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Thrar
08.02.2005, 19:06
Soll die Türkei in die EU?

------------------------------------------
Obwohl die Frage schon mal gestellt
wurde, würde ich mal gerne eine
Abstimmung starten.
------------------------------------------

Doc Mob
08.02.2005, 19:12
NÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄhhhhhhhhhhhhh hh!!!!!!!! X( X( X( X(

Octavios
08.02.2005, 19:16
SOLI INVICTO

Ich stimme zu für ein beitritt des Türkisches Stattes in die EU,aber mit die Voraussetzung dass das Türkische Politische und Wirtschaft system muss Reformiert um zu anpassen die Europäische Standards.

SOLI INVICTO

Vetinari
08.02.2005, 19:26
die frage ist hirnrissig. es geht nicht um das sollen oder nicht sollen, sondern um das können und zu welchen konditionen.

Wächter
08.02.2005, 19:29
SOLI INVICTO

Ich stimme zu für ein beitritt des Türkisches Stattes in die EU,aber mit die Voraussetzung dass das Türkische Politische und Wirtschaft system muss Reformiert um zu anpassen die Europäische Standards.

SOLI INVICTOIch stimme für die Vergabe von Grammatikfibeln an einige Forennutzer!

Octavios
08.02.2005, 19:33
SOLI INVICTO

Auf die frage :Kann Ich das Machen / Schaffen?
Gibt nur eine Antwort....
Willst du das Machen / Schaffen ?

Es gibt keine mittelweg in diese Frage für die Türken ,wenn sie wirklich, wie sie bisher behaupten dass Eu mitgliedern wollen werden.

SOLI INVICTO

Octavios
08.02.2005, 19:35
SOLI INVICTO

@ Wächter

Ja ok ,bitte macht dich nicht verrückt ,über meine Grammatik!!


SOLI INVICTO

Black Hawk
08.02.2005, 19:41
Eine Antwort: Nein ! Gibt genügend Gründe,warum sie nicht eintreten sollte!

Octavios
08.02.2005, 19:44
SOLI INVICTO

@ DerLeutnant

Welche gründe denn?

SOLI INVICTO

Asker
08.02.2005, 19:54
SOLI INVICTO

Ich stimme zu für ein beitritt des Türkisches Stattes in die EU,aber mit die Voraussetzung dass das Türkische Politische und Wirtschaft system muss Reformiert um zu anpassen die Europäische Standards.

SOLI INVICTO
Ich weiss es nicht......Scheint so als ob brüssel versucht die Türkei auszunehmen....Deswegen stimmte ich für: Ich weis nicht ab

Black Hawk
08.02.2005, 19:54
1. Die Türkei liegt nicht in Europa
2. In der ganze Gesellschaft hinkt es mit den Meschenrechten!
3.Wirtschaftlich noch schlechter als die neuen Eu-oststaaten!
4. Massive Einwanderung von Arbeitskräften
5.zu hohe Kosten!
6.die Türkei verlaßt sich auf die Eu als entwickler!
7. Viele sagen, dass die Türkei als Vorbild für die arabischen Staaten gelte, aber die Türkei ist so beliebt bei den Arabern, wie die Japaner bei den Koranern! :rolleyes:
Hab keine Lust alle auf zu listen, dass sind wohl die gravierenden!
Hier der rest:http://www.welt.de/data/2004/09/24/337062.html

Asker
08.02.2005, 19:55
Ich stimme für die Vergabe von Grammatikfibeln an einige Forennutzer!
Wichtig ist der Inhalt...nicht die Grammatik!Kannst du Griechisch schreiben??ich meine nicht nur korrekt sondern auch grammatikalisch korrekt :rolleyes:

Asker
08.02.2005, 19:59
Hab keine Lust alle auf zu listen, dass sind wohl die gravierenden!
Hier der rest:http://www.welt.de/data/2004/09/24/337062.html
Lass dich nicht beirren von Jacques Schuster und Roger Köppel!Du hörst nicht mal auf deinen Kanzler...aber auf zwei unbekannte personen und ihre meinung hörst du....Und gleich kommt die antwort auf dein aufgezählten punkte

Octavios
08.02.2005, 20:00
SOLI INVICTO

@ Dardanell

Ich weiß dass du aus Türkei kommst.Kannst du uns ein bisschen helfen zu verstehen ,wie und mit welche konditionen die Türken möchten eitretten in die EU?
Was ist so schwierig für die Türken die Politische und Wirtschaftliche Reformen zu machen ?,oder aus welche gründe schaffen die Türken nicht die Reformen genau im sinn dies EU's?

SOLI INVICTO

Black Hawk
08.02.2005, 20:02
Lass dich nicht beirren von Jacques Schuster und Roger Köppel!Du hörst nicht mal auf deinen Kanzler...aber auf zwei unbekannte personen und ihre meinung hörst du....Und gleich kommt die antwort auf dein aufgezählten punkte

Erstens hör ich ganz bestimmt nicht auf "meinen" Kanzler!
Zweitens beweis das Gegenteil und alles ist in Ordnung.


Wichtig ist der Inhalt...nicht die Grammatik!Kannst du Griechisch schreiben??ich meine nicht nur korrekt sondern auch grammatikalisch korrekt
Was hat Griechisch mit deutscher Grammtik zu tun ?

Asker
08.02.2005, 20:16
1. Die Türkei liegt nicht in Europa
So also dass ist wohl dass dümmste aller argumente!Türkei liegt in europa und in asien!Asien?warum asien?so westlich un dennoch asien?manche sagen auch gerne orient oder naher Osten.Warum Asien!Tja am Bosporus treffen die Asiatische und die Europäische Platte aufeinander!Deshalb liegt der grösste teil in asien!Aber die geographische Lage ist nicht wirklich hier entscheidend!Völlig irrelevant


2. In der ganze Gesellschaft hinkt es mit den Meschenrechten! Die Menschenrechtsverletzungen wollen die europäer so sehen!Ich sehe fast jeden tag die türkischen Nachrichten...Keine Spur zusehen!Letzten haben kurden einfach mal so in istanbul ein bus kaputt gemacht, polizisten getreten und geschlagen, Laternen umgebogen?Was wäre mit diesen leuten in deutschland passiert?1Tag arrest...mindestens!Sie kommen davon frei nach dem motto "bloss nicht irgendwie negativ auffallen"...Wisst ihr was die leute noch dazu schrien?Soll das die EU sein?!Nur weil die Polizisten den aufmarsch von dennen ein ende setzten :))
Also ich sehe keinerlei menschenrechtsverletzungen der Türkei!Im gegenteil...sie lassen sich zum affen machen...Sie lassen sich an der nase tanzen!was soll das?ist das eine regierung oder ein witz.??Nur um in die EU zu kommen.....lächerlich

3.Wirtschaftlich noch schlechter als die neuen Eu-oststaaten!Ja jetzt vielleicht....warum?weil diese "EU OSTSTAATEN" extrem starke gelder bekamen...sonst wären sie hinter der Türkei(wirtschaftlich)...weit hinter der türkei!

4. Massive Einwanderung von Arbeitskräften Dass hast du aus Polen und deinen "Oststaaten zu befürchten" nicht aus der Türkei!Dort gibt es jetzt nicht so hohe arbeitslosigkeit und wenn dann neu gelder kommen etc etc.. werden noich mehr arbeitsplätze geschaffen....Türkei ist ein Diamant...ein ROH-DIAMANT! :P Merkt euch dass..vielleicht werdet ihr euch in ein paar jahren an diese wörter euch erinnern :]

5.zu hohe Kosten! :rolleyes: Investition!Investition in die Zukunft!unter anderem in deine Zukunft!Wer wird dein Benz und dein BMW abkaufen?!wer wird eure produktschen abkaufgen?!Deutschland wird am stärksten davon profitieren!kein england!kein Italien!Deutschland! :rolleyes:

6.die Türkei verlaßt sich auf die Eu als entwickler!Dann entwickel doch´. :rolleyes: Der türkei fehlt momentan viel geld....Geld zum investieren!Türkei darf sein eigenes erdöl(wegen der USA) nicht rauspumpen !unglaublich aber wahr!

7. Viele sagen, dass die Türkei als Vorbild für die arabischen Staaten gelte, aber die Türkei ist so beliebt bei den Arabern, wie die Japaner bei den Koranern! :rolleyes: Was willst du mit arabischen Ländern???

Im gegensatz zu denen haben wir eine europäische geschichte!
Wieso vorbild????Gerade deshalb hassen die araber die türken noch mehr...weil ein moslem mit "ungläubigen" verhandelt

Black Hawk
08.02.2005, 20:31
1. Wenn die Türkei nicht in Asien liegt, wo dann? Auf dem Mond? Argument nicht wiederlegt!
2.Geh mal in türkisches Gefängnis, bei euch gibt es immer noch die Folter,obwohl es Gesetze dagegen gibt, wie Primitiv , oder schau dir mal die Roller der Frau an! Der Islam ist wohl die frauenfeindlichste Religion, die ich kenne!

3. Ja, jetzt sind die Oststaaten schuld, dass wir unser Geld nicht an euch verschwenden.Fass dir mal an deine eigene Nase. :rolleyes:

4.Naja, die meisten Arbeitsplätze der Automobil-Industrie sind schon da,da kommen auch keine mehr hin.Und wenn Ali nach Deutschland darf, kommt Eische, Murrat und Mustafa auch, oder läßt du deine Familie in der Türkei?
Ein Dimant, ein ein Stück Kohle], das erst Millionen von Jahre braucht!

5.Wieso soll ich Geld in dein Land stecken, wenn ich es selber brauch!Egoist! :] Dauert wohl noch mit nem 3er BMW

6.Erklärt sich mit 5, dass brauchen wir doch selber!

7.Jaja, die Usa wollen die Türkei als Vorbild für andere Länder dieser Region machen, dass wir westlichen Staaten sie gut behandel. Naja, lass mal die USA machen, die haben ja so viel Geld! :2faces:

Edit: Wo hat die Türkei Öl? Quelle bitte !

Asker
08.02.2005, 20:33
SOLI INVICTO

@ Dardanell

Ich weiß dass du aus Türkei kommst.Kannst du uns ein bisschen helfen zu verstehen ,wie und mit welche konditionen die Türken möchten eitretten in die EU?
Was ist so schwierig für die Türken die Politische und Wirtschaftliche Reformen zu machen ?,oder aus welche gründe schaffen die Türken nicht die Reformen genau im sinn dies EU's?
SOLI INVICTO
Es gibt viele Faktoren warum es unmöglich wäre für die türkei alle anforderungen zu erfüllen!Die Türkei hat viele Probleme!In der Türkei gibt es viele verschiedene ethnien!Das grösste problem sind die Kurden die eine nationale bedrohung für die Türkei darstellen!diesen seperatisten ist jedes mittel recht um ihre forderungen zu erfüllen!30000 fielen diesen zum opfer!Was macht man mit diesen Problem!Sie wollen ein eigenes Land...Ja gut geben wir denen ein Land....aber wo?machen wir dass wie mit israel und geben ihnen irgendwo auf der welt ein stückschen Land und erleben die selben probleme?Soll etwa Türkei ihr eigentum geben?im leben nicht!Es wurde viel blut vergossen für dieses Land...Würde deutschland etwa zigeunern(angenommen) Baden-Würtemmberg und Bayern geben wollen?Dies ist unmöglich nicht machbar!Türkei hat eben versucht diese leute zu intergrieren!Mit wenig erfolg!Die leute sind jetzt im ganzen land verstreut und organisieren sich!Sie schrecken vor terroristischen methoden niocht zurück und finanzieren sich mit unter anderem mit drogen!Denkt nicht dass es etwas ist was weit weg ist. Dies findet vor eurer Tür stadt!Hier in deutschen städten!Dönerhandel und Drogenhandel!Das sind die methoden!Sämtliches Geld fliesst rüber!Aber es langt nicht um gegen dass militär einer republik auszukommen!Aber sobald sie Nordirak in den Händen haben wäre ein Kurdischer Traum des eines Kurdistans überlebensfähig!So nun hätten sie erdöl und irgendwann genug mittel um ein Krieg zu führen um Türkei zu spalten!Sie wollen uinser südostanatolien!Dies wäre ein Alptrau.
Deshalb sind auch viele Forderungen niemals durchführbar!

Octavios
08.02.2005, 20:41
SOLI INVICTO

@ Alle

Hier habe ich das Text ,was die Eu fordert und erwartet aus die Türkei:

http://www.eu-kommission.de/pdf/eunachrichten/DOK3_04_INTERNET.pdf

Black Hawk
08.02.2005, 20:47
SOLI INVICTO @ Alle

Hier habe ich das Text ,was die Eu fordert und erwartet aus die Türkei:

http://www.eu-kommission.de/pdf/eun...04_INTERNET.pdf

Naja, der Text ist von der Eu-Kommission und wohl sehr geschönt!

Nichts gegen dich, aber ich hoffe, du nimmst weiter hin Deutschunterricht( Deutsch ist eine schwere Sprache, keine Farge.) Denn deine Grammtik stimmt noch nicht ganz.

Asker
08.02.2005, 20:48
1. wenn die türkei nicht in asien liegt, wo dann auf dem Mond :rofl: !argument nicht wiederlegt!
Ihr niveau ist wohl unterste schublade!Muss ich ihnen die deutsche sprache beibringen?Ist dass so schwer gewesen zu verstehen?Hat es vielleicht ausser diesem einfallspinsel noch jemand nicht verstanden???

2.Geh mal in türkisches Gefängnis, bei euch gibt es immer noch die Folter,obwohl es Gesetze dagegen gibt, wie Primitiv X( ,
Also sie waren schon im türkischen Gefängnis???Was haben sie angestellt? :cool:

oder schau dir mal die roller der Frau!Was ist den mit der Rolle der Frau???Sie sind ein typischer ignorant der die Türkei nur von aussen sieht und vor allem es sieht wie sie es sehen wollen!

:rolleyes: Der Islam ist wohl die Frauen feindlichste Religion die ich kenne! Also darum geht es...Sie haben ein Problem mit der religion...warum sagen sie dies nicht gleich?! :cool:

3. Ja jetzt sind die Oststaaten schuld, dass wir unser Geld nicht an euch verschwenden! ?( sie sollten unbedingt dass lesen lernen!

Fass dir mal an deine eigene Nase! :rolleyes: Ein rassist?Ach die Türken hier in deutschland wie ich die arbeiten gehen und steuern an den staat zahlen sind schuld, und nicht solche arbeitslosen faulen Ostdeutschen sozialhilfeempfänger wie sie?

4.naja die meisten Arbeitsplätze der Automobil-Industrie sind schon da,da kommen auch keine mehr hin!Und wenn Ali nach Deutschland darf, kommt Eische, Murrat und Mustafa auch, oder läßt du deine Familie in der türkei? Das ist ihr niveau....Warum sollte murat, mustafa nach deutschland kommen wollen wenn es ihnen in der Türkei finanziell gut geht?Weil euer deutschland so wunderschön ist vielleicht? :P Passen sie lieber auf dass der Murat in deutschland danach nicht nach türkei geht und seine steuern dort bezahlt :cool: bestimmt geht auch der ein oder andere Hans und Heinz mit :P
Ps: es wird Ayse(eische)geschrieben

Ein Dimant, ne ein Stück Kohle :] , das erst millionen von jahre braucht! :] Nein es ist schon ein rohdiamant!Es muss nur etwas poliert werden

5.Wieso soll ich Geld in dein Land stecken, wenn ich es selber brauch!Du steckst da kein Geld rein!Dein geld bleibt in deiner Tasche..Die Europäische Gemeinschaft gibt geld der Türkei um später noch mehr zu bekommen!und wenn die Ayse´s und murat´s in der Türkei geld haben kaufen sie von deinem Heinz und hans viele viele deutsche Produkte...Das bewirkt dass du einen Job bekommst und mehr geld in der Tasche hast...Ist doch besser als Sozialhilfe kassieren und für 1euro arbeiten :cool:


Edit: wo hat die Türkei Öl? Quelle bitte ! Dort wo Kurden einen eigen Staat wollen...tief unter der erde schläft er leise und still...Nur darf türkei ihn nicht aufwecken ;)

Asker
08.02.2005, 20:49
SOLI INVICTO

@ Alle

Hier habe ich das Text ,was die Eu fordert und erwartet aus die Türkei:

http://www.eu-kommission.de/pdf/eunachrichten/DOK3_04_INTERNET.pdf
Danke für den Text

Asker
08.02.2005, 20:51
Erstens hör ich ganz bestimmt nicht auf "meinen" kanzler! X(
Zweitens beweis das gegenteil und alles in Ordnung!


Was hat Griechisch mit deutscher Grammtik zu tun ?
Schwer von begriff oder was??? ER IST GRIECHE! DU DEUTSCH! ER SCHREIBT DEUTSCH! UND DU SCHREIBST DEUTSCH!ER SCHREIBT GRIECHISCH! DU NIX KÖNNEN SCHREIBEN GRIECHISCH!KAPIERT?! :rolleyes:
Muss man so reden damit du was kapierst?
Wenn du soviel Griechisch kannst , wie er deutsch dann reden wir weiter ;)

Asker
08.02.2005, 20:58
Punkt 1.4 Ist unmöglich...tut uns leid octavios du musst uns verstehen

Black Hawk
08.02.2005, 21:00
Schwer von begriff oder was??? ER IST GRIECHE! DU DEUTSCH! ER SCHREIBT DEUTSCH! UND DU SCHREIBST DEUTSCH!ER SCHREIBT GRIECHISCH! DU NIX KÖNNEN SCHREIBEN GRIECHISCH!KAPIERT?!

Bleib mal ganz locker, ich find es ja gut, dass er es lernt! Lieber einer, der ruhig schreibt, als einer der sie aufregt! Trink Tee, macht locker!
Aber wie kan man deutscher,als deutsch sein?

Asker
08.02.2005, 21:06
Bleib mal ganz locker, ich find es ja gut, dass er es lernt! Lieber einer der ruhig schreibt als einer der sie aufregt!
Warum aufregen??Ich habe es nur in Grossbuchstaben geschrieben



Drink Tee ,macht locker! :rofl:
Aber wie kan man deutscher,als deutsch sein? ?( :))

Octavios
08.02.2005, 21:06
SOLI INVICTO

17. Dezember 2004 ---> Quelle N24tv

Die Türkei muss anerkennen die Zypern Demokratie (EU Mitglieder seit Mai 2004)!

Quelle:

http://www.n24.de/ticker/?p2004121716015500002





@ Dardanell
Ansprüche gegen ein EU MItglieder Land (Zypern) ,es ist unakzeptiert aus die EU,einfach Lesen das Text.


