann sie wegen diesem spruch am arsch haben werde, oder?
Früher oder Später finde ich genug beweise...Sie können sich nicht verstecken!

Sie werdsen garnichts, denn sie werden nie genug beweise für etwas finden das es nicht gab, ausser sie werden diese selber machen!

Wie schon gesagt sind die AK-47 seeeeehr leicht zu besorgen und keineswegs teuer.
wieso sollte Griechenland diese kaufen(von wem überhaupt) und sie dann auch noch den Kurden überbringen?

Es ist reines Wunschdenken derjenigen, die allen anderen die Schuld für die innertürksichen Probleme geben wollen, nur nicht der türksichen Regierung, dem türkischen Militär!
Übrigens genauso wie aiuch mit der Ägäisproblematik!
Auch da habe ich bewiesen das man durchaus einen Zugang zur Zentralägäis hat und das man auch leicht ins Mittelmeer gelangt.
also sind auch da sämtliche Vorwürfe von Seiten der Türkei völlig unbegründet und haben einen anderen Zweck!

PS: Was soll dieses Bild denn zeigen und beweisen?

PERIKLIS
06.02.2005, 10:09
.A meeting between Greek deputies and the leader of the terrorists A. Ocalan
http://www.teror.gen.tr/english/images/fotolar/pkk_yunan1b.jpg

Wow, wenn sich also irgendwelche Parteiangehörige mit Öcalan treffen, dann ist das ein Beweis für die Hilfe des griechsichen Staates an die PKK?

tja, in der Türkei haben einzellne Parteiabgeordnete diese Macht, in Griechenland nicht. ;)

PERIKLIS
06.02.2005, 10:13
Dies hat die Griechische Regierung niemals geleugnet!
Griechisches Militär trainiert PKK-Milizen in Tunesien!
http://www.teror.gen.tr/turkce/images/fotolar/pkk_yunan3b.jpg


Das ist eine Lüge!
Der Mann, der die Hand schüttelt ist ein EX-Militär und kann deshalb tun und lassen was er will!

Wo sieht man, das er diese Truppe dort ausbildet?
Er schüttelt einem die Hand und schon hat man den Beweis für die Zusammenarbeit?

Toll!

also kann ich auch behaupten, das weil T.Erdogan dem G.W.Bush die Hand geschüttelt hat, er auch für die Folter durch amerikanische Soldaten an den irakischen Gefangenen verantwortlich war, und damit auch der ganze türksiche Staat! :rolleyes:

PS: Das oll übrigens im Libanon gewesen sein, und nicht in Tunesien!

PERIKLIS
06.02.2005, 10:22
Informiert euch unter anderem hier (http://www.teror.gen.tr/deutsch/index.html)

@ abbas Bey Hier les mal :rolleyes: http://www.yesil.org/teror/yunanpkkiliskisi.htm

diese Propagandaseiten sind natürlich der Quell der Wahrheit
:O

Wie wäre es mit dieser Seite:

http://www.ozgurpolitika.org/

PERIKLIS
06.02.2005, 10:24
Gewöhnen sie sich mal selber an Quellen anzugeben bevor sie von irgendjemandem quellen verlangen!

Tja, sagen sie mir über welche Sachen ich ihnen Quellen bringen soll.
Ich kann es, sie aber nicht!
Ihre aussage über den Angriff auf ein türksiches Kriegsschiff ist eben nicht wahr!
Das hat es nicht gegeben!

PERIKLIS
06.02.2005, 10:26
Vielleicht werden sie es nun schaffen sich auf das Thema zu konzentrieren, oder sehen sie da keine Möglichkeit die Aggressionen der Türkei als Gerechtfertigt darzustellen, beim Thema PKK und Griechenland aber schon?

Machen sie für das Thema PKK einen anderen Strang auf!
Hier geht es um die Ägäisproblematik und die türksichen Aggressionen!

Terek
06.02.2005, 16:02
http://www.teror.gen.tr/turkce/images/fotolar/pkk_yunan3b.jpg


Das ist eine Lüge!
Der Mann, der die Hand schüttelt ist ein EX-Militär und kann deshalb tun und lassen was er will!

Wo sieht man, das er diese Truppe dort ausbildet?
Er schüttelt einem die Hand und schon hat man den Beweis für die Zusammenarbeit.

Was zum Geier machte denn ein ex-Militär von euch mit diesen Banditen im Banditenviertel ( Bekka-Tal ) im Libanon denn ?? PICKNICK etwa ??

Ob du hier im Forum oder in irgendeinem anderen Forum ein Bild von einem " Demokratisch und freidliches Bild von HELLAS " geben willst , ist dein Bock , aber Ihr seid auf alles ab was mit anti-türkei oder anti-türken ist.

http://www.teror.gen.tr/english/images/fotolar/pkk_yunan1b.jpg



Wow, wenn sich also irgendwelche Parteiangehörige mit Öcalan treffen, dann ist das ein Beweis für die Hilfe des griechsichen Staates an die PKK?

tja, in der Türkei haben einzellne Parteiabgeordnete diese Macht, in Griechenland nicht.

Jajaja Parteiabgeordnete in der türkei , abpropo Macht und Partei in HELLAS wieviele der Familie von Papandreu waren den an der Macht . Etwa ein Familienpartei ? Oder ist das eine alt-Kretische Sitte bei euch ??

PERIKLIS
06.02.2005, 16:36
http://www.teror.gen.tr/turkce/images/fotolar/pkk_yunan3b.jpg



Was zum Geier machte denn ein ex-Militär von euch mit diesen Banditen im Banditenviertel ( Bekka-Tal ) im Libanon denn ?? PICKNICK etwa ??

Ob du hier im Forum oder in irgendeinem anderen Forum ein Bild von einem " Demokratisch und freidliches Bild von HELLAS " geben willst , ist dein Bock , aber Ihr seid auf alles ab was mit anti-türkei oder anti-türken ist.

http://www.teror.gen.tr/english/images/fotolar/pkk_yunan1b.jpg




Jajaja Parteiabgeordnete in der türkei , abpropo Macht und Partei in HELLAS wieviele der Familie von Papandreu waren den an der Macht . Etwa ein Familienpartei ? Oder ist das eine Alt-Kretische Sitte bei euch ??


Tja, wieso eröffnen sie nicht einen anderen strang um dies zu diskuttieren?
Letzte Antwort in diesem Strang dazu, und wenn nochmal etwas in diesem Strang dazu geschrieben wird, dann werde ich es melden! ;)

1. Ein Ex-Militär kann machen was er will!
Hat er die PKK ausgebildet?
Hat er ihnen Waffen geliefert?
Hat er ihnen Geld gegeben?
NEIN, er hat ledeglich einen die Hand geschüttelt!
Das war also ein reiner Besuch, weil er wohl für deren Befreiungskampf Sympathie entgegenbringt!

Was hat das mit dem griechischen Staat zu tun?

2. Was irgendwelche Parteiabgeordnete machen ist auch völlig egal, denn sie bestimmen ja nicht was Griechenland macht.
Diese sowieso nicht.

Was sie für eine Andeutung mit Papandreou machten ist auch völlig irrelevant!
Wenn der Sohn eines politisch erfolgreichen Vaters in die Politik geht und man ihm genau das gleiche zutraut wie dem Vater, warum sollte man ihn dann nicht wählen gehen?

Ist daran irgendetwas illegales, oder gar undemokratisches?
Es wählt immer noch das Volk, und man hat sich gegen ihne entschieden!

PS: Simitis war Ministerpräsident und das obwohl ein Papandreou verfügbar war.
;)

Sie haben mal wieder nichts greifbares gebracht, sondern kommen wie immer mit rigendwelchen Vermutungen!

:cool:

Nun eröffnen sie einen neuen Strang, oder antworten zum Thema "Ägäisproblematik"!

Gärtner
11.02.2005, 11:30
http://img143.exs.cx/img143/4039/inniss4wq.gifag mal, Abbas Mirza, willst du hier jetzt den Forentroll geben?

Den Armenienstrang habe ich mit gutem Grund geschlossen.

Und das nicht, damit du jetzt themenfremde Stränge für deine pesönliche Fehde mit Periklis mißbrauchst!

Also hör damit auf, oder du wirst dir demnächst ein anderes Forum suchen müssen.

Klar?!

Abbas Mirza
21.02.2005, 14:04
@Periklis
Sie beziehen sich in diesem Strang sehr oft auf den Lausanner Vertrag (der unter Siegerjustiz 1923 zustande kam) aber die griechische Seite hält sich selbst nicht daran, ich erinnere an die Situation ethnischer und religiöser Minderheiten in Griechenland!
http://www.gfbv.de/voelker/europa/greece/209_turk.htm
Außerdem wissen sie das die Gebietsansprüche Griechenlands die aus den Lausaner Verträgen hervorgehen hinfälig wurden als der Satus von Zypern einseitig verletzt wurde! Das macht die Türkei zu dem rechtmässigen Besitzer dieser Gebiete in der Ägais! Griechenland hällt sich nicht an die Vereinbarungen aber verlangt das es di Türkische Seite es tut! Auf diplomatische Wege löst man so keine Konflikte und Griechenland wäre dringen geraten diesen Konflikt UNBEDINGT diplomatisch zu lösen!

rolfer
21.02.2005, 14:12
Wiso sie auf deutschem Boden und in Deutschen Foren streiten?

Sie streiten auch anderswo aber da hält man sie nicht davon ab sich gegenseitig zu töten.

PERIKLIS
21.02.2005, 16:02
@Periklis
Sie beziehen sich in diesem Strang sehr oft auf den Lausanner Vertrag (der unter Siegerjustiz 1923 zustande kam) aber die griechische Seite hält sich selbst nicht daran, ich erinnere an die Situation ethnischer und religiöser Minderheiten in Griechenland!
http://www.gfbv.de/voelker/europa/greece/209_turk.htm
Außerdem wissen sie das die Gebietsansprüche Griechenlands die aus den Lausaner Verträgen hervorgehen hinfälig wurden als der Satus von Zypern einseitig verletzt wurde! Das macht die Türkei zu dem rechtmässigen Besitzer dieser Gebiete in der Ägais! Griechenland hällt sich nicht an die Vereinbarungen aber verlangt das es di Türkische Seite es tut! Auf diplomatische Wege löst man so keine Konflikte und Griechenland wäre dringen geraten diesen Konflikt UNBEDINGT diplomatisch zu lösen!

Diese Behauptung sollten sie erstmal so beweisen!

Aus ihrer Quelle:


Auch die im Lausanner Vertrag garantierte religiöse Autonomie wird systematisch eingeschränkt.



ber jede Beschäftigung mit den griechischen Minderheitenproblemen bedarf eines Blickes in Richtung Türkei. Alle türkischen Regierungen haben den Vertrag von Lausanne missachtet. In den 50er und sogar noch in den 70er Jahren des 20. Jahrhunderts kam es zu schrecklichen Pogromen an den Griechen von Istanbul/Konstantinopel und den Inseln Imbros und Tenedos. Seit 1974 müssen 80 Prozent der Bevölkerung Nordzyperns als Flüchtlinge im griechischen Südteil der Insel leben. Sogar die Hälfte der türkischen Zyprioten hat das von türkischem Militär besetzte Nordzypern verlassen. Wenn wir diese Tatsachen im Auge haben, werden unsere Forderungen nach Toleranz für die Minderheiten in Griechenland umso glaubwürdiger

http://www.gfbv.de/voelker/europa/greece/209_vorwort.htm

Das ist schon ein gewaltiger Unterschied, besonders wenn man vielleicht auch mal darauf achtet, wann diese Einschränkungen von Seiten der griechischen Regierung angesetzt wurden.

Was hat übrigens der Vertrag von Lausanne mit Zypern zu tun?

Und die Gebietsabtretungen gab es von Griechenland an die Türkei, und nicht umgekehrt!

So gesehen hätte die Türkei auch kein anrecht auf irgendwelchen Boden!

Hier mal der Vertrag von Lausanne.

Zeigen sie mir bitte was genau von der griechsichen Seite nicht eingehalten wurde:

Vertrag von Lausanne (http://www.hri.org/docs/lausanne/)

Asker
04.03.2005, 21:44
Sie werdsen garnichts, denn sie werden nie genug beweise für etwas finden das es nicht gab, ausser sie werden diese selber machen!
Sie sagen es ich werde nie genug beweise finde....denn sie werden es immer wieder leugnen!


Wie schon gesagt sind die AK-47 seeeeehr leicht zu besorgen

Natürlich...Seeeeeehr leicht wenn ein Staat (griechenland) es ihnen gibt!
Sie können hier vielleicht den Leuten was vorlügen aber wir beide wissen es

Asker
04.03.2005, 21:46
Wow, wenn sich also irgendwelche Parteiangehörige mit Öcalan treffen, dann ist das ein Beweis für die Hilfe des griechsichen Staates an die PKK?
Nein das Griechenland diese Terroristen unterstützt hat steht definitiv fest!!Das foto beweist auch die enge zusammenarbeit der Griechen und Kurden!

Asker
04.03.2005, 21:56
Wow, wenn sich also irgendwelche Parteiangehörige mit Öcalan treffen, dann ist das ein Beweis für die Hilfe des griechsichen Staates an die PKK?

tja, in der Türkei haben einzellne Parteiabgeordnete diese Macht, in Griechenland nicht. ;)
:rolleyes: Am 15. November 1998 haben 110 griechische Parlamentarier eine gemeinsame Mitteilung unterzeichnet, in der sie die griechische Regierung aufforderten, den PKK-Anführer offiziell nach Griechenland einzuladen.

Asker
04.03.2005, 21:58
Die Türkei weiß, daß Griechenland von Anfang an nach dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" an diese Angelegenheit herangeht. Es benutzte seine geographische Lage und seine gemeinsame Grenze mit der Türkei, um diese blutige Terrororganisation gegen die Türkei zu unterstützen; durch Asylgewährung an zahlreiche PKK-Aktivisten, die nach Griechenland flüchteten, schuf Griechenland PKK-Mitgliedern den geeigneten Boden dafür, daß in als Flüchtlingslager getarnten Anlagen terroristische Ausbildung und Unterkunft vermittelt sowie Propaganda gemacht und mit Mitgliedern anderer subversiv-separatistischer Organisationen kooperiert wird.

PERIKLIS
05.03.2005, 11:09
Sie sagen es ich werde nie genug beweise finde....denn sie werden es immer wieder leugnen!


Natürlich...Seeeeeehr leicht wenn ein Staat (griechenland) es ihnen gibt!
Sie können hier vielleicht den Leuten was vorlügen aber wir beide wissen es

LOL, können sie eigentlich nicht lesen, oder einfach nichts verstehen!

Wieso sollte Griechenland der PKK AK-47 geben?
Woher kaufen, wieviele, und wie an die PKK bringen?
Sie sind Naiv!

Wenn man vorhätte die PKK zu unterstützen, dann hätte es taktisches Training gegeben und ein paar Stinger!
Sie sind ein naives Kind und wissen garnicht worüber sie überhaupt schreiben! :P

PERIKLIS
05.03.2005, 11:14
Nein das Griechenland diese Terroristen unterstützt hat steht definitiv fest!!Das foto beweist auch die enge zusammenarbeit der Griechen und Kurden!


Wow, toll, also kann man auch mirt einem Foto irgendwelcher unwichtiger Typen solche Schlüsse ziehen?

Gut, dann haben wir hier auch mal ein Foto von Ali Agca:

http://www.br-online.de/topthema/thema/papst/foto/attentat2.jpg

Das ist dann also der Beweis, das der türksiche Staat an dem Attentat an den Papst beteiligt hat? :P

Sie können unmöglich soooo naiv sein, oder etwa doch?!? :cool:

PERIKLIS
05.03.2005, 11:15
:rolleyes: Am 15. November 1998 haben 110 griechische Parlamentarier eine gemeinsame Mitteilung unterzeichnet, in der sie die griechische Regierung aufforderten, den PKK-Anführer offiziell nach Griechenland einzuladen.


Dafür möchte ich Beweise sehen! :cool:

Asker
05.03.2005, 11:16
LOL, können sie eigentlich nicht lesen, oder einfach nichts verstehen!

Wieso sollte Griechenland der PKK AK-47 geben?
Woher kaufen, wieviele, und wie an die PKK bringen?
Sie sind Naiv!

Wenn man vorhätte die PKK zu unterstützen, dann hätte es taktisches Training gegeben und ein paar Stinger!
ES GAB AUCH TAKTISCHES TAINING!!!SOGAR DER OBERSTE TERRORIST HATTE EINE GRIECHISCH STAATSBÜRGERSCHAFT BEKOMMEN!



Sie sind ein naives Kind und wissen garnicht worüber sie überhaupt schreiben! :P
BELEIDIGUN! :cool:

PERIKLIS
05.03.2005, 11:23
Die Türkei weiß, daß Griechenland von Anfang an nach dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" an diese Angelegenheit herangeht. Es benutzte seine geographische Lage und seine gemeinsame Grenze mit der Türkei, um diese blutige Terrororganisation gegen die Türkei zu unterstützen; durch Asylgewährung an zahlreiche PKK-Aktivisten, die nach Griechenland flüchteten, schuf Griechenland PKK-Mitgliedern den geeigneten Boden dafür, daß in als Flüchtlingslager getarnten Anlagen terroristische Ausbildung und Unterkunft vermittelt sowie Propaganda gemacht und mit Mitgliedern anderer subversiv-separatistischer Organisationen kooperiert wird.

Sie sollten endlich mal anfangen ihre Zitate zu kennzeichnen!

Dies ist ein Textausschnitt dieser Seite hier:

http://www.tcberlinbe.de/de/archiv/1998/akt2411981.htm

In Griechenland könnte dies vorkommen genauso wie in jedem anderen Land(z.B. auch in Deutschland; fast jeden Monat ziehen hier bei mir Kurden durch die Strassen und fordern ein freies Kurdistan sowie die Freiheit von Öcalan).

Die türkei ist da keineswegs die Ausnahmen. In der Türkei sind soclhe Banden sogar im Parlament:
http://www.xs4all.nl/~afa/comite/linksb/grau.html

:cool:

Tja, aber wie so oft kommen sie wieder vom Thema ab!
Bleiben sie also nun beim Thema, oder eröffnen sie einen anderen Strang, wenn sie über dies npoch weiter diskuttieren wollen!

Jeden weiteren Off-Topic Beitrag werde ich melden und löschen lassen!
;)

Asker
05.03.2005, 11:23
Wow, toll, also kann man auch mirt einem Foto irgendwelcher unwichtiger Typen solche Schlüsse ziehen?
Es waren nicht einfach irgendwelche privatpersonen es waren ranghohe Offiziere!!Und dann gab es noch training für die Kurden in Griechischenland ind den sogennantet/getarnten "Flüchtlingslagern"....es war Organisiert, versteckt, Hinterhältig!Nach dem motto der feind meines feinde ist mein freund..
Griechenland hat versucht Türkei zu schwächen anstatt sich wie ein Nachbar an einen Tisch zu setzen und zu versuchen die Probleme zu lösen!!!
Es wäre das gleiche spiel wie wenn eine Person(griechenland) eine andere Person hasst(türkei)...Nichts gegen ihn unternehemn kann....angst vor einer konfrontation hat und seinen hass verbergt.....Und dan nachts wenn die andere person schläft(türkei) er sich dann an seinen auto vergreift und Kratzer reinmacht etc....Genau dass selbe spiel und dass ist nicht die feine art!!!

Asker
05.03.2005, 11:26
Sie sollten endlich mal anfangen ihre Zitate zu kennzeichnen!

Dies ist ein Textausschnitt dieser Seite hier:

http://www.tcberlinbe.de/de/archiv/1998/akt2411981.htm

"der feind meines Feindes ist mein Freund" ist ein sprichwort!

Schiffmeister
15.03.2005, 11:35
ich weiss gar nicht warum ihr dauern über Krisenherd Türkei-Grichenland sprecht. nicht mehr soo lange und dann sind die Türken auch in der EU und dann werden sich die Griechen wohl mit ihnen verstehen müssen auch wenn sie in Zypern gegen eine Einigung gestimmt haben. ich denke dieser konfkikt ist geschichte und ich hoffe daß in 20-25 Jahren Türken und Griechen vielleicht eine ähnlich gute Partnerschaft habe wie Deutsche und Franzosen. Dazu auch mal ne Frage am Rande? Gibt es denn überhaupt zwischen den beiden "Annäherungsprogramm" z.b Schüleraustausch etc. ?

Sokrates
25.03.2005, 20:29
Nun ich denke die Türkei wird niemals Mitglied in der EU. Die vom Parlament beschlossenen Reformen sind eine Farce und werden nie umgesetzt werden. Dazu fehlt sowohl der Rückhalt durch das Militär als auch die Seriösität der Regierung.
Die wahren Ziele der gegenwärtigen Regierung sind sicher nicht eine Annäherung an den Westen denn eher eine Islamisierung des Westens...

Ka0sGiRL
27.03.2005, 01:12
Nun ich denke die Türkei wird niemals Mitglied in der EU. Die vom Parlament beschlossenen Reformen sind eine Farce und werden nie umgesetzt werden. Dazu fehlt sowohl der Rückhalt durch das Militär als auch die Seriösität der Regierung.

Zustimmung!