SOLI INVICTO
SOLI INVICTO

Black Hawk
08.02.2005, 21:21
1.Mal ganz ruhig, die Türkei liegt halt in Asien ich kann doch auch nichts dafür! Aber beleidigen geht überhaupt nicht!
2. Es gibt genügent Berichte darüber, aber wiederlegen können Sie es auch nicht! :rolleyes:
3. Ich kenn den Islam und ich sehe die Roller der Frau. Außerdem ist die Eu eine christliche Gesellschaft, in die die Türkei nicht pass t!Ja, die Nazi keule X( schon wieder drauf gewartet, wissen sie was "Zusammenhang" heißt!


faulen Ostdeutschen sozialhilfeempfänger wie sie?
Hören sie auf zu beleidigen! Ich komm aus Schleswig-Holstein, wenn sie wissen, wo das liegt :2faces: !Ich bin schüler, da bekommt man keine Sozialhilfe!
Außerdem haben die Ostdeutschen Jahre lang im Sozialismus gearbeitet, und wenn sie jetzt keien Arbeit finden, sind sie nicht faul!


Dort gibt es jetzt nicht so hohe arbeitslosigkeit und wenn dann neu gelder kommen etc etc.. werden noich mehr arbeitsplätze geschaffen....Türkei ist ein Diamant...ein ROH-DIAMANT! Merkt euch dass..vielleicht werdet ihr euch in ein paar jahren an diese wörter euch erinnern
Ich lese das! Ihr Deutsch ist auch schlecht!


Ps: es wird Ayse(eische)geschrieben
Ich will gar nicht wissen, wie der Name geschrieben wird! X(


Dein geld bleibt in deiner Tasche..Die Europäische Gemeinschaft gibt geld der Türkei um später noch mehr zu bekommen

Das ist doch nicht Ihr ernst, wissen sie nicht, wie sich die EU finanziert?
Es dauer Jahre bis sich diese "Investition"finanziert!


Dort wo Kurden einen eigen Staat wollen...tief unter der erde schläft er leise und still...Nur darf türkei ihn nicht aufwecken
Was sie wollen den armen Kurde das Öl klauen! Die Kurden brauchen die Unabhänigkeit!

Octavios
08.02.2005, 21:22
SOLI INVICTO

Ich bin der Meinung das die Türkei braucht zeit und mut die beitritt zu schaffen!
Die beitritt des Türkisches Staat ist abhähning selber aus die Türken und weniger aus die Europäern.

Schaff die Türkei alle wichtige Schritte ,dann kann schnell ein Mitglieder des Europäisches Families werden und selber ich bin nicht gegen,im gegenteil ein Türkische Staat genau wie jeder andere Europäischer Land kann ein Vorbild für andere Länder werden.

SOLI INVICTO

Asker
08.02.2005, 21:23
SOLI INVICTO

17. Dezember 2004 ---> Quelle N24tv

Die Türkei muss anerkennen die Zypern Demokratie (EU Mitglieder seit Mai 2004)!

Quelle:

http://www.n24.de/ticker/?p2004121716015500002





@ Dardanell
Ansprüche gegen ein EU MItglieder Land (Zypern) ,es ist unakzeptiert aus die EU,einfach Lesen das Text.


SOLI INVICTO
SOLI INVICTO
Octavios....sie akzeptieren den staat im norden nicht!Seit seiner Gründung!Es gibt im Norden ein Staat! Republik Nordzypern...Das Zypern wasin der EU ist und was als gesamtes betrachtet wird :rolleyes: ist nur der Süden....Warum soll die Türkei dass alles als gesamt ansehen?Das wäre so wie wenn viele Länder die Mazedonien nicht anerkennen und das Griechenland+Mazedonien als ein Griechenland sehen(nur als beispiel)...Das ist schwachsinn!Wollt ihr etwa die augen zu machen?Im norden gibt es eine Republik

Octavios
08.02.2005, 21:32
SOLI INVICTO

@ Dardanell

Du hast recht ,aber fast der ganze Welt akzeptiert und hat anerkannt die Zypern Demokratie ,im gegenteil die NordZypern es ist immer noch nicht anerkannt fast aus der ganze Welt.Also das zeigt dass es irgendwas stimmt nicht mit der Türkische behauptung.
So seht das aus wenn man möchte neutral denken!

Die Fall Zypern als ein punkt für die Türkische beitritt es ist nicht meine Meinung ,sondern der Meinung alle Europäischern Länder durch die Europäische Kommission.

SOLI INVICTO

Black Hawk
08.02.2005, 21:36
Aber wie kan man deutscher,als deutsch sein?
Sorry mein fehler, hab es überlesen!
Aber es ist durch ihr blödes Rumspielen an der Umstelltaste passiert X( und er schreibt nicht deutsch, er versucht es!

safado
08.02.2005, 21:39
gewinne den eindruck das nur die türken, amerikaner und "unsere" politiker den beitritt der türkei wollen.

wie wäre es mit einer volksabstimmung ? doch dafür ist das unmündige volk wohl nicht reif genug X(

Black Hawk
08.02.2005, 21:44
gewinne den eindruck das nur die türken, amerikaner und "unsere" politiker den beitritt der türkei wollen.

Es gab in letzter zeit genug berichte, dass die Mehrheit der Deutschen keinen Eu beitritt will! Es gibt aber auch Politiker, die keinen Beitritt wollen, sehe CDU/CSU! :rolleyes: Naja ich hoffe auf die netten Österreicher, die werden die schon Situation bereinigen! :] :]

Octavios
08.02.2005, 21:47
SOLI INVICTO

@ Alle

Wir leben in Europa und hier die Menschen haben der schlecht erfahrung vom zwei Welt Kriege.
Es gibt nicht besseres und dazu traumhaft die Europäische Verfassung,es gibt keine andere Möglichkeit alle Europäischen Völks nicht nur im frieden zu Leben ,aber einander besser zu lernen und zusammen ein gemeinsames zukunft haben.
Wer mit uns möchte ein platz haben in ein Zukunft wo die Menschen,Kulturen,Religionen leben neben einandere soll nicht die selber mit uns auch Regeln haben (Freihheit-Demokratie-Gerechtigkeit- usw)?


SOLI INVICTO


Blöde Rechtschreibung

Black Hawk
08.02.2005, 21:55
Naja wenn es "europäische" Völker sind, vielleicht. Trotzdem gehört die Türkei nicht in die Eu! :rolleyes:

Octavios
08.02.2005, 22:03
SOLI INVICTO

@ Der Leutnant

Mir es ist immer noch schwierig zu verstehen wieso die meisten Türken im Foren statt die Türkei zu Loben ,streiten mit jeden der er sagt etwas negatives dür die Türkei.
Es seht so aus dass das problem es ist nicht nur das inhalt aus ein kritik sondern auch selber die kritik für ihre heimat.

Kein Land es ist perfekt und kein Völk,z.B. alle deutsche akzeptieren die kritik und diskutieren über jeder art kritik.Manchmal die klüge Menschen und Völker lernen aus die kritik ,oder ich bin falsch?

SOLI INVICTO

Gothaur
08.02.2005, 22:06
Niemals, - es kann keinen größeren Fehler geben, für Europa. :flop:
Gothaur

Black Hawk
08.02.2005, 22:08
Vielleicht sind die Türken einfach zu Stolz, um auf Ihre Probleme zu stoßen! Es könnten ja sogar Verbesserungsvorschläge sein, die vielleicht helfen, doch diese Leute sehen nur die Kritik . Das ist Ihr Problem und da haben sie recht, Herr Octavios! :top:
Ich bin zwar auch Stolz ein Deutscher zu sein(Nein, ich bin kein rassist), doch ich weiß auch um die Probleme in meinem Land und rede darüber, um sie zu verbessern!

Octavios
08.02.2005, 22:14
SOLI INVICTO

@ Der Leutnat

Ich bin ganz neu in Deutschland und ich fühle mich wie zu hause!
Darf ich fragen welche art erfahrung hat die Deutschen, sagen wir, so negative gemacht gegen ein Türkische beitritt zu sein ?,oder es war immer so?

mfg

Octavios


SOLI IMVICTO

Der Patriot
08.02.2005, 22:17
Ich bin mehr Kanada.

Black Hawk
08.02.2005, 22:22
Ich deutsch ist eigentlich von der Rechtschreibung ganz gut! :top:
Ich will nichts falsches sagen, aber es falllen Türken in der Disco auf oder wie sie mit den BMW´s protzen und wir fragen uns wie sie das Geld haben, oder ihre Mentalität!
Vielen stören auch diese Moschen, die ja nicht wirklich in das Stadtbild passen, oder nicht? Wegen den schlechten Zeiten hat man ja auch Angst um sein Geld, man macht sich sorgen um die Staatsverschuldung und dann kommt dieser teure Beitritt der Türkei, die Angst um seinen Arbeitsplatzun und so weiter!Man hat einfach Angst was passiert,man sieht die Probleme jetzt schon mit den Türken hier bei uns! :rolleyes:

spongebob goebbels
08.02.2005, 23:05
aus türkischer sicht würde ich mit nein abstimmen...es droht eine verwestlichung des türkischen volkes, die ich ihm gerne ersparen würde.

Asker
08.02.2005, 23:23
SOLI INVICTO

@ Dardanell

Du hast recht ,aber fast der ganze Welt akzeptiert und hat anerkannt die Zypern Demokratie ,im gegenteil die NordZypern es ist immer noch nicht anerkannt fast aus der ganze Welt.Also das zeigt dass es irgendwas stimmt nicht mit der Türkische behauptung.
So seht das aus wenn man möchte neutral denken!
Die Fall Zypern als ein punkt für die Türkische beitritt es ist nicht meine Meinung ,sondern der Meinung alle Europäischern Länder durch die Europäische Kommission.

SOLI INVICTO Wenn man Nordzypern doch wenigstens als eine Republik anerkennen würde, damit sie sich selbst regieren...würde schon reichen!Die regieren sich doch so oder so selber...Also was soll das dann?Egal ob ihr anerkennt oder nicht anerkannt....Du musst wissen es gint dort oben etwas und sich sturr dagegen zu stellen wird die anderen nicht dazu bewegen sich zu verbünden....im gegenteil...die gehen immer mehr auseinander!
Das logischste wäre Nordzypern anzuerkennen (da es sowieso exitiert) und dann in die EU aufzunehmen!!Dies wäre die einzigste möglichkeit!und wenn beide staaten in der EU sind sind sie doch dann ein Union oder nicht?Also was bringt es augen zu verschliessen?Nichts!Türkei wird Zypern als gesamtes nie anerkennen!Wenn Türkei dass tut erklärt sie sich selber automatisch als besatzer....Von daher unmöglich was die EU verlangt...unmachbar!


Allein ein Blick in die Zyprische Nationalhymne genügt
www.ipicture.de/nationalhymne/nationalhymne_zypern.html


I shall always recognise you
By the dreadful sword you hold,
As the earth, with searching vision,
You survey, with spirit bold.
'Twas the Greeks of old whose dying
Brought to birth our spirit free.
Now, with ancient valour rising,
Let us hail you, Oh Liberty!
Now, with ancient valour rising,
Let us hail you, Liberty,
Now, with ancient valour rising,
Let us hail you, Liberty!
So respektlos wie Zypern(Süd-zypern) sich über alles hinwegsetzen will und über die Türken herschen will schon allein deshalb unmachbar.

Asker
08.02.2005, 23:30
Sorry mein fehler, hab es überlesen!
Aber es ist durch ihr blödes Rumspielen an der Umstelltaste passiert X( und er schreibt nicht deutsch, er versucht es!
Umstelltaste?Worum gehts grad? ?( Wieso mein blödes rumspielen?Was hat meine umstelltaste mit deinem Posting zu tun? ?(

Asker
08.02.2005, 23:34
Niemals, - es kann keinen größeren Fehler geben, für Europa. :flop:
Gothaur
Sicherlich können sie es begründen!Jetzt erzählen sie mir aber nicht :"Weil Türkei nicht in europa liegt" :P

Asker
08.02.2005, 23:37
Ich deutsch ist eigentlich von der Rechtschreibung ganz gut! :top:
Ich will nichts falsches sagen, aber es falllen Türken in der disco auf oder wie sie mit den BMW´s protzen und wir fragen uns wie sie das Geld haben, oder ihre Mentalität!
Vielen stören auch diese Moschen, die ja nicht wirklich in das Stadtbild passen, oder nicht! wegen den schlechten Zeiten, hat man ja auch Angst um sein Geld, man macht sich sorgen um die staatsverschuldung und dann kommt dieser teure Beitritt der Türkei, die angst um seinen Arbeitsplatzun und so weiter!Man hat einfach Angst was passiert,man sieht die Probleme jetzt schon mit den Türken hier bei uns! :rolleyes: :top: :top: :top: :prost: :klatsch: :respekt: Endlich einer der schreibt was er wirklich denkt und nicht als gründe angibt,liegt nicht in europa, Menschenrechte, genozid :rolleyes: ,zu teuer,Zypern etc etc etc

@OCTAVIOS Das sind die wahren Gründe: Sie denken dass ihnen der türke den job wegnimmt...Dabei denken sie nicht nach dass sie vielleicht total unqualifiziert sind(bei manchen personen könnte sogar ein affe sein job wegnehmen)....
oder Sie haben schlechte erfahrungen mit Türken gemacht....Sie denken dass diese Türken die mit BMW(deutsches auto) vor die Disco fahren und sie vielleicht dumm anmachen aus der Türkei kommen...sicher ihre eltern..aber der der ihn anmacht??Wo ist er geboren?wo ist er aufgewachsen?Wo ging er in die schule?wo lebt er?Dies ist nicht die Schuld der Türkei...Dass sind die Kinder deutschlands...zum Glück habe ich eine türkische erziehung ;)
Eigentlich ist es sowieso dumm von einen auf den ganzen staat oder menschen die schuld zu geben die 3000 km weit weg wohnen :))

Asker
08.02.2005, 23:48
aus türkischer sicht würde ich mit nein abstimmen...es droht eine verwestlichung des türkischen volkes, die ich ihm gerne ersparen würde.
Ich danke dir sehr ernesto...dies ist unter anderem auch meine Befürchtung!
Türkei hat alles andere als eine Europäische Kultur!Die Türkei hat ihre eigene Kultur,orientalische Kultur!Diese würde auf immer zerstört werden!Vondaher denke ich dass eine Privilegierte Partnerschaft ausreichen würde

Aus welchem Land bist du ernesto?Kosovo?

spongebob goebbels
08.02.2005, 23:53
Ich danke dir sehr ernesto...dies ist unter anderem auch meine Befürchtung!
Türkei hat alles andere als eine Europäische Kultur!Die Türkei hat ihre eigene Kultur,orientalische Kultur!Diese würde auf immer zerstört werden!Vondaher denke ich dass eine Privilegierte Partnerschaft ausreichen würde

Aus welchem Land bist du ernesto?Kosovo?

ich bin deutscher, meine vorfahren kommen aus dem kongo.

ich halte den westen und nichts sonst für die größte gefahr für die völker dieser erde. die deutschen sind leider schon völlig verwestlichst...für die türken besteht noch hoffnung!

Asker
09.02.2005, 00:04
ich bin deutscher, meine vorfahren kommen aus dem kongo.

ich halte den westen und nichts sonst für die größte gefahr für die völker dieser erde. die deutschen sind leider schon völlig verwestlichst...für die türken besteht noch hoffnung!
DIE DEUTSCHEN SIND SCHON LÄNGST VERWESTLICHT!WIE WAR!KULTUREN STERBEN AUS!GROSSE KULTUREN...

spongebob goebbels
09.02.2005, 00:08
DIE DEUTSCHEN SIND SCHON LÄNGST VERWESTLICHT!WIE WAR!KULTUREN STERBEN AUS!GROSSE KULTUREN...

nach dem kommenden zusammebruch des us - imperiums wird die welt wieder völlig neu geordnet und ich denke, wenn das deutsche volk bis dahin nicht völlig verblödet ist gibt's auch wieder sowas wie hoffnung...allerdings, das müsste halbwegs schnell geschehen.

Asker
09.02.2005, 00:20
nach dem kommenden zusammebruch des us - imperiums wird die welt wieder völlig neu geordnet und ich denke, wenn das deutsche volk bis dahin nicht völlig verblödet ist gibt's auch wieder sowas wie hoffnung...allerdings, das müsste halbwegs schnell geschehen.
Glaubst du wirklich dass dieser Traum(zusammenbruch der USA) mal wahr wird?Ich glaube es nicht....

spongebob goebbels
09.02.2005, 00:24
Glaubst du wirklich dass dieser Traum(zusammenbruch der USA) mal wahr wird?Ich glaube es nicht....

natürlich!

jedes imperium ist bisher irgendwann zusammengebrochen...wieso das westliche, us - dominierte nicht? die yankees sind doch gut dabei. die " demokratisierung " des nahen ostens und der ganzen welt ist ein solch gewaltiges unterfangen, das zu schaffen schlichtweg unmöglich ist ( wie wir im irak und afghanistan sehen, weder billig, noch erfolgreich ). und, ich gehe jede wette, dass sie sich schon mit den arabern und persern nicht bloß ihre finger verbrennen werden...

mein tipp : 20 jahre werden sie noch herrschen und dann ist's vorbei.

Gothaur
09.02.2005, 00:33
Sicherlich können sie es begründen!Jetzt erzählen sie mir aber nicht :"Weil Türkei nicht in europa liegt" :P
hier in diesem Forum, und in der Arena. Ich kann es gewiß begründen, aber dank Demokratie wenn ich will, - wenn ich bereit bin, mich wieder mal zu wiederholen.
Hier und jetzt im Moment, zählt nur mein Abstimmungsergebnis, und die Tatsache, daß ich strikt dagegen bin.
Soviel nur: Mich stört entschieden der Islam, den ich für eine aggressive Unterdrücker-Religion halte (so im übrigen es mir recht wäre, wenn sämtliche 3 Wüstenreligionen wieder dahin verschwinden würden, woher sie gekommen sind, denn die bringen nur Unglück über die Menschheit.
Die demokratische, laizistische Türkei wird durch das Miltiär getragen, und in dem Moment, wenn der Beitritt vollzogen ist, werden die fundamentalen islamischen Kräfte über Brüssel darangehen, das Militär wieder zurück in ihre Kasernen zu schicken, und dann werden wir früher oder später einen islamistischen Staat innerhalb der EU haben, - und darauf habe ich absolut keinen Bock.
Als Nachbarn - gerne, als Gäste - auch, aber ansonsten sollte jeder da bleiben, wo er hingehört, - in Respekt gehalten und beachtet.
Gothaur

Asker
09.02.2005, 00:42
Soviel nur: Mich stört entschieden der Islam, den ich für eine aggressive Unterdrücker-Religion halte (so im übrigen es mir recht wäre, wenn sämtliche 3 Wüstenreligionen wieder dahin verschwinden würden,
3 wüstenreligionen?Meinst du damit Islam, Christentum und Judentum?
Du bist ein Atheist?Seh ich dass richtig?


woher sie gekommen sind, denn die bringen nur Unglück über die Menschheit.
Das gleiche könnte ich vom Christentum erzählen(Serbien-Bosnien/Serbien-Kosovo/Armenien-Azerbaidschan/ZypernGriechen-ZypernTürken/USA-Irak/Usa-Vietnam).Hmmmm zu den aggressoren der Letzten Jahrzente gehören eindeutig die Christen....aber ist ja nur so ein gedanke...schön dass sie die friedlichste religion, den islam, als ein aggressive religion sehen :rolleyes:


Die demokratische, laizistische Türkei wird durch das Miltiär getragen, und in dem Moment, wenn der Beitritt vollzogen ist, werden die fundamentalen islamischen Kräfte über Brüssel darangehen, das Militär wieder zurück in ihre Kasernen zu schicken, und dann werden wir früher oder später einen islamistischen Staat innerhalb der EU haben, - und darauf habe ich absolut keinen Bock. :top: Sie kennen sich wahrhaftig mit Türkei aus :lol: :vogel:

Gothaur
09.02.2005, 00:55
3 wüstenreligionen?Meinst du damit Islam, Christentum und Judentum?
Du bist ein Atheist?Seh ich dass richtig?
Japp, Du siehst das richtig. :) Und ich lebe sehr gut und freiheitlich damit, weil ich in einer Pshäre lebe, die mir diese Freiheit erlaubt. :]

Das gleiche könnte ich vom Christentum erzählen(Serbien-Bosnien/Serbien-Kosovo/Armenien-Azerbaidschan/ZypernGriechen-ZypernTürken/USA-Irak/Usa-Vietnam).Hmmmm zu den aggressoren der Letzten Jahrzente gehören eindeutig die Christen....aber ist ja nur so ein gedanke...schön dass sie die friedlichste religion, den islam, als ein aggressive religion sehen :rolleyes:
Dann erzähl es, ist mir recht, und scheiss egal. Wie schon gesagt, im hier und Jetzt ist es nicht so, und das zählt. Das kann ich aber hinsichtlich des Islam absolut nicht sehen, deshalb sehe ich das nicht so.
Die Unterdrückung, die da naturgemäß gegen ein Geschlecht mittels Religion und Tradition begründet wird, lehne ich entschieden ab.
Und ich sehe die Tendenzen, daß der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist, und das gehört schlichtweg nicht hierher.


:top: Sie kennen sich wahrhaftig mit Türkei aus :lol: :vogel:
Ach, in der Beziehung halte ich mich u. a. auch an Bassam Tibi, der natürlich auch nur Scheisse schreibt, daß ist mir schon klar. Und ich lese aufmerksam, und habe diese Meinung, - ganz einfach
Vergiß nicht, ich habe das Recht diese Meinung zu haben, so wie Du dein Recht hast, eine andere zu haben. Nur willst Du Deine Meinung bereits höher bewerten, als die, die rechtens ist, und deshalb fängst Du schon mal gleich an, dieses mit 'nem Vogel zu unterstützen. :)
Aber mach ruhig, wenn Du der Meinung bist, - damit beleidigst Du mich nicht. Noch nicht! :rolleyes:
Gothaur

Asker
09.02.2005, 01:02
Dann erzähl es, ist mir recht, und scheiss egal. Wie schon gesagt, im hier und Jetzt ist es nicht so, und das zählt. Das kann ich aber hinsichtlich des Islam absolut nicht sehen, deshalb sehe ich das nicht so.
Die Unterdrückung, die da naturgemäß gegen ein Geschlecht mittels Religion und Tradition begründet wird, lehne ich entschieden ab.
Und ich sehe die Tendenzen, daß der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist, und das gehört schlichtweg nicht hierher.Ach, in der Beziehung halte ich mich u. a. auch an Bassam Tibi, der natürlich auch nur Scheisse schreibt, daß ist mir schon klar. Und ich lese aufmerksam, und habe diese Meinung, - ganz einfach
Vergiß nicht, ich habe das Recht diese Meinung zu haben, so wie Du dein Recht hast, eine andere zu haben. Nur willst Du Deine Meinung bereits höher bewerten, als die, die rechtens ist, und deshalb fängst Du schon mal gleich an, dieses mit 'nem Vogel zu unterstützen. :)
Aber mach ruhig, wenn Du der Meinung bist, - damit beleidigst Du mich nicht. Noch nicht! :rolleyes:
Gothaur
Hab ich was anderes behauptet???Ich habe ne meinung und du deine!Ich habe dir meine Meinung gezeigt des war.
DU hast ein falsches Bild von der Türkei!Ich bin fast jedes jahr in der Türkei und jedes jahr auf zypern..ich weiss wovon ich rede... ;)

Gothaur
09.02.2005, 01:21
Hab ich was anderes behauptet???Ich habe ne meinung und du deine!Ich habe dir meine Meinung gezeigt des war.
DU hast ein falsches Bild von der Türkei!Ich bin fast jedes jahr in der Türkei und jedes jahr auf zypern..ich weiss wovon ich rede... ;)
aber ich weiß, was hier abgeht, in türkischen Enklaven, und das finde ich alles andere als gut, und die Türkei ist im Fluß, in Bewegung.
Wie gesagt, Wenn sie Nachbarn im Sinne des Status Quo blieben, fänd ich völlig okey. Ich habe selber auch türkische Freunde und Bekannte hier, wir schätzen und respektieren uns, und das ist schon sehr viel, und sehr polsitiv.
Wenn die Türkei in die EU kommt, wird es langfristig zu schwerwiegenden Probs kommen, und die sollten verhindert werden.
Und ansonsten, das ist schön, daß Du jedes Jahr in der Türkei und auf Zypern bist. Ich bin gerne in der Bretagne, und fahre jedes Jahr dahin. :)
Jeder sollte das machen, was ihm gefällt. :]
Gothaur

Asker
09.02.2005, 01:24
........
Wenn die Türkei in die EU kommt, wird es langfristig zu schwerwiegenden Probs kommen, und die sollten verhindert werden..........
Deine Ängste teilt auch manch anderer deutscher bürger mit dir...Völlig unbegründet!Türkei ist kein Iran und kein arabisches Land!Türkei ist das Modernste Islamische Land der Welt(nach der Republik Nordzypern natürlich)

Gärtner
09.02.2005, 01:33
Sie kennen sich wahrhaftig mit Türkei aus :lol: :vogel:
http://img143.exs.cx/img143/4164/innisj7ve.gifetzt wäre es aber für mich interessant, wieso du Gothaurs Haltung ablehnst, daß es in den letzten Jahrzehnten im wesentlichen das türkische Militär war, das unter Berufung auf Atatürk und sein laizistisches Erbe den Einfluß der Religion stets stark begrenzt hat.

Das wäre nämlich für mich eine wesentliche Frage (da ich den EU-Beitritt der Türkei grundsätzlich befürworte), inwieweit die Türkei vor einem islamistischen Rollback gefeit ist.

So ist mir die Person des Herrn Erdogan ein ziemliches Rätsel. Vor einigen Jahren noch stramm islamisch, treibt er die Türkei jetzt im Geschwindeschritt auf EU-Tauglichkeit.

Liegt dem ein wirklicher Sinneswandel zugrunde oder hat er nur Kreide gefressen?

buckeye
09.02.2005, 05:46
wer weiss , vielleicht denkt herr erdogan das man seinen gegner am besten von innen her besiegt ;)
Die EU sollte eher erstmal einen kosten nutzen plan fuer neue mitglieder aufstellen .....
was nuetzen 25 oder 30 laender wenn dank EU kasse 4 einzahlen und der rest kraeftig rausnehmen ????

moxx
09.02.2005, 09:58
nun ich denke alle rationalen argumente gegen den türkei beitritt sind in diesem strang genannt worden.
hier kommt noch ein subjektiver:
die türkei hätte, wenn sie in die eu aufgenommen würde, an hand ihrer größe, eine führungsrolle. das will ich einfach nicht! ich würde mich von einem türkischen minister in europa nicht repräsentiert fühlen.

und noch eine frage: was bringt uns eu-bürgern der beitritt der türkei?

Gothaur
09.02.2005, 10:04
http://img143.exs.cx/img143/4164/innisj7ve.gifetzt wäre es aber für mich interessant, wieso du Gothaurs Haltung ablehnst, daß es in den letzten Jahrzehnten im wesentlichen das türkische Militär war, das unter Berufung auf Atatürk und sein laizistisches Erbe den Einfluß der Religion stets stark begrenzt hat.

Das wäre nämlich für mich eine wesentliche Frage (da ich den EU-Beitritt der Türkei grundsätzlich befürworte), inwieweit die Türkei vor einem islamistischen Rollback gefeit ist.

So ist mir die Person des Herrn Erdogan ein ziemliches Rätsel. Vor einigen Jahren noch stramm islamisch, treibt er die Türkei jetzt im Geschwindeschritt auf EU-Tauglichkeit.

Liegt dem ein wirklicher Sinneswandel zugrunde oder hat er nur Kreide gefressen?
Er zeigt sich weltoffen westlich orientiert, modern, demokratisch.
Seine Frau, sie spiegelt tiefste islamische Tradition wieder. Was gilt nu'?
Heuchelei dem eigenen Volk gegenüber, um konservative, religiöse Stimmen zu binden, und islamische Kritiker ruhig zu stellen?
Oder ist das Demokratisch-Westliche die Fassade, das schmückende Beiwerk, und der wahre Erdogan verbirgt sich dahinter.
Tibi vermutet übrigens letzteres. :rolleyes:
Gothaur

Der Patriot
09.02.2005, 10:45
aus türkischer sicht würde ich mit nein abstimmen...es droht eine verwestlichung des türkischen volkes, die ich ihm gerne ersparen würde.

Warst du schon mal in der Türkei?

Lange geht es in Europa nicht mehr so weiter mit dieser Amerikanisierung. Der Zahltag wird kommen. Und dann wird aufgeräumt!

Black Hawk
09.02.2005, 13:05
@ dardanell
Durch dein dummes Gespiele mit der Umstelltaste und deiner komischen Schreibweise,das man kein Platz zwischen den Zeichen läßt, hab ich mich verlesen !

Ich will nichts falsches sagen, aber es falllen Türken in der disco auf oder wie sie mit den BMW´s protzen und wir fragen uns wie sie das Geld haben, oder ihre Mentalität!Vielen stören auch diese Moschen, die ja nicht wirklich in das Stadtbild passen, oder nicht! wegen den schlechten Zeiten, hat man ja auch Angst um sein Geld, man macht sich sorgen um die staatsverschuldung und dann kommt dieser teure Beitritt der Türkei, die angst um seinen Arbeitsplatzun und so weiter!Man hat einfach Angst was passiert,man sieht die Probleme jetzt schon mit den Türken hier bei uns!

Ich glaube diese und was auf dieser Siete steht:http://www.welt.de/data/2004/09/24/337062.html

Aber so wie sie sich Aufführen, mich beleidigen, war es klar , wie sie antworten, wenn jeder Türke so wie sie wären, ist dass der Untergang der Türkei! :rolleyes:


Vielleicht sind die Türken einfach zu Stolz, um auf Ihre Probleme zu stoßen! Es könnten ja sogar Verbesserungs vorschläge sein, die vielleicht helfen, doch diese leute sehen nur die Kritik , dass ist Ihr problem und da haben sie recht, Herr Octavios!

denke sie noch mal darüber, was ich hier geschrieben habe!
und die Türkei liegt in Asien, vielleicht haben sie in Erde ja ne 5 gehabt, ich hatte im Zeugnis ne 1! Erst denken, dann posten!

Asker
09.02.2005, 17:49
http://img143.exs.cx/img143/4164/innisj7ve.gifetzt wäre es aber für mich interessant, wieso du Gothaurs Haltung ablehnst, daß es in den letzten Jahrzehnten im wesentlichen das türkische Militär war, das unter Berufung auf Atatürk und sein laizistisches Erbe den Einfluß der Religion stets stark begrenzt hat.

Das wäre nämlich für mich eine wesentliche Frage (da ich den EU-Beitritt der Türkei grundsätzlich befürworte), inwieweit die Türkei vor einem islamistischen Rollback gefeit ist.


Also zuerst möchte ich mal die Situation in der Türkei erleutern.
Die Türkei ist ein Recht Moderner Staat.Die Türkei ist Weltoffen und trennt klar die Religion vom Staat.Die Türkei ansich hat im gegensatz zu anderen Länder(z.B.EU) keinen Glauben.Atatürk(in Thessaloniki/Solun/Selanik geboren) bekannte niemals zu einer Religion.So hat auch er die Gesetze erlassen.
Die Türkei, einer der nachfolger des Osmanischen Imperium (Republik Nordzypern auch), wurde durch den obersten Kommandeur der Osmanen gegründet, Mustafa Kemal Atatürk.Er erlies gesetze wie z.B. das Kopftuch verbot(da der staat ja sich nicht zu einer Religion bindet).
Er schuf die Osmanische Schrift ab, und die OSmanisch/Persischen Wörter.Er ergänzte Arabische und Persische Wörter mit Englischen, Französischen und türkischen wörter. Es wäre vor dem ersten weltkrieg undenkbar gewesen dass ein mann solche veränderungen machen könnte.Schon allein für den gedanken wäre man wahrscheinlich damals hingerichtet worden.Er hat es geschafft...
Durch den befreiungskrieg gegen die Englischen, Griechischen, Italienischen, Russischen und Französichen.Er befreite durch sein Genie die Türkei.
Dadurch lag ihm die ganze bevölkerung der Türkei ihm zu füssen.Er führte diese und viele veränderungen in der Türkei durch.
Die Türkei ist sozusagen Atheist.Dass das so bleibt sorgen unter anderem, wie du es scho erwähnt hast, das Militär.Das Militär ist die 3 Gewalt in der Türkei.
So zu der Bevölkerung.Sicher gibt es immer wieder Leute die sich wünschen dass Türkei so ein gottesstaat wird wie die Türkei, dies ist jedoch extrem selten...und wenn dass vorkommt kommt es in den medien und jeder fürchtet jeder das ein islamistisches staat entstand. :))
Das sind vielleicht 20 Leute auf einem Haufen.Und wie oft kommt soetwas vor? ;) Die Türkei hat an die 70 Mio einwohner.Also ist dass sozusagen ein "Fliegenschiss". In den Medien grossgemacht, und man weisst doch wie sehr in deutschland aus iner ammeise ein elefant machen :]
Also alles halb so wild.Geht doch mal in die Türkei....Also die Türken leben einen sehr friedlichen Islam. Die Religion der meisten ist der Islam.Islam ist eine friedliche religion. Es gibt viele leute die den Islammu in verruf bringen.Es ist eine Religion wie der Christentum auch. Nur wenn irgendwas auf der welt geschiet heisst es zum beispiel wenn es ein christ macht einfach [ z.B ;) Armin T. verschleppte einen minderjährigen in den wald missbrauchte ihn und erdrosselte ihn dann Z.B] und wenn der mustafa etwas macht...Was dann? der türke Mustafa P. oder der Deutsch-Türke Mustafa P. oder der Deutsche türkischer abstamung...etc.etc.etc...und wenn es dann in das typische bild Moslems (euer bild) dann heisst es. Islam ist ein aggressive religion.
Tagtäglich erschiesst ein amy einen anderen in usa...kein schwein pfeift danach oder sagt christen erschossen ;) wisst ihr was ich meine???Das ist aber nicht nur in deutschland so sondern fast überall in Europa...

Leute Türkei ist alles andere als ISLAMISTISCH(in eurem sinne) und der Islam ist alles andere als agressiv.


So ist mir die Person des Herrn Erdogan ein ziemliches Rätsel. Vor einigen Jahren noch stramm islamisch, treibt er die Türkei jetzt im Geschwindeschritt auf EU-Tauglichkeit.

Liegt dem ein wirklicher Sinneswandel zugrunde oder hat er nur Kreide gefressen?

Also erdogan ist so wie er schon immer war, ich weiss nicht was ihr habt :))

Asker
09.02.2005, 18:03
Er zeigt sich weltoffen westlich orientiert, modern, demokratisch.
Seine Frau, sie spiegelt tiefste islamische Tradition wieder. Was gilt nu'? ?( JUNGE ISLAM IST EINE RELIGION!NICHTS SCHLIMMES!Mann Mann Mann :rolleyes:

Was geht dich die Religion anderer Leute an?! :(

Black Hawk
09.02.2005, 18:04
Die Türkei ist ein Recht Moderner Staat.Die Türkei ist Weltoffen und trennt klar die Religion vom Staat.Die Türkei ansich hat im gegensatz zu anderen Länder(z.B.EU) keinen Glauben.Atatürk(in Thessaloniki/Solun/Selanik geboren) bekannte niemals zu einer Religion.So hat auch er die Gesetze erlassen.

Ich lach mich tot. Die Türkei ist ein weltoffener Staat und trennt klar die Religion vom Staat!D er beste Witz den ich kenne , oder wie war das mit dem Ehebruchgesetzt?

Wächter
09.02.2005, 18:10
SOLI INVICTO

@ Wächter

Ja ok ,bitte macht dich nicht verrückt ,über meine Grammatik!!


SOLI INVICTO
War nur ein kleiner Witz, nicht persönlich nehmen.

Asker
09.02.2005, 18:13
@ dardanell
Durch dein dummes Gespiele mit der Umstelltaste und deiner komischen Schreibweise,das man kein Platz zwischen den Zeichen läßt,
?( Schieben sie doch nicht ihr versagen auf andere Leute :rolleyes:


hab ich mich verlesen !
Achso sie haben sich verlesen....sagen sie es doch gleich so :))



Ich glaube diese und was auf dieser Siete steht:http://www.welt.de/data/2004/09/24/337062.html
Dann glaub den beiden.Jeder darf glauben was er möchte :cool:


Aber so wie sie sich Aufführen, mich beleidigen, war es klar ,
Bitte??Ich habe sie beleidigt???? :rolleyes:

@ dardanell
Durch dein dummes Gespiele mit der Umstelltaste und deiner komischen Schreibweise,das man kein Platz zwischen den Zeichen läßt,
Hier sieht man ja deutlich we wen beleidigt
@Mods soll ich ihn wegen beleidigung melden :2faces:



wie sie antworten, wenn jeder Türke so wie sie wären, ist dass der Untergang der Türkei! :rolleyes:
Nein wenn jeder deutsche so wäre wie sie, würde er jeden morgen zur arbeit 200km in die falsche fahren :cool:



denke sie noch mal darüber, was ich hier geschrieben habe!
und die Türkei liegt in Asien, vielleicht haben sie in Erde ja ne 5 gehabt, ich hatte im Zeugnis ne 1! Erst denken, dann posten!
Natürlich haben sie ne 1 in erdkunde :D Nur wenn ich eine 5 hatte...
Machen sie mal ein atlas auf.Türkei liegt auch in europa :D

Asker
09.02.2005, 18:18
haha ich lach mich tot, die Türkei ist ein weltoffener Staat und trennt klar die Religion vom Staat!Der beste Witz den ich kenne :rofl: , oder wie war das mit dem Ehebruch gesetzt?
Türkei ist ein lazistischer Staat!!Wenn sie nicht wissen was das bedeutet dann informieren sie sich vorher bevor sie sich noch mehr blamieren! :rolleyes:

Black Hawk
09.02.2005, 18:23
@ dardanell sie haben mich als faulen ostdeutschen Sozialhifeemfänger bezeichnet und das ist wohl beleidigent!
Für sie liegt Schleswig-holstein ja in Ostdeutschland, ich bin Schüler da bekommt man keien Sozialhife :rolleyes: Bildung hilft! :rolleyes:


Natürlich haben sie ne 1 in erdkunde Nur wenn ich eine 5 hatte...