Die wahren Ziele der gegenwärtigen Regierung sind sicher nicht eine Annäherung an den Westen denn eher eine Islamisierung des Westens...[/QUOTE]


Diese Befürchtung habe ich auch.

Norbert Sanftmann
27.03.2005, 17:33
Zustimmung!

Die wahren Ziele der gegenwärtigen Regierung sind sicher nicht eine Annäherung an den Westen denn eher eine Islamisierung des Westens...


Diese Befürchtung habe ich auch.[/QUOTE]


Jaja, die bösen Moslems, alle brav über einen Kamm schere, Glückwunsch, ziehe meinen Hut, Respekt.

Nur mal am Rande, aus ökonomischer Sicht wäre ein baldiger Beitritt der Türkei nicht wünschenswert, aber richtig islamistisch ist der Schoßhund der USA Saudi-Arabien und nicht die Türkei,
nicht die Türkei, sondern die Saudis geben Unsummen aus um in fernen Ländern ihre archaische Religion anderen aufzudrücken.
Aber die haben ja Öl, aber schön brav sein und gegen die Türkei hetzen

Sokrates
30.03.2005, 19:57
Nur mal am Rande, aus ökonomischer Sicht wäre ein baldiger Beitritt der Türkei nicht wünschenswert, aber richtig islamistisch ist der Schoßhund der USA Saudi-Arabien und nicht die Türkei,
nicht die Türkei, sondern die Saudis geben Unsummen aus um in fernen Ländern ihre archaische Religion anderen aufzudrücken.
Aber die haben ja Öl, aber schön brav sein und gegen die Türkei hetzen
__________________
sicher nicht die feine Art. Aber die Saudis wollen nicht in die EU....

emire
16.05.2005, 18:40
Wow, toll, also kann man auch mirt einem Foto irgendwelcher unwichtiger Typen solche Schlüsse ziehen?

Gut, dann haben wir hier auch mal ein Foto von Ali Agca:

http://www.br-online.de/topthema/thema/papst/foto/attentat2.jpg

Das ist dann also der Beweis, das der türksiche Staat an dem Attentat an den Papst beteiligt hat? :P

Sie können unmöglich soooo naiv sein, oder etwa doch?!? :cool:

Hallo,
sehr geehrter Perikles Birnen sind Birnen Äpfel sind nunmal Äpfel.Das der Papst Attentäter Türke ist beweist gar nichts.Wenn der Papst Attentäter aber ein türk.Geheimdienstagent oder Militärangehöriger war, vielleicht sogar die Türkische Armee die Ausbildung unterstützt hätte.Dann hätten sie recht.
Aber umgedreht wird ein Schuh daraus, die PKK hat Hilfe aus Politik und Militär des Griechischen Staates bekommen.Sie wurden Logistisch und Waffentechnisch Versorgt(Stinger,es wurden 2 Black Hawks mit Stinger neueren Datums abgeschossen).Leider Kann dabei nur erwähnen das die Griechische Regierung und das Militär ein Terror unterstützender Staat ist.
Der PKK Oberhirte Öcalan wurde mit Griechischen Ausweisen in einer Grichischen Diplomatenmaschine nach Kenia ausgeflogen dort aber gefangen genommen.Wenn einige Leute der Meinung sind ,das war Völkerrechtswiedrig dann war Mogadischu wohl auch Völkerrechtswiedrig.
Sehr geehrter Herr Perikles ,wie kommen sie zu der Auffassung das Griechenland der Türkei Militärisch gewachsen wären.Es ist wie bei jeder Armee dieser Welt es kommt auf die Manschaft an ,dann das Gerät. Als Beispiel die Panzerschlachten im Ostfeldzug Panzer III und IV gegen KVI und KVII T-34/76.Es haben die Opferbereiten Manschaften vollbracht die Panzertechnisch überlegenden Russischen Panzer zu Vernichten.Als 2.Beispiel Irak :die Amerikaner militärisch so überlegen und schaffen es nicht die Aufständischen unter kontrolle zu bringen.Wie soll das Kleine Griechenland die Türkei Schlagen und eVentuell Besetzen und halten?Deine Ersten Postings haben den Hauch vom Kindergarten ich hole meinen Bruder der hat Freunde und deren freunde,Blabla..

PERIKLIS
17.05.2005, 16:10
Hallo,
sehr geehrter Perikles Birnen sind Birnen Äpfel sind nunmal Äpfel.Das der Papst Attentäter Türke ist beweist gar nichts.Wenn der Papst Attentäter aber ein türk.Geheimdienstagent oder Militärangehöriger war, vielleicht sogar die Türkische Armee die Ausbildung unterstützt hätte.Dann hätten sie recht.
Aber umgedreht wird ein Schuh daraus, die PKK hat Hilfe aus Politik und Militär des Griechischen Staates bekommen.Sie wurden Logistisch und Waffentechnisch Versorgt(Stinger,es wurden 2 Black Hawks mit Stinger neueren Datums abgeschossen).Leider Kann dabei nur erwähnen das die Griechische Regierung und das Militär ein Terror unterstützender Staat ist.
Der PKK Oberhirte Öcalan wurde mit Griechischen Ausweisen in einer Grichischen Diplomatenmaschine nach Kenia ausgeflogen dort aber gefangen genommen.Wenn einige Leute der Meinung sind ,das war Völkerrechtswiedrig dann war Mogadischu wohl auch Völkerrechtswiedrig.
Sehr geehrter Herr Perikles ,wie kommen sie zu der Auffassung das Griechenland der Türkei Militärisch gewachsen wären.Es ist wie bei jeder Armee dieser Welt es kommt auf die Manschaft an ,dann das Gerät. Als Beispiel die Panzerschlachten im Ostfeldzug Panzer III und IV gegen KVI und KVII T-34/76.Es haben die Opferbereiten Manschaften vollbracht die Panzertechnisch überlegenden Russischen Panzer zu Vernichten.Als 2.Beispiel Irak :die Amerikaner militärisch so überlegen und schaffen es nicht die Aufständischen unter kontrolle zu bringen.Wie soll das Kleine Griechenland die Türkei Schlagen und eVentuell Besetzen und halten?Deine Ersten Postings haben den Hauch vom Kindergarten ich hole meinen Bruder der hat Freunde und deren freunde,Blabla..


1. Ali Agca hat doch in der türkischen Armee gedient, oder etwa nicht?
nach dem Denkschema des Diskussionskontrahenten wäre also auch die Türkei dafür verantwortlich, was Ali agca da getan hat, bzw was er versucht hatte!

2. Was sie über die Hilfe des griechsichen Staates an die PKK schreiben, das sollten sei, oder überhaupt irgendjemand erstmal beweisen!
Ich höre dauernd diese Vorwürfe, aber weder wird mir irgendeine Quelle gegeben die das beweist, noch spricht die Logik dafür, das Griechenland die PKK militärisch unterstützt hatte(damit meine ich weder Waffen von der Qualität, noch von Masse wurde doch jemals bei der PKK gefunden)!
Politische Unterstützung(damit meine ich die Duldung und moralische Unterstützung wenn es um einen Freiheitskampf ging) diese hat die PKK von vielen europäischen Staaten bekommen!


Damit ist ihr Vorwurf, das Griechenland ein Terror-unterstützendes Land sei vollkommen unsinnig!
Das die PKK Stinger gehabt haben soll, das kann ich mir nicht vorstellen, denn falls, dann wären bei weitem mehr Hubschrauber und Kampfflieger vom Himmel gefallen als die 2!
Alleine die Logik spricht klar dagegen!

Was sie über das griechsiche und türksiche Militär schreiben, das sollten sie im dazugehörigen Thread tun, wobei sie dort erstmal einige Seiten lesen sollten, bevor sie einfach darauf los schreiben und etwas behaupten!

PS: Ich habe nie geschrieben, das Griechenland die Türkei angreifen und besetzen möchte, oder es könnte!
Sie sollten, wenn sie schon auf meine Beiträge antworten, meine Beiträge genauer lesen!

blubb
15.06.2005, 22:49
EU: TURKEY WILL HAVE TO OBSERVE THE LAW OF THE SEA TREATY
Brussels, 13 June 2005 (14:10 UTC+2)


Turkey will have to observe the Law of the Sea Treaty during the accession negotiations, stressed the EU Council in response to a question by Greek Euro-deputy (Coalition Party) Dimitris Papadimoulis.

The UN Law of the Sea Treaty has been signed by the EU members and based on article 6 of the act concerning the accession terms for the new member states, the states in question are bound to adhere to the contracts and agreements reached by the old member states and therefore, the Community itself, is pointed out in the response.


http://www.mpa.gr/article.html?doc_id=532469

Tolgakan
21.06.2005, 23:59
Ich hoffe Griechenland wird wieder uns Türken gehören.

Hannibal
22.06.2005, 00:47
Ich hoffe Griechenland wird wieder uns Türken gehören.
Wieso "wieder"? Hat Griechenland schon mal zu Euch gehört?

MarekD
29.06.2005, 16:13
Wieso "wieder"? Hat Griechenland schon mal zu Euch gehört?


Viele Jahrhunderte haben sie es besetzt gehalten :rolleyes:

christo
29.07.2005, 15:36
Ich habe eure Nachrichten hier verfolgt und möchte gerne auch meine meinung dazu äussern.

1.Zu dem Thema der agäis und die bedrohung die von Griechenland aus gegen die Türkei gehn soll...
Dazu nun mal ganz simpel......die türkei besitzt insgesamt eine ca.540000 mann starke armee, im vergleich dazu hat griechenland eine stärke von ca.175000 mann.
panzer im vergleich ca. 4200 stück TR und GR knapp 2000
Jäger TR über 500 und GR ca. 400
kriegsschife TR ca.75 und GR ca 100
Nun mal ganz ehrlich bei betrachten dieser zahlen wollt ihr mir doch nicht weis machen das die TR sich von GR bedroht fühlt oder??
Allein schon wenn man die staatsflächen vergleich TR über700000 qkm und GR 139000 qkm.......und nun soll sich der größere vom kleineren fürchten und ihm sein staatsgebiet streitig machen??? ? :]

Meiner meinung nach ist das alles auf politischer ebene nachvollziebar wo ein normalbürger nicht mehr mitkommt um was es im hintergrund genau geht.

Eine gemeinsame lösung währe natürlich von beiden seiten möglich aber dazu müsten sich die sichtweisen auf beiden seiten ändern....

Ein akzeptabler komromiss aus meiner sich währe das alle inseln in nähe der TR liegen auf 8 meilen erweitert werden und die gebiete um saloniki,athen,larissa auf 12 meilen....

2.Militärisches gleichgewicht.....
Jeder staat dieser erde verteillt ihre truppen etsprechend des nachbarn.
Zb.Allein in (smyrni) Ismir sind rund 100000 mann stationiert und wahrseinlich nicht grad viell weniger an der festlandgrenze GR/TR das bedeutet (siehe oben) das ca 45% der TR Armee an der seite zu greichenland steht...
Dazu muß man sagen das zb. Syrien und der Iran viel Größere streitkräfte besitzen wie GR aber die TR sieht GR als gröste bedrohung an.. WARUM??

Soviel ich weis hat GR die inseln mit raketten aufgerüstet und nicht mit landungstruppen....

Auch verstäh ich nicht angesichts der beitrittsgesprächen mit der EU das diese agresionen weiterhin bestehn.....

Eine aufnahme in die EU würde bedeuten das alle genzen der eu anerkannt sind inkl. der staaten die in der eu sind....und GR ist nun mal die Östlichste grenze der eu...allso bedeutet jede militärische agression Gr gegenüber auch eine agression gegen Europa...

dengesiz
29.07.2005, 15:48
Soviel ich weis hat GR die inseln mit raketten aufgerüstet und nicht mit landungstruppen....

Einer militärische Aufrüstung der Inseln ist nach den Lozaner verträgen verboten,genauso wie die wie ausweitung der Seemeilen,die wurden dort auf 3 meilen begrenzt.Die griechen argumentieren jetzt,das würde gegen internationales recht verstossen aber dann könnte die Türkei auch sagen wir halten uns nicht an Lozan und akzeptieren die grenzen griechenlands nicht.
Ein verzwicktes Thema.

christo
29.07.2005, 16:12
Trotz der bedrohung der türkischen armee soll GR ihre inseln dem siksal überlassen oder wie??

Mal vom lusaner vertrag abgesehn wenn die TR keine militärischen eingrife hat und auch noch die größere armee besitzt wovor hat sie denn dann angst???

Es mag so sein das GR värtragsverletzungen begeht aber mann muß die umstende dazu sehn und die Tr ist auch nicht heilig was värtrege einhalten angeht...
International währen ja 12 meilen anerkannt...Tr will nicht.....aber wenn ich etwas nicht will dann darf ich es selber im schwarzmeer nicht anwenden....

aufjeden fall ist die sache verzwikt.....aber das ziel sollte eine einigung sein und nicht sich dauernd gegenseitig vorwürfe zu machen wer was falsch gemacht hat.....

Ich bin gerne für eine problemlösung was mich aber aufregt ist die agressive haltung der TR hinsichtlich das andere länder ihr immer was böses tun aber selber möchte man seine fähler nicht eingestehn.....

Auserdem ist die ausweitung der seemeilen weltweit nicht verboten sie wird lediglich in diesem fall von der TR nicht akzeptiert...

Ich find es schade das wahrscheinlich diese ganzen gründe wie zb. die probleme um Zypern denn kurden und die feindschaftliche haltung gegenüber GR der grund sein werden das die türkei bei der eu scheitern wird :(

Fatih
08.08.2005, 02:02
Ich habe ebenfalls dieses Forum mit Interesse verfolgt und möchte mich zuallererst bedanken, dass der Ton in den letzten Beiträgen etwas sachlicher geworden ist.

Zur Frage der Erhöhung der Hocheitsgewässer von 6 auf 12 Seemeilen möchte ich "Christo" widersprechen. Soweit ich informiert bin gibt es keinen Rechtsanspruch auf die 12 Seemeilen und diese Frage ist international umstritten. Ich lasse mich jedoch gern eines besseren belehren.

Die Demilitarisierung der Ägäis-Inseln hingegen ist jedoch eindeutig vertraglich fixiert im angesprochenen Lausanne-Vertrag.

Das Problem an den 12 Seemeilen ist, dass dadurch die Ägäis zu einer Art "griechischem Meer" wird. Hierzu verweise ich auf die von "Perikles" eingebrachten Karten vom Anfang der Diskussion. Der neutrale Betrachter sieht das Problem relativ deutlich.

Durch die Ausdehnung auf 12 Seemeilen ist es der türkischen Küstenschiffahrt nicht mehr möglich zwischen Istanbul und Izmir zu verkehren ohne in griechische Hochheitsgewässer einzudringen. Die Route direkt an der türkischen Küste ist durch Untiefen nicht überall und nicht für jede Schiffsklasse passierbar.

Angesichts der griechisch-türkischen Spannungen ist es daher verständlich, dass die Türkei diese Forderung der griechischen Regierung ablehnt.

Eine schon angesprochene ökonomische Komponente spielt sicherlich auch eine Rolle (unterseeische Rohstoffe, Fischereirechte etc.).

Ungeachtet dieser Tatsachen ist der Konflikt um die Hochheitsrechte in der Ägäis nur ein "Scheingefecht". Ein ehemaliger griechischer Ministerpräsident - ich glaube es war Papandreu - hat in einem Interview auf CNN-Türk dazu gesagt, dass die griechische Seite die Ägäis-Frage als Druckmittel benützt, um in der Zypern-Frage - dem eigentlichen griechisch-türkischen Konflikt - Zugeständnisse zu erreichen.

Aus dem gleichen Grund thematisiert die türkische Seite die Frage der türkischen Minderheit in West-Thrakien, deren ethnische Identität von der griechischen Seite geleugnet wird und die nur als religiöse Minderheit (muslimische Griechen) betrachtet wird. Das die griechische Seite die Forderung der Türkei nach Anerkennung der ethnischen Identität der türkischen Minderheit als "Gebietsansprüche" auf West-Thrakien wahrnimmt trägt sicherlich nicht zur Entspannung bei.

PERIKLIS
12.08.2005, 10:01
Ich habe ebenfalls dieses Forum mit Interesse verfolgt und möchte mich zuallererst bedanken, dass der Ton in den letzten Beiträgen etwas sachlicher geworden ist.

Zur Frage der Erhöhung der Hocheitsgewässer von 6 auf 12 Seemeilen möchte ich "Christo" widersprechen. Soweit ich informiert bin gibt es keinen Rechtsanspruch auf die 12 Seemeilen und diese Frage ist international umstritten. Ich lasse mich jedoch gern eines besseren belehren.

Die Demilitarisierung der Ägäis-Inseln hingegen ist jedoch eindeutig vertraglich fixiert im angesprochenen Lausanne-Vertrag.

Das Problem an den 12 Seemeilen ist, dass dadurch die Ägäis zu einer Art "griechischem Meer" wird. Hierzu verweise ich auf die von "Perikles" eingebrachten Karten vom Anfang der Diskussion. Der neutrale Betrachter sieht das Problem relativ deutlich.

Durch die Ausdehnung auf 12 Seemeilen ist es der türkischen Küstenschiffahrt nicht mehr möglich zwischen Istanbul und Izmir zu verkehren ohne in griechische Hochheitsgewässer einzudringen. Die Route direkt an der türkischen Küste ist durch Untiefen nicht überall und nicht für jede Schiffsklasse passierbar.

Angesichts der griechisch-türkischen Spannungen ist es daher verständlich, dass die Türkei diese Forderung der griechischen Regierung ablehnt.

Eine schon angesprochene ökonomische Komponente spielt sicherlich auch eine Rolle (unterseeische Rohstoffe, Fischereirechte etc.).

Ungeachtet dieser Tatsachen ist der Konflikt um die Hochheitsrechte in der Ägäis nur ein "Scheingefecht". Ein ehemaliger griechischer Ministerpräsident - ich glaube es war Papandreu - hat in einem Interview auf CNN-Türk dazu gesagt, dass die griechische Seite die Ägäis-Frage als Druckmittel benützt, um in der Zypern-Frage - dem eigentlichen griechisch-türkischen Konflikt - Zugeständnisse zu erreichen.

Aus dem gleichen Grund thematisiert die türkische Seite die Frage der türkischen Minderheit in West-Thrakien, deren ethnische Identität von der griechischen Seite geleugnet wird und die nur als religiöse Minderheit (muslimische Griechen) betrachtet wird. Das die griechische Seite die Forderung der Türkei nach Anerkennung der ethnischen Identität der türkischen Minderheit als "Gebietsansprüche" auf West-Thrakien wahrnimmt trägt sicherlich nicht zur Entspannung bei.


Wie ich letztens erfahren hatte kann Griechenlöand seine Küstengewässer wirklich nicht ohne Zustimmung auf 12 Seemeilen ausweiten, weil man dies im Vertrag von Lausanne so bestimmt hatte(keine Änderungen ohne Zustimmung des Nachbarn).

Das die Türkei jedoch bereits die eine Ausweitung der griechischen Küstengewässer sowie der Luftraumgrenzen(6 u. 10 Seemeilen) schon vor mehreren Jahrzehnten akzeptierte, nun jedoch nicht mehr anerkenen will, das ist nicht berechtigt, bzw rechtlich abgesichert!


Das die Inseln demilitarisiert werden sollen stimmt nicht!
Es soll lediglich eine Begrentzung der dort stationierten Truppen erfolgen, sowie das Verbot des militärischen Ausbaus (Bunkerbauten, feste Verteidigungsanalagen), wads jedoch auch hinfällig ist, denn mit den Angriffen der türksichen Armee auf griechische Schiffe sowie Flugzeuge 1974, sowie der Errichtung einer 100.000 Mann starken offensiven Armee bei Smyrni/Izmir, hat Griechenland das Recht seine Inseln militärisch weiter auszubauen!


Wie meine Karten zeigen und ich auch in meinem Eingangspost niederschriebe bedeutet eine Ausweitung der Küstengewässer auf 12 SM keineswegs, das die Ägäis zum griechsichen Binnenmeer wird.
Da sollten sie sich nochmal mit diesen Karten besser auseinandersetzen.

Das ist eine Argumentation vom türksichen Staat, die völlig unsinnig, da leicht zu widerlegen ist(wie eben getan).
Das Herz der Ägäis wäre immer noch frei zugänglich, nur eben die großen Städte Thessaloniki und Athen wären es nicht mehr!

Also wo genau liegt da das Problem der türksichen Seite?

Nun, das Papandreou gesagt haben soll, das Griechenland die Ausweitung der Küstengewässer als Druckmittel benutzen will ist unsinnig und das kann ich auch nicht glauben.
Tatsache ist, das Griechenland aufgrund der ständigen türksichen Luftraumverletzungen und der türksichen Gebietsforderungen diese erweiterte Sicherheitszone möchte.
Man hatte der Türkei angeboten, das wenn diese ihre unerlaubten Luftraumverletzungen eionstellen würde, und ihre unrechtmässigen Gebietsforderungen einstellt, sich also an den vertrag von Lausanne und an internationales Recht hällt, Griechenland auch die Erweiterung fallen lassen würde.

Die Türkei lehnte ab!