Hier bezeichnen sie mich als Lügner!Außer dem sind das nur knapp 10%, wenn überhaupt!


Nein wenn jeder deutsche so wäre wie sie, würde er sich jeden morgen zur arbeit 200km in die falsche fahren
Tja ich fahr nur 3km zur Schule, wenn sie länger fahren!
Trotzdem kommt die Türkei nie im Leben in die Eu!

Black Hawk
09.02.2005, 18:26
Türkei ist ein lazistischer Staat!!Wenn sie nicht wissen was das bedeutet dann informieren sie sich vorher bevor sie sich noch mehr blamieren!

ich weiß, was dass ist, aber wie war das mit dem Ehebruchgesetzt? :cool:

Gärtner
09.02.2005, 18:28
http://img146.exs.cx/img146/728/innise4uw.gifs wäre sehr erfreulich, wenn ihr euch zur Sache äußert und Vermutungen über den Charakter des jeweils anderen unterlaßt.

Asker
09.02.2005, 18:31
@ dardanell sie haben mich als faulen ostdeutschen Sozialhifeemfänger bezeichnet und das ist wohl beleidigent!
Was? Das mit Ostdeutschen oder mit Sozialhilfeempfänger?Welches von beiden? ;)


Für sie liegt Schleswig-holstein ja in Ostdeutschland,
HE??!!!! ?( ?( Wann habe ich gesagt das Schleswig-Holstein im Osten liegt? ?(


ich bin Schüler da bekommt man keien Sozialhife :rolleyes:
Mein Gott nimm doch nicht alles so ernst! :rolleyes: Ich wollte es nur etwas verdeutlichen


Hier bezeichnen sie mich als Lügner!Außer dem sind das nur knapp 10%, wenn überhaupt! :rolleyes: Wann?Habe ich sie als Lügner bezeichnet? :rolleyes:
Vielleicht habe ich ja eine 5...wer weiss :D


Bildung hilft! :rolleyes: ungemein, sollten sie auch mal versuchen :cool:


Tja ich fahr nur 3km zur Schule, wenn sie länger fahren!
:nido: :lol:

MAN MAN MAN, aber fang mir jetzt nicht an zu flennen :P


Trotzdem kommt die Türkei nie im Leben in die Eu!
Hab ich auch nicht behauptet!Aber ich würde nicht meine Hand ins feuer legen wenn ich sie wär :cool:

Asker
09.02.2005, 18:38
http://img146.exs.cx/img146/728/innise4uw.gifs wäre sehr erfreulich, wenn ihr euch zur Sache äußert und Vermutungen über den Charakter des jeweils anderen unterlaßt.

Wie denn?Ich schreibe hier etwas rein und dieser mensch macht sich darüber lustig
:rolleyes: wenn er sich doch dabei wenigstens nicht so sehr zum affen machen würde... :rolleyes:

Black Hawk
09.02.2005, 18:39
bei türken, weiß ich es nie, und sie meinten zu mir fauler ostdeutscher Sozialhifer empfänger! Ist aber komisch wie sie darauf kommen, steht doch bei meinem Benutzuer namen, wo ich wohne!
, schon klar :rolleyes:


ungemein, solten sie auch mal versuchen
Vielleicht eher bei ihnen, ed klappt bei mir mit der Schule!

@ gelehrter ich hab nicht angefangen, sieht man an den posts!

Edit:
Wie denn?Ich schreibe hier etwas rein und dieser mensch macht sich darüber lustig ,wenn er sich doch dabei wenigstens nicht so sehr zum affen machen würde... Und schon wieder beleidigen sie mich!

Gärtner
09.02.2005, 18:51
http://img143.exs.cx/img143/2014/innisl9uw.gifetzte Warnung:

Ihr regelt das via PN oder sonstwo, aber sicher nicht hier im Forum. Sollte das jetzt nicht klar sein, gibt´s was auf die Mütze!

Asker
09.02.2005, 19:00
bei türken, weiß ich es nie, und sie meinten zu mir fauler ostdeutscher Sozialhifer empfänger! Ist aber komisch wie sie darauf kommen, steht doch bei meinem Benutzuer namen, wo ich wohne!
Mann wie alt bist du?11? :rolleyes: PS: Beleidigung :cool:


@Gelehrter es tut mir leid dass ich mich auf ein Kind einglassen habe!Ich werde jetzt zurückkehren zum Thema!

Also Türkei ist ein Lazistischer Staat!Die Türkei trennt die Religio klar vom Staat.Es wird niemals zum fundamentalismus kommen können in der Türkei da erstens das militär wacht und zweitens die fundamentalistisch denkenden Personen sehr gering sind, zusammen in einem haufen sieht es viel aus aber es sind sehr wenige

Gothaur
09.02.2005, 19:06
Also zuerst möchte ich mal die Situation in der Türkei erleutern.
Die Türkei ist ein Recht Moderner Staat.Die Türkei ist Weltoffen und trennt klar die Religion vom Staat.Die Türkei ansich hat im gegensatz zu anderen Länder(z.B.EU) keinen Glauben.Atatürk(in Thessaloniki/Solun/Selanik geboren) bekannte niemals zu einer Religion.So hat auch er die Gesetze erlassen.
Die Türkei, einer der nachfolger des Osmanischen Imperium (Republik Nordzypern auch), wurde durch den obersten Kommandeur der Osmanen gegründet, Mustafa Kemal Atatürk.Er erlies gesetze wie z.B. das Kopftuch verbot(da der staat ja sich nicht zu einer Religion bindet).
Er schuf die Osmanische Schrift ab, und die OSmanisch/Persischen Wörter.Er ergänzte Arabische und Persische Wörter mit Englischen, Französischen und türkischen wörter. Es wäre vor dem ersten weltkrieg undenkbar gewesen dass ein mann solche veränderungen machen könnte.Schon allein für den gedanken wäre man wahrscheinlich damals hingerichtet worden.Er hat es geschafft...
Durch den befreiungskrieg gegen die Englischen, Griechischen, Italienischen, Russischen und Französichen.Er befreite durch sein Genie die Türkei.
Dadurch lag ihm die ganze bevölkerung der Türkei ihm zu füssen.Er führte diese und viele veränderungen in der Türkei durch.
Die Türkei ist sozusagen Atheist.Dass das so bleibt sorgen unter anderem, wie du es scho erwähnt hast, das Militär.Das Militär ist die 3 Gewalt in der Türkei.
So zu der Bevölkerung.Sicher gibt es immer wieder Leute die sich wünschen dass Türkei so ein gottesstaat wird wie die Türkei, dies ist jedoch extrem selten...und wenn dass vorkommt kommt es in den medien und jeder fürchtet jeder das ein islamistisches staat entstand. :))
Das sind vielleicht 20 Leute auf einem Haufen.Und wie oft kommt soetwas vor? ;) Die Türkei hat an die 70 Mio einwohner.Also ist dass sozusagen ein "Fliegenschiss". In den Medien grossgemacht, und man weisst doch wie sehr in deutschland aus iner ammeise ein elefant machen :]
Also alles halb so wild.Geht doch mal in die Türkei....Also die Türken leben einen sehr friedlichen Islam. Die Religion der meisten ist der Islam.Islam ist eine friedliche religion. Es gibt viele leute die den Islammu in verruf bringen.Es ist eine Religion wie der Christentum auch. Nur wenn irgendwas auf der welt geschiet heisst es zum beispiel wenn es ein christ macht einfach [ z.B ;) Armin T. verschleppte einen minderjährigen in den wald missbrauchte ihn und erdrosselte ihn dann Z.B] und wenn der mustafa etwas macht...Was dann? der türke Mustafa P. oder der Deutsch-Türke Mustafa P. oder der Deutsche türkischer abstamung...etc.etc.etc...und wenn es dann in das typische bild Moslems (euer bild) dann heisst es. Islam ist ein aggressive religion.
Tagtäglich erschiesst ein amy einen anderen in usa...kein schwein pfeift danach oder sagt christen erschossen ;) wisst ihr was ich meine???Das ist aber nicht nur in deutschland so sondern fast überall in Europa...

Leute Türkei ist alles andere als ISLAMISTISCH(in eurem sinne) und der Islam ist alles andere als agressiv.



Also erdogan ist so wie er schon immer war, ich weiss nicht was ihr habt :))

Was soll das jezt enträften, von dem was wir gesagt, bzw. vermutet haben?
Das ist Deine persönliche Meinung, und sehr viel Beschwichtigung, gut, Deine Meinung, aber meine sehe ich keineswegs entkräftet, also werde ich auch meine Meinung beibehalten. :]
Interessanterweise kommt nämlich von Dir nichts hinsichtlich meines Verdachtes, meiner Vermutung, daß die konservativen, fundamentalen Kräfte das türkische Militär mittels dem EU-Beitritt aushebeln wollen, und dann halt ihre Politik durchziehen werden.
Weiterhin sehe ich absolut meine Meinung bezüglich Erdogan nicht entkräftet, ein einfaches, -"der ist doch garnicht so!" kann es nicht sein.
Da verlass ich mich doch schon lieber auf Tibi, und seiner gesunden Sicht der Dinge.
Aber gut, Du hast Deine Meinung, ich bleibe aber dabei, ich halte es für falsch, wenn die Türkei in die EU kommt.
Gothaur

The Magnificent
09.02.2005, 19:10
Nein türkei nicht in die EU, weil Iran hat Atomwaffen, deshalb ein Bündnis mit Iran, Russland. Zentral Asien, China und Arabien gegen EU !

The Magnificent
09.02.2005, 19:11
Nein türkei nicht in die EU, weil Iran hat Atomwaffen, deshalb ein Bündnis mit Iran, Russland. Zentral Asien, China und Arabien gegen EU !

Hab das hier vergessen!
:P :P :P

Gothaur
09.02.2005, 19:11
Also Türkei ist ein Lazistischer Staat!Die Türkei trennt die Religio klar vom Staat.Es wird niemals zum fundamentalismus kommen können in der Türkei da erstens das militär wacht und zweitens die fundamentalistisch denkenden Personen sehr gering sind, zusammen in einem haufen sieht es viel aus aber es sind sehr wenige
das mag zwar jetzt stimmen, aber es wird so nicht bleiben, denn es ist halt nicht nur ein kleiner Haufen von Menschen, die das fundamentale sich wünschen.
Dafür gibt es nun mal zuviele seriöse Berichte der verschiedensten seriösen Medien.
Und zudem, was überhaupt nicht berücksichtigt wird, das sind die fundamentalen türkischen Kräfte, die hier in Deutschland und auch in Europa leben, und die eigentlich nur warten, daß sich in der Heimat gerade in Sachen Militär was ändert.
Mach Dir doch selber nichts vor, die moderne Türkei, der Laizismus, das existiert doch nur, weil das Militär darauf achtet.
Gothaur

Gothaur
09.02.2005, 19:13
?( JUNGE ISLAM IST EINE RELIGION!NICHTS SCHLIMMES!Mann Mann Mann :rolleyes:

Was geht dich die Religion anderer Leute an?! :(
kommt jetzt wieder der "schlagende Beweis der Friedfertigkeit des Islam"?
Außerdem bin ich nicht Dein Junge, und ich habe meine Meinung, wie Du die Deine. Das solltest Du gefälligst akzeptieren, klar? ;(
Also, Vorsichtig! X(
Gothaur

Asker
09.02.2005, 19:15
:rolleyes:

das mag zwar jetzt stimmen, aber es wird so nicht bleiben, denn es ist halt nicht nur ein kleiner Haufen von Menschen, die das fundamentale sich wünschen.
WARUM?! :rolleyes: Die Tendenz zeigt eher das gegenteil...Die logig sowieso!




Und zudem, was überhaupt nicht berücksichtigt wird, das sind die fundamentalen türkischen Kräfte, die hier in Deutschland und auch in Europa leben, und die eigentlich nur warten, daß sich in der Heimat gerade in Sachen Militär was ändert.
Mach Dir doch selber nichts vor, die moderne Türkei, der Laizismus, das existiert doch nur, weil das Militär darauf achtet.
Gothaur
Ich könnte genauso gut wie du mir vorgeworfen hast dass es meine meinung ist dass selbe jetzt auch dir vorwerfen
Es ist deine Meinung Gothaur :rolleyes:

Asker
09.02.2005, 19:17
@Thrar du startest eiune umfrage, aber welche geheim ist. Was bringt das?!

Und wer bist du`?Ich weiss noch nicht einmal wie man ne umfrage startet und du mit deinen 5 Tagen ameldedatum kennst dich perfekt mit allem aus.....
Du weisst auch dass es mal eine solche umfrage gegeben hat.Das alles hast du in 4 Tagen gecheckt :rolleyes:
Also wessen 2.Account bist du ?:rolleyes:

Asker
09.02.2005, 19:23
Nein türkei nicht in die EU, weil Iran hat Atomwaffen, deshalb ein Bündnis mit Iran, Russland. Zentral Asien, China und Arabien gegen EU !
?( Was mit Russland?!!!!!! :( HAst du den verstand verloren? :rolleyes:

Gothaur
09.02.2005, 19:24
:rolleyes:

WARUM?! :rolleyes: Die Tendenz zeigt eher das gegenteil...Die logig sowieso!

Ja klar, die ganzen Medien allenthalben schreiben ja nur Scheisse, genauso wie im Bezug zum armenischen Genozid, ist mir schon klar. Nur halt nicht beweiskräftig, also lass gut sein.


Ich könnte genauso gut wie du mir vorgeworfen hast dass es meine meinung ist dass selbe jetzt auch dir vorwerfen
Es ist deine Meinung Gothaur :rolleyes:
Was Du mir vorwirfst, ist mir scheiss egal, wenn Du, wie schon vorexerziert auf meine Meinung reagierst, dann mußt Du Dir schon meine Äußerung gefallen lassen. Also lass es besser.
Und ansonsten, habe ich lediglich meine Meinung mitgeteilt, und die lautet nun mal klipp und klar - nein, die Türkei gehört nicht in die EU, und seitdem Du das vernommen hast, zeigst Du eigentlich nichts anderes, als das Du mir klarmachen willst, daß das nicht richtig ist und Blödsinn ist.
Und da rate ich Dir jetzt nochmal, wir leben hier glücklicherweise in einer Demokratie, die freie Meinungsäußerung garantiert, und deshalb bleibt es dabei, was ich gesagt habe.
Akzeptier es einfach, wenn nicht, hast Du wohl offensichtlich die Grundlagen der Demokratie nicht kapiert.
Ebenso gilt das für religiöse Aspekte. Ich habe Dich nicht, oder sonst wen dazu aufgefordert, ihre "bescheuerte Religion" abzulegen, aber ich bin der Meinung, das in vielerlei Hinsicht auf dieser Welt gerade die Religion Grundlage für allen Übels ist. Und das sehe ich insbesondere im Islam, der für mich halt keine friedfertige Religion ist. Das ändert sich auch nicht, wenn man mir dann vorhält, das Christentum wäre es auch nicht gewesen, oder sei es nicht.
Aber es ist meine freie Meinung, und die ist gefälligst zur Kenntnis zu nehmen.
Gothaur

Asker
09.02.2005, 19:25
Ja klar, die ganzen Medien allenthalben schreiben ja nur Scheisse, genauso wie im Bezug zum armenischen Genozid, ist mir schon klar. Nur halt nicht beweiskräftig, also lass gut sein. :rolleyes: Hier ist schluss!DISKUTIER MIT JEMANDEM ANDEREN!

HOLZKÖPFE sind nicht meine Abteilung!Schon allein die erwähnung von einem Genozid an Armenier hat dich disqualifiziert!Medien...Tssssss ich bin selbst oft in der Türkei.Ich sehe es doch!Ich seh doch wie sich die Türkei verwestlicht immer offener wird!!Aber da du ein Türkeiexperte bist und dich ja viel besser auskennst als ich kannst du dich bei einem türkischen Forum dich anmelden und deine weisheiten preisgeben :P

PS: da du anscheinend dich sehr gut auskennst mit dem PseudoGenozid an armeniern kannst du dich ja gerne mit den türkischen Historikern in wien treffen und es ausdiskutieren! :cool:
Armenier haben ja den schwanz eingezogen.Vielleicht wissen sie ja viel mehr als die Armenier.Geben sie nch ganz cool pseudoquellen an und dann passt das schon. :cool:
Und dann erzählen sie noch was von dem türkischen fundamentalismus....Ich wette mit ihnen sie wird keiner dort auslachen :))

Gothaur
09.02.2005, 19:59
:rolleyes: Hier ist schluss!DISKUTIER MIT JEMANDEM ANDEREN!