Was ich auch schon schrieb(und ich würde sie bitten den ganzen Thread einfach nochmal zu lesen, damit ich mich nicht ständig zu wiederholen brauche) werden die Küstengewässer nur bis zur Hälfte des Weges bis zur Landgrenze des Nachbarlandes ausgeweitet, nicht weiter, auch wenn es (wie im Fall von Samos und auch Chios) bereits Abstände von weniger als 3 Seemeilen gibt!


Die Durchfahrt von Handelsschiffen ist nicht verboten, aber die Durchfahrt von Kriegsschiffen schon.


Das Problem ist, das die türksiche Seite an die Rohstoffe der Ägäis kommen möchte.
Deshaölb stellt sie auch ansprüche auf die Ost-Ägäis, die durch nichtx zu rechtfertigen sind.
Sie möchte auch deshalb keine ausweitung der Küstengewässer, weil sie sonst nichts nah an Athen und Thessaloniki rankommen könnte(mit ihrer Kriegsmarine) um Bedrohungspotential zu erzeugen.
Das Gleiche wohl auch mit ihrer Forderung an die griechsiche Seite ihr Militär von den Ost-Ägäischen-Inseln abzuziehen, denn sonst hat ihre 100.000 Mann starke Armee auch kein Bedrohungspotentail(kein großes) mehr!



Tatsache ist, das Griechenland die Vereinbarungen des Vertrags von Lausanne einfach kündigen könnte, denn die Türkei hat sich seit bestehen dieses nicht sonderlich(bzw in vielen Punkten garnicht) an diesen gehalten!
Etwas, was die Türkei auch in Zukunft nicht vorhat.

solange in der Türkei das Militär die höchste Macht hat, solange wird dies auch sicherlich nicht passieren, und deshalb heißt es abwarten und auf positivere Zeiten hoffen.

Fatih
12.08.2005, 22:57
Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.


Die Zahlen von Terek zeigen ganz deutlich die Dominanz der griechischen Hochheitsgewässer durch die Ausweitung auf 12 Seemeilen.Im Moment besteht die Mehrheit der Ägäis aus internationalen Gewässern.

Daher kann man durchaus davon sprechen, dass die Ausweitung aus der Ägäis ein "griechisches Meer" macht.
Das der zweite Ägäis-Anrainer da ein Wörtchen mitzureden hat ist ja wohl verständlich.

Fatih
12.08.2005, 23:19
Das ist die Ägäis mit einer 6SM(Seemeilen) Zone um die Küsten:

http://www.atmg.org/6miles.jpg


Und das hier wäre die Ägäis bei 12SM:

http://www.atmg.org/12miles.jpg



Setzen wir uns doch als nächstes, wie sie vorschlagen, mit den Karten auseinander.
Wie jeder objektive Betrachter sehen kann entsteht durch die Ausweitung auf 12 Seemeilen quasi ein "Sperrriegel" aus griechischen Hochheitsgewässern, der die türkischen Häfen zwischen Samos und Rhodos von den internationalen Gewässern abschneidet.

Außerdem ist es nicht mehr möglich die Ägäis in Nord-Süd Richtung zu durchqueren ohne griechische Gewässer zu durchqueren. (Die türkischen Gewässer direkt an der Küste, die ja wie sie sagten an einigen Stellen weniger als 3 Meilen breit sind, sind nicht überall passierbar.)

Die angebliche "militärische Bedrohung" griechischer Städte durch die türkische Marine ist eher nur eine gefühlte Bedrohung. Die griechische Marine ist größer als die türkische.
Daher würde sicher, im - rein hypothetischen - Fall eines bewaffneten Konfliktes zwischen der Türkei und Griechenland, das türkische Militär die Entscheidung an der türkisch-griechischen Grenze in Thrakien suchen.

PERIKLIS
13.08.2005, 09:59
Die Zahlen von Terek zeigen ganz deutlich die Dominanz der griechischen Hochheitsgewässer durch die Ausweitung auf 12 Seemeilen.Im Moment besteht die Mehrheit der Ägäis aus internationalen Gewässern.

Daher kann man durchaus davon sprechen, dass die Ausweitung aus der Ägäis ein "griechisches Meer" macht.
Das der zweite Ägäis-Anrainer da ein Wörtchen mitzureden hat ist ja wohl verständlich.

Die prozentualen Angaben sind völlig irrelevant, denn ein Binnenmeer ist etwas anderes als das hier gezeigte!

Die Türkei hat nicht das geringste vor Athen oder Thessaloniki zu suchen.
Sie möchte dort eben nur drohen.


Setzen wir uns doch als nächstes, wie sie vorschlagen, mit den Karten auseinander.
Wie jeder objektive Betrachter sehen kann entsteht durch die Ausweitung auf 12 Seemeilen quasi ein "Sperrriegel" aus griechischen Hochheitsgewässern, der die türkischen Häfen zwischen Samos und Rhodos von den internationalen Gewässern abschneidet.

Außerdem ist es nicht mehr möglich die Ägäis in Nord-Süd Richtung zu durchqueren ohne griechische Gewässer zu durchqueren. (Die türkischen Gewässer direkt an der Küste, die ja wie sie sagten an einigen Stellen weniger als 3 Meilen breit sind, sind nicht überall passierbar.)

Die angebliche "militärische Bedrohung" griechischer Städte durch die türkische Marine ist eher nur eine gefühlte Bedrohung. Die griechische Marine ist größer als die türkische.
Daher würde sicher, im - rein hypothetischen - Fall eines bewaffneten Konfliktes zwischen der Türkei und Griechenland, das türkische Militär die Entscheidung an der türkisch-griechischen Grenze in Thrakien suchen.


Wie man ganz klar hier sehen kann, ist ihre Aussage nicht nachvollziehbar.
Die Lage der türkischen Häfen zwischen Rhodos und Samos ändert sich bei der Auzsweitung der Küstengewässer kein bisschen!


Die Aussage, das die "Untiefen" den Schiffverkehr behindern würden ist so auch falsch, denn es gibt erstens kein Verbot für die Handelsmarine, und zweitens hat die Türkei wohl auch nicht soviele(wenn überhaupt) Schiffe mit einem extremen Tiefgang.

Dort patroulieren U-Boote auf Tauchfahrt, also werden diese Gewässer auch für alle anderen Schiffe passierbar sein(was sie auch sind)!
Schließlich fahren türksiche Schiffe auch heute nicht um die Inselgruppe der Dodekanes um die türksichen Häfen zwischen den besagten griechischen Inseln zu erreichen!

Also ist ihre Aussage weder zutreffend, noch relevant!


Das die griechische Kriegsmarine mehr Einheiten alass die türkiesche haben soll, das stimmt ebenfalls nicht.
sie ist besser ausgerüstet, aber hat keinesfalls mehr Einheiten!


Die türksichen Gebietsforderungen sind auch nicht eingebildet(wie bereits angegeben) sondern reale Bedrohungen der griechsichen Inseln.

Griechenland hat deshalb auch nur diese Möglichkeit seine Inseln zu verteidigen, wenn diese sich lange genug halten können, bis Verstärkung eintrifft.

Die Türkei hat kein Recht dies zu untersagen.
Wie bereits geschrieben hängt das friedliche Zusammenleben der beiden Völker der Ägäis von der Türkei ab.
Diese möchte an Verträgen udn internationalen Bestimmungen vorbei etwas unrechtmässiges von Griechenland, was sie niemals bekommen wird.
Das dies diese Region nicht zur Ruhe kommen lässt ist offensichtlich.


Nochmal die Situation:

Es ist die Türkei, die Gebietsforderungen an Griechenland stellt, und es ist die Türkei, die mit ihren Grenzverletzungen die militärischen Konflikte entstehen lässt!

Das hört sich nahc einer einsetigen Sicht der Dinge an, aber es sind eben Tatsachen!
Griechenland fordert nichts und Griechenland beitet der Türkei an ihre angeblichen rechtlich einwandfreien Forderungen vor einem internationalem Gericht zu bringen und die Sache dort zu klären, was die Türeki jedoch immer abgelehnt hat und es auch weiterhin tun wird(aufgrund des Wissens über die aussichtslose Lage)!

Mauser98K
13.08.2005, 11:34
Wan haben girechische Kriegsschiffe türkische Beschossen?
Sie sollten solche Behauptungen belegen!

Wenn sie mit den Warnschüssen ein Luftkampf meinen, bei der eine türksiche F-16 durch eine griechsiche Mirage 2000 abgeschossen wurde, dann sollten sie sich mal informieren wie solche "Luftkämpfe" ablaufen!
Dort wird in der Regel garnicht geschossen!
Man nimmt den Gegner ins Vesier und der zieht dann ab. Das ist in der Regel alles.
Wenn türksiche Piloten dann immer noch nicht aus dem griechsichen Luftraum verschwinden wollen, dann....!

Das griechsiche Schiffe bis auf wenige Kilometer an türksiche Städte ranfahrwen würden, das sollten sie auch mal belegen(sofern es sich um eine Entfernung handelt, die geringer ist als 6 SM), ansonsten wäre es irrelevant!
;)

Das mit den Flügen über türkische Strände stimmt zum Teil, aber auch dazu schreiben sie auch nur die halbe Wahrheit.

Dies geschah als Vergeltung für türksiche Überlüge zu der Zeit.


Alles das wird sowohl der NATO, wie auch der EU gemeldet!
alles auf Video festgehalten! ;)

Wenn ein griechisches Flugzeug über einen türkischen Strand fliegt oder ein türkisches Flügzeug über einen griechischen, dann sollte der Botschafter des betreffenden Landes darüber informiert werden.

Ansonsten kann nicht ausgeschlossen werden, daß man dieses als Bedrohung interpretieren und deshalb das betreffende Flugzeug "vom Himmel pusten" könne.

PERIKLIS
13.08.2005, 12:52
Wenn ein griechisches Flugzeug über einen türkischen Strand fliegt oder ein türkisches Flügzeug über einen griechischen, dann sollte der Botschafter des betreffenden Landes darüber informiert werden.

Ansonsten kann nicht ausgeschlossen werden, daß man dieses als Bedrohung interpretieren und deshalb das betreffende Flugzeug "vom Himmel pusten" könne.


Die griechische Seite informiert die NATO, UNO und auch die EU über die türksichen Grenzverletzungen, und ausserdem protestiert sie beim türksichen Botschafter!

Es passiert jedoch nichts, denn keine internationale Organisation kann, bzw will etwas unternehmen, und Griechenland hat auch kein Interesse an einem Krieg.

PS: Es "stürzten" bereits Kampfflieger beider Länder ab;)

Mauser98K
15.08.2005, 17:12
Die griechische Seite informiert die NATO, UNO und auch die EU über die türksichen Grenzverletzungen, und ausserdem protestiert sie beim türksichen Botschafter!

Es passiert jedoch nichts, denn keine internationale Organisation kann, bzw will etwas unternehmen, und Griechenland hat auch kein Interesse an einem Krieg.

PS: Es "stürzten" bereits Kampfflieger beider Länder ab;)


Man stelle sich vor, das in Griechenland abgestürzte Helios-Flugzeug wäre von Griechenland auf türkisches Hoheitsgebiet geflogen oder umgekehrt und die jeweilige Luftwaffe hätte es als vermeintliches Terrorflugzeug abgeschossen.

Das könnte Krieg geben.

PERIKLIS
15.08.2005, 17:28
Man stelle sich vor, das in Griechenland abgestürzte Helios-Flugzeug wäre von Griechenland auf türkisches Hoheitsgebiet geflogen oder umgekehrt und die jeweilige Luftwaffe hätte es als vermeintliches Terrorflugzeug abgeschossen.

Das könnte Krieg geben.

Man stelle sich vor, das dieses Passagierflugzeug vorher von zwei türksichen F-16 innerhalb des zypriotischen, oder des griechischen FIR bedrängt worden wäre(hat es mehrmals gegeben)!

Alleine die Möglichkeit das dies evt etwas mit dem Unglück zu tun haben könnte würde ernste internationale Krisen auslösen!

Kostas
10.05.2006, 17:29
wenn ich eins weiss dann dass man sich nicht mit türken unterhalten kann
ihr habt keine ahnung man und was wollt ihr eigentlich in der eu?

Alex der Grosse
11.05.2006, 23:35
Türkische F-16 verlätzen andauerd den griechischen Luftraum. Das war immer so und das wir so bleiben so lange die griechische Regierung nicht die erforderlichen schritte einleiten tut.

Griechenland soll mal die Muskeln spielen lassen vieleicht brigt das was.

Achsel-des-Bloeden
12.05.2006, 00:06
Warum sind eigentlich die Griechen, genauer: die griech. Regierung, so geil, die Türken in die EU zu holen?

Alex der Grosse
12.05.2006, 00:10
Griechenland war lang genug der sündenbock der EU. Die EU wollte nie die Türkei in der EU haben. Da hat man die alten feindschaften mit den Griechen und türken benuzt um die Türkei aus der EU zu halten. Griechenland hat jetzt den spiess einfach umgedreht und bietet (boht) der türkei die hilfe an in die EU zun kommen. lexUnd auf einmal wolen die meisten EU mitglieder die vor 10 Jahren für den beitrit gestimmt haben die Türkei nicht mehr.
Ist ein bisschen merkwürdig.

Gruss Alex

Geronimo
12.05.2006, 00:24
Griechenland war lang genug der sündenbock der EU. Die EU wollte nie die Türkei in der EU haben. Da hat man die alten feindschaften mit den Griechen und türken benuzt um die Türkei aus der EU zu halten. Griechenland hat jetzt den spiess einfach umgedreht und bietet (boht) der türkei die hilfe an in die EU zun kommen. lexUnd auf einmal wolen die meisten EU mitglieder die vor 10 Jahren für den beitrit gestimmt haben die Türkei nicht mehr.
Ist ein bisschen merkwürdig.

Bißchen krude Argumentation, oder? Griechen Sündenbock der EU? Die EU hat aus dem Armenhaus Europas ein wohlhabendes Land gemacht! Vor allem mit DEUTSCHEN Steuergeldern! Was soll der Scheiss also?

Gero

Alex der Grosse
12.05.2006, 00:30
Bißchen krude Argumentation, oder? Griechen Sündenbock der EU? Die EU hat aus dem Armenhaus Europas ein wohlhabendes Land gemacht! Vor allem mit DEUTSCHEN Steuergeldern! Was soll der Scheiss also?

Gero


Ich antworte nur auf die Frage. Ich sehe das so. Du kannst eine andere meinung haben.

Das mit dem armen land stimmt nicht.

Geronimo
12.05.2006, 00:40
Das mit dem armen land stimmt nicht.

Traumtänzer! Ich war in den 1970´er Jahren öfter in Griechenland. U.a. mal 3 Monate auf Kreta stationiert. Da haben die Bauern ihre Felder noch mit Ochsen gepflügt. Wie alt bist du Bürschchen?
PS: Und warum sind dann die griechischen Gastarbeiter nach Deutschland gekommen? Ich weiß, um Deutschland wieder aufzubauen - nicht um Geld für ihre hungernde Sippschaft zu verdienen.

Gero

emire
12.05.2006, 00:57
Traumtänzer! Ich war in den 1970´er Jahren öfter in Griechenland. U.a. mal 3 Monate auf Kreta stationiert. Da haben die Bauern ihre Felder noch mit Ochsen gepflügt. Wie alt bist du Bürschchen?
PS: Und warum sind dann die griechischen Gastarbeiter nach Deutschland gekommen? Ich weiß, um Deutschland wieder aufzubauen - nicht um Geld für ihre hungernde Sippschaft zu verdienen.

Gero


Griechenland hatte bei der Aufnahme in die EU ein niedrigeres Einkommen als heute Rumänien.
Ein sehr gutes Beispiel ist das Straßennetz Griechenlands,vor jeder Baustelle Prangt das übergroße EU-Emblem mit der Aussage das die EU-förderung hier greift.
Hier muß ich Geromino leider Rechtgeben,wär älter als 30 Jahre ist wird sicherlich das Damalige Griechenland und das heutige kennen.EU sei dank.

Alex der Grosse
12.05.2006, 01:14
Traumtänzer! Ich war in den 1970´er Jahren öfter in Griechenland. U.a. mal 3 Monate auf Kreta stationiert. Da haben die Bauern ihre Felder noch mit Ochsen gepflügt. Wie alt bist du Bürschchen?
PS: Und warum sind dann die griechischen Gastarbeiter nach Deutschland gekommen? Ich weiß, um Deutschland wieder aufzubauen - nicht um Geld für ihre hungernde Sippschaft zu verdienen.

Gero


Traumtänzer? Könnt ihr hier im forum eigendlich ohne beleidigungen auskommen? Das ist Primitiv

Ich bin 31 Jahre alt und gehe mindestens 2 mal im Jahr nach Griechenland.

Ich weiss das die damaligen Gastarbeiter arm wahren. Aber Ich kenne keinen Griechen der schon in den 70er und 80er Jahren nicht mindestens 2 Eigentumswohungen hatte.

Und ich weiss auch das die EU sehr viel für Griechenland gemacht hat aber du stellst Griechenland so dar das die nicht genug zu essen hatten.

Dem Süden gings eigendlich immer gut der Arme teil war immer der Norden.

Geronimo
12.05.2006, 01:16
Hier muß ich Geromino leider Rechtgeben,wär älter als 30 Jahre ist wird sicherlich das Damalige Griechenland und das heutige kennen.EU sei dank.

Warum "leider" rechtgeben. Fakten kennen keine Wertung. Wahrheit ist Wahrheit. Wie auch deine Wahrnehmungen bestätigen.

Gero

Geronimo
12.05.2006, 01:19
Traumtänzer? Könnt ihr hier im forum eigendlich ohne beleidigungen auskommen? Das ist Primitiv

Du hälst die Bezeichnung "Traumtänzer" für eine Beleidigung? Dann warte mal bis die richtig Harten hier im Forum sich mit dir beschäftigen! Ich bin ein ganz Lieber. Ehrlich!

Gero

Alex der Grosse
12.05.2006, 01:30
wow wow jetzt habe ich aber angst.

Bist du Grieche? wenn ja von wo?

Geronimo
12.05.2006, 01:40
wow wow jetzt habe ich aber angst.

Bist du Grieche? wenn ja von wo?

1. Du tust mir leid.
2. Nee, bin kein Grieche, bin Eingeborener.

Was jetzt?

Gero

Alex der Grosse
12.05.2006, 01:48
1. Du tust mir leid.
2. Nee, bin kein Grieche, bin Eingeborener.

Was jetzt?

Gero

bekommt man überhaubt eine richtige antwort von dir?

Du tust mir leit. Mit den komentaren von dir.

Geronimo
12.05.2006, 01:55
Du tust mir leit. Mit den komentaren von dir.

Das waren klare Antworten! Na ja, kann ich nicht erwarten, das du die verstehst.
Der Rest: schlechte Syntax. Das war´s!

Gero

Alex der Grosse
12.05.2006, 02:03
Das Thema ist die Ägäis hast du eine meinung dazu?

emire
12.05.2006, 14:34
Warum "leider" rechtgeben. Fakten kennen keine Wertung. Wahrheit ist Wahrheit. Wie auch deine Wahrnehmungen bestätigen.

Gero


Es ist eine Ausnahme,nur eine Ausnahme....

PERIKLIS
12.05.2006, 15:45
Traumtänzer! Ich war in den 1970´er Jahren öfter in Griechenland. U.a. mal 3 Monate auf Kreta stationiert. Da haben die Bauern ihre Felder noch mit Ochsen gepflügt. Wie alt bist du Bürschchen?
PS: Und warum sind dann die griechischen Gastarbeiter nach Deutschland gekommen? Ich weiß, um Deutschland wieder aufzubauen - nicht um Geld für ihre hungernde Sippschaft zu verdienen.

Gero


Griechenland hatte große wirtschaftliche Probleme zu der Zeit.
Die von den USA unterstützte Junta bestand aus Generälen, die ihre Soldaten zu führen wußten, aber von Wirtschaft keine Ahnung hatten!


Und die EU-Hilfe wurde bisher auch nie im vollen Umfang ausgenutzt(oder auch nur entgegengenommen).
Ein Freund, der in der Deutchen Bank tätig ist, meinte das Griechenland gerade einmal ca 40% der ihr zustehenden Gelder annahm.

Dieses dargebotene Geld ist auch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Sicherlich, es ist sehr viel Geld und hat beigetragen Griechenland aufzubauen, aber zu sagen das dies der Grund war ist als ob man sagen würde das die "Ausländer" Deutschland aufgebaut hätte ;)



PS: Alex hat schon Recht mit der EU, denn Griechenland wurde immer wieder zum Sündenbock gemacht, so das die Haltung der Türkei gegenüber Griechenland sich nicht verbesserte.
Das führte zu enormen Rüstungskäufen, die den Wert der EU-Hilfe bei weitem überstiegen.
Auch(um nicht zu sagen insbesondere) Deutschland war daran recht eifrig bei der Sache beide Seiten mit Waffen zu versorgen.

PERIKLIS
12.05.2006, 15:53
Türkische F-16 verlätzen andauerd den griechischen Luftraum. Das war immer so und das wir so bleiben so lange die griechische Regierung nicht die erforderlichen schritte einleiten tut.

Griechenland soll mal die Muskeln spielen lassen vieleicht brigt das was.


Griechenland möchte die gute politische Position nicht verlieren.

Die Türkei steht als Aggressor dar, und sollte Griechenlnad einen türkichen Jet vom Himmel holen, dann sollte das schon einen sehr guten Grund haben, denn sonst könnte die Stimmung kippen(ist ja immer so, das man mit dem Aggressor mehr Mitleid hat, als mit dem Opfer, wie man ja an den ganzen Vergewaltigern sehen kann).
Eine bloße Luftraumverletzung reicht da bei weitem nicht aus.


PS: Sollte Bakogiani mal an die Macht kommen(ich hoffe es), dann wird sich so einiges ändern.
Sie ist diplomatisch, weiß sehr gut auch heiße Themen anzusprechen ohne dabei zu "lästig" zu wirken, und zeigt dabei aber ganz klar das sie so einiges nicht tolerieren wird!

Sie dürfte mit solchen Spielchen ganz schnell schluß machen.
;)

Jaja, ich war früher ein PASOK-Wähler, aber Bakogiani hat mich in der letzten Zeit sehr beeindruckt!:D

PERIKLIS
12.05.2006, 15:57
Griechenland hatte bei der Aufnahme in die EU ein niedrigeres Einkommen als heute Rumänien.
Ein sehr gutes Beispiel ist das Straßennetz Griechenlands,vor jeder Baustelle Prangt das übergroße EU-Emblem mit der Aussage das die EU-förderung hier greift.
Hier muß ich Geromino leider Rechtgeben,wär älter als 30 Jahre ist wird sicherlich das Damalige Griechenland und das heutige kennen.EU sei dank.


Dazu hätte ich gerne Quellen!

Sowohl das mit Rumänien, als auch das mit den EU-Schildern vor jeder Baustelle!

emire
12.05.2006, 16:03
Dazu hätte ich gerne Quellen!

Sowohl das mit Rumänien, als auch das mit den EU-Schildern vor jeder Baustelle!


Klar doch sogar eine Bestätigte

http://www.griechische-botschaft.de/ img/wirtschaft/PORTRAIT%20GRIECHENLAND.pdf (http://www.griechische-botschaft.de/ img/wirtschaft/PORTRAIT%20GRIECHENLAND.pdf)

PERIKLIS
12.05.2006, 16:11
Klar doch sogar eine Bestätigte

http://www.griechische-botschaft.de/ img/wirtschaft/PORTRAIT%20GRIECHENLAND.pdf (http://www.griechische-botschaft.de/ img/wirtschaft/PORTRAIT%20GRIECHENLAND.pdf)


Da steht weder das eine, noch das andere!

Also, wo sind nun die Quellen für ihre Behauptungen?

emire
12.05.2006, 16:19
Da steht weder das eine, noch das andere!

Also, wo sind nun die Quellen für ihre Behauptungen?


klar habe mich vertan,vielleicht hilt dieses weiter

http://www.wams.de/data/2004/08/29/325391.html

PERIKLIS
12.05.2006, 16:23
klar habe mich vertan,vielleicht hilt dieses weiter

http://www.wams.de/data/2004/08/29/325391.html



Auch diese bestätigt weder die eine, noch die andere Behauptung von ihnen.

Werde ich nun eine Quelle von ihnen bekommen die ihre Behauptungen belegen, oder kann ich ruhig davon ausgehen, das sie nur provozieren wollten und eigentlich auch nichts von ihren Aussagen stimmt?

Ka0sGiRL
21.06.2006, 15:47
Anmerkung: Ich habe Beiträge die mit diesem Thema nichts zu tun haben in einen neuen Thread gestellt. http://www.politikforen.de/showthread.php?t=26232

Gruß
Ka0s (mod)

Edit: Es gab schon einen Zypernthread - dort sind die Beiträge nun:

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=10573

navy
25.06.2006, 14:35
Nach der Stationierung einer 100.000 Mann Starken Armee in Izmir hat die griechsiche Regierung angefangen die ost-ägäischen Inseln auf einen möglichen Angriff vorzubereiten.
Die ost-ägäischen Inseln Griechenlands sind in die Lage versetzt worden jeden möglichen türksichen angriff abzuwehren und solange durchzuhalten, bis vom griechsichen Festland Hilfe kommen kann.
Die Ausrüstung ist defensiv ausgerichtet, also nur auf die Verteidigung der Inseln ausgerichtet, während die Armee der Türkei in Izmir(4.Armee oder auch Ägäis-Armee genannt) einen großteil der türkischen Landungsboote hat, die zu einer Invasion da sind, also offensiv, wie sie auch bereits 1974 beim Angriff auf Zypern eingesetzt wurden!
?

Die Griechen begehen eindeutigen Bruch Internationaler Verträge und des Völker Rechts.

Das in Izmir der Haupt Teil der Türkischen Ägais Marine liegt, ist ja wohl mehr wie logisch, weil dort ein grosser sicherer Natur Hafen und die Infrastruktur besteht.

Den Griechen ist es lt. Lausanner Verträge verboten auf den Griechischen Inseln des Dodekans, Chios, Lesbos etc. etc. Kriegs Waffen zu deponieren bzw. entsprechende Soldaten zu stationieren. Tatsächlich haben die sogar Panzer u.a. auf Samos und schiessen schon mal bei Übungen in Richtung Türkei! Ebenso verbotene Artellerie usw. usw..

Wer ist jetzt der Kriegs Treiber???

leuchtender Phönix
25.06.2006, 18:21
Die Griechen begehen eindeutigen Bruch Internationaler Verträge und des Völker Rechts.

Das in Izmir der Haupt Teil der Türkischen Ägais Marine liegt, ist ja wohl mehr wie logisch, weil dort ein grosser sicherer Natur Hafen und die Infrastruktur besteht.

Den Griechen ist es lt. Lausanner Verträge verboten auf den Griechischen Inseln des Dodekans, Chios, Lesbos etc. etc. Kriegs Waffen zu deponieren bzw. entsprechende Soldaten zu stationieren. Tatsächlich haben die sogar Panzer u.a. auf Samos und schiessen schon mal bei Übungen in Richtung Türkei! Ebenso verbotene Artellerie usw. usw..

Wer ist jetzt der Kriegs Treiber???

Das ist doch nur eine Reaktion auf die Kriegsdrohungen der Türkei. Die Griechen sind es nicht die mit Krieg drohen. Die Türkei droht mit Krieg falls die griechiche Regierung das internationale Recht auf eine 12-Meilenzone wie die Türkei in anspruche nimmt. Auch sind es die türkischen Pilotwen die ständig den griechischen Luftraum verletzen.

ultimaratio
26.06.2006, 14:27
hallo navy

deine Ahnungslosigkeit ist sehr deutlich! Beim Abkommen von Montre aus 1936 wurde die Entmilitarisierung griechischer Inseln und auch nach dem Einverstaendnis der Tuerkei AUFGEHOBEN!!!

Und habe ich das richtig verstanden, was du geschrieben hast? Die Griechen sollen Kriegstreiber sein, weil sie ihr Recht auf Verteidigung in Anspruch nehmen???????????????????????????????????????????? ???
WIE BITTE????????????????????????????????????????????

Sich zu ruesten soll Kriegstreiberei sein????? *kopfkrazen*
Dann sind alle Laender der Welt Kriegstreiber! (der Tuerkei mit eingeschlossen!!!)

Nein, lieber lassen wir dann die griechische Inseln einfach so ohne Verteidigung, damit die Tuerken sie bei erster Gelengenheit in einem Zug schlucken!!!!Haettet ihr wohl gerne! Hahaha! KOMMT UND HOLT SIE EUCH!!!

Die tuerkische Agresivitaet und Provokationspolitik in der Aegaeis ist gegeben und von allen EU Laendern schon erkannt!

1. Es gibt ein Casus Beli der Tuerken in Bezug auf die 12 Mailen!!!! DAS IST KRIEGSTREIBEREI! Die Tuerken haben ihre Seehochheitsgebiete im suedestlichen Mittelmeer und im Schwarzen Meer schon laengst von 6 auf 12 Meilen erweitert! Der Casus Beli (auf Deutsch: Kriegsursache!!!) besteht gegen Griechenland, auch wenn die Griechen ihre Seehochheitsgebiete von 6 auf 12 Meilen gegen Italien (!!!) erweitern!!! DAS ist kriegstreiberei!!! Die Erweiterung der Hochheitsgebiete auf 12 Meilen ist ein Recht eines jedes Landes, das vom Internationalem Abkommen von Montego Bay in Jamaica aus dem Jahre 1982 gesichert wird und fuer alle Nachbarlaender bindenden Charakter hat!!! Die Tuerkei respektiert mal nicht selbst geleistete Unterschrifte! DAS ist Kriegstreiberei!

2. Es ist die ofizielle ( Ja richtig gelesen: DIE OFIZIELLE) tuerkische Politik, dass die Haelfte ders Aegaeischen Raums(dies schliesst ein alle Inseln der Nordoestlichen Aegaeis: Chios, Lesbos, Limnos, Samothraki, Samos, Ikaria, Ag.Eystratios und der gesammten Dodekaness: Phodos, Kos, Leros, Patmos etc.) tuerkisches Teritorium sein sollte!!!!! DAS ist Kriegstreiberei!!!!Die Dodekaness soll eine "geographische Erweiterung der Riviera sein, und dementsprechend von der Tuerkei uebernommen werden"! DAS ist Kriegstreiberei!!!

3. Die Tuerkei beansprucht OFIZIELL die Haelfte des Aegaeischen Raums zur Forschungszwege des Unterwasserraums nach Erdoelvorkommen!!! DAS ist Kriegtreiberei!!!

4. Die Tuerkei erkennt OFIZIELL die Insel Limnos nicht als eine Griechische Insel an und erfindet weiter sogenannte "graue Zonen" in der Aegaeis. DAS ist Kriegstreiberei!

5. Die Tuerkei erkennt OFIZIELL den Athener FIR zur Luftverkehrskontrolle nicht an!!! DAS ist Kriegstreiberei!!!

6. Die Tuerkei versucht Einfluss auf die griechische Aussenpolitik zu nehmen, in dem sie immer ihre 'militaerische Staerke" auspielen will. Sie versucht Einfluss auf die griechische Demokratie zu nehmen!!! DAS ist Kriegstreiberei!!!


7. Das orthodoxe Patriarcheum soll zum Besitz des tuerkischen Staates werden! DAS ist Kriegstreiberei!

8. Die Tuerkei weigert weiterhin, sich fuer alle Konfliktsthemen vor dem internationelem Gerichtshof zu treten, wie es Griechenland verlangt und fordert, dass alle Themen "bilateral" geloest werden muessen, ohne Grundlage des Internationalen Rechts! DAS ist Kriegstreiberei!

Und jetzt nenne mir bitte die griechische Ansprueche gegen die Tuerkei!!!


PS. Einen Nachbar wie die Tuerken zu haben, ist ein Fluch!!!

PERIKLIS
27.06.2006, 10:31
Die Griechen begehen eindeutigen Bruch Internationaler Verträge und des Völker Rechts.

Das in Izmir der Haupt Teil der Türkischen Ägais Marine liegt, ist ja wohl mehr wie logisch, weil dort ein grosser sicherer Natur Hafen und die Infrastruktur besteht.

Den Griechen ist es lt. Lausanner Verträge verboten auf den Griechischen Inseln des Dodekans, Chios, Lesbos etc. etc. Kriegs Waffen zu deponieren bzw. entsprechende Soldaten zu stationieren. Tatsächlich haben die sogar Panzer u.a. auf Samos und schiessen schon mal bei Übungen in Richtung Türkei! Ebenso verbotene Artellerie usw. usw..

Wer ist jetzt der Kriegs Treiber???

Im Zweifelsfall wohl sie!

Lesen sie sich doch einafch mal den ganzen Thread durch, dann wissen sie worum es geht.
Welche Inseln ein "nicht zu großes" Kontigent an Soldaten und Ausrüstung haben dürfen, wurde explizit festgeschrieben, aber es war mitnichten eine ganzen Inselgruppe, und schon garnicht die Dodekanes!

Griechenland hat auch nicht zuviele Soldaten auf den Inseln stationiert udn hat auch nicht gegen den Vertrag von Lausanne verstoßen.
Erst als man von der Türkei 1974 angegriffen wurde, erst dann hat man die Inseln ausgebaut(was bis dahin verboten war), aber da hatte die Türkei bereits durch ihr Handeln dies legetimiert!

Abgesehen davon hat die Türkei auch jeglichen anderen Punkt des Lausanner Vertrag gebrochen und hat alleine daher schon nichts zu melden.
Griechenland könnte jederzeit diesen Vertrag aufkündigen, da die Türkei ja sowieso nichts davon eingehalten hatte und es in Zukunft machen wird.

So oder so, Griechenland befand und befindet sich immer noch auf der Seite des Rechts, während die Türkei mit Halbwahrheiten versucht sie auf deren dunkle Seite zu ziehen ;)

PERIKLIS
27.06.2006, 22:10
ein Foto von Herrn Perikles:


Ich würde mich geehrt fühlen diese Person zu sein!


PS: Sie können wohl nichts zum Thema beitragen, oder doch?

navy
27.06.2006, 23:33
Auch sind es die türkischen Pilotwen die ständig den griechischen Luftraum verletzen.

Also die Türken fliegen eindeutig über Griechischen Hoheits Gebiet.

Und es gilt nun mal der Lausanner Vertrag und mehr nicht. Die Griechen, haben knall hart diese Verträge gebrochen und provozieren durch diesen Vertrags Bruch.

PERIKLIS
28.06.2006, 07:13
Also die Türken fliegen eindeutig über Griechischen Hoheits Gebiet.

Und es gilt nun mal der Lausanner Vertrag und mehr nicht. Die Griechen, haben knall hart diese Verträge gebrochen und provozieren durch diesen Vertrags Bruch.

Wie sollen die beiden Aussagen zusammenpassen?


Sie sind ein Schaumschläger!
Keine Ahnung von der Materie, aber Hauptsache mal eben darauf los schreiben und hoffen das sich ein Unwissender eher ihren Aussagen hingibt, anstatt den Gegenaussagen mit Belegen(die hier im Thread schon mehr als nur einmal erbracht wurden) oder der Logik zuzuwenden.

Sie konnten bisher nichtmal ihre eigene Aussage belegen!
:rolleyes:

Alex der Grosse
28.06.2006, 20:33
Also die Türken fliegen eindeutig über Griechischen Hoheits Gebiet.

Und es gilt nun mal der Lausanner Vertrag und mehr nicht. Die Griechen, haben knall hart diese Verträge gebrochen und provozieren durch diesen Vertrags Bruch.

Hi Navy

Bitte sag uns welche verträge die Griechen gebrochen haben?

ultimaratio
02.07.2006, 22:39
hallo navy!

Bitte belegen, wann die Griechen den Vertrag ein einziges mal das Lozaner Abkommen nicht respektiert haben. Fakten bitte! Du verbreitest Luegen! Ich kann dir aber zicht mal nennen, wie oft die Tuerken auf den oben genannten Vertrag gespuckt haben!

Sahin
18.10.2006, 20:25
http://img143.exs.cx/img143/7337/innish9ks.gifmmm... ist Griechen und Türken eigentlich schon einmal aufgefallen, daß sie Bündnispartner im Rahmen der NATO und mittelfristig auch EU-Partner (wenn´s gut läuft) sind?