HOLZKÖPFE sind nicht meine Abteilung!Schon allein die erwähnung von einem Genozid an Armenier hat dich disqualifiziert!Medien...Tssssss ich bin selbst oft in der Türkei.Ich sehe es doch!Ich seh doch wie sich die Türkei verwestlicht immer offener wird!!Aber da du ein Türkeiexperte bist und dich ja viel besser auskennst als ich kannst du dich bei einem türkischen Forum dich anmelden und deine weisheiten preisgeben :P

PS: da du anscheinend dich sehr gut auskennst mit dem PseudoGenozid an armeniern kannst du dich ja gerne mit den türkischen Historikern in wien treffen und es ausdiskutieren! :cool:
Armenier haben ja den schwanz eingezogen.Vielleicht wissen sie ja viel mehr als die Armenier.Geben sie nch ganz cool pseudoquellen an und dann passt das schon. :cool:
Und dann erzählen sie noch was von dem türkischen fundamentalismus....Ich wette mit ihnen sie wird keiner dort auslachen :))
daß erst mal für Dich Stolz über alles steht, Selbstkritik nicht drin ist, die Türkei und die Türkei über alle Zweifel erhaben sind, und daß Du es Diskussion nennst, wenn Du diejenigen, die nicht Deine Meinung annehmen, persönlich angehst. :)
In Sachen armenischer Genozid, der eigentlich historisch offiziell überhaupt nicht angezweifelt wird, denkst Du sogar, daß Du diesen mittels Beleidigung ad absurdum führen kannst.
Kurzum, mit jedem Deiner Beiträge hast Du eigentlich nichts anderes gemacht, als zu beweisen, warum die Türkei einfach nicht dazu gehört. So sieht es nun mal aus.
:rolleyes:
Gothaur

sparty2
09.02.2005, 21:19
das mag zwar jetzt stimmen, aber es wird so nicht bleiben, denn es ist halt nicht nur ein kleiner Haufen von Menschen, die das fundamentale sich wünschen.
Dafür gibt es nun mal zuviele seriöse Berichte der verschiedensten seriösen Medien.
Und zudem, was überhaupt nicht berücksichtigt wird, das sind die fundamentalen türkischen Kräfte, die hier in Deutschland und auch in Europa leben, und die eigentlich nur warten, daß sich in der Heimat gerade in Sachen Militär was ändert.
Mach Dir doch selber nichts vor, die moderne Türkei, der Laizismus, das existiert doch nur, weil das Militär darauf achtet.

Sorry Gothaur,

aber da liegst Du ausnahmsweise falsch... :]
Es ist ein modernes Märchen dass der Laizismus in der Türkei nur vom Militär vorgegeben sei und die Masse der Bevölkerung anders denke...
Die Türkei ist nicht Pakistan!
Ich kann dazu aus aktuellem Anlass mal wieder was interessantes posten:


Ablehnung des Laizismus ist nicht strafbar

In einer am Freitag veröffentlichten Entscheidung kommt der Kassationsgerichtshof zu dem Schluß, dass die öffentliche Ablehnung des Laizismus nicht als strafbar zu bewerten sei. Hintergrund war ein Artikel von Selahattin Aydar in der Milli Gazete vom 11. September 2001, wo er die Anhänger des Laizismus als "Ungläubige" beschimpft hatte. Der Kassationsgerichtshof kam mit 14 gegen 13 Stimmen zu dem Schluß, dass Äußerungen, die keinen Aufruf zur Gewalt beinhalten, nicht strafbar sein sollen. Die 47-seitige Urteilsbegründung löste heftige Diskussionen aus.

Einige der Leitsätze, wie sie in der Milliyet vom 5. Februar 05 wiedergegeben sind, beziehen sich darauf, dass sich Gedanken nicht verbieten lassen. Auch habe sich die laizistische Ordnung ausreichend gefestigt, dass sie nicht durch Äußerungen einzelner gefährdet werden könne. Die "offizielle" oder "staatliche" Ideologie als solche sei nicht zu verteidigen - die Bürger hätten das Recht anders zu denken. Die frühere Praxis im Umgang mit der Staatsideologie hätte zu Rückständigkeit geführt. Auch schockierende Äußerungen müssen straffrei geäußert werden können.

In manchen Zeitungen wurde das Urteil auch als "der Laizismus kann sich selbst verteidigen" wiedergegeben. Die Tageszeitung Aksam in ihrer Ausgabe vom 6. Februar wiederum gibt eine Reihe von Meinungen zum Urteil wieder. Befragt wurden Autoren, Juristen und ein pensionierter General.

Als Einwände gegen das Urteil wurde neben dem Argument, dass es antilaizistische Provokationen (genannt wurden die Blutbäder von Karamanmaras und Sivas) verharmlose, aber auch, dass es selbst in der Demokratie Grenzen für die Freiheit der Meinungsäußerung geben müsse. Demgegenüber wurde eingewandt, dass eine freiheitliche Ordnung auch beinhalte, dass man abweichende Gedanken vielleicht nicht tolerieren, wohl aber ertragen müsse.

Zieht man Umfrageergebnisse der vergangenen 10 Jahre heran, so zeigt sich, dass der Anteil derjenigen, die die laizistische Ordnung ablehnen, tatsächlich recht klein ist (wenn ich mich nicht irre, so kam eine SODEV-Umfrage auf einen Anteil von 14 %). Durch die Kontrolle der Öffentlichkeit gegen die Demokratie gerichteten Terrorismus verhindern zu wollen, hat sich auch im Westen immer wieder als zweischneidig erwiesen: Terrorismus lebt in der Regel davon, dass sich Gruppierungen von der allgemeinen Öffentlichkeit abkoppeln. Unter Verfolgungsdruck und Abschottung läßt sich die nötige psychische Kondition leichter herstellen, die nötig ist, eine gesellschaftlich übliche Hemmschwelle gegenüber dem Einsatz von Gewalt zu überwinden.

Umgekehrt hat der türkische Staat über Jahrzehnte Grenzen für die Meinungsfreiheit gesetzt. Eine bisher gesteuerte Öffentlichkeit wird nun herausgefordert, selbst für ihre Grenzen zu sorgen. Dies wird angesichts einer noch immer auf verschiedenen sensiblen Feldern - wozu auch der Laizismus gehört - wenig widerspruchserfahrenen Öffentlichkeit zur Verschärfung des Klimas führen können. Mit seiner umstrittenen Äußerung hat der Kassationsgerichtshof eine klare Grenze für Meinungsäußerungen gesetzt: Sie dürfen nicht zur Gewalt aufrufen bzw. diese befördern. Es ist eine mutige und klare Entscheidung, die wohl auch als Aufruf wahrgenommen werden muß, als bewußter Bürger selbst zu entscheiden. Wann und ob dieser Punkt erreicht ist, wird sich bei - vermutlich kommenden - Provokationen erweisen.

(Quelle: Istanbul Post (http://www.istanbulpost.net/05/02/01/laik.htm))

sparty2

Gothaur
09.02.2005, 21:32
Sorry Gothaur,

aber da liegst Du ausnahmsweise falsch... :]
Es ist ein modernes Märchen dass der Laizismus in der Türkei nur vom Militär vorgegeben sei und die Masse der Bevölkerung anders denke...
Die Türkei ist nicht Pakistan!
Ich kann dazu aus aktuellem Anlass mal wieder was interessantes posten:

(Quelle: Istanbul Post (http://www.istanbulpost.net/05/02/01/laik.htm))

sparty2
warten wir es ab, wie falsch ich liege. :) Wenn ich falsch liege, dann haben wir alle Glück gehabt, aber ich bin eigentlich eher überzeugt, daß ich nicht so falsch liege.
Ich kann aus aktuellen Anlass ebenfalls nur auf Bassam Tibi verweisen, eine Person, die für mich sehr glaubwürdig ist.
Desweiteren erklärt der Artikel nun mal garnicht, wie die Situation sich darstellt mit den fundamentalen Türke, hier in Deutschland, den Organisationen, die jetzt noch in der Türkei verboten sind.
Es mag schön und gut sein, wenn es so kommt, wie Du es Dir ja auch vor allem wünscht. Aber ich bleibe skeptisch.
Du sagst ich liege falsch, aber Sparty, Du führst auch nur ein Zeitungsartikel an. Und das stimmt nun mal überhaupt nicht mehr ein, wenn man sich die einschlägigen Berichterstattungen im Fernsehen beispielsweise reinzieht.
In ARTE, in 3Sat, in den Öffentlichen.
Da steht mir zuviel gegen diesen einen Artikel von Dir.
Wie gesagt, wenn ich mich irren würde, wäre ich froh. Aber jetzt und in der nächsten Zeit bewahre ich mir meine Skeptik, beobachte genau, und lehne persönlich den Beitritt der Türkei erst mal weiter ab.
Gothaur

Asker
10.02.2005, 21:27
@ Gothaur°! Du Kannst Als Geschicht Akzeptieren Was Du Willst!von Mir Aus Kannst Du Glauben Das Die EnglÄder Die Ureinwohner Amerikas Sind!das Ist Mir Scheiss Egal!!q!aber Sobald Du Uns Schmutz Zuwirfst HÖrt Der Spass Auf!!!wer Hat Den Pseudogenozid Denn Akzeptiert???wer Hat Sich Denn Vor Einer GegenÜberstellung GedrÜckt???!!!die Armenier!also Reden Keinen Scheiss!!!

ahll
10.02.2005, 21:31
nein

Thrar
10.02.2005, 22:26
Mein erster Eintrag in meinen eigenen Thread: Nein. :]
Zumindest noch nicht. Sorry!

Terek
11.02.2005, 00:08
Kurzum, mit jedem Deiner Beiträge hast Du eigentlich nichts anderes gemacht, als zu beweisen, warum die Türkei einfach nicht dazu gehört. So sieht es nun mal aus.

Gothaur
__________________


Eine Gegenfrage an dich @ Gothaur .?

Wenn ich mir die Beiträge von einigen " Deutschen = Teutonen " hier im Forum sehe mit Ihren " Grossdeutsches Reich " oder aber einer schrieb : Ein einsamer Deutscher Soldat an der Küste der Wolga ......etc( gemeint die Deutsche Wehrmacht beim Überfall auf das damalige Stalingrad, jetzt Wolgograd ) oder ähnlicher " Braunen Getöze " , beweist es für mich nichts anderes , das die Deutschen wenn es Ihnen schlecht geht ( siehe Weimarer Republik anno 1932 und danach Reichskristallnächte ), wie jetzt, sich nicht " Zivilisiert beherrschen können. Auch Denke ich und höre es nach der Stimmung her , das einige es toll finden wenn Sie URL s benutzten vom " World War 1 " wie etwa :
Jeder Schuss ein Russ,
jeder stoss ein Franzos,
und jeder tritt ein Britt .

Bitteschön für mich Beweist es das Ihr nie Belehrbar seid. PUNKT
Also zu allererst sich immer selber kneifen und dann auf " Gegenattacke " gehen.


Die Frage ob die Türkei in die EU Beitreten sollte oder wird ist etwas ganz anderes.Euch geht es doch hier und in anderen Foren darum , euch ein Bild über den " Türken " zu machen oder der Türkei , die nichts mit " Objektiver Kritik " zu tun hat sondern , die oftmals Unter die Gürtellinie geht. Mehr nicht.
Durch all diese Disskusionen über die Türkei , beweist es für mich und auch für die Mehrheit der Türken, das Ihr immer noch auf die " Türkenkriege " auf seid.
Und daraus Resultiere ich , Njet , Nein, Hayir , No zum Beitritt der Türkei in diese Gemeinschaft die " Katholisch, Karolingische Wurzeln hat ".


mfg

Gothaur
11.02.2005, 00:37
@ Gothaur°! Du Kannst Als Geschicht Akzeptieren Was Du Willst!von Mir Aus Kannst Du Glauben Das Die EnglÄder Die Ureinwohner Amerikas Sind!das Ist Mir Scheiss Egal!!q!aber Sobald Du Uns Schmutz Zuwirfst HÖrt Der Spass Auf!!!wer Hat Den Pseudogenozid Denn Akzeptiert???wer Hat Sich Denn Vor Einer GegenÜberstellung GedrÜckt???!!!die Armenier!also Reden Keinen Scheiss!!!
und vor allen Dingen MEINUNG als Schmutz diffamierst (und somit zugleich klarmachst, was von Dir in Sachen Demokratie und Akzeptanz zu erwarten ist (typisch?)), kannst Du die Meinung anderer quasi niedermachen. Oder schon fast niederschreien.
Aber so läuft es nicht. Ich sage Dir nochmal ich habe meine Meinung, und Du hast überhaupt kein Recht auf dieser Welt, diese nicht zuzulassen, kapier das endlich mal. X(
Die Türkei hat den Genozid an Armeniern auf dem Gewissen, da kannst Du dich winden, soviel Du willst. Es ist zu genüge belegt, es interessiert in dem Zusammenhang auch überhaupt nicht, was heute Armeniern anzulasten ist.
Es ist historischer Fakt, also hör auf, mir so blödsinnig zu drohen.
Über türkisches Verhalten gegenüber Kurden in den vergangenen Jahrzehnten haben wir ja noch gar nicht gesprochen, aber lass mich raten, die Differenzen und das brutale Vorgehen gegenüber Kurden und kurdischen Dörfern hat es mit Sicherheit auch nicht gegeben, oder? :)
Wie dem auch sei, das ist alles nicht das Thema hier, das Thema ist sowieso, ob die Türkei in die EU soll, und da muß ich mich ja jetzt wohl nicht mehr wiederholen, was ich davon halte, oder doch???? :rolleyes:
Aber Du kannst natürlich weiterhin eine Drohkulisse aufbauen, vielleicht noch den kulturell Beleidigten raushängen lassen, denn damit haste ja schon angefangen, nicht wahr?
Nur, - das ist nichts anderes als ein bestätigender Beweis, daß ich sehr wohl recht habe. Was Deine Herkunft betrifft, Deine Kultur, und auch sehr wohl Deine Religion.
Toleranz????? Sowieso nicht vorhanden.
Akzeptanz????? Selbst die ist nicht machbar, wie es sich hier bereits wieder andeutet.
Gothaur

Superman
11.02.2005, 00:40
Das Thema EU-Erweiterung ist oftmals diskutiert worden. Das wichtigste dabei sollte aber sein, dass gewisse Sachen nach den gleichen Spielregeln gespielt werden sollte,dies folgt auch aus der Spieltheorie.Wenn man nun die Spielregeln aber für einen Spieler = EU Kandidat ändert, so befindet sich dieser Spieler automatisch in einer ungünstigen Position. Die Spielregeln für die Türkei waren die Maastrichter Kriterien, die die türk.Regierung grösstenteils erfüllt hat im Bereich der Gesetzgebung.Betrachtet man die Haltung von Frankreich, die ein Referendum für die Türkei fordert, so bestötigt sich diese Annahme als Tatsache!
Ich schliesse mich der Meinun von TEREK völlig an,die EU ist eine christliche-kulturelle Vereinigung.

Terek
11.02.2005, 00:46
@ Gothaur


Nur, - das ist nichts anderes als ein bestätigender Beweis, daß ich sehr wohl recht habe. Was Deine Herkunft betrifft, Deine Kultur, und auch sehr wohl Deine Religion.
Toleranz????? Sowieso nicht vorhanden.
Akzeptanz????? Selbst die ist nicht machbar, wie es sich hier bereits wieder andeutet.
Gothaur


Schau Dir ma deine eigene " Geschichte-Historie " an und rechne das alles hoch 4 , dann können Wir über die Menschenrechte in deinem Land und über deine Religion über deine herkunft Diskuttieren.
Schon Vergessen mit den " Verschwindet Ihr Juden " und danach die Plünderungen gegen dieses Volk sei es Staatlich oder von der Bevölkerung aus. Mann mann mann......

Und was die Akzeptanz angeht, warte mal ab in 10 oder 14 Jahren, was die jetzige Misere in deinem Land ( z.B 1 Euro Jobs , ansteigende Arbeitslosigkeit etc ) , dann Denke ich werden Wir diese Disskusionen anders rum führen.
Und das mit absehbarer Sicherheit.


Und hir scheint genau für dich " maßgeschneidert " zu sein :

Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertold Brecht (1898-1956) mfg

Gothaur
11.02.2005, 00:55
Eine Gegenfrage an dich @ Gothaur .?
Wenn ich mir die Beiträge von einigen " Deutschen = Teutonen " hier im Forum sehe mit Ihren " Grossdeutsches Reich " oder aber einer schrieb : Ein einsamer Deutscher Soldat an der Küste der Wolga ......etc( gemeint die Deutsche Wehrmacht beim Überfall auf das damalige Stalingrad, jetzt Wolgograd ) oder ähnlicher " Braunen Getöze " , beweist es für mich nichts anderes , das die Deutschen wenn es Ihnen schlecht geht ( siehe Weimarer Republik anno 1932 und danach Reichskristallnächte ), wie jetzt, sich nicht " Zivilisiert beherrschen können. Auch Denke ich und höre es nach der Stimmung her , das einige es toll finden wenn Sie URL s benutzten vom " World War 1 " wie etwa :
Jeder Schuss ein Russ,
jeder stoss ein Franzos,
und jeder tritt ein Britt .
Bitteschön für mich Beweist es das Ihr nie Belehrbar seid. PUNKT
Also zu allererst sich immer selber kneifen und dann auf " Gegenattacke " gehen.
das ist Dein gutes Recht, es gibt die Leute, wobei Deine Logik wie Du jetzt hier einen Vergleich eingehen willst, nicht schlüssig ist.
Denn gerade bei den Rechten, oder Rechtsextremen, gibt es ja mittlerweile doch einen gemeinsamen Schulterschluß mit Islamisten, allein schon aus dem Grund, weil es ja auch gegen gemeinsame Feinde geht, wie halt zusammengefaßt "USrael", oder etwa nicht? :)
Unabhängig aber davon, gibt es natürlich die Leute, aber was haben die mit meiner Meinung zu dem Thema zu tun?
Und meine Meinung, bzw. zweierlei Aspekte provozieren doch gerade den Disput, wobei das eigentlich blödsinnig ist, denn der Sinn einer Abstimmung ist es seine Stimme gemäß demokratischer Prozesse einer von mehreren Meinungen, sprich Richtungen zu geben. :)
Aber dennoch, es sind doch zwei Punkte hier.
1. Ich sage nein zum Beitritt der Türkei in die EU.
2. Ich wiederhole historisch korrekte Fakten, und sage, es gab den armenischen Genozid.
Mit dem Ergebnis, ich werde als doof und ahnungslos dargestellt, kann also garnicht selber die Meinung haben ,daß die Türkei nicht in die EU kommen soll, und mir wird klar gemacht, daß es beleidigend ist, sollte ich es noch weiter wagen zu sagen, es gäbe einen armenischen Genozid?
Wie also ist das zu bewerten? Als demokratischer Prozess, oder als was?
Aber wie dem auch sei, es ist egal, meine Meinung werde ich nicht ändern, ganz einfach.
Sowas nennt man nun mal Demokratie, das dürfte doch eigentlich klar sein, oder nicht?
Aber was erlebe ich, was mit hier entgegengebracht wird? Demokratisches Verhalten??????