Es kann doch nicht so schwer sein, vom Beharren auf Maximalpositionen hin zu einer pragmatischeren Haltung zu gelangen.

~~~


Dafür hast du jetzt aber auch Belege, oder?

ich bin auch dafür, denn dann ist es egal wer wo angeblich eindringt. bewegungsfreiheit in der eu ;)

aber alleine das pochen auf das recht die seemeilen auf 12 zu erhöhen regt doch schon einwenig hirnmasse an oder?

reicht es euch nicht, daß den größtenteil der ägäis schon habt? diese frage richtet sich an meinem griechischen freund den ich aus einem anderen thread kenne

Sahin
18.10.2006, 20:27
hallo navy!

Bitte belegen, wann die Griechen den Vertrag ein einziges mal das Lozaner Abkommen nicht respektiert haben. Fakten bitte! Du verbreitest Luegen! Ich kann dir aber zicht mal nennen, wie oft die Tuerken auf den oben genannten Vertrag gespuckt haben!


bevor du hier jetzt anfängst mächtig abzugehen folgendes: laut vertrag dürfen die griechischen inseln nicht bewaffnet sein. mittlerweile habt ihr fast alles dort was ihr besitz-vertragsbruch oder nicht?- und jetzt sag mir bloß nicht daß nur ziegen dort vorzufinden sind. für wie blöd haltet ihr uns türken überhaupt?

PERIKLIS
18.10.2006, 20:48
ich bin auch dafür, denn dann ist es egal wer wo angeblich eindringt. bewegungsfreiheit in der eu ;)

aber alleine das pochen auf das recht die seemeilen auf 12 zu erhöhen regt doch schon einwenig hirnmasse an oder?

reicht es euch nicht, daß den größtenteil der ägäis schon habt? diese frage richtet sich an meinem griechischen freund den ich aus einem anderen thread kenne


Klar, ihr halltet einen Teil Zyperns besetzt und wollt dann auch noch die halbe Ägäis :rolleyes:


Ich glaub du träumst mal wieder deine Großmacht-Träume! :hihi:

PERIKLIS
18.10.2006, 20:52
bevor du hier jetzt anfängst mächtig abzugehen folgendes: laut vertrag dürfen die griechischen inseln nicht bewaffnet sein. mittlerweile habt ihr fast alles dort was ihr besitz-vertragsbruch oder nicht?- und jetzt sag mir bloß nicht daß nur ziegen dort vorzufinden sind. für wie blöd haltet ihr uns türken überhaupt?



FALSCH (mal wieder :rolleyes: )!


Einige bestimmte griechische Inseln in der nähe der türksichen Küste dürfen kein übermässiges Militär und auch keien Befestigungsanlagen haben!

Das ist z.T. auch nicht der Fall, nur das mit den Befestigungen wurde nach 1974 verändert.
Als die Türkei kriegerische Handlungen gegen Griechenland hegte und sogar eine Invasionsarmee in Smyrna stationierte, da fing man an die Inseln mit Bunker zu sichern! ;)


Eine Armee ist dort erlaubt! (lese den Vertrag!) :cool:

Sahin
18.10.2006, 21:48
Sie haben den Rückzieher gemacht, nicht ich! ;)
Das kann ja jeder nachlesen wenn er möchte.
Sie haben es nicht geschafft irgendwelche Beweise für ihre Aussagen zu bringen, nur Fotos von Ex-Poloitikern und Ex-Militärs, die mit dem Staat nicht lenkten!

ein Störfaktor in der NATO ist auch falsch, denn der angriff auf Serbien war kein Bündnisfall, der einen angriff erforderte, und ausserdem Völkerrechtswidrig.
Genauso wie die IUnterstützung der Terrororganisation UCK!

Griechenland hat sie an diese nicht beteiligt, und besonders nach heutigem Wissen auch völlig zurecht!

Was ist mit dem Angriff auf dem Irak?
Da haben ja auch sehr viele NATO-Länder sich geweigert sich bei einem Angriff zu beteiligen.
Alles Störfaktoren?

Tja, eben nicht, denn die NATO besteht aus vielen Ländern die gemeinsam entscheiden, nicht eben nur aus den USA, die darüber Herrschen!

Zum Thema Öcalan ist es auch falsch, denn man hat sich genauso verhalten wie auch Italien, oder es Deutschland getan hätte!
Man hat ihn der Türkei nicht ausgeliefert, udn das man ihn schnell aus dem Land schaffen wollte nachdem man merkte das er da war, das ist bzg der angespannten Lage zwischen der Türkei verständlich!

Sie sollten sich also nun mal genau überlegen was sie hier für Vorwürfe bringen, und ob diese überhaupt beweisbar sind!



Das ist kein Märchen!
;)
Die Familie des türksichen Piloten wollte sogar letztes Jahr(?) Griechenland dafür anklagen, aber das türksiche Militär/Staat wollte sie nicht unterstützen und spricht weiterhin von einem Unfall, einem technischen Problem!

Es war übrigens eine F-16.
Der Name und Title des türksichen Piloten(einem von zwei, der zweite konnte seinen Schleudersitz betätigen und wurde in eine griechisches Krankenhaus gebracht, sowie später an die Türkei übergeben) war Captain Nail Erdogan.

Das ist übrigens nicht der erste und auch nicht der einzige Jet der bei Abfangmanövern über der Ägäis abgestürzt ist(von beiden Seiten) ;)



Was meinen Sie mit "Desaster der Griechischen Militärs"?
Ich habe von einem(nicht Griechen) der Clintons Biographie gelesen hat gehört, das Clinton zu dieser Zeit von Ciller zu Hilfe gerufen wurde, weil diese nicht erwartete, das die griechsiche Seite sich nicht einschüchtern ließ!

Auch einige Türkische User eines Forum behaupteten, das Cillers Tat(die Entsendung von der türkischen Marine und damit der Einleitung einer gefährlichen Situation) von innerstaatlichen Problemen ablenken sollte!

Was also sehen sie an Imia als "Sieg" vür die türkische Seite?


Das mit Zypern hatte wir doch schon.
Sie wollen wieder damit anfangen?
Nun, mal hier kurz, denn es hängt z.T. auch damit zusammen:

Zu der Zeit war Griechenland durch eine Diktatur(gelengt von den USA) regiert.
Beim Angriff der Türkei auf Zypern konnte Griechenland deshalb auch nicht helfen(hat man zwar in versteckter Weise getan, aber konnten eben nicht ausreichend genug), da die Mittelmeerflotte der USA sich auch noch zwischen Griechenland und Zypern aufbaute um eine mögliche griechsiche Unterstützung zu verhindern!
Also was an Zypern war für die Türkei so heldenhaft?
Zypern hatte keine Armee, eher eine bessere Polizeitruppe, und ausserdem war diese selbst im Kampf verwickelt, da sich Putschischten gegen Staatstreue bekämpften!

diese Truppen wurden von Smyrni/Izmir gestartet, und diese sind dort immer noch stationiert, wie auch die Truppen auf Zypern immer noch zu der 4.Armee zählen!

Übrigens, was soll mich daran "beschämen"?
Nicht Griechenland hat ein wehrloses Land angegriffen, sondern die Türkei ;)



Tja,
1. sollten sie mal die Unterstützung der PKK durch den griechsichen Staat mal nachweisen,
2. hätte nach ihrer Aussage Griechenland das Recht die Türkei ins letzte Jahrtausend zu bomben!

Von der Türkei geht nähmlich eine Gefahr aus.
Die Türkei verletzte fast täglich griechsiche grenzen, die Türkei gefährdet zivile sowie militärische Fahrzeuge, türken haben bereits auf Inseln und auf dem Festland Feuer gelegt(wörtlich nehmen), die Türkei droht...!

Einen Konflikt mit einem Krieg zu lösen ist einfach, aber das gilt es ja zu verhindern!
Die Folgen eines Krieges wären nähmlich für beide Seiten schlimm, abgesehen von den Menschen, die dabei geopfert werden würden.

Das Problem dabei ist jedoch, das die Türkei die Konflikte(aufgrund des Wissens der ungerechtfertigten Forderungen) vor einem internationalem Gericht nicht lösen möchte, und andererseits auch die griechische Seite nicht genug respektiert, als das eine Lösung bei einer direkten Verhandlung zu erwarten gewesen wäre(schonmal zu Thema von Luftkorridoren gescheitert)!

Die Frage ist also, wie man eine Lösung finden könnte, bzw wie diese aussehen könnte.


also viel fehlt nicht mehr und du behauptest noch daß die griechen engeln sind.
ihr hört vielleicht die engel singen aber ich glaube bald daß du das hauptberuflich machst hier- bist du im griechischen propagandaministerium beschäftigt??

kann es sein , daß du und deinesgleichen immer noch unter minderwertigkeitskomplexe leiden bedingt durch, daß ihr gegen die türken keine chance habt.

ich sage es dir noch einmal- wir türken leben nach dem motto von atatürk.
friede daheim friede auf der welt- hört auf mit euren ständigen forderungen und expansionspolitik-das bringt euch nur probleme.

Sahin
18.10.2006, 21:52
FALSCH (mal wieder :rolleyes: )!


Einige bestimmte griechische Inseln in der nähe der türksichen Küste dürfen kein übermässiges Militär und auch keien Befestigungsanlagen haben!

Das ist z.T. auch nicht der Fall, nur das mit den Befestigungen wurde nach 1974 verändert.
Als die Türkei kriegerische Handlungen gegen Griechenland hegte und sogar eine Invasionsarmee in Smyrna stationierte, da fing man an die Inseln mit Bunker zu sichern! ;)


Eine Armee ist dort erlaubt! (lese den Vertrag!) :cool:

du scheinst ein ganz kluger kopf zu sein- immer hast du recht und ich muß mich weiterbilden.

wundert mich bei dir aber echt nicht- so wie du fakten verdrehst da wird einem ganz schwindelig.

Sahin
18.10.2006, 22:14
hallo navy!

Bitte belegen, wann die Griechen den Vertrag ein einziges mal das Lozaner Abkommen nicht respektiert haben. Fakten bitte! Du verbreitest Luegen! Ich kann dir aber zicht mal nennen, wie oft die Tuerken auf den oben genannten Vertrag gespuckt haben!


ok, fang mal an-ich warte!

PERIKLIS
18.10.2006, 23:16
also viel fehlt nicht mehr und du behauptest noch daß die griechen engeln sind.
ihr hört vielleicht die engel singen aber ich glaube bald daß du das hauptberuflich machst hier- bist du im griechischen propagandaministerium beschäftigt??

kann es sein , daß du und deinesgleichen immer noch unter minderwertigkeitskomplexe leiden bedingt durch, daß ihr gegen die türken keine chance habt.

ich sage es dir noch einmal- wir türken leben nach dem motto von atatürk.
friede daheim friede auf der welt- hört auf mit euren ständigen forderungen und expansionspolitik-das bringt euch nur probleme.


Wann wirst du es endlich lernen, mein kleiner Bengel?
Alle meine Behauptungen konnte ich nachweisen, während ich viele deiner Behauptungen niedergeschmettert habe(oder dies bereits durch Aussagen deiner Türkenfreunde geschah)!


Wir haben keine Minderwertigkeitskomplexe, wir dringen ja auch nicht in das Staatsgebiet des anderen ein ;)
Ihr sucht Streit und wollt euch immerzu beweisen, also ist es doch deutlich wer hier Minderwertigkeitskomplexe hat ! :cool2:



PS: Wurde nicht schon klargestellt das die Türkei Expansionspolitik betreibt?
Du scheinst wirklich ein Problem mit der deutschen Sprache zu haben oder hast das Gedächnis einer Fliege :hihi:

PERIKLIS
18.10.2006, 23:17
du scheinst ein ganz kluger kopf zu sein- immer hast du recht und ich muß mich weiterbilden.

wundert mich bei dir aber echt nicht- so wie du fakten verdrehst da wird einem ganz schwindelig.


Du brauchst nur den Thread durchzulesen ;)
Dort steht alles drinn und wird auch mit Quellen belegt!

PS: Der Vertrag von Lausanne steht da auch Wort für Wort drinn. Lies ihn doch selber, wenn du dich traust!
:cool2:

Sahin
19.10.2006, 09:31
Klar, ihr halltet einen Teil Zyperns besetzt und wollt dann auch noch die halbe Ägäis :rolleyes:


Ich glaub du träumst mal wieder deine Großmacht-Träume! :hihi:

Du sollst nicht ständig Fakten verdrehen- wir wollen nicht die halbe Ägäis- alles bleibt so wie es ist und es ist ok. Also nochmal 35% in der Ägäis gehört den Griechen und n u r 8% den Türken. Laß es so wie es ist. Wir brauchen nicht mehr aber ihr bekommt nicht genug.

Und Zypern geht euch nichts an. Ist doch ein eigenständiger Staat denke ich

PERIKLIS
19.10.2006, 13:21
Du sollst nicht ständig Fakten verdrehen- wir wollen nicht die halbe Ägäis- alles bleibt so wie es ist und es ist ok. Also nochmal 35% in der Ägäis gehört den Griechen und n u r 8% den Türken. Laß es so wie es ist. Wir brauchen nicht mehr aber ihr bekommt nicht genug.

Und Zypern geht euch nichts an. Ist doch ein eigenständiger Staat denke ich



Du solltest nicht lügen ;)

Ich habe in dem Thread bereits die türksichen Forderungen niedergeschrieben und belegt, du brauchst nur zu lesen! :cool2:


Und zum Thema mit der Erweiterung der Küstengewässer:
Wieso hast du damit ein Problem, wenn Griechenland mehr von der Ägäis hat, und das nicht vor der türkischen Küste, sondern vor dem griechischen Festland?

Dort hat die Türkei sowieso nichts zu suchen! ;)


PS: Zypern geht uns etwas an, auch wenn es ein eigener Staat ist!
Ihr wollt wohl weitere kleine Ländern erobern und verlangt das sich jeder um seine Sachen kümmert, oder wie soll ich das verstehen?
Pech gehabt, die griechische Armee hat mit Zypern einen Verteidgungspakt :cool:

Sahin
19.10.2006, 13:36
Du solltest nicht lügen ;)

Ich habe in dem Thread bereits die türksichen Forderungen niedergeschrieben und belegt, du brauchst nur zu lesen! :cool2:


Und zum Thema mit der Erweiterung der Küstengewässer:
Wieso hast du damit ein Problem, wenn Griechenland mehr von der Ägäis hat, und das nicht vor der türkischen Küste, sondern vor dem griechischen Festland?

Dort hat die Türkei sowieso nichts zu suchen! ;)


PS: Zypern geht uns etwas an, auch wenn es ein eigener Staat ist!
Ihr wollt wohl weitere kleine Ländern erobern und verlangt das sich jeder um seine Sachen kümmert, oder wie soll ich das verstehen?
Pech gehabt, die griechische Armee hat mit Zypern einen Verteidgungspakt :cool:


Du wirst echt immer besser! Alles bleibt wie es ist-ob es euch paßt oder nicht.
Wir sind doch nicht im Kindergarten und jeder macht was er will.

Euren Pakt könnt ihr auch gerne haben, da kein Türke bestrebt ist euch etwas wegzunehmen, solange ihr artig seid und keinen Schwachsinn anfangt. Daß ihr darauf nur wartet um auf Zypern die Gebiete zurückzuerobbern weis das Militär-deswegen weichen wir keinen Schritt zurück und sind er Garant des Friedens auf Zypern. Nicht die EU und nicht die UNO sind der Garant-wir Türken sind es.

PERIKLIS
19.10.2006, 13:56
Du wirst echt immer besser! Alles bleibt wie es ist-ob es euch paßt oder nicht.
Wir sind doch nicht im Kindergarten und jeder macht was er will.

Euren Pakt könnt ihr auch gerne haben, da kein Türke bestrebt ist euch etwas wegzunehmen, solange ihr artig seid und keinen Schwachsinn anfangt. Daß ihr darauf nur wartet um auf Zypern die Gebiete zurückzuerobbern weis das Militär-deswegen weichen wir keinen Schritt zurück und sind er Garant des Friedens auf Zypern. Nicht die EU und nicht die UNO sind der Garant-wir Türken sind es.


Was ist los mit dir?
Jetzt wieder deine Minderwertigkeitskomplexe?
Nur weil es euch so schlecht geht(seit ihr selber Schuld drann, denn was vertreibt ihr auch die Griechen udn Armenier, die euren Staat am Leben gehalten haben) soll es den Griechen, bzw den ehemaligen Ländern und Völkern die ihr unterdrückt, habt nicht besser gehen?

Das ist wirklich peinlich von dir :hihi:


Das die Türkei ihre Armee auf Zypern verheizen würde, das glaubst auch nur du.
Zypern würde als erstes aufgegeben werden um alles anderen zu halten! ;)
Griechenland bräuchte nur dafür sorgen das die Türkei nicht mehr auf die Insel kommen kann um Nachschub zu liefern und die Zyprioten könnten eure dortigen Truppen leicht selber besiegen(kleinere Armee als die von euch dort stationierte, aber dafür bei weitem moderner ;) )!


PS: Der Tag an dem die Türkei der Garant für FRIEDEN wird, ist noch nicht einmal abzusehen!
Zur Zeit und auch in absehbarer Zeit wird die Türkei immer nur eine Garant für Konflikte sein, die sie selber provoziert! ;)

Sahin
19.10.2006, 18:36
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Was ist los mit dir?
Jetzt wieder deine Minderwertigkeitskomplexe?
Nur weil es euch so schlecht geht(seit ihr selber Schuld drann, denn was vertreibt ihr auch die Griechen udn Armenier, die euren Staat am Leben gehalten haben) soll es den Griechen, bzw den ehemaligen Ländern und Völkern die ihr unterdrückt, habt nicht besser gehen?

Das ist wirklich peinlich von dir :hihi:


Das die Türkei ihre Armee auf Zypern verheizen würde, das glaubst auch nur du.
Zypern würde als erstes aufgegeben werden um alles anderen zu halten! ;)
Griechenland bräuchte nur dafür sorgen das die Türkei nicht mehr auf die Insel kommen kann um Nachschub zu liefern und die Zyprioten könnten eure dortigen Truppen leicht selber besiegen(kleinere Armee als die von euch dort stationierte, aber dafür bei weitem moderner ;) )!


:rolleyes: :wand: langsam wird es langweilig-

PS: Der Tag an dem die Türkei der Garant für FRIEDEN wird, ist noch nicht einmal abzusehen!
Zur Zeit und auch in absehbarer Zeit wird die Türkei immer nur eine Garant für Konflikte sein, die sie selber provoziert! ;)

PERIKLIS
19.10.2006, 19:12
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


:depp:

Sahin
19.10.2006, 20:09
:depp:


ja, manchmal fällt mir bei dir einfach nichts mehr ein- so viel dummheit gehört eingesperrt, aber kurz noch folgendes:

........1967 ergriff in Reaktion auf Liberalisierungstendenzen ein Militärregime unter Georgios Papadopoulos die Macht. Zahlreiche Oppositionelle wurden eingesperrt, gefoltert, ermordet oder ins Exil getrieben, darunter der Komponist Mikis Theodorakis (sog. Obristenputsch). Das Zypernabenteuer der Junta führte 1974 zum Zusammenbruch der Militärdiktatur und zur Rückkehr zur Demokratie unter Konstantin Karamanlis.

ich schrieb ja schon, daß wir Türken indirekt euch wieder zu einer Demokratie verholfen haben- SEi doch dankbar Mensch. Stell Dir vor der Zypernkrieg hätte nicht stattgefunden :rolleyes:

Sahin
19.10.2006, 20:13
:depp:


ein weiterer Beweis, daß Griechenland nicht nur mit der TR Probleme hatte

........In jüngster Zeit wurden unter den Regierungen Simitis und Karamanlis auch Schritte zur Entkrampfung des griechisch-türkischen Verhältnisses, aber auch hinsichtlich der Beziehungen zu den Nachbarstaaten auf dem Balkan unternommen, die wirtschaftlich zunehmend interessant werden für den griechischen Außenhandel und für Auslandsinvestitionen.

und wie war das nochmal?- Wir Türken sind auf die EU und Auslandsinvestitionen angewiesen??

PERIKLIS
19.10.2006, 20:26
ja, manchmal fällt mir bei dir einfach nichts mehr ein- so viel dummheit gehört eingesperrt, aber kurz noch folgendes:

........1967 ergriff in Reaktion auf Liberalisierungstendenzen ein Militärregime unter Georgios Papadopoulos die Macht. Zahlreiche Oppositionelle wurden eingesperrt, gefoltert, ermordet oder ins Exil getrieben, darunter der Komponist Mikis Theodorakis (sog. Obristenputsch). Das Zypernabenteuer der Junta führte 1974 zum Zusammenbruch der Militärdiktatur und zur Rückkehr zur Demokratie unter Konstantin Karamanlis.

ich schrieb ja schon, daß wir Türken indirekt euch wieder zu einer Demokratie verholfen haben- SEi doch dankbar Mensch. Stell Dir vor der Zypernkrieg hätte nicht stattgefunden :rolleyes:

Immer noch nichts gelernt?

Wo ist die Quelle?
Wo ist der Link?



PS: Die Demokratie haben die Griechen wiedererlangt, unda daran hatten auch NUR die Griechen Anteil!
;)

PERIKLIS
19.10.2006, 20:28
ein weiterer Beweis, daß Griechenland nicht nur mit der TR Probleme hatte

........In jüngster Zeit wurden unter den Regierungen Simitis und Karamanlis auch Schritte zur Entkrampfung des griechisch-türkischen Verhältnisses, aber auch hinsichtlich der Beziehungen zu den Nachbarstaaten auf dem Balkan unternommen, die wirtschaftlich zunehmend interessant werden für den griechischen Außenhandel und für Auslandsinvestitionen.

und wie war das nochmal?- Wir Türken sind auf die EU und Auslandsinvestitionen angewiesen??


Wo ist die Quelle?
Wo ist der Link?

PS: Es geht hier um Investition AUS Greichenland, du Schlauberger :hihi:

Sahin
19.10.2006, 20:38
Wo ist die Quelle?
Wo ist der Link?

PS: Es geht hier um Investition AUS Greichenland, du Schlauberger :hihi:

quelle nenne ich dir zum schluß als dolchstoß quasi- muß dich doch noch überführen hier :D

............Am 15. Juli 1974 kam es zu einem von der griechischen Militärdiktatur unterstützten Militärputsch griechisch-zypriotischer Offiziere, gegen den griechisch-zypriotischen Präsidenten Erzbischof Makarios, der den Anschluss Zyperns an Griechenland zum Ziel hatte. Die zypriotische Bevölkerung litt unter den Schikanen und Verfolgungen, besonders Kommunisten und allen voran die türkischen Zyprioten. Die Türkei nahm dies zum Anlass um gemäß dem Garantievertrag von London militärisch zu intervenieren und besetzte am 20. Juli 1974 im Rahmen der Operation „Kıbrıs barış harekatı“ den Nordteil der Insel.

PERIKLIS
19.10.2006, 20:39
quelle nenne ich dir zum schluß als dolchstoß quasi- muß dich doch noch überführen hier :D

............Am 15. Juli 1974 kam es zu einem von der griechischen Militärdiktatur unterstützten Militärputsch griechisch-zypriotischer Offiziere, gegen den griechisch-zypriotischen Präsidenten Erzbischof Makarios, der den Anschluss Zyperns an Griechenland zum Ziel hatte. Die zypriotische Bevölkerung litt unter den Schikanen und Verfolgungen, besonders Kommunisten und allen voran die türkischen Zyprioten. Die Türkei nahm dies zum Anlass um gemäß dem Garantievertrag von London militärisch zu intervenieren und besetzte am 20. Juli 1974 im Rahmen der Operation „Kıbrıs barış harekatı“ den Nordteil der Insel.


Bist du dumm?
Die Quelle und Link hier und jetzt!
;)

Sahin
19.10.2006, 21:01
Bist du dumm?
Die Quelle und Link hier und jetzt!
;)

such doch selber- ich mach mir die mühe ja auch. wenn du an einer objektiven info aus bist dann lalle hier nicht so herum, aber versprochen, den link bekommst du noch- mach nur so weiter, damit dich die forumwelt hier auslacht- stück für stück bekommst du fakts mein griechischer freund :old:

PERIKLIS
19.10.2006, 21:12
such doch selber- ich mach mir die mühe ja auch. wenn du an einer objektiven info aus bist dann lalle hier nicht so herum, aber versprochen, den link bekommst du noch- mach nur so weiter, damit dich die forumwelt hier auslacht- stück für stück bekommst du fakts mein griechischer freund :old:

:depp:

Du bist in der Bringschuld, denn du gibst die Quelle an!
Bei meinen Zitaten tue ich das ebenso! ;)


PS: Ich kenne die Quelle bereits, ändert aber nicht daran das du diese hier nennen mußt! :cool:

PPS: Deine Behauptungen zu widerlegen ist eine meiner leichtesten Übungen! :cool2:

Sahin
20.10.2006, 09:12
:depp:

Du bist in der Bringschuld, denn du gibst die Quelle an!
Bei meinen Zitaten tue ich das ebenso! ;)


PS: Ich kenne die Quelle bereits, ändert aber nicht daran das du diese hier nennen mußt! :cool:

PPS: Deine Behauptungen zu widerlegen ist eine meiner leichtesten Übungen! :cool2:

man sollte einen griechen nicht aus seinen träumen wecken, denn dann sind sie leichte beute :D

Elejasin
31.07.2007, 18:23
Hallo,
an alle Griechen/Türken und nartürlich andere Nationen auch. Ich kann nicht verstehen das sowohl die Türken als auch die Griechen, nicht begreifen können, daß ein kleiner Kalter Krieg zwischen denn beiden nationen statt findet. Beide rüsten auf und halten sich für die stärksten Nationen in ihrem Umkries (was ja auch stimmt).

Aber eins sollte euch doch klar sein : Es wird nie zwischen euch Krieg geben ausser in einem 3 Weltkrieg (und wer weiß vielleicht seit ihr da sogar vebündete)

Weder der undurchdringende Abwehrschirm der Griechen, ist und durch drinbar, noch die unschlagbare Armee der Türken, ist unschlagbar...
Ich denke nicht das die Türken es schafen würden, je Griechenland einzunehmen und umkehrt auch nicht.
Aber beide könnten frolgendes schaffen:
Sie könnten sich n die Steinzeit Bomben und dann würden warscheinlich die Griechen verlieren, weil für jeden Griechischen Steinzeitmann acht Türkische Steinzeitmänner da sein würden.

Aber das wird auch nicht passieren!!!

Ist jemals den Griechen in den Sinn gekommen das sie in der EU sind und das die EU bestimmt kein interesse darin hat, das Griechenland Krieg führt? (und fals jetzt kommt warum sie euch nicht helfen, dann sagt mir bei was: Beim streiten mit den Türken? Weil sich ihre Flugzeuge, in eurem Raum verirren, nur um von den Problemen in den eigenen vier Wänden abzulenken? Nur weil die Türken (wie auch die Griechen) gegenseitig ihre Piloten ausbilden (was ist besser, Flugsimulator oder der ernstfall gegen den Erzfeind?)

Ist den Türken jemals in den Sinn gekommen das sie vielleicht zu dick auffahren? Zweit größte Militärmacht in der Nato nach der USA??? Was wärt ihr ohne die unterstüzung aus der USA??? Glauben die Türken ernsthaft das sie es gegen die Drei Europa mächte England, Frankreich und Deutschland aufnehemn können? Ich wäre mir nicht mal sicher, ob sie es gegen Spannien und Italien schaffen könnten. Und alle 5 haben eigene Flugzeugträger, sie könnten schon zu euch. Und bitte jetzt keine tolle aufzählung was wir doch nicht alles haben. Gegen GRB,FRA,DEU hättet ihr keine chancen nicht mal gegen einen von ihnen. Und kommt jetzt nicht mit Deutschland? Ja Deutschland könnte in 24h mehr Panzer und sonstwas bauen als Europa besitzt. Und eins werdet ihr alle, Griechen und Türken ja zugeben, alle drei haben aufjeden fall die viel bessere Technologie oder von wo kommen den ein großteil eurer Waffen den her.

Ich denke wenn sowohl Türken als auch Griechen verstehen würden das sie zusammen in ihrem Raum eine Super Wirtschaftsmacht darstehlen würden, würde es beiden besser gehen, Griechisch-Türkische Freundschaft höhrt sich doch gut an. Ein gemeinsames Schiffsfahrt- und Flug- /projekt ihr könntet auf jeden fall den Raum da unten, richtig unter euch groß aufteilen. Aber nee anstatt nachdenken machen wir doch Kalten Krieg wie der Russe und der Ami.

Und jetzt bitte an euch beide ihr tragt beide Schuld beide gleich viel!!!

P.S.: Und eins noch, fals jetzt noch kommt: Links und Quellen und ect. und was weiß ich noch was ich nicht angegeben habe. Wenns das gebe dann wäre es zwischen euch doch schon vorbei sowohl der streit als auch alle andere Probleme denn Die Griechische Nation als auch die Türkische haben ja beide Internet. Das war rein meine Persönliche Meinung und vieleicht denkt ihr alle mal daran.

Pikes
31.07.2007, 19:36
Hallo,
an alle Griechen/Türken und nartürlich andere Nationen auch. Ich kann nicht verstehen das sowohl die Türken als auch die Griechen, nicht begreifen können, daß ein kleiner Kalter Krieg zwischen denn beiden nationen statt findet. Beide rüsten auf und halten sich für die stärksten Nationen in ihrem Umkries (was ja auch stimmt).

Aber eins sollte euch doch klar sein : Es wird nie zwischen euch Krieg geben ausser in einem 3 Weltkrieg (und wer weiß vielleicht seit ihr da sogar vebündete)

Weder der undurchdringende Abwehrschirm der Griechen, ist und durch drinbar, noch die unschlagbare Armee der Türken, ist unschlagbar...
Ich denke nicht das die Türken es schafen würden, je Griechenland einzunehmen und umkehrt auch nicht.
Aber beide könnten frolgendes schaffen:
Sie könnten sich n die Steinzeit Bomben und dann würden warscheinlich die Griechen verlieren, weil für jeden Griechischen Steinzeitmann acht Türkische Steinzeitmänner da sein würden.

Aber das wird auch nicht passieren!!!

Ist jemals den Griechen in den Sinn gekommen das sie in der EU sind und das die EU bestimmt kein interesse darin hat, das Griechenland Krieg führt? (und fals jetzt kommt warum sie euch nicht helfen, dann sagt mir bei was: Beim streiten mit den Türken? Weil sich ihre Flugzeuge, in eurem Raum verirren, nur um von den Problemen in den eigenen vier Wänden abzulenken? Nur weil die Türken (wie auch die Griechen) gegenseitig ihre Piloten ausbilden (was ist besser, Flugsimulator oder der ernstfall gegen den Erzfeind?)

Ist den Türken jemals in den Sinn gekommen das sie vielleicht zu dick auffahren? Zweit größte Militärmacht in der Nato nach der USA??? Was wärt ihr ohne die unterstüzung aus der USA??? Glauben die Türken ernsthaft das sie es gegen die Drei Europa mächte England, Frankreich und Deutschland aufnehemn können? Ich wäre mir nicht mal sicher, ob sie es gegen Spannien und Italien schaffen könnten. Und alle 5 haben eigene Flugzeugträger, sie könnten schon zu euch. Und bitte jetzt keine tolle aufzählung was wir doch nicht alles haben. Gegen GRB,FRA,DEU hättet ihr keine chancen nicht mal gegen einen von ihnen. Und kommt jetzt nicht mit Deutschland? Ja Deutschland könnte in 24h mehr Panzer und sonstwas bauen als Europa besitzt. Und eins werdet ihr alle, Griechen und Türken ja zugeben, alle drei haben aufjeden fall die viel bessere Technologie oder von wo kommen den ein großteil eurer Waffen den her.

Ich denke wenn sowohl Türken als auch Griechen verstehen würden das sie zusammen in ihrem Raum eine Super Wirtschaftsmacht darstehlen würden, würde es beiden besser gehen, Griechisch-Türkische Freundschaft höhrt sich doch gut an. Ein gemeinsames Schiffsfahrt- und Flug- /projekt ihr könntet auf jeden fall den Raum da unten, richtig unter euch groß aufteilen. Aber nee anstatt nachdenken machen wir doch Kalten Krieg wie der Russe und der Ami.

Und jetzt bitte an euch beide ihr tragt beide Schuld beide gleich viel!!!

P.S.: Und eins noch, fals jetzt noch kommt: Links und Quellen und ect. und was weiß ich noch was ich nicht angegeben habe. Wenns das gebe dann wäre es zwischen euch doch schon vorbei sowohl der streit als auch alle andere Probleme denn Die Griechische Nation als auch die Türkische haben ja beide Internet. Das war rein meine Persönliche Meinung und vieleicht denkt ihr alle mal daran.

das zwischen diesen beiden ländern kein krieg geben wird stimmt schon!
nur wie kommst du darafu das deutschland innerhal 24stundne mehr panzer baun kann als ganz europa hat??( wir sind nicht im 2 weltkrieg mein gute freund!!! die deutschen baun im jahr 380 kampfpanzer und an einem tag soll di emal 5000 panzer baun :)) technologie ist nicht allem mein freund;nicht alles! unsere waffen kommen von den amis bzw der griechen von den russen!! das einzige was bei uns deutsch ist sind paar fregatten die alten gewehre und die paar leo panzer! mehr auch nicht! wne du hier was aufzählst bitte mit quellen!!!! wir haben nie gesagt das die türken oder griechen deutschland frankreich oder so angreifen wird; musste unbedingt sein off topic zu geben? GB unterstüzt dir türkei in europa wie kein anderes land!! frankreich ist mist! deutschlands zeiten sind auch schon wieder vorbei!! ich würde holland;dänemark oder finnland als eine größere bedrohung in europa für die türken sehn als die deutschen und die franzosen! wo hat den bitteschön Deutschland italien und spanien flugzeugträger?? bist du wieder auf drogen ja? armer junge ;( ihr deutschn seit nicht mehr stark wie früher! was wollen 150 000 soldaten mit ca 500 panzern 380 jets und 8 schiffen anrichten?? man hat sogar in afgahnistan gesehn wie gut die deutschen "soldaten" sind! also bring uns nicht vom thema ab, wen du was zu diesem thread passendes parat hast dan schreib ruhig rein aber verschon uns mit deinen 30000 panzer in 24h krams und das ihr die besten in europa seit!!! russland würde deutschland in 2 tagen plätten!! für die türkei bräuchten sie 2-3 wochen falls sie am schluss überhaupt noch soldaten übrig haben!! ich werde die quelle bald reinposten hab sie leider nicht mehr, das war ein video von einer deutschen reporterin über das russische militär!!

Alex der Grosse
31.07.2007, 20:24
das zwischen diesen beiden ländern kein krieg geben wird stimmt schon!
nur wie kommst du darafu das deutschland innerhal 24stundne mehr panzer baun kann als ganz europa hat??( wir sind nicht im 2 weltkrieg mein gute freund!!! die deutschen baun im jahr 380 kampfpanzer und an einem tag soll di emal 5000 panzer baun :)) technologie ist nicht allem mein freund;nicht alles! unsere waffen kommen von den amis bzw der griechen von den russen!! das einzige was bei uns deutsch ist sind paar fregatten die alten gewehre und die paar leo panzer! mehr auch nicht! wne du hier was aufzählst bitte mit quellen!!!! wir haben nie gesagt das die türken oder griechen deutschland frankreich oder so angreifen wird; musste unbedingt sein off topic zu geben? GB unterstüzt dir türkei in europa wie kein anderes land!! frankreich ist mist! deutschlands zeiten sind auch schon wieder vorbei!! ich würde holland;dänemark oder finnland als eine größere bedrohung in europa für die türken sehn als die deutschen und die franzosen! wo hat den bitteschön Deutschland italien und spanien flugzeugträger?? bist du wieder auf drogen ja? armer junge ;( ihr deutschn seit nicht mehr stark wie früher! was wollen 150 000 soldaten mit ca 500 panzern 380 jets und 8 schiffen anrichten?? man hat sogar in afgahnistan gesehn wie gut die deutschen "soldaten" sind! also bring uns nicht vom thema ab, wen du was zu diesem thread passendes parat hast dan schreib ruhig rein aber verschon uns mit deinen 30000 panzer in 24h krams und das ihr die besten in europa seit!!! russland würde deutschland in 2 tagen plätten!! für die türkei bräuchten sie 2-3 wochen falls sie am schluss überhaupt noch soldaten übrig haben!! ich werde die quelle bald reinposten hab sie leider nicht mehr, das war ein video von einer deutschen reporterin über das russische militär!!


1. Italien,Frankreich und Spanien haben Flugzeugträger (du bist nicht informiert)

2. Ich glaube schon das die deutschen es schafen würden in kürzester Zeit sagen wir mal 1-2 Monate genug Panzer zu Bauen wenns nötig währe.

3. Genau so währe es auch mit anderen Systemen boden/Boden Raketen, Luft/Boden Raketen usw...

4. In den 60-70-80 Jahren glaube ich nicht das die Russen so ein leichtes spiel hätten mit den deutschen wie du Glaubst. Da auch die USa,England,frankreich in Deutschland vertäten war.

So wie Deutschland heute steht gebe ich dir recht das sie einen angrief von Russland nicht stand halten kann.

Pikes
31.07.2007, 22:08
1. Italien,Frankreich und Spanien haben Flugzeugträger (du bist nicht informiert)

2. Ich glaube schon das die deutschen es schafen würden in kürzester Zeit sagen wir mal 1-2 Monate genug Panzer zu Bauen wenns nötig währe.

3. Genau so währe es auch mit anderen Systemen boden/Boden Raketen, Luft/Boden Raketen usw...

4. In den 60-70-80 Jahren glaube ich nicht das die Russen so ein leichtes spiel hätten mit den deutschen wie du Glaubst. Da auch die USa,England,frankreich in Deutschland vertäten war.

So wie Deutschland heute steht gebe ich dir recht das sie einen angrief von Russland nicht stand halten kann.


nee du aber wie wollen die es schaffen in 1-2 monaten soviele panzer helis etc herzustellen?? das ist ein riesenaufwand und deutschland besitzt nicnt so viele geschulte elektriker mechaniker etc in diesem gebiet!?!? die arbeitslosen würden sich da wirklich riesig freun ( über di earbiet nicht über den krieg)! aber wie sieht es dan mit der qualität etc aus?? da sind schon vile ausfälle bzw fehlfunktionen quasi vorprogrammiert! das muss man alles im auge behalten! deutschland ist für mich ein land mit einer riesiegen wirtschaft muss ich zugeben aber was militär angeht können sie (im diziplin, der menge und schlagkraft) mit der türkei sogar mit griechenland nicht mit halten! bei den deutschen ist das problem das sie zu armee wegen kohle hingehn! in greichenland und türkei ist es anderster: auch wen man nicht in die armee gehn will oder schiss davor hat in diesen 15-18 monaten bekommt man soviel erzählt etc, das man sich ohne zu zögern im falle eines falles für sein land opfert!!! ich sage das ncht nur für die türkei sondern auch für die griechenland!!! ich habe noch nie einen deutschen soldaten gesehn des sowas gesagt. ich habe hier ien paar freunde ( 2 waren in kusel bei denpanzer fritzen und 3 waren am bodensee) die sind jede wochenende nach hause und weiste was die gesgat haben? " boah endlich zuhause die dumme offiziere gehn mir am arsch vorbei; wen ich wüsste das es so ist dan würde ich den wehrdienst verweigern!". Solche typen bezeichne ich als "verräter" und "angsthasen" ! türkei und griechenland wird sowas nie vorkommen... das ist der unterschied zwischen türkei und deutschland!da könnt irh von mir aus die HighTech waffen haben trotzdem kommt ihr gegen uns nicht an. türkei kann hundertausende opfer wegstecken...in deutschland gibt es schon nach 10-20 toten anti kriegs demo!!!

PS: ich entschuldige mich für die vielen rechtschreibfehler die auftretten da ich zu schnell schreibe!

Alex der Grosse
31.07.2007, 22:21
nee du aber wie wollen die es schaffen in 1-2 monaten soviele panzer helis etc herzustellen?? das ist ein riesenaufwand und deutschland besitzt nicnt so viele geschulte elektriker mechaniker etc in diesem gebiet!?!? die arbeitslosen würden sich da wirklich riesig freun ( über di earbiet nicht über den krieg)! aber wie sieht es dan mit der qualität etc aus?? da sind schon vile ausfälle bzw fehlfunktionen quasi vorprogrammiert! das muss man alles im auge behalten! deutschland ist für mich ein land mit einer riesiegen wirtschaft muss ich zugeben aber was militär angeht können sie (im diziplin, der menge und schlagkraft) mit der türkei sogar mit griechenland nicht mit halten! bei den deutschen ist das problem das sie zu armee wegen kohle hingehn! in greichenland und türkei ist es anderster: auch wen man nicht in die armee gehn will oder schiss davor hat in diesen 15-18 monaten bekommt man soviel erzählt etc, das man sich ohne zu zögern im falle eines falles für sein land opfert!!! ich sage das ncht nur für die türkei sondern auch für die griechenland!!! ich habe noch nie einen deutschen soldaten gesehn des sowas gesagt. ich habe hier ien paar freunde ( 2 waren in kusel bei denpanzer fritzen und 3 waren am bodensee) die sind jede wochenende nach hause und weiste was die gesgat haben? " boah endlich zuhause die dumme offiziere gehn mir am arsch vorbei; wen ich wüsste das es so ist dan würde ich den wehrdienst verweigern!". Solche typen bezeichne ich als "verräter" und "angsthasen" ! türkei und griechenland wird sowas nie vorkommen... das ist der unterschied zwischen türkei und deutschland!da könnt irh von mir aus die HighTech waffen haben trotzdem kommt ihr gegen uns nicht an. türkei kann hundertausende opfer wegstecken...in deutschland gibt es schon nach 10-20 toten anti kriegs demo!!!

PS: ich entschuldige mich für die vielen rechtschreibfehler die auftretten da ich zu schnell schreibe!


Hi

Ich muss erst was los werden: Ich habe wie schon mal im forum erwähnt das ich einen Griechischen piloten als Freund habe er fliegt die F-16 Block 50, er hat gesagt da er oft in deutschland zur Übung mit deutschen F-4 und Tornados ist das nach seiner meinung die deutschen piloten zur Elite gehören da sie sehr gut ausgebildet sind egal zur zeit haben die zwar ältere maschinen aber ihre ausbildung ist erste sahne.


Da ich Stuttgarter bin habe ich von Fachleuten gehört das z.B. Daimler Benz in 6 stunden dazu fähig ist die broduktion von PKW´s auf Militärische systeme umstellen kann. Ob das wahr oder gelogen ist weiss ich nicht aber ich kann es mir vorstellen.

Was die quallität angeht keine ahnung:)


Das die heutige Jugend nicht so begeistert ist vom Bund kann ich mir vorstellen.
Die deutschen Spezialeiheiten und Berufssoldaten sind bestimmt auch sehr gut ausgebildet.


Bitte vergleich nicht die Türkei mit Deitschland da alles was das Militär an geht wird mit geld zu tuhn hat Deutschland hat die möglichkeit die türkei hat nicht die finatielle resursen das im laufen zu halten.


Auch die Türkei kann keine verluste hinnemen so wie vor 100 jahren da auch die türkischen mütter an ihre söhne hängen und das gleiche leit spühren wie alle anderen Mütter.

Pikes
31.07.2007, 22:37
Hi

Ich muss erst was los werden: Ich habe wie schon mal im forum erwähnt das ich einen Griechischen piloten als Freund habe er fliegt die F-16 Block 50, er hat gesagt da er oft in deutschland zur Übung mit deutschen F-4 und Tornados ist das nach seiner meinung die deutschen piloten zur Elite gehören da sie sehr gut ausgebildet sind egal zur zeit haben die zwar ältere maschinen aber ihre ausbildung ist erste sahne.


Da ich Stuttgarter bin habe ich von Fachleuten gehört das z.B. Daimler Benz in 6 stunden dazu fähig ist die broduktion von PKW´s auf Militärische systeme umstellen kann. Ob das wahr oder gelogen ist weiss ich nicht aber ich kann es mir vorstellen.

Was die quallität angeht keine ahnung:)



Das die heutige Jugend nicht so begeistert ist vom Bund kann ich mir vorstellen.
Die deutschen Spezialeiheiten und Berufssoldaten sind bestimmt auch sehr gut ausgebildet.


Bitte vergleich nicht die Türkei mit Deitschland da alles was das Militär an geht wird mit geld zu tuhn hat Deutschland hat die möglichkeit die türkei hat nicht die finatielle resursen das im laufen zu halten.


Auch die Türkei kann keine verluste hinnemen so wie vor 100 jahren da auch die türkischen mütter an ihre söhne hängen und das gleiche leit spühren wie alle anderen Mütter.