Die Frage ob die Türkei in die EU Beitreten sollte oder wird ist etwas ganz anderes.Euch geht es doch hier und in anderen Foren darum , euch ein Bild über den " Türken " zu machen oder der Türkei , die nichts mit " Objektiver Kritik " zu tun hat sondern , die oftmals Unter die Gürtellinie geht. Mehr nicht.
Durch all diese Disskusionen über die Türkei , beweist es für mich und auch für die Mehrheit der Türken, das Ihr immer noch auf die " Türkenkriege " auf seid.
Und daraus Resultiere ich , Njet , Nein, Hayir , No zum Beitritt der Türkei in diese Gemeinschaft die " Katholisch, Karolingische Wurzeln hat ".
mfg
:rolleyes:
Du sagst mir, ich bin mit meiner Meinung, mit meinem Verhalten unter die Gürtellinie gegangen????? X(
Ist es das? Wo war das der Fall? X(
Als ich zur Begründung gesagt habe, daß Demokratie und Laizismus durch das Militär getragen und gestützt wird, und das es ein Ansinnen der Fundamentalisten ist, mittels des EU-Beitrittes das Militär wieder zurück in die Kasernen zu schicken, und somit die Macht der Militärs zu brechen?
Ist das bereits ein Schlag unter die Gürtellinie?
Das ich mich u.a. auf Bassam Tibi berufe? Geht das unter die Gürtellinie?
Oder das ich nachfrage, und nicht nur ich, welche Position Erdogan hat, noch vor einiger Zeit gestrenger Muslim, jetzt gemäßigt weltoffen, nach dem Westen ausgerichtet, und das ich frage, warum komischerweise seine Frau aber weiterhin strenggläubig vermummt daherkommt? Geht es unter die Gürtellinie, daß ich frage, was denn nun man daraus schließen könne?
Oder geht es unter die Gürtelline, daß ich nachfrage, was es denn mit den fundamentalen islamistischen Kräften in Deutschland, aber auch in Europa auf sich hat, Kräfte, wie sie noch nichtmals in der Türkei erlaubt sind, Welche Zukunft werden die haben, wenn die Türkei der EU beitritt?
Das sind also Deiner Meinung nach Fragen. bzw. Meinungen von mir, die unter die Gürtellinie gehen?????
Und geht es unter die Gürtellinie, wenn ich mein Recht auf Meinungsfreiheit zur Religon wahre und nutze, und klar sage, was ich allgemien von den Wüstenreligionen halte, und jetzt in der Gegenwart insbesondere vom Islam?
Verstehst Du das, das ist mein Recht, und finde Dich damit ab.
Also, was geht von meiner Meinung Dir unter die Gürtellinie????? X(
Gothaur

Terek
11.02.2005, 01:09
@ Gothaur


.
Ich sage nein zum Beitritt der Türkei in die EU.

Ist dein Recht, in dieser Frage teile ich als Türke die gleich auffasung.


Ich wiederhole historisch korrekte Fakten, und sage, es gab den armenischen Genozid.

Zu dieser Frage gibt es Leider keine " Historisch Korrekt schon gar nicht " Fakten. Auch schienst Du über dieses Thema nichts zu wissen.



Du sagst mir, ich bin mit meiner Meinung, mit meinem Verhalten unter die Gürtellinie gegangen?????
Ist es das? Wo war das der Fall?

Sollte eine " verallgemeierung sein , also nicht dich betrefffend ( immer als ganzes lesen ).



Das ich mich u.a. auf Bassam Tibi berufe? Geht das unter die Gürtellinie?

Dieser Herr, brüskiert sich zwar in diesem Land als ein " Zentral-Rat Vorsitzenden " dabei Vetritt er als " Saudi-Araber/Wahhabit " keinesfalls die Türkischen Muslime . Denn die Türkische Islam auffasung ist etwas ganz ganz anderes als das dieser Herr Tibi zu Verstehen vermach. Auch ist es eine Schand Denke ich das in Deutschland wo über 2,5 millionen Türken Leben und wegen Ihrer " uneinigkeit " dieser Tibi als " repräsentant für die Türkische Moslems in diesem Land auftretn darf.
Also , Tibi vetritt nicht die Türkischen Molsems.

Gothaur
11.02.2005, 01:24
@ Gothaur
Ist dein Recht, in dieser Frage teile ich als Türke die gleich auffasung.
Das ist okey, das kann ich auch verstehen, ich kenn einige Türken, die nicht anders denken. Jeder hat so halt seine Gründe.

Zu dieser Frage gibt es Leider keine " Historisch Korrekt schon gar nicht " Fakten. Auch schienst Du über dieses Thema nichts zu wissen.
Ich habe vielleicht nicht Dein, oder anscheinend euer Wissen, aber dennoch das bisherige korrekte Wissen und die vorherrschende Meinung.
Außerdem bin ich politisch korrekt in dem Sinne, und würde nie Genozide in Zweifel ziehen. :)

Sollte eine " verallgemeierung sein , also nicht dich betrefffend ( immer als ganzes lesen ).
Wieso bringst Du, wenn du mich, und meine Meinung ansprichst, und Dich darauf beziehst, irgendwas allgemeines, was andere machen?
Hier geht es doch um meine Meinung, und diese wurde angegriffen (nicht von Dir) und kritisiert (auch von Dir :) )

Dieser Herr, brüskiert sich zwar in diesem Land als ein " Zentral-Rat Vorsitzenden " dabei Vetritt er als " Saudi-Araber/Wahhabit " keinesfalls die Türkischen Muslime . Denn die Türkische Islam auffasung ist etwas ganz ganz anderes als das dieser Herr Tibi zu Verstehen vermach. Auch ist es eine Schand Denke ich das in Deutschland wo über 2,5 millionen Türken Leben und wegen Ihrer " uneinigkeit " dieser Tibi als " repräsentant für die Türkische Moslems in diesem Land auftretn darf.
Also , Tibi vetritt nicht die Türkischen Molsems.
Da wären wir also schon wieder bei dem Punkt, daß auch er keine Meinung haben darf, und diese veröffentlichen kann, weil sie nicht gültig ist.
Sehe ich anders, und werde ich auch nicht von abkommen. Für mich ist er kompetent genug.
Ich habe schließlich auch das Recht mir die Politiker, Historiker, Analytiker auszusuchen, die ich für glaubwürdig halte, ihr /Du macht es ja auch nicht anders, wie Du mir ja auch schon bewiesen hast, wenn Du mir Ahnungslosigkeit in Sachen Genozid vorhälst. :)
Aber wie dem auch sei, zudem habe ich meine Meinung hinsichtlich Relgionen, hinsichtlich des Islam, und allein diese Meinung sorgt für sehr große Skepsis bei mir.
Ich habe ja auch Sparty gesagt, daß ich ganz gewiß sehr aufmerksam, sehr kritisch und sehr skeptisch die Entwicklungen der kommenden Jahre beobachten werde. Wenn ich eines besseren belehrt werde, ist es gut, - aber ich glaub halt nicht dran.
Gothaur

John Donne
11.02.2005, 03:30
Octavios....sie akzeptieren den staat im norden nicht!Seit seiner Gründung!Es gibt im Norden ein Staat! Republik Nordzypern...Das Zypern wasin der EU ist und was als gesamtes betrachtet wird :rolleyes: ist nur der Süden....Warum soll die Türkei dass alles als gesamt ansehen?Das wäre so wie wenn viele Länder die Mazedonien nicht anerkennen und das Griechenland+Mazedonien als ein Griechenland sehen(nur als beispiel)...Das ist schwachsinn!Wollt ihr etwa die augen zu machen?Im norden gibt es eine Republik

Warum sollte er? Das tue ich auch nicht, da es diesen "Staat" völkerrechtlich schlichtweg nicht gibt. Sollte er völkerrechtlich anerkannt werden, wird das selbstverständlich auch meine Meinung ändern.
Warum die Türkei die Republik Zypern als einzigen Staat auf der Insel Zypern ansehen sollte? Weil es völkerrechtlich so festgelegt ist! Ergo: Im Norden gibt es keine Republik, sondern nur ein besetztes Gebiet, dessen völkerrechtlichen Status als Staat lediglich seine faktische Verwaltung und die Türkei anerkennt und zu dem etliche UN-Resolutionen existieren, die einen bedingungslosen Abzug des dort stationierten türkischen Militärs fordern.


Wenn man Nordzypern doch wenigstens als eine Republik anerkennen würde, damit sie sich selbst regieren...würde schon reichen!

Gibt es neben Akzeptanz und Nichtakzeptanz noch mehr?



Die regieren sich doch so oder so selber...Also was soll das dann?

Der faktische Verstoß gegen das Völkerrecht soll also mit völkerrechtlicher Akzeptanz auch noch belohnt werden?



Egal ob ihr anerkennt oder nicht anerkannt...
[..]

Um ehrlich zu sein: Dieses "egal" - das mir alles andere als egal ist - bedeutet für mich, mit zweierlei Maß zu messen. Während die Kurden als nichts weiter als seperatistische Terroristen angesehen werden, denen völkerrechtlich kein Staat zusteht (was zu klären allerdings nicht allein Aufgabe der Türkei ist), werden die zypriotischen Seperatisten im Norden, denen völkerrechtlich definitiv kein Staat zusteht, vom Völkerrecht ausgenommen. Das paßt irgendwie nicht zusammen.



Das logischste wäre Nordzypern anzuerkennen (da es sowieso exitiert) und dann in die EU aufzunehmen!!

Schon ersteres würde bedeuten, Nordzypern für seine Verstöße gegen das Völkerrecht auch noch zu belohnen. Letzteres würde dazu führen, daß zwei Staaten Mitglied der EU wären, die sich gegenseitig nicht anerkennen. Warum sollte sich die EU das antun?



Türkei wird Zypern als gesamtes nie anerkennen!

Das ist nur meine persönliche Meinung, aber ich sehe die volle Anerkennung aller Staaten, die schon EU-Mitglied sind, als Knock-Out-Kriterium für eine Aufnahme der Türkei an. Das ist allerdings wie gesagt lediglich meine persönliche Meinung.



Wenn Türkei dass tut erklärt sie sich selber automatisch als besatzer....Von daher unmöglich was die EU verlangt...unmachbar!

Völkerrechtlich ist die Türkei Besatzer, ob sie das anerkennt oder nicht. Wenn das Eingeständnis eines Fehlverhaltens "unmachbar" sein sollte, zeugt das für mich nicht gerade von Reife.

Grüße
John

P.S. Da ich schon einige Deiner Beiträge in diesem Forum gelesen habe, kann ich mir vorstellen, daß Du diesen Beitrag als extrem provozierend empfindest. Ich möchte Dir deshalb versichern, daß er in keiner Weise als persönlicher Angriff gegen Deine Person gedacht ist.

Gothaur
11.02.2005, 08:38
..............

P.S. Da ich schon einige Deiner Beiträge in diesem Forum gelesen habe, kann ich mir vorstellen, daß Du diesen Beitrag als extrem provozierend empfindest. Ich möchte Dir deshalb versichern, daß er in keiner Weise als persönlicher Angriff gegen Deine Person gedacht ist.
ist es nicht bezeichnend, daß Du darauf ausgerechnet aufmerksam machst?
Wie kommt das, warum wird das gemacht?
Weil die Ethnie so schnell hochgeht, sich so schnell beleidigt fühlt, nicht in der Lage ist, Kritik nicht als persönlichen Angriff zu empfinden?
Du bist ja nicht der einzige, der dies so handhabt, sondern man kann es auch oft genug in Tageszeitungen miterleben, in Briefen.
Aber wenn dem so ist, und man automatisch schon auf das an und für sich selbstverständliche hinweisen mußt, was bitte sagt das dann über die Ethnie aus?
Für mich ist das, Pardon, einerseits bezeichnend, typisch halt, und nochmal Pardon, ein Armutszeugnis, was Demokrativerständnis, und Einbindung in ein westeuropäisches, abendländisches System betrifft.
Gothaur

sparty2
11.02.2005, 08:59
Weil die Ethnie so schnell hochgeht, sich so schnell beleidigt fühlt, nicht in der Lage ist, Kritik nicht als persönlichen Angriff zu empfinden?
(...)
Für mich ist das, Pardon, einerseits bezeichnend, typisch halt, und nochmal Pardon, ein Armutszeugnis, was Demokrativerständnis, und Einbindung in ein westeuropäisches, abendländisches System betrifft.

Hi Gothaur,

Du hast nicht viel mit diversen Südländern zu tun oder? :))
Da kocht das Blut eben schneller als bei den Schweden... :D

sparty2

Gothaur
11.02.2005, 09:07
Hi Gothaur,

Du hast nicht viel mit diversen Südländern zu tun oder? :))
Da kocht das Blut eben schneller als bei den Schweden... :D

sparty2
erstens habe ich nicht gerade wenig Kontakt, und zweitens beziehe ich mich auch im wesentlichen auf das, was hier so in der WAZ oder NRZ abgeht, und da passiert es nun mal öfters, daß Kritik direkt einher geht, mit der Beteuerung, daß es jetzt nicht als persönliche Beleidigung gedacht ist.
Dein verharmlosen finde ich jetzt eher fehl am Platz. ?(
Gothaur

John Donne
11.02.2005, 23:49
ist es nicht bezeichnend, daß Du darauf ausgerechnet aufmerksam machst?
Wie kommt das, warum wird das gemacht?
Weil die Ethnie so schnell hochgeht, sich so schnell beleidigt fühlt, nicht in der Lage ist, Kritik nicht als persönlichen Angriff zu empfinden?
Du bist ja nicht der einzige, der dies so handhabt, sondern man kann es auch oft genug in Tageszeitungen miterleben, in Briefen.
Aber wenn dem so ist, und man automatisch schon auf das an und für sich selbstverständliche hinweisen mußt, was bitte sagt das dann über die Ethnie aus?
Für mich ist das, Pardon, einerseits bezeichnend, typisch halt, und nochmal Pardon, ein Armutszeugnis, was Demokrativerständnis, und Einbindung in ein westeuropäisches, abendländisches System betrifft.
Gothaur

Hallo Gothaur,

die Gründe, warum ich das post scriptum in dieser Form verfaßt habe, sind folgende:
- Die meisten meiner Beiträge sind m.E. diplomatischer verfaßt, nur in wenigen Fragen ist meine Position derart unverhandelbar wie in der, ob ein Staat, der ein Mitglied einer Staatengemeinschaft nicht voll anerkennt, von dieser Gemeinschaft aufgenommen werden sollte.
- Aus meiner Erfahrung speziell im Strang "Die Griechen hissen auf jedem Stein..." weiß ich, daß bei diesen Themen das Blut schneller kocht als bei anderen und gerade hier Beiträge, die eine andere Meinung widerspiegeln, als persönliche Kritik interpretiert werden.

Die von Dir gebrachten Überlegungen sind sicher nicht völlig von der Hand zu weisen. Demokratie ist allerdings m.E. etwas, das erlernbar ist. Wie üben uns darin seit 60 Jahren, der letzte Militärputsch in der Türkei war meines Wissens nach vor 25 Jahren.

Grüße
John

GraveDigger
12.02.2005, 00:54
Hi Gothaur,

Du hast nicht viel mit diversen Südländern zu tun oder? :))
Da kocht das Blut eben schneller als bei den Schweden... :D

sparty2

Für mich hat, Intolleranz in Glaubensfragen und menschlichen Miteinander sowie mangelndes Wissen, sei es befohlen oder nur ein Ausdruck falschen Nationalgehabes, nichts mit Temperament zu tun

Gothaur
12.02.2005, 11:25
Hallo Gothaur,

die Gründe, warum ich das post scriptum in dieser Form verfaßt habe, sind folgende:
- Die meisten meiner Beiträge sind m.E. diplomatischer verfaßt, nur in wenigen Fragen ist meine Position derart unverhandelbar wie in der, ob ein Staat, der ein Mitglied einer Staatengemeinschaft nicht voll anerkennt, von dieser Gemeinschaft aufgenommen werden sollte.
- Aus meiner Erfahrung speziell im Strang "Die Griechen hissen auf jedem Stein..." weiß ich, daß bei diesen Themen das Blut schneller kocht als bei anderen und gerade hier Beiträge, die eine andere Meinung widerspiegeln, als persönliche Kritik interpretiert werden.

Die von Dir gebrachten Überlegungen sind sicher nicht völlig von der Hand zu weisen. Demokratie ist allerdings m.E. etwas, das erlernbar ist. Wie üben uns darin seit 60 Jahren, der letzte Militärputsch in der Türkei war meines Wissens nach vor 25 Jahren.

Grüße
John
wer hier in die EU rein will, und unter demokratischen Bedingungen leben will, hat sich gefälligst nach den hiesigen Wertmaßstäben zu richten, und seine kulturell, traditionellen Macken hintenan zu stellen.
Muß ich mir auf einmal das Recht nehmen lassen, zu sagen, was ich denke, nur weil ich befürchten muß, berücksichtigen muß, daß mir mein Gegenüber kulturell damit nicht klar kommt?
Wenn das der Fall ist, dann nehme ich mir das Recht raus zu sagen, Raus mit denen, Weg mit denen, mit denen will ich nichts zu tun haben!!!!
Bedetuet Demokratie, daß ich mich solchen bescheuerten Mentalitätsschüben, die ständig mit Kultur, und Tradition erklärt und entschuldigt werden, unterzuordnen habe??????
Wovon reden wir hier eigentlich, von einem nichtheilbaren Gendeffekt.
Oder hirnrissige Traditionen, die vielleicht mal in der STeinzeit, oder im Mittelalter Sinn machten?
Dieses demokratische Verständnis, John, ermöglicht dem anderen, daß er ungehindert seine Egoismen ausleben kann, und zudem auch noch glaubt, er könne mit diesem beschissenen "Willst Du mich beleidigen, willst Du mich entehren" Geblubber auch noch Gewalt auf seine Umwelt ausüben kann. X(
Ich bin im Sinne geschlechtlicher Gleichberechtigung aufgewachsen, und habe immer darauf geachtet und es auch so in der Familie gehandhabt, und jetzt soll ich mich mit solch einer menschenverachtenden Hirnwichse abfinden, und einsehen, daß dies dann auch noch Tradition sein soll?
Nein, auf keinen Fall, sollen die im 21. Jahrhundert ankommen, und nicht wir wieder aus falsch verstandener Tradition zurück schreiten. X(
Gothaur

Touchdown
12.02.2005, 12:23
Ich kann mich da in vielen Punkten Gothaur anschließen. Es ist mehr als fraglich ob die Türken mental reif für Europa sind.
Man muss sich nur mal vor Augen führen dass noch immer junge Mädchen die in Deutschland aufgewachsen und gut integriert sind, in die Türkei verschleppt werden um dort einen wildfremden Mann zu heiraten.
Solche Sitten passen einfach nicht zu Europa.

The Magnificent
12.02.2005, 21:04
Ich kann mich da in vielen Punkten Gothaur anschließen. Es ist mehr als fraglich ob die Türken mental reif für Europa sind.
Man muss sich nur mal vor Augen führen dass noch immer junge Mädchen die in Deutschland aufgewachsen und gut integriert sind, in die Türkei verschleppt werden um dort einen wildfremden Mann zu heiraten.
Solche Sitten passen einfach nicht zu Europa.

Das gibt es bei den Deutschen auch und verallgemeinern ist immer scheiße!

Beispiel: Viele Deutsche Männer gehen nach Thailand um Kinder zu lieben, das heißt aber noch lange nicht das alle dt. Männer oder die Gesellschft so sind!

Oder?

Gothaur
12.02.2005, 21:09
Das gibt es bei den Deutschen auch und verallgemeinern ist immer scheiße!

Beispiel: Viele Deutsche Männer gehen nach Thailand um Kinder zu lieben, das heißt aber noch lange nicht das alle dt. Männer oder die Gesellschft so sind!

Oder?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Es geht nicht um schändliche Pädophilie, sondern darum, ob die Türkei in die EU soll.
Blödsinn das. :flop:
Gothaur

John Donne
12.02.2005, 21:17
@Gothaur:
Ich glaube, wir mißverstehen uns in diesem Punkt: Die Aussage, daß Demokratie erlernbar ist, verknüpfe ich nicht mit einem möglichen EU-Beitritt der Türkei. Anders ausgedrückt: Ich bin sehr dafür, alle demokratischen Prozesse in der Türkei nach Kräften zu unterstützen. Meine persönliche Antwort auf die Frage, ob die Türkei Mitglied der EU werden sollte, ist jedoch nicht an die Erfüllung bestimmter Konditionen geknüpft, sondern ein kategorisches Nein.
Das ist eine harte aber ehrliche Antwort. Mein persönlicher Eindruck ist, daß der Türkei von der EU, damals EG, nach eigener Einschätzung unerfüllbare Konditionen als Bedingungen für einen möglichen EU-Beitritt genannt wurden. Man hoffte, die Türkei würde dieses Bedingungen nie erfüllen, und meinte, sich so erfolgreich um eine klares Bekenntnis, ob man sich die Türkei überhaupt als Mitgliedsstaat wünscht, gedrückt zu haben. Und nun, wo die Türkei Fortschritte macht, die in der Tat höchsten Respekt verdienen, traut sich meiner Einschätzung nach keiner der Staatschefs der EU, der erste zu sein, der ein klares "Nein" ausspricht.
Meine Antwort auf die Frage, ob die Türkei Mitglied der EU werden sollte, hängt nicht von Fortschritten der Türkei auf demokratischer oder wirtschaftlicher Seite ab, sondern allein von der Beantwortung der Frage, was es der bisherigen EU - und dabei vor allem Deutschland - bringen soll. Daß ein EU-Beitritt aus türkischer Sicht wünschenswert ist, bestreite ich überhaupt nicht. Allein, es kann m.E. nur nach den Interessen derjenigen gehen, die schon Mitglied dieser Gemeinschaft sind. Und mir ist schlicht noch kein überzeigendes Argument genannt worden, was die bisherige EU und vor allem Deutschland von einem EU-Beitritt der Türkei haben soll.
Ich bin mir selbstverständlich dessen bewußt, daß diese meine Meinung nicht die herschende ist und in der Praxis eine Verknüpfung der Punkte "Beitritt" und "demokratischer Fortschritt" erfolgt.
Und ich halte das Argument "Ein Nichtbeitritt der EU würde die Türkei radikalisieren" für wenig überzeugend.

Grüße
John

The Magnificent
13.02.2005, 00:01
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Es geht nicht um schändliche Pädophilie, sondern darum, ob die Türkei in die EU soll.
Blödsinn das. :flop:
Gothaur

Ja warum werden dann alle Türken mit Zwangsverheirratern verallgemeinert??

Gothaur
13.02.2005, 00:12
Ja warum werden dann alle Türken mit Zwangsverheirratern verallgemeinert??
ein Punkt unter wohl etlichen, wenn Du Dir mal die einzelnen Beiträge durchliest, dürfte das eigentlich auch feststellbar sein.
Das es aber passiert, ist nun mal nicht abzustreiten, aber wie gesagt und auch schon dargestellt, es geht auch um weiteres, um viel mehr.
Und wenn Du so willst, - in einem islamistischen Staat wäre es vielleicht sogar wieder gang und gäbe.
Aber ich betone nochmal, es geht um viel mehr!
Gothaur

Gothaur
13.02.2005, 00:13
@Gothaur:
Ich glaube, wir mißverstehen uns in diesem Punkt: Die Aussage, daß Demokratie erlernbar ist, verknüpfe ich nicht mit einem möglichen EU-Beitritt der Türkei. Anders ausgedrückt: Ich bin sehr dafür, alle demokratischen Prozesse in der Türkei nach Kräften zu unterstützen. Meine persönliche Antwort auf die Frage, ob die Türkei Mitglied der EU werden sollte, ist jedoch nicht an die Erfüllung bestimmter Konditionen geknüpft, sondern ein kategorisches Nein.
Das ist eine harte aber ehrliche Antwort. Mein persönlicher Eindruck ist, daß der Türkei von der EU, damals EG, nach eigener Einschätzung unerfüllbare Konditionen als Bedingungen für einen möglichen EU-Beitritt genannt wurden. Man hoffte, die Türkei würde dieses Bedingungen nie erfüllen, und meinte, sich so erfolgreich um eine klares Bekenntnis, ob man sich die Türkei überhaupt als Mitgliedsstaat wünscht, gedrückt zu haben. Und nun, wo die Türkei Fortschritte macht, die in der Tat höchsten Respekt verdienen, traut sich meiner Einschätzung nach keiner der Staatschefs der EU, der erste zu sein, der ein klares "Nein" ausspricht.
Meine Antwort auf die Frage, ob die Türkei Mitglied der EU werden sollte, hängt nicht von Fortschritten der Türkei auf demokratischer oder wirtschaftlicher Seite ab, sondern allein von der Beantwortung der Frage, was es der bisherigen EU - und dabei vor allem Deutschland - bringen soll. Daß ein EU-Beitritt aus türkischer Sicht wünschenswert ist, bestreite ich überhaupt nicht. Allein, es kann m.E. nur nach den Interessen derjenigen gehen, die schon Mitglied dieser Gemeinschaft sind. Und mir ist schlicht noch kein überzeigendes Argument genannt worden, was die bisherige EU und vor allem Deutschland von einem EU-Beitritt der Türkei haben soll.
Ich bin mir selbstverständlich dessen bewußt, daß diese meine Meinung nicht die herschende ist und in der Praxis eine Verknüpfung der Punkte "Beitritt" und "demokratischer Fortschritt" erfolgt.
Und ich halte das Argument "Ein Nichtbeitritt der EU würde die Türkei radikalisieren" für wenig überzeugend.

Grüße
John
und wenn sie auch hart sein mag, so ist sie wenigstens ehrlich, und zeugt von Weitsicht, und der Tatsache, daß Du auch erheblich weiter als bis zum Tellerand schaust. :]
Gothaur

Asker
13.02.2005, 00:18
und vor allen Dingen MEINUNG als Schmutz diffamierst (und somit zugleich klarmachst, was von Dir in Sachen Demokratie und Akzeptanz zu erwarten ist (typisch?)), kannst Du die Meinung anderer quasi niedermachen. Oder schon fast niederschreien.
Aber so läuft es nicht. Ich sage Dir nochmal ich habe meine Meinung, und Du hast überhaupt kein Recht auf dieser Welt, diese nicht zuzulassen, kapier das endlich mal. X(
Tust du das nicht selber?!Siehe unten!
Die Türkei hat den Genozid an Armeniern auf dem Gewissen, da kannst Du dich winden, soviel Du willst. [/QUOTE] ´
Wer nichts zu verstecken hätte der würde sich vor einer gegenüberstellung sich nicht drücken !Und ich sage dir noch einmal im Guten!Werfe der Türkei keinen Schmutz zu!! X(

Asker
13.02.2005, 00:22
.
1. Ich sage nein zum Beitritt der Türkei in die EU.
2. Ich wiederhole historisch korrekte Fakten, und sage, es gab den armenischen Genozid.

Gothaur
X( JUNGE GLAUBE WAS DU WILLST! X(
Werfe der Türkei keinen Schmutz zu!Wenn du ein problem mit türken hast dann geh raus und kläre das drausen!Sobald du hier deine hetze verbreitest ist es strafbar , erst recht bei so etwas! X( Du bist ein Hetzer!

Asker
13.02.2005, 00:25
@ Gothaur

Zu dieser Frage gibt es Leider keine " Historisch Korrekt schon gar nicht " Fakten. Auch schienst Du über dieses Thema nichts zu wissen.
Er ist ein Hetzer!Er weiss dass es keinerlei Fakten gibt!Was es gibt ist ein Vorwurf ohne beweise!Und er versucht(wahrscheinlkch Armenier) hier die Masse von einer LÜGE zu überzeugen! X(

Asker
13.02.2005, 00:27
Das ist okey, das kann ich auch verstehen, ich kenn einige Türken, die nicht anders denken. Jeder hat so halt seine Gründe.

Ich habe vielleicht nicht Dein, oder anscheinend euer Wissen, aber dennoch das bisherige korrekte Wissen und die vorherrschende Meinung.
Außerdem bin ich politisch korrekt in dem Sinne, und würde nie Genozide in Zweifel ziehen. :)

Achso... :cool: Okey wusstest du dass es einen Genozid an Moslems durch armenier gab ...Einen ?( MEhrere! :cool:

Gothaur
13.02.2005, 00:38
Achso... :cool: Okey wusstest du dass es einen Genozid an Moslems durch armenier gab ...Einen ?( MEhrere! :cool:
armenische Genozid durch die Türken, oder was? :)
Vielleicht für Dich, aber nich für mich, und für sehr viele andere Menschen ebenfalls nicht. So ist das nunmal.
Außerdem ist das nachwievor hier nicht das Thema.
Thema ist der Beitritt der Türkei in die EU, aber da habe ich ja schon zu Genüge mein Nein erläutert.
Gothaur

Asker
13.02.2005, 00:44
Warum sollte er? Das tue ich auch nicht, da es diesen "Staat" völkerrechtlich schlichtweg nicht gibt.
Es gibt diesen staat :]



Sollte er völkerrechtlich anerkannt werden, wird das selbstverständlich auch meine Meinung ändern.
Das werden Christen nie anerkennen!Und doie nichtchristen um ihre beziehungen nichts zu gefährden auch nicht :]

Warum die Türkei die Republik Zypern als einzigen Staat auf der Insel Zypern ansehen sollte?
Denk mal logisch nach :cool: Wie kann ein gesamtzypern anerkannt werden wenn der norden da ist? :)) Es ist ein Nordzypern und ein südzypern anerkannt!Die Türkei macht wenigstensnicht die augen zu!


Weil es völkerrechtlich so festgelegt ist! Ergo: Im Norden gibt es keine Republik, sondern nur ein besetztes Gebiet,
Wetten doch :cool: .Sie haben einen eigen Präsidenten und parlament..und alles was zu einer demokratischen Republik dazugehört!


dessen völkerrechtlichen Status als Staat lediglich seine faktische Verwaltung und die Türkei anerkennt und zu dem etliche UN-Resolutionen existieren, die einen bedingungslosen Abzug des dort stationierten türkischen Militärs fordern.
Das militär ist zum schutz der Republik Nordzypern da!Genauso wie San MArino von Italien beschützt wird :] Ein Krieg gegen die Republik Nordzypern würde ein Krieg gegen die Türkei heissen :]



Gibt es neben Akzeptanz und Nichtakzeptanz noch mehr?
Wen interessiert das? :cool:



Der faktische Verstoß gegen das Völkerrecht soll also mit völkerrechtlicher Akzeptanz auch noch belohnt werden?
Völkerrecht? :)) OOOOOOkey.Türkei befreite uns vor den Massakern!Das Türkische M;ilitär ist erwünscht!Wir sind dass Volk!Wir haben eine eigen republik!Wenn ihr dass nicht akzeptiert (beleidigt uns sehr) dann akzeptiert ihr es eben nicht!



Um ehrlich zu sein: Dieses "egal" - das mir alles andere als egal ist - bedeutet für mich, mit zweierlei Maß zu messen. Während die Kurden als nichts weiter als seperatistische Terroristen angesehen werden, denen völkerrechtlich kein Staat zusteht (was zu klären allerdings nicht allein Aufgabe der Türkei ist), werden die zypriotischen Seperatisten im Norden, denen völkerrechtlich definitiv kein Staat zusteht, vom Völkerrecht ausgenommen. Das paßt irgendwie nicht zusammen.
Dein denken passt irgendwie nicht zusammen!PKK ist eine Terrororganisation!Weisst du was Terrororganisation bedeutet?Ich hatte mal nicht vor kurzer zeit bilder gepostet wie die pkk vorgeht.Was ich nicht mag sind ignoranten!Was ist nicht kapier ist wie man uns nordzyprioten mit der PKK vergleichen kann!Wir die Nordzyprioten lebten immer friedlich bis die Massaker begangen und wir hilfe der Türkei benötigten!Die kam dann auch!Wir wollten unsere eigene regierung und das bekamen wir auch(siehe Yugoslawien).
So nun zu den Kurden!Die Kurden waren nie ein Teil der Türkei!Um dass zu verstehen müsste man die Geschichte der Türkei kennen!Da das dir fremdist kannst du dich gerne informieren!So wo kommen die Kurden her?Was sind die Kurden?Tja Kurden könnte man unter anderem mit zigeunern vergleichen die in dem Gebiet irak beheimatet waren!Durch mehrere vertreibungen verstreuten sie sicjh nach iran un ddem Irak!
Wer soll diesen Leuten ein Land geben?Da du dich als so human ausgibst und ihnen unbedingt ein land geben willst, du meiner meinbung nach deutscher bist, geben wir denen doch süddeutschland...Und den Zigeunern geben wir gleich mitteleuropa...von Rumänien bis spanien...wi fändest du die idee :cool: achso damit bleibt es natürlich nicht...jetzt rate mal wieviele "ethnien" es in europa gibt!Also erst denken dann posten :cool:

UnaDonna
13.02.2005, 00:45
Naja der Text ist von der Eu-Kommission und wohl sehr geschönt!
Nichts gegen dich, aber ich hoffe du nimmst weiter hin Deutsch-Unterricht(ist eine schwere Sprache) den die Grammtik stimmt noch nicht ganz!

Mal sehen, ob dir was auffällt: :lesma:

Nichts gegen dich, aber ich hoffe du nimmst weiterhin
Deutschunterricht, denn die Grammatik stimmt noch
nicht ganz! Deutsch ist eine schwere Sprache.

Deine Beiträge wimmeln nur so von Fehlern. :gesetz:

Das hat dir noch keiner gesagt, obwohl Deutsch deine Muttersprache ist.

Deine Belehrung ist peinlich... für dich! :]

Man lernt nie aus.

MfG,
UnaDonna :prost:

Asker
13.02.2005, 00:46
armenische Genozid durch die Türken, oder was? :)
Vielleicht für Dich, aber nich für mich, und für sehr viele andere Menschen ebenfalls nicht. So ist das nunmal.
Achja??Ich habe gedacht das du einen Genozid akzeptierst???? ?( Es gab mehrere genozide von Armeniern an Moslems???Wieso ist das für dich so uninteressant auf einmal?Bist du etwa ein Heuchler?Türkenhasser?Armenier?Was bist du? :O

Gothaur
13.02.2005, 00:50
Achja??Ich habe gedacht das du einen Genozid akzeptierst???? ?( Es gab mehrere genozide von Armeniern an Moslems???Wieso ist das für dich so uninteressant auf einmal?Bist du etwa ein Heuchler?Türkenhasser?Armenier?Was bist du? :O
Passt Dir nicht die Antwort, was? :)
Naja, ist Dein Problem, nicht meines.
Und davon ab, die Leute, die ich abkann, die suche ich mir immer noch selber aus, und lasse mich nicht von irgendeiner politischen Correctness leiten, klar?
Gothaur

Asker
13.02.2005, 00:52
Ich kann mich da in vielen Punkten Gothaur anschließen. Es ist mehr als fraglich ob die Türken mental reif für Europa sind.
Eine schöne frage!Ich bin Türke!Ich weiss es am besten...ich bin der meinung NEIN die türken sind alles andere als reif für die EU!Sie kennen die standarts nicht so sehr und wenn man ein blick in die Krankehäuser werft könnte man kotzen!
Aber wenn die EU dazu beitragen würde dass die Türkei zu mehr wohlstand kommt und die Krankenhäuser, verkehr etc..standartisiert werden bin ich mir sicher dass EU noch sehr davon profitieren würde...

Asker
13.02.2005, 00:54
Passt Dir nicht die Antwort, was? :)
Naja, ist Dein Problem, nicht meines.
Und davon ab, die Leute, die ich abkann, die suche ich mir immer noch selber aus, und lasse mich nicht von irgendeiner politischen Correctness leiten, klar?
Gothaur
Was passt mir nicht???Hast du nicht geheuchelt...:


....Außerdem bin ich politisch korrekt in dem Sinne, und würde nie Genozide in Zweifel ziehen.

Ja was denn nun???Passt dir etwa meine antwort nicht?? :cool:

Gothaur
13.02.2005, 00:57
Es gibt diesen staat :]



Das werden Christen nie anerkennen!Und doie nichtchristen um ihre beziehungen nichts zu gefährden auch nicht :]

Denk mal logisch nach :cool: Wie kann ein gesamtzypern anerkannt werden wenn der norden da ist? :)) Es ist ein Nordzypern und ein südzypern anerkannt!Die Türkei macht wenigstensnicht die augen zu!


Wetten doch :cool: .Sie haben einen eigen Präsidenten und parlament..und alles was zu einer demokratischen Republik dazugehört!


Das militär ist zum schutz der Republik Nordzypern da!Genauso wie San MArino von Italien beschützt wird :] Ein Krieg gegen die Republik Nordzypern würde ein Krieg gegen die Türkei heissen :]



Wen interessiert das? :cool:



Völkerrecht? :)) OOOOOOkey.Türkei befreite uns vor den Massakern!Das Türkische M;ilitär ist erwünscht!Wir sind dass Volk!Wir haben eine eigen republik!Wenn ihr dass nicht akzeptiert (beleidigt uns sehr) dann akzeptiert ihr es eben nicht!