1 das mit mercedes glaube ich kaum das sie zu sowat in der lage wäheren!
2 ich habe nur die bund gemeint also die armee nicht diel uftwaffe! die d. piloten sind wirklich sehr gute augebildete piloten kann man nicht abreden!
3 ich habe nicht die system vergliechen udn wieso soll ich sie nicht vergleich es heisst ja "vergleich"?
4 was könnten die deutschen jetzt mit geld anfangen?? neue waffen kaufen? ja aber nur wie lange?
die türkei kann auch sowas am laufen halten so ist es nicht vllt nicht so was großartigers wie in deutschland aber trotzdem
5 natürlich machen sich die türkischem mütter auch sorgen aber glaube mir das müsstets du auch wissen.... türkei sograd griechenland können viel viel mehr wegstecken als deutschland!!! kann ich vllt fragen wie alt du bist? ich gehe davon aus das du um die 20-25 bist udn schon beim militär warst frag mal deine mutter was sie machen würde wen du für dein vaterland sterben würdest!?!?! ich kann mt die antwort schon zum teil vorstellen !

Alex der Grosse
31.07.2007, 22:54
1 das mit mercedes glaube ich kaum das sie zu sowat in der lage wäheren!
2 ich habe nur die bund gemeint also die armee nicht diel uftwaffe! die d. piloten sind wirklich sehr gute augebildete piloten kann man nicht abreden!
3 ich habe nicht die system vergliechen udn wieso soll ich sie nicht vergleich es heisst ja "vergleich"?
4 was könnten die deutschen jetzt mit geld anfangen?? neue waffen kaufen? ja aber nur wie lange?
die türkei kann auch sowas am laufen halten so ist es nicht vllt nicht so was großartigers wie in deutschland aber trotzdem
5 natürlich machen sich die türkischem mütter auch sorgen aber glaube mir das müsstets du auch wissen.... türkei sograd griechenland können viel viel mehr wegstecken als deutschland!!! kann ich vllt fragen wie alt du bist? ich gehe davon aus das du um die 20-25 bist udn schon beim militär warst frag mal deine mutter was sie machen würde wen du für dein vaterland sterben würdest!?!?! ich kann mt die antwort schon zum teil vorstellen !


Ich bin 32 Jahre alt.

Ich würde für mein Land sterben ohne mit der wimper zu zucken.
Meine Mutter würde warscheinlich sterben nur mit dem gedanke das mir was passieren könnte(das ist bestimmt nicht die anwort was du erwartet hast). Und ich wette das es deine Mutter genau so ging.

Das mit Daimler Benz bin ich mir fast sicher das es gehen würde.

Das es alles Comuter gesteuert ist man müsste nur die Produktions schinen verbreitern und die PC´s neue Programme speichern.

Alex der Grosse
31.07.2007, 22:58
Ein Krieg kostet unsummen von Geld und rohstoffen.

Glaubst du wirklich das man die Türkei oder Griechenland mit Deutschland vergleichen kann?

Die Alliierten im 2 WW haben über 80 Miliarden Dollar gebrauch um den Krieg vortsetzten zu können.

Heute ist ein Krieg viel teurer geworden.

Darf ich fragen wie alt du bist?

Gruss Alex

Pikes
31.07.2007, 23:05
Ein Krieg kostet unsummen von Geld und rohstoffen.

Glaubst du wirklich das man die Türkei oder Griechenland mit Deutschland vergleichen kann?

Die Alliierten im 2 WW haben über 80 Miliarden Dollar gebrauch um den Krieg vortsetzten zu können.

Heute ist ein Krieg viel teurer geworden.

Darf ich fragen wie alt du bist?

Gruss Alex

ja darfste schon aber rate mal!?! macht 1 mehr spaß und 2 müsstest du als eim gebildeter mensch in der lage sein durch meine post herauszufindne wie alt ich bin! ich schätze dich auf 20< stimmt das oder nicht?

The Dude
31.07.2007, 23:43
1 das mit mercedes glaube ich kaum das sie zu sowat in der lage wäheren!
2 ich habe nur die bund gemeint also die armee nicht diel uftwaffe! die d. piloten sind wirklich sehr gute augebildete piloten kann man nicht abreden!
3 ich habe nicht die system vergliechen udn wieso soll ich sie nicht vergleich es heisst ja "vergleich"?
4 was könnten die deutschen jetzt mit geld anfangen?? neue waffen kaufen? ja aber nur wie lange?
die türkei kann auch sowas am laufen halten so ist es nicht vllt nicht so was großartigers wie in deutschland aber trotzdem
5 natürlich machen sich die türkischem mütter auch sorgen aber glaube mir das müsstets du auch wissen.... türkei sograd griechenland können viel viel mehr wegstecken als deutschland!!! kann ich vllt fragen wie alt du bist? ich gehe davon aus das du um die 20-25 bist udn schon beim militär warst frag mal deine mutter was sie machen würde wen du für dein vaterland sterben würdest!?!?! ich kann mt die antwort schon zum teil vorstellen !

Wer im Frieden schon industriell und technisch nichts auf der Pfanne hat, der kackt in Kriegszeiten erst recht ab. :cool:

Du Traumtänzer. Blabla, jaja, fürs Vaterland sterben...wieviele Kriegstote hast du denn in deiner Verwandtschaft??? Ich kann bei mir so einige aufzählen.

Gruß,

The Dude

Pikes
31.07.2007, 23:53
Wer im Frieden schon industriell und technisch nichts auf der Pfanne hat, der kackt in Kriegszeiten erst recht ab. :cool:

Du Traumtänzer. Blabla, jaja, fürs Vaterland sterben...wieviele Kriegstote hast du denn in deiner Verwandtschaft??? Ich kann bei mir so einige aufzählen.

Gruß,

The Dude

ich kann auch aufzähle leider ist mein ur opa gestorben im 1ww mein onkel wurde in afghanistan getötet mein bruder ist im antiterrorkampf gefallen! und was jetzt?;(

Elejasin
01.08.2007, 00:53
Hallo an alle,

Das was ich da erzählt habe war nicht an den Haaren herbei gezogen, auch wenn das schwer zu glauben ist. Ich arbeite bei DaimlerBenz (nicht mehr DaimlerCrysler und es ist kein rechtschreibfehler es wird zusammen geschrieben) und ja Benz könnte innerhalb von 48h. die anlagen umstehlen auf militärproduktion. Unterscheidet sich nicht viel vor allem ihm LKW bereich. In der abteilung in Mannheim Motorenbau wo ich tätig bin in der Instandhaltung arbeiten rund 50 Leute da und wir produzieren in unserem Bau (der kleinste ihm ganzen Werk 7.000 Mitarbeiter all inclusive) rund 190 Unimogs.

Und eins noch wenn ihr meint das man Deutschland unterschäzen soll ... naja das hat man im 1 Weltkrieg Anfang 2 Weltkrieg auch gemacht bis man gemerkt hat das sie ernst machen.
Es stimmt die Deutsche Identität ist verlohren und verglichen mit Griechenland oder der Türkei versteht man hier unter Patriotismus eher gedenken oder Rechte Parollen ... naja aber das ist ein anderes Thema.
Viel mehr sollte ihr folgendes bedenken Deutschland hat 1/4 des komplett einkommens der USA (vergleicht das mal prozentuell...) und die Deutschen haben auch eins dazu gelernt zeig nie wieder dein wahres Gesicht, nein sondern zeig das du schwach bist und Friedlich aber wer das wirklich den Deutschen abnimmt der ihrt sich. Was die Produktion angeht mit bissel vorbereitung wären sie wirklich in der Lage in 24h Akord das zu bewerkstelligen und mal davon abgesehen in 6 Monaten hätten sie eine min sagen wir mal für den anfang 1 Million starke armee stehen ausgebildet für den Krieg und nicht zum Diskusionen zu führen und sich den Kopf zu zerbrechen wie man Menschenrechte in Afganistan anwenden soll. (siehe ausbildung GSG9 und KSK wenn die nett ausgebildet sind wer dann ) und eins haben die deutschen bestimmt nicht ihre Zähne verlohren oder was verlernt eher hat Europa an Kriegsstrategie und ausbildung von den Deutschen gelernt. Wenn ich mich nicht ihre werden in Griechenland die EKAM (Polizei) nach GSG9 vorbild träniert. Und bei den Türken werden sich vielleicht auch änliches finden oder haben sie das Rad neu erfunden?

Nicht desto troz mir ist positiv aufgefallen das plötzlich Griechen und Türken in diesem Forum über die gedanken ihrer Mütter sprechen und sich nicht mehr angiften. Hut ab (ernsthaft)
Nur traurig das dazu ausgerechnet wieder eine bedrohung von aussen kommen mus um den eventuellen gedanken erlauben zu lassen das sich Türken und Greichen ja vielleicht doch verstehen und eine Freundschaft aufbauen könnten ihm ausland die mal früchte tragen wird zu hause. Dann wäre eine Bedrohung wirklich Wünschens Wärt!!!

Aber mir ging es nicht um Europa als bedrohung dar zustellen sondern viel mehr darum euch die möglichkeit zu zeigen, daß es eventuell möglich ist, daß es vielleicht gar keine bedrohung gibt vom Nachbar (Türkei/Griechenland) und das diese Nationen nur einen Kalten Krieg betreigen, ähnlich dessen, der von der USA und UDSSR betrieben wurde. Der einzig und allein dazu führt das beide Armeen sich gegenseitig ausbilden und schön ablenken können von ihren problem im eigenen Land.
Beide angehörigen dieser Nationen die ihm Ausland Leben haben aber die möglichkeit genau dies zu erkennen und ihre Zukunft zu ändern wenn sie nicht wollen das sich die Vergangenheit wiederhollt.

P.S. Ich bin kein Deutscher Ich bin Grieche. Und troz den möglich beschuldigungen kann ich euch sagen das ich griechischer bin als sich das ein Grieche vorstellen kann den mir ist der Griechische gedanke nicht fremd sondern ich Lebe in sogar. Ich habe zwar mein Militär Zeit geleistet vor 7 Jahren bei den LOK in Evros und in Makedonien kann aber mit reinem Gewissen sagen das jeglicher Hass der mir beigebracht wurde nicht mehr in mir ist sondern nur Freundschaft und Hofnung auf eine Griechisch Türkische Freundschaft. Und deswegen hoffe ich das es da draussen nicht nur Militante Griechen und Türken exestieren sonderen auch welche die an ihre Kinder denken. Denn der Krieg würde auf beide seiten Opfer Kosten (allein die Ausbildung schon 5 alleine bei meiner) und da könnten wir wieder beide viel von den Deutschen lernen nämlich das beweinen und Demonstrieren 20 Toten Soldaten > Söhnen

The Dude
01.08.2007, 01:33
Hallo an alle,

Das was ich da erzählt habe war nicht an den Haaren herbei gezogen, auch wenn das schwer zu glauben ist. Ich arbeite bei DaimlerBenz (nicht mehr DaimlerCrysler und es ist kein rechtschreibfehler es wird zusammen geschrieben) und ja Benz könnte innerhalb von 48h. die anlagen umstehlen auf militärproduktion. Unterscheidet sich nicht viel vor allem ihm LKW bereich. In der abteilung in Mannheim Motorenbau wo ich tätig bin in der Instandhaltung arbeiten rund 50 Leute da und wir produzieren in unserem Bau (der kleinste ihm ganzen Werk 7.000 Mitarbeiter all inclusive) rund 190 Unimogs.

Und eins noch wenn ihr meint das man Deutschland unterschäzen soll ... naja das hat man im 1 Weltkrieg Anfang 2 Weltkrieg auch gemacht bis man gemerkt hat das sie ernst machen.
Es stimmt die Deutsche Identität ist verlohren und verglichen mit Griechenland oder der Türkei versteht man hier unter Patriotismus eher gedenken oder Rechte Parollen ... naja aber das ist ein anderes Thema.
Viel mehr sollte ihr folgendes bedenken Deutschland hat 1/4 des komplett einkommens der USA (vergleicht das mal prozentuell...) und die Deutschen haben auch eins dazu gelernt zeig nie wieder dein wahres Gesicht, nein sondern zeig das du schwach bist und Friedlich aber wer das wirklich den Deutschen abnimmt der ihrt sich. Was die Produktion angeht mit bissel vorbereitung wären sie wirklich in der Lage in 24h Akord das zu bewerkstelligen und mal davon abgesehen in 6 Monaten hätten sie eine min sagen wir mal für den anfang 1 Million starke armee stehen ausgebildet für den Krieg und nicht zum Diskusionen zu führen und sich den Kopf zu zerbrechen wie man Menschenrechte in Afganistan anwenden soll. (siehe ausbildung GSG9 und KSK wenn die nett ausgebildet sind wer dann ) und eins haben die deutschen bestimmt nicht ihre Zähne verlohren oder was verlernt eher hat Europa an Kriegsstrategie und ausbildung von den Deutschen gelernt. Wenn ich mich nicht ihre werden in Griechenland die EKAM (Polizei) nach GSG9 vorbild träniert. Und bei den Türken werden sich vielleicht auch änliches finden oder haben sie das Rad neu erfunden?

Nicht desto troz mir ist positiv aufgefallen das plötzlich Griechen und Türken in diesem Forum über die gedanken ihrer Mütter sprechen und sich nicht mehr angiften. Hut ab (ernsthaft)
Nur traurig das dazu ausgerechnet wieder eine bedrohung von aussen kommen mus um den eventuellen gedanken erlauben zu lassen das sich Türken und Greichen ja vielleicht doch verstehen und eine Freundschaft aufbauen könnten ihm ausland die mal früchte tragen wird zu hause. Dann wäre eine Bedrohung wirklich Wünschens Wärt!!!

Aber mir ging es nicht um Europa als bedrohung dar zustellen sondern viel mehr darum euch die möglichkeit zu zeigen, daß es eventuell möglich ist, daß es vielleicht gar keine bedrohung gibt vom Nachbar (Türkei/Griechenland) und das diese Nationen nur einen Kalten Krieg betreigen, ähnlich dessen, der von der USA und UDSSR betrieben wurde. Der einzig und allein dazu führt das beide Armeen sich gegenseitig ausbilden und schön ablenken können von ihren problem im eigenen Land.
Beide angehörigen dieser Nationen die ihm Ausland Leben haben aber die möglichkeit genau dies zu erkennen und ihre Zukunft zu ändern wenn sie nicht wollen das sich die Vergangenheit wiederhollt.

P.S. Ich bin kein Deutscher Ich bin Grieche. Und troz den möglich beschuldigungen kann ich euch sagen das ich griechischer bin als sich das ein Grieche vorstellen kann den mir ist der Griechische gedanke nicht fremd sondern ich Lebe in sogar. Ich habe zwar mein Militär Zeit geleistet vor 7 Jahren bei den LOK in Evros und in Makedonien kann aber mit reinem Gewissen sagen das jeglicher Hass der mir beigebracht wurde nicht mehr in mir ist sondern nur Freundschaft und Hofnung auf eine Griechisch Türkische Freundschaft. Und deswegen hoffe ich das es da draussen nicht nur Militante Griechen und Türken exestieren sonderen auch welche die an ihre Kinder denken. Denn der Krieg würde auf beide seiten Opfer Kosten (allein die Ausbildung schon 5 alleine bei meiner) und da könnten wir wieder beide viel von den Deutschen lernen nämlich das beweinen und
Demonstrieren 20 Toten Soldaten > Söhnen

Ein sehr ausführlicher, überlegter Beitrag!

:top: :top: :top:

http://img514.imageshack.us/img514/2918/flaggrhy2.gif

:]

Gruß,

The Dude

Skaramanga
01.08.2007, 07:59
Kalosto vre!

cimbom75
01.08.2007, 10:19
Hallo an alle,

Das was ich da erzählt habe war nicht an den Haaren herbei gezogen, auch wenn das schwer zu glauben ist. Ich arbeite bei DaimlerBenz (nicht mehr DaimlerCrysler und es ist kein rechtschreibfehler es wird zusammen geschrieben) und ja Benz könnte innerhalb von 48h. die anlagen umstehlen auf militärproduktion. Unterscheidet sich nicht viel vor allem ihm LKW bereich. In der abteilung in Mannheim Motorenbau wo ich tätig bin in der Instandhaltung arbeiten rund 50 Leute da und wir produzieren in unserem Bau (der kleinste ihm ganzen Werk 7.000 Mitarbeiter all inclusive) rund 190 Unimogs.

Und eins noch wenn ihr meint das man Deutschland unterschäzen soll ... naja das hat man im 1 Weltkrieg Anfang 2 Weltkrieg auch gemacht bis man gemerkt hat das sie ernst machen.
Es stimmt die Deutsche Identität ist verlohren und verglichen mit Griechenland oder der Türkei versteht man hier unter Patriotismus eher gedenken oder Rechte Parollen ... naja aber das ist ein anderes Thema.
Viel mehr sollte ihr folgendes bedenken Deutschland hat 1/4 des komplett einkommens der USA (vergleicht das mal prozentuell...) und die Deutschen haben auch eins dazu gelernt zeig nie wieder dein wahres Gesicht, nein sondern zeig das du schwach bist und Friedlich aber wer das wirklich den Deutschen abnimmt der ihrt sich. Was die Produktion angeht mit bissel vorbereitung wären sie wirklich in der Lage in 24h Akord das zu bewerkstelligen und mal davon abgesehen in 6 Monaten hätten sie eine min sagen wir mal für den anfang 1 Million starke armee stehen ausgebildet für den Krieg und nicht zum Diskusionen zu führen und sich den Kopf zu zerbrechen wie man Menschenrechte in Afganistan anwenden soll. (siehe ausbildung GSG9 und KSK wenn die nett ausgebildet sind wer dann ) und eins haben die deutschen bestimmt nicht ihre Zähne verlohren oder was verlernt eher hat Europa an Kriegsstrategie und ausbildung von den Deutschen gelernt. Wenn ich mich nicht ihre werden in Griechenland die EKAM (Polizei) nach GSG9 vorbild träniert. Und bei den Türken werden sich vielleicht auch änliches finden oder haben sie das Rad neu erfunden?

Nicht desto troz mir ist positiv aufgefallen das plötzlich Griechen und Türken in diesem Forum über die gedanken ihrer Mütter sprechen und sich nicht mehr angiften. Hut ab (ernsthaft)
Nur traurig das dazu ausgerechnet wieder eine bedrohung von aussen kommen mus um den eventuellen gedanken erlauben zu lassen das sich Türken und Greichen ja vielleicht doch verstehen und eine Freundschaft aufbauen könnten ihm ausland die mal früchte tragen wird zu hause. Dann wäre eine Bedrohung wirklich Wünschens Wärt!!!

Aber mir ging es nicht um Europa als bedrohung dar zustellen sondern viel mehr darum euch die möglichkeit zu zeigen, daß es eventuell möglich ist, daß es vielleicht gar keine bedrohung gibt vom Nachbar (Türkei/Griechenland) und das diese Nationen nur einen Kalten Krieg betreigen, ähnlich dessen, der von der USA und UDSSR betrieben wurde. Der einzig und allein dazu führt das beide Armeen sich gegenseitig ausbilden und schön ablenken können von ihren problem im eigenen Land.
Beide angehörigen dieser Nationen die ihm Ausland Leben haben aber die möglichkeit genau dies zu erkennen und ihre Zukunft zu ändern wenn sie nicht wollen das sich die Vergangenheit wiederhollt.

P.S. Ich bin kein Deutscher Ich bin Grieche. Und troz den möglich beschuldigungen kann ich euch sagen das ich griechischer bin als sich das ein Grieche vorstellen kann den mir ist der Griechische gedanke nicht fremd sondern ich Lebe in sogar. Ich habe zwar mein Militär Zeit geleistet vor 7 Jahren bei den LOK in Evros und in Makedonien kann aber mit reinem Gewissen sagen das jeglicher Hass der mir beigebracht wurde nicht mehr in mir ist sondern nur Freundschaft und Hofnung auf eine Griechisch Türkische Freundschaft. Und deswegen hoffe ich das es da draussen nicht nur Militante Griechen und Türken exestieren sonderen auch welche die an ihre Kinder denken. Denn der Krieg würde auf beide seiten Opfer Kosten (allein die Ausbildung schon 5 alleine bei meiner) und da könnten wir wieder beide viel von den Deutschen lernen nämlich das beweinen und Demonstrieren 20 Toten Soldaten > Söhnen



Dem stimme ich zu.

Tuerkisch - Griechische Freundschaft.

Alex der Grosse
01.08.2007, 14:30
ja darfste schon aber rate mal!?! macht 1 mehr spaß und 2 müsstest du als eim gebildeter mensch in der lage sein durch meine post herauszufindne wie alt ich bin! ich schätze dich auf 20< stimmt das oder nicht?

Ich bin fast 32 Jahre alt mein Freund. Ich schätze dich auf max.26

Gruss Alex

Elejasin
01.08.2007, 15:11
Hallo an alle,

wie schon vorhin angedeutet hatte und das probier ich nochmal jetzt und hier darzulegen. Ich wollte nicht das Thema wechseln oder das Forum voll schreiben sondern viel mehr zu probieren zu verstehen ob dieser Konflikt wirklich das ist was viele meinen oder ob sich die möglichkeit und die notwendigkeit ergibt die ganze angelegenheit neu zu überdenken so das zumindestens wir hier im Ausland lebenden zusammen aufeinem grünen zwei kommen. Das soll nicht dazu führen irgend was zu verhamlosen sondern viel mehr die tatsächliche gefahr zu erkennen die daraus folgt das wir eventuell alle manipuliert werden. Das soll aber nicht so verstanden werden das ich feunde friede eierkuchen darunter verstehe und mir der realität in der wir leben mir nicht bewust bin sondern viel mehr dazu aufforden will aus der eigenen Subjektiven ansicht zu einer vieleicht Objektivern hin zuarbeiten. Ich freue mich das es bis jetzt so positiv aufgenohmen wurde, (so denk ich und hoffe ich auch) und bitte euch auch um entschuldigung für die langen ausschweifungen wie ich das hier so reinschreibe.


P.S. SAS XERETO PHILI MOU oder Hosch bul-dug

Skaramanga
01.08.2007, 15:27
... Hosch bul-dug


Nein, ich habe keine Bulldogge! :D

Mono enan terastiko gato. :cool:

cimbom75
01.08.2007, 15:49
Hallo an alle,

wie schon vorhin angedeutet hatte und das probier ich nochmal jetzt und hier darzulegen. Ich wollte nicht das Thema wechseln oder das Forum voll schreiben sondern viel mehr zu probieren zu verstehen ob dieser Konflikt wirklich das ist was viele meinen oder ob sich die möglichkeit und die notwendigkeit ergibt die ganze angelegenheit neu zu überdenken so das zumindestens wir hier im Ausland lebenden zusammen aufeinem grünen zwei kommen. Das soll nicht dazu führen irgend was zu verhamlosen sondern viel mehr die tatsächliche gefahr zu erkennen die daraus folgt das wir eventuell alle manipuliert werden. Das soll aber nicht so verstanden werden das ich feunde friede eierkuchen darunter verstehe und mir der realität in der wir leben mir nicht bewust bin sondern viel mehr dazu aufforden will aus der eigenen Subjektiven ansicht zu einer vieleicht Objektivern hin zuarbeiten. Ich freue mich das es bis jetzt so positiv aufgenohmen wurde, (so denk ich und hoffe ich auch) und bitte euch auch um entschuldigung für die langen ausschweifungen wie ich das hier so reinschreibe.


P.S. SAS XERETO PHILI MOU oder Hosch bul-dug



Das Problem welches in diesem Forum bzw in einigen Threads besteht ist das man immer ein Land schlecht redet.

Wenn jemand schlecht ueber ein Land denkt zB die Tuerkei, dann ist diesem nicht einfach zu helfen, denn er hat Vorurteile gegen die Buerger aus diesem Land.

Jemanden persoenlich verurteilen, oder schlecht reden kann diese Person nicht, denn man kennt sich ja nicht. Erst spaeter nachdem einige provokative Beitraege dem einen auf den anderen folgen wird es persoenlich.

Stichwort objektivitaet ist gut. Das waere mal ein Anfang, wo jeder mit leben kann und drauf aufbauen kann.

Egal ob Tuerke oder Grieche. Auf beiden Seiten gibts gute und schlechte. Man sollte nicht nach der Nationailtaet sortieren, eher nach gut oder schlecht. Die Guten sollten zusammenhalten und die Schlechten alleine mit ihrer Meinung stehen. Auch sollte ein tuerkischer User einen Tuerken in die Schranken weisen und umgekehrt, wenn dieser Muell ablaesst.

So koennte man vielleicht auf einen Nenner in diesem Forum kommen.

Pikes
01.08.2007, 16:23
Ich bin fast 32 Jahre alt mein Freund. Ich schätze dich auf max.26

Gruss Alex

ohh ich habe dich irgendwie ehrlich jüngergeschätz ;-)
26?? da lags du aber ziemlich daneben ;-) hast um ca 10 meter verfehlt!

mit freundlichen grüßen

pike

Incirlik vs Eskisehir
01.08.2007, 22:21
ohh ich habe dich irgendwie ehrlich jüngergeschätz ;-)
26?? da lags du aber ziemlich daneben ;-) hast um ca 10 meter verfehlt!

mit freundlichen grüßen

pike

Wie alt seit ihr den jetzt?(

Pikes
01.08.2007, 22:43
Wie alt seit ihr den jetzt?(

das alter spielt eigentlich keine rolle! es gibt genug unerfahrene und erfahrene junge sowie alte leute von daher spielt 4 mich das alter keine rolle!! ich bin 16

Incirlik vs Eskisehir
01.08.2007, 22:48
das alter spielt eigentlich keine rolle! es gibt genug unerfahrene und erfahrene junge sowie alte leute von daher spielt 4 mich das alter keine rolle!! ich bin 16

Ja schon doch junge menschen sind eher unerfahren und schreiben nur das hin was sie für richtig halten und informieren sich zu wenig das ist das Problem

Pikes
01.08.2007, 22:51
Ja schon doch junge menschen sind eher unerfahren und schreiben nur das hin was sie für richtig halten und informieren sich zu wenig das ist das Problem

kommt drauf an. wen ich jetzt einne gamer gegenüber von mir sitzen habe kann ich von ihm nicht erwarten das er in einem thrad sinnvolle sahcen postet! aber esgibt genug jugendlich die sich für politik interessieren (ich zB auch bisschen)! wie gesgat senin yasin kac abicim?

PERIKLIS
02.08.2007, 09:03
Hallo,
an alle Griechen/Türken und nartürlich andere Nationen auch. Ich kann nicht verstehen das sowohl die Türken als auch die Griechen, nicht begreifen können, daß ein kleiner Kalter Krieg zwischen denn beiden nationen statt findet. Beide rüsten auf und halten sich für die stärksten Nationen in ihrem Umkries (was ja auch stimmt).

Aber eins sollte euch doch klar sein : Es wird nie zwischen euch Krieg geben ausser in einem 3 Weltkrieg (und wer weiß vielleicht seit ihr da sogar vebündete)

Weder der undurchdringende Abwehrschirm der Griechen, ist und durch drinbar, noch die unschlagbare Armee der Türken, ist unschlagbar...
Ich denke nicht das die Türken es schafen würden, je Griechenland einzunehmen und umkehrt auch nicht.
Aber beide könnten frolgendes schaffen:
Sie könnten sich n die Steinzeit Bomben und dann würden warscheinlich die Griechen verlieren, weil für jeden Griechischen Steinzeitmann acht Türkische Steinzeitmänner da sein würden.

Aber das wird auch nicht passieren!!!

Ist jemals den Griechen in den Sinn gekommen das sie in der EU sind und das die EU bestimmt kein interesse darin hat, das Griechenland Krieg führt? (und fals jetzt kommt warum sie euch nicht helfen, dann sagt mir bei was: Beim streiten mit den Türken? Weil sich ihre Flugzeuge, in eurem Raum verirren, nur um von den Problemen in den eigenen vier Wänden abzulenken? Nur weil die Türken (wie auch die Griechen) gegenseitig ihre Piloten ausbilden (was ist besser, Flugsimulator oder der ernstfall gegen den Erzfeind?)

Ist den Türken jemals in den Sinn gekommen das sie vielleicht zu dick auffahren? Zweit größte Militärmacht in der Nato nach der USA??? Was wärt ihr ohne die unterstüzung aus der USA??? Glauben die Türken ernsthaft das sie es gegen die Drei Europa mächte England, Frankreich und Deutschland aufnehemn können? Ich wäre mir nicht mal sicher, ob sie es gegen Spannien und Italien schaffen könnten. Und alle 5 haben eigene Flugzeugträger, sie könnten schon zu euch. Und bitte jetzt keine tolle aufzählung was wir doch nicht alles haben. Gegen GRB,FRA,DEU hättet ihr keine chancen nicht mal gegen einen von ihnen. Und kommt jetzt nicht mit Deutschland? Ja Deutschland könnte in 24h mehr Panzer und sonstwas bauen als Europa besitzt. Und eins werdet ihr alle, Griechen und Türken ja zugeben, alle drei haben aufjeden fall die viel bessere Technologie oder von wo kommen den ein großteil eurer Waffen den her.

Ich denke wenn sowohl Türken als auch Griechen verstehen würden das sie zusammen in ihrem Raum eine Super Wirtschaftsmacht darstehlen würden, würde es beiden besser gehen, Griechisch-Türkische Freundschaft höhrt sich doch gut an. Ein gemeinsames Schiffsfahrt- und Flug- /projekt ihr könntet auf jeden fall den Raum da unten, richtig unter euch groß aufteilen. Aber nee anstatt nachdenken machen wir doch Kalten Krieg wie der Russe und der Ami.

Und jetzt bitte an euch beide ihr tragt beide Schuld beide gleich viel!!!

P.S.: Und eins noch, fals jetzt noch kommt: Links und Quellen und ect. und was weiß ich noch was ich nicht angegeben habe. Wenns das gebe dann wäre es zwischen euch doch schon vorbei sowohl der streit als auch alle andere Probleme denn Die Griechische Nation als auch die Türkische haben ja beide Internet. Das war rein meine Persönliche Meinung und vieleicht denkt ihr alle mal daran.




1. Keiner der Piloten(zumindestens aus griechischer Seite) erfreut sich über die Luftabfangmanöver, denn das Risiko dort sinnlos zu sterben ist nicht gering!

Solche "Draufgänger" werden garnicht erst in die Flugschule aufgenommen.


2. Wenn wir doch "Beide" gleichviel Schuld tragen, dann wird es für dich doch auch nicht schwer sein mir mal alles aufzuzählen, worin wir Griechen Schuld haben, nur mal als "Vergleich" um dieses "Gleichviel" auszuwiegen ;)




PS:
Wie ich in diesem Thread bereits mehrmals schrieb und belegte ist eben nur eine Nation hier der Streithammel, und das ist eben die Türkei.
Klar, sie hat ihre Gründe so asozial zu handeln, ist aber keine Entschuldigung ;)

PERIKLIS
02.08.2007, 09:18
Hallo an alle,

wie schon vorhin angedeutet hatte und das probier ich nochmal jetzt und hier darzulegen. Ich wollte nicht das Thema wechseln oder das Forum voll schreiben sondern viel mehr zu probieren zu verstehen ob dieser Konflikt wirklich das ist was viele meinen oder ob sich die möglichkeit und die notwendigkeit ergibt die ganze angelegenheit neu zu überdenken so das zumindestens wir hier im Ausland lebenden zusammen aufeinem grünen zwei kommen. Das soll nicht dazu führen irgend was zu verhamlosen sondern viel mehr die tatsächliche gefahr zu erkennen die daraus folgt das wir eventuell alle manipuliert werden. Das soll aber nicht so verstanden werden das ich feunde friede eierkuchen darunter verstehe und mir der realität in der wir leben mir nicht bewust bin sondern viel mehr dazu aufforden will aus der eigenen Subjektiven ansicht zu einer vieleicht Objektivern hin zuarbeiten. Ich freue mich das es bis jetzt so positiv aufgenohmen wurde, (so denk ich und hoffe ich auch) und bitte euch auch um entschuldigung für die langen ausschweifungen wie ich das hier so reinschreibe.


P.S. SAS XERETO PHILI MOU oder Hosch bul-dug




Das Problem in diesen Fora ist, das man es eben mit dem Bozkurt-Abschaum zu tun bekommt.
Diesen ist eben kaum noch zu helfen, höchstens leicht die Augen zu öffnen ;)


Die gebildeten Türken lassen sich kaum noch von diesen Bozkurt einschüchtern, sind jedoch noch nicht gefestigt genug um dies freier auszuleben.


Ich hatte in diesem Forum mal einen Artikel verlinkt, wonach viele "Türken" in der Türkei gezielt Lokale mit griechischen Namen suchen udn ihren Kindern griechische Namen geben würden.
Griechenland und dessen Kultur ist eben nicht zu widerstehen, und wie diese in diesem Artikel schrieben, hielten diese sich und die restlichen Türken für die konvertierten Griechen und nichts mehr.


Mit der AKP an der Macht hat man nun in der Türkei nicht mehr viele Auswegmöglichkeiten.
Entweder das Militär verübt einen Staatsstreich(was hier ja schon seit Monaten immer und immer wieder von Bozkurtseite gefordert udn angekündigt wird), oder es verliert an Macht und geht unter!
Damit wird dann auch der Nationalismus/Faschismus in der Türkei langsam aber sicher verkümmern!


Der Islamismus ist da nicht halb so gefährlich, denn diesen kann die Bevölkerung alleine besiegen!

Elejasin
02.08.2007, 16:55
Hallo an alle,

Perikli du wolltest das ich dir einpaar sachen aufzähle wo wir Griechen schuld sind.

Tja wie soll ich da jetzt anfangen... ich könnte jetzt nartürlich einpaar Sachen sagen von dennen ich weiß und Türkische freunde von mir auch bestättigen könnten (haben uns wärend meiner Militärzeit kennengelernt) aber wie soll ich das Beweisen? So wird es immer in diesem Forum ein geröcht bleiben. Das einzige was ich anbieten kann und das wäre sowohl an Türken wie auch an Griechen gerichtet, das ihr mich besuchen könnt und mal mit einpaar Leuten Sprechen (Türken wie Griechen) die in unterschiedlichen einheiten gediennt haben und euch anhöhren was sie euch zu erzählen haben. Ich selber war bei den Prasinoskoufides (LOK) dort habe ich meine erfahrungen gesammelt und einen meiner bestehen freunden kennengelernt einen TÜRKEN. Wusstet ihr das z.B. bei der ESA in Zypern einen Ritus exestiert wo man rüber mus auf die andere Seite um einen mit den Messer auszuschalten?(Wird auch in Evro gemacht. Kennt einer Leute die damals auf Zypern gekämpft hat? Wisst ihr von dem Flugzeug das die Zyprioten abgesossen haben von den Griechen damals wo griechische Fallschirmjäger drin waren? Die verbrechen von ELLAS auf Zypern (bis heute ist ein Griechischer Soldat der dort sein Dienst macht nicht wilkommen?(Gut ich mag Zyprioten auch nicht hat aber auch persönliche Gründen aus meiner 3 Jährigen Militärzeit zu tun) Habt ihr jemal von den Landemanöwer von den Pesonaphtes auf Türkischem gebiet gehöhrt?(aus Schlauchbooten wie auch aus U-Booten).

Der Hass und die Gefahr vom Nachbar dient als bester und Realistister Ausbildungs Faktoren in beiden Armeen besser als Paintboll. Ich denk da haben unsere Länder von Israelis gelernt nur bei dennen ist der Faktor Gefahr bisschen schärfer.

P.S. Ich weiß das ich mit diesen Worten mir bestimmt keine Freunde mache und das es ziemlich komisch sich für euch anhöhrt aber Beweisen kann ichs euch nicht weil das in der Natur dessen liegt das so was auch nicht Bewisen werden soll ... Damals im Kalten Krieg haben ja auch alle damit gerechnet das es gleich kracht und heut zu tage wundert man sich wenn man erfährt wer wann was für Manöwer durch geführt hat und vor was man sich da gefürchtet hat (Trabis in Tarnfarbe, 70% ausfahl wegen instandhaltungs mängel und Versorgungs problem in der Roten Armee,... )

Pikes
02.08.2007, 16:58
Hallo an alle,

Perikli du wolltest das ich dir einpaar sachen aufzähle wo wir Griechen schuld sind.

Tja wie soll ich da jetzt anfangen... ich könnte jetzt nartürlich einpaar Sachen sagen von dennen ich weiß und Türkische freunde von mir auch bestättigen könnten (haben uns wärend meiner Militärzeit kennengelernt) aber wie soll ich das Beweisen? So wird es immer in diesem Forum ein geröcht bleiben. Das einzige was ich anbieten kann und das wäre sowohl an Türken wie auch an Griechen gerichtet, das ihr mich besuchen könnt und mal mit einpaar Leuten Sprechen (Türken wie Griechen) die in unterschiedlichen einheiten gediennt haben und euch anhöhren was sie euch zu erzählen haben. Ich selber war bei den Prasinoskoufides (LOK) dort habe ich meine erfahrungen gesammelt und einen meiner bestehen freunden kennengelernt einen TÜRKEN. Wusstet ihr das z.B. bei der ESA in Zypern einen Ritus exestiert wo man rüber mus auf die andere Seite um einen mit den Messer auszuschalten?(Wird auch in Evro gemacht. Kennt einer Leute die damals auf Zypern gekämpft hat? Wisst ihr von dem Flugzeug das die Zyprioten abgesossen haben von den Griechen damals wo griechische Fallschirmjäger drin waren? Die verbrechen von ELLAS auf Zypern (bis heute ist ein Griechischer Soldat der dort sein Dienst macht nicht wilkommen?(Gut ich mag Zyprioten auch nicht hat aber auch persönliche Gründen aus meiner 3 Jährigen Militärzeit zu tun) Habt ihr jemal von den Landemanöwer von den Pesonaphtes auf Türkischem gebiet gehöhrt?(aus Schlauchbooten wie auch aus U-Booten).

Der Hass und die Gefahr vom Nachbar dient als bester und Realistister Ausbildungs Faktoren in beiden Armeen besser als Paintboll. Ich denk da haben unsere Länder von Israelis gelernt nur bei dennen ist der Faktor Gefahr bisschen schärfer.

P.S. Ich weiß das ich mit diesen Worten mir bestimmt keine Freunde mache und das es ziemlich komisch sich für euch anhöhrt aber Beweisen kann ichs euch nicht weil das in der Natur dessen liegt das so was auch nicht Bewisen werden soll ... Damals im Kalten Krieg haben ja auch alle damit gerechnet das es gleich kracht und heut zu tage wundert man sich wenn man erfährt wer wann was für Manöwer durch geführt hat und vor was man sich da gefürchtet hat (Trabis in Tarnfarbe, 70% ausfahl wegen instandhaltungs mängel und Versorgungs problem in der Roten Armee,... )

wieso sollst du dir keine freunde machen??......meiungs freiheit sag ich nur!

PERIKLIS
03.08.2007, 14:16
Hallo an alle,

Perikli du wolltest das ich dir einpaar sachen aufzähle wo wir Griechen schuld sind.

Tja wie soll ich da jetzt anfangen... ich könnte jetzt nartürlich einpaar Sachen sagen von dennen ich weiß und Türkische freunde von mir auch bestättigen könnten (haben uns wärend meiner Militärzeit kennengelernt) aber wie soll ich das Beweisen? So wird es immer in diesem Forum ein geröcht bleiben. Das einzige was ich anbieten kann und das wäre sowohl an Türken wie auch an Griechen gerichtet, das ihr mich besuchen könnt und mal mit einpaar Leuten Sprechen (Türken wie Griechen) die in unterschiedlichen einheiten gediennt haben und euch anhöhren was sie euch zu erzählen haben. Ich selber war bei den Prasinoskoufides (LOK) dort habe ich meine erfahrungen gesammelt und einen meiner bestehen freunden kennengelernt einen TÜRKEN. Wusstet ihr das z.B. bei der ESA in Zypern einen Ritus exestiert wo man rüber mus auf die andere Seite um einen mit den Messer auszuschalten?(Wird auch in Evro gemacht. Kennt einer Leute die damals auf Zypern gekämpft hat? Wisst ihr von dem Flugzeug das die Zyprioten abgesossen haben von den Griechen damals wo griechische Fallschirmjäger drin waren? Die verbrechen von ELLAS auf Zypern (bis heute ist ein Griechischer Soldat der dort sein Dienst macht nicht wilkommen?(Gut ich mag Zyprioten auch nicht hat aber auch persönliche Gründen aus meiner 3 Jährigen Militärzeit zu tun) Habt ihr jemal von den Landemanöwer von den Pesonaphtes auf Türkischem gebiet gehöhrt?(aus Schlauchbooten wie auch aus U-Booten).

Der Hass und die Gefahr vom Nachbar dient als bester und Realistister Ausbildungs Faktoren in beiden Armeen besser als Paintboll. Ich denk da haben unsere Länder von Israelis gelernt nur bei dennen ist der Faktor Gefahr bisschen schärfer.

P.S. Ich weiß das ich mit diesen Worten mir bestimmt keine Freunde mache und das es ziemlich komisch sich für euch anhöhrt aber Beweisen kann ichs euch nicht weil das in der Natur dessen liegt das so was auch nicht Bewisen werden soll ... Damals im Kalten Krieg haben ja auch alle damit gerechnet das es gleich kracht und heut zu tage wundert man sich wenn man erfährt wer wann was für Manöwer durch geführt hat und vor was man sich da gefürchtet hat (Trabis in Tarnfarbe, 70% ausfahl wegen instandhaltungs mängel und Versorgungs problem in der Roten Armee,... )


Ich kenne jede menge Geschichten ,aber solche Sachen die du hier schreibst kenne ich nicht.
Die Eliteeinheiten bei der Operation NIKH, die 1974 den Zyprioten zu Hilfe kamen, diese wurden z.T. wirklich von den griechischen Zyprioten abgeschoßen, aber nur weil diese nichts über deren Kommen wußten und diese für Türken hielten!

Das einige Zyprioten die griechsichen Soldaten nciht sonderlich mögen stimmt z.T., aber ich kenne auch verdammt viele Zyprioten, die mir bestätigen, das dies eben so nicht die überwiegende Meinung beim Volk sei!


Das du mir nun weiß machen willst, das die griechsichen Soldaten die "ernsten Szenarios" beforzugen würden, ist doch ein Witz, oder?
Ich kenne verdammt viele, sich noch im Dienst befindeten Militärangehörige, und keiner von diesen wünscht, oder bevorzugt irgendwelche Krisen, oder ernste Szenarios!

Ich kenne auch sehr viele die in Bosnien, Albanien, Kosovo und auch Afghanistan waren, aber keiner ist dort wegen irgendwelchen Adrenalinsteigerungsaktionen hin gegangen!


Also deine ansichten sind schwer zu glauben.

Wo und wann genau hast du nochmal gedient?
3 Jahre?

Incirlik vs Eskisehir
03.08.2007, 21:05
kommt drauf an. wen ich jetzt einne gamer gegenüber von mir sitzen habe kann ich von ihm nicht erwarten das er in einem thrad sinnvolle sahcen postet! aber esgibt genug jugendlich die sich für politik interessieren (ich zB auch bisschen)! wie gesgat senin yasin kac abicim?

benim ondokus koc

Alex der Grosse
04.08.2007, 22:26
Hallo an alle,

Perikli du wolltest das ich dir einpaar sachen aufzähle wo wir Griechen schuld sind.

Tja wie soll ich da jetzt anfangen... ich könnte jetzt nartürlich einpaar Sachen sagen von dennen ich weiß und Türkische freunde von mir auch bestättigen könnten (haben uns wärend meiner Militärzeit kennengelernt) aber wie soll ich das Beweisen? So wird es immer in diesem Forum ein geröcht bleiben. Das einzige was ich anbieten kann und das wäre sowohl an Türken wie auch an Griechen gerichtet, das ihr mich besuchen könnt und mal mit einpaar Leuten Sprechen (Türken wie Griechen) die in unterschiedlichen einheiten gediennt haben und euch anhöhren was sie euch zu erzählen haben. Ich selber war bei den Prasinoskoufides (LOK) dort habe ich meine erfahrungen gesammelt und einen meiner bestehen freunden kennengelernt einen TÜRKEN. Wusstet ihr das z.B. bei der ESA in Zypern einen Ritus exestiert wo man rüber mus auf die andere Seite um einen mit den Messer auszuschalten?(Wird auch in Evro gemacht. Kennt einer Leute die damals auf Zypern gekämpft hat? Wisst ihr von dem Flugzeug das die Zyprioten abgesossen haben von den Griechen damals wo griechische Fallschirmjäger drin waren? Die verbrechen von ELLAS auf Zypern (bis heute ist ein Griechischer Soldat der dort sein Dienst macht nicht wilkommen?(Gut ich mag Zyprioten auch nicht hat aber auch persönliche Gründen aus meiner 3 Jährigen Militärzeit zu tun) Habt ihr jemal von den Landemanöwer von den Pesonaphtes auf Türkischem gebiet gehöhrt?(aus Schlauchbooten wie auch aus U-Booten).


Schon ein bisschen heftig was du da schreiben tutst.

Pikes
04.08.2007, 22:31
Elejasin.... wor warst du den beim militär? das würd mich jetzt mal interessieren?