Dein denken passt irgendwie nicht zusammen!PKK ist eine Terrororganisation!Weisst du was Terrororganisation bedeutet?Ich hatte mal nicht vor kurzer zeit bilder gepostet wie die pkk vorgeht.Was ich nicht mag sind ignoranten!Was ist nicht kapier ist wie man uns nordzyprioten mit der PKK vergleichen kann!Wir die Nordzyprioten lebten immer friedlich bis die Massaker begangen und wir hilfe der Türkei benötigten!Die kam dann auch!Wir wollten unsere eigene regierung und das bekamen wir auch(siehe Yugoslawien).
So nun zu den Kurden!Die Kurden waren nie ein Teil der Türkei!Um dass zu verstehen müsste man die Geschichte der Türkei kennen!Da das dir fremdist kannst du dich gerne informieren!So wo kommen die Kurden her?Was sind die Kurden?Tja Kurden könnte man unter anderem mit zigeunern vergleichen die in dem Gebiet irak beheimatet waren!Durch mehrere vertreibungen verstreuten sie sicjh nach iran un ddem Irak!
Wer soll diesen Leuten ein Land geben?Da du dich als so human ausgibst und ihnen unbedingt ein land geben willst, du meiner meinbung nach deutscher bist, geben wir denen doch süddeutschland...Und den Zigeunern geben wir gleich mitteleuropa...von Rumänien bis spanien...wi fändest du die idee :cool: achso damit bleibt es natürlich nicht...jetzt rate mal wieviele "ethnien" es in europa gibt!Also erst denken dann posten :cool:

wie man einen handfesten Diebstahl sich politisch korrekt zurecht reden kann.
Nordzypern ist international nicht anerkannt, und basta. Da kannste Dich winden und drehen, wie Du willst, es ist so. :]
Und das ist übrigens auch eine Sache der Mentalität, die ich, wie schon erwähnt, ablehne, und bei der ich sage, es reicht nicht zum Beitritt der EU.
Überlege Dir mal Deine bisherigen Argumente, in Sachen Zypern, in Sachen armenischen Genozid, und auch in Sachen angeblicher türkischer Demokratiefähigkeit, und Glaubwürdigkeit.
Diese Argumente sind angefüllt mit reinen emotionalen Ausbrüchen von Dir, mit persönlichen Anfeindungen, wenn Dir die Meinung Deines Gegenüber nicht paßt, bis hin zu offenen Drohungen.
Und das soll dann glaubwürdig sein???????
Tur mir leid, Dardanell, du wirkst alles andere als überzeugend.
Gothaur

Gothaur
13.02.2005, 01:00
Was passt mir nicht???Hast du nicht geheuchelt...:



Ja was denn nun???Passt dir etwa meine antwort nicht?? :cool:
wirste schon laut?
Du bestätigst mich immer mehr, Dardanell.
Jetzt bin ich also schon ein Heuchler. Interessant.
Gerade in Sachen armenischer Genozid kennst Du nur zweierlei. Es gibt anderes, und es ist gelogen, - und fertig, und wer anderer Meinung ist, lügt, und beleidigt Dich.
Ein typisches Beispiel des vielzitierten demokratischen Konsens, oder was?
Gothaur

Asker
13.02.2005, 01:05
wirste schon laut?
Du bestätigst mich immer mehr, Dardanell.
Jetzt bin ich also schon ein Heuchler. Interessant.
Gerade in Sachen armenischer Genozid kennst Du nur zweierlei. Es gibt anderes, und es ist gelogen, - und fertig, und wer anderer Meinung ist, lügt, und beleidigt Dich.
Ein typisches Beispiel des vielzitierten demokratischen Konsens, oder was?
Gothaur
Schon laut????Was ist jetzt mit den Genozid von armeniern an moslems??Es gab mehrere...Es wurde schon oft geposte in dem tread "armeniergenozid?" und ist belegt also FAKT!Ja was ist jetzt?Bis du ein moslemfeind(wie du des öfteren durch deine Posts bestätigt hast) oder bist du ein Türkenhasser(dito)?? :cool: Ja was denn nun?Oder bist du einfach nur ein Armenier??

....Außerdem bin ich politisch korrekt in dem Sinne, und würde nie Genozide in Zweifel ziehen.

Vielleicht auch nur ein Heuchler...Ja was ist Jetzt???

@Zypernfrage wenn du nichts darüber weisst und nichts diskussionsgerechtest bringen kannst dann lass es sein!Ich habe diskussionen schon darüber geführt mit Leuten die wenigsten etwas darüber wissen(teilweise)!

Gothaur
13.02.2005, 01:15
Schon laut????Was ist jetzt mit den Genozid von armeniern an moslems??Es gab mehrere...Es wurde schon oft geposte in dem tread "armeniergenozid?" und ist belegt also FAKT!Ja was ist jetzt?Bis du ein moslemfeind(wie du des öfteren durch deine Posts bestätigt hast) oder bist du ein Türkenhasser(dito)?? :cool: Ja was denn nun?Oder bist du einfach nur ein Armenier??


Vielleicht auch nur ein Heuchler...Ja was ist Jetzt???

@Zypernfrage wenn du nichts darüber weisst und nichts diskussionsgerechtest bringen kannst dann lass es sein!Ich habe diskussionen schon darüber geführt mit Leuten die wenigsten etwas darüber wissen(teilweise)!
Zeit nur, daß ich Dich bestimmt nicht sonderlich abkann. Meine Einstellung zur islamischen Religion dürfte mitlerweile bekannt sein, aber bitte, wenn Du es nochmal hören willst, ich halte sie für eine im hohen Maße unterdrückende Religion, die ein Geschlecht besonders benachteiligt, und das auch noch für rechtens erklärt, und deshalb bin ich dagegen, daß sie sich in Deutschland und in Europa noch weiter ausbreitet. Denn sie bedeutet den Rückschritt, in eine Zeit, die ich bestimmt nicht haben will.
Ist das jetzt angekommen, oder soll ich das nochmal wiederholen?
Und auf die "Genozide" der Armenier an Türken gehe ich jetzt überhaupt nicht ein, warum auch? Wie sind die Verhältnisse in der Türkei? Also, wer hat das sagen und wer nicht, bzw. ist ein Nichts?
Also, was soll das dann?????
Du nimmst Dir Dein Recht raus, im allen Recht zu haben, und ansonsten, wenn Du damit nicht weiter kommst, dann sind Deine Diskussionspartner Heuchler, oder haben natürlich keine Ahnung. Tja, Erleuchteter, dann hat die ganze Welt keine Ahnung, die UNO natürlich auch nicht, gelle? :)
Der Norden Zyperns ist bis auf die Türkei nicht anerkannt, und dabei bleibt es.
Und es gab den armenischen Genozid dürchgeführt durch Türken. Dabei bleibt es auch.
Und ich sage nein zur Türkei in die EU, dabei bleibt es nach der jetzigen Sitzung hier in diesem Strang sogar unbedingt, auch wenn ich Dich jetzt nicht als Beispiel unbedingt ansehen will, so fühle ich mich nur bestätigt.
So, sollen wir jetzt wieder alles wiederholen? :2faces:
Gothaur

Asker
13.02.2005, 01:15
Ich hoffe du antwortest auf so eine simple frage nicht schon wieder mit deinen unendlichen antworten :O

Asker
13.02.2005, 01:32
Zeit nur, daß ich Dich bestimmt nicht sonderlich abkann. Meine Einstellung zur islamischen Religion dürfte mitlerweile bekannt sein, aber bitte, wenn Du es nochmal hören willst, ich halte sie für eine im hohen Maße unterdrückende Religion, die ein Geschlecht besonders benachteiligt, und das auch noch für rechtens erklärt, und deshalb bin ich dagegen, daß sie sich in Deutschland und in Europa noch weiter ausbreitet. Denn sie bedeutet den Rückschritt, in eine Zeit, die ich bestimmt nicht haben will.
JEDER IST FÜR SEINE ZEIT SELBER VERANTWOR TLICH!UND DICH GEHT ES EINEN SCHEI.. AN WIE DIE MENSCHEN LEBEN UND LEBEN WOLLEN! X(


Ist das jetzt angekommen, oder soll ich das nochmal wiederholen?
Und auf die "Genozide" der Armenier an Türken gehe ich jetzt überhaupt nicht ein, warum auch?
WARUM DENN NOICHT???DU GEHST AUF EINEN PSEUDOGENOZID EIN MIT DER LÄCHERLICHEN AUSSAGE DASS DU NIE EIN GENOZID ANZWEIFELST UND AN MEHRERE GENOZIDE,DIE TATSÄCHLICHEN GENOZIDE, WILLST DU GARNICHT EINGEHEN...JA WAS DENN?KANN MAN DICH EIGENTLCIH ALS EINEN DISKUSSIONSPARTNER NOCH ERNST NEHMEN?!



Wie sind die Verhältnisse in der Türkei? Also, wer hat das sagen und wer nicht, bzw. ist ein Nichts?
JUNGER MANN!INFORMIERE DICH WAS EINE DEMOKRATISCHE REPUBLIK IST WENN DU NICHT WEISST WER IN DER TÜRKEI DASS SAGEN HAT :rolleyes:


Also, was soll das dann?????
WAS DASS SOLL? DU WIRFST DER TÜRKEI SCHMUTZ ZU.DAS SIND VORWÜRFE....SCHWACHSINNIGE VORWÜRFE!!DASS SOLL DASS!DU AKZEPTIERST KEINERLEI FAKTEN, KEINE AHN UNG VON HISTORIE, NUR VORWÜRFE OHNE EINEN ANZUHÖREN; ERKENNST LÄCHERLICH PSEUDO-FICTIONS-GENOZID-VORWÜRFE AN::::BIST DU FRANZOSE??? ?( :O


Du nimmst Dir Dein Recht raus, im allen Recht zu haben, und ansonsten, wenn Du damit nicht weiter kommst, dann sind Deine Diskussionspartner Heuchler, oder haben natürlich keine Ahnung.
TJA ICH HABE AUSDRÜCKLICH GEZEIGT WARUM ICH ES FÜR HEUCHELEI FINDE, ODER WAR DASS NOCH NICHT DEUTLICH GENUG??WILLST DU DEINEN ZITAT NOCH EINMAL LESEN??


Tja, Erleuchteter, dann hat die ganze Welt keine Ahnung, die UNO natürlich auch nicht, gelle? :)
NEIN ICH HABE MICH MIT DIESEN VORWÜRFEN SCHON OFT BEFASST UND OFT INAKZEPTALE LEUTE WIE DICH KENNENGELERNT DIE NUR EUIN AKZEPTIER/SEHENN WOLLEN::: DER TÜRKE HAT SCHULD!


Der Norden Zyperns ist bis auf die Türkei nicht anerkannt, und dabei bleibt es.
MACH SACHEN, 8o NEIN!!! :)) :::::WILLST DU MIR JETZT AUCH NOCH WAS VON MEIONEM LAND ERZÄHLEN?? :cool:



Und es gab den armenischen Genozid dürchgeführt durch Türken.
WIE ICH SCHON ANGESPROCHEN HABE:::::INAKZEPTABLER HEUCHLER!!!DICH KANN KEINER ERNST NEHMEN!! X(




Dabei bleibt es auch.
JA NATÜRLICH,SIR:::::JA SIR! :rolleyes:


Und ich sage nein zur Türkei in die EU,
SCHÖN, DASS HAT JETZT AUCH DER LETZTE USER HIER VERSTANDEN...WILLST DU AUCH NICHT EINMAL DIE MEINUNGEN DER ANDEREN LEUTE ANHÖREN UND SIE ZU WORT KOMMEN LASSEN, ODER IST DASS EINE DEINER WEITEREN PENETRANTEN ARTEN?


dabei bleibt es nach der jetzigen Sitzung hier in diesem Strang sogar unbedingt,JAWOHL SIR!!!IHR WORT IST MIR EIN BEFEHL,SIR!!http://www.mambers.com/images/smilies/jason/army.gif ...SCHON MAL WAS VON MEINUNGSFREIHEIT GEHÖRT SADDAM??? :rolleyes:


auch wenn ich Dich jetzt nicht als Beispiel unbedingt ansehen will, so fühle ich mich nur bestätigt.
:rolleyes:


So, sollen wir jetzt wieder alles wiederholen? :2faces:
Gothaur
NEIN NICHT NÖTIG...ICH DENKE DASS DU ES ENDLICH VERSTANDEN HABEN MUSST :O

Gothaur
13.02.2005, 01:35
Quod erat demonstrandum!
Gothaur
Ps: schau Dir Deine Antwort an, Dein Stil, einfach alles. - Was gibt es da noch zu sagen, Du hast alles voll und ganz bestätigt. Deutlicher geht es eigentlich nicht mehr.

Asker
13.02.2005, 01:39
Quod erat demonstrandum!
Gothaur
Ps: schau Dir Deine Antwort an, Dein Stil, einfach alles. - Was gibt es da noch zu sagen, Du hast alles voll und ganz bestätigt. Deutlicher geht es eigentlich nicht mehr.
LESEN!NICHT THREAD ZUMÜLLEN!NUR, EINFACH NUR LESEN! :rolleyes:

Gothaur
13.02.2005, 02:09
Das Thema EU-Erweiterung ist oftmals diskutiert worden. Das wichtigste dabei sollte aber sein, dass gewisse Sachen nach den gleichen Spielregeln gespielt werden sollte,dies folgt auch aus der Spieltheorie.Wenn man nun die Spielregeln aber für einen Spieler = EU Kandidat ändert, so befindet sich dieser Spieler automatisch in einer ungünstigen Position. Die Spielregeln für die Türkei waren die Maastrichter Kriterien, die die türk.Regierung grösstenteils erfüllt hat im Bereich der Gesetzgebung.Betrachtet man die Haltung von Frankreich, die ein Referendum für die Türkei fordert, so bestötigt sich diese Annahme als Tatsache!
Ich schliesse mich der Meinun von TEREK völlig an,die EU ist eine christliche-kulturelle Vereinigung.
und deshalb hat die Türkei nun mal nichts in der EU zu suchen. Terek hat andere Beweggründe, die ich sehr gut nachvollziehen kann. Auf der anderen Seite erlebt man ja, wie demokratiefähig so manche dieser Zeitgenossen sind. :rolleyes: :))
Aber egal, hier wurde um Meinung gefragt, und eine Abstimmung abgehalten, und dann wird es nicht egal, wie Dardanell zum Beispiel nur zu deutlich zeigt.
Seine Intention ist es, diejenigen, die eben der Meinung sind, daß die Türkei nicht in die EU gehört, erst einmal "friedlich" zu überzeugen, und dann als nächste Stufe erfolgen bereits die ersten Beleidigungen, und man hat dann keine Ahnung mehr, und als nächstes wird der dann schlussendlich laut.
Wie soll man das nun auffassen? Es gibt nur eine Meinung und die richtig????
Da ist dann aber das eigentliche Prinzip der Demokratie überhaupt nicht verstanden worden.
Hier geht es um eine Abstimmung, da muß man noch nichtmals seine Meinung begründen, aber das geht irgendwie unter.
Ich weiß jetzt nicht, ob Du ebenfalls in Richtung Terek tendierst, ihm sich seiner Meinung anschließt, weil Du vielleicht als Türke es gar nicht willst, daß die Türkei sich anschließt. Aber das ist auch vollkommen unwichtig, was zählt ist die Meinung, und die hat Priorität, und die wird auch geachtet.
Mir ist auf jedenfall ein Türke, der klar auf seine eigene Identität besteht, und sagt, er will nicht, daß seine Heimat durch das katholisch-christlich Abendländische kontaminiert werden, 1000 mal lieber, als dieser intolerante Prediger, der meint, seine Meinung durch Lautstärke vertreten zu müssen.
Gothaur
Ps.: sorry, wenn ich Dich jetzt als "Container" mißbraucht haben sollte. :rolleyes: :]

John Donne
13.02.2005, 06:27
Es gibt diesen staat :]

Faktisch gewissermaßen ja in dem Sinne, daß auf diesem Gebiet die Republik Zypern nicht ihre Hoheitsrechte ausüben kann, aber völkerrechtlich nicht: Dieser Staat ist nicht international anerkannt. Das ist - ob es Dir paßt oder nicht - ein Faktum (siehe dazu u.a. UN Resolution 541).



Das werden Christen nie anerkennen!Und doie nichtchristen um ihre beziehungen nichts zu gefährden auch nicht :]

Mir ist wirklich schleierhaft, was die internationale Anerkennung eines Staates mit dem Christentum zu tun hat. Oder möchtest Du ernsthaft behaupten, die internationale Anerkennung eines Staates wäre allein Staaten mit mehrheitlich christlicher Bevölkerung vorbehalten? Sind die Vereinten Nationen Deiner Meinung nach ein christlicher Club?



Denk mal logisch nach :cool: Wie kann ein gesamtzypern anerkannt werden wenn der norden da ist? :)) Es ist ein Nordzypern und ein südzypern anerkannt!Die Türkei macht wenigstensnicht die augen zu!
Wetten doch :cool: .Sie haben einen eigen Präsidenten und parlament..und alles was zu einer demokratischen Republik dazugehört!

Der Norden bildet völkerrechtlich keinen Staat. Ganz Zypern ist als ein Staat Mitglied der Vereinten Nationen. Nordzypern ist nur von der Türkei als Staat anerkannt (s.o.).
Die Deutschen Bundesländer haben auch ein eigenes Parlament und einen eigenen Präsidenten. Daß allein macht sie noch nicht zu souveränen Staaten! (In Deutschland haben Bayern und Sachsen als Freistaaten die Option darauf, aber das ist nicht die Regel.) Ebenso ist die nordzypriotische Administration vertraglich dazu gedacht, eine gewisse Autonomie in der Verwaltung von Restzypern zu erlangen, keinen eigenen Staat.



Das militär ist zum schutz der Republik Nordzypern da!

Man kann m.E. begründet behaupten, daß das türkische Militär zum Schutz der Türken in Nordzypern da war. Seit spätestens 25 Jahren ist dies aber wohl obsolet.



Genauso wie San MArino von Italien beschützt wird :]

San Marino ist ein absolut souveräner Staat und Mitglied diverser internationaler Organisationen, darunter die UN, UNESCO, IWF, WHO und des Europarats. Die Situation ist schon deshalb m.E. nicht wirklich zu vergleichen.



Ein Krieg gegen die Republik Nordzypern würde ein Krieg gegen die Türkei heissen :]

Wer redet denn von einem Krieg?



Wen interessiert das? :cool:

Nun, es warst Du, der schrieb:


Wenn man Nordzypern doch wenigstens als eine Republik anerkennen würde, damit sie sich selbst regieren...würde schon reichen!

Meine Frage bezog sich darauf, daß die Wörter "wenigstens" und "schon" implizieren, daß es in der Frage der Anerkennung Nordzyperns neben der Nichtanerkennung und Anerkennung noch eine dritte, die Anerkennung steigenernde Möglichkeit gibt. Ich fragte schlicht, was für eine Option das sein soll.



Völkerrecht? :)) OOOOOOkey.Türkei befreite uns vor den Massakern!Das Türkische M;ilitär ist erwünscht!Wir sind dass Volk!Wir haben eine eigen republik!Wenn ihr dass nicht akzeptiert (beleidigt uns sehr) dann akzeptiert ihr es eben nicht!

Fühlt ihr euch nun von allen anderen 190 Mitgliedstaaten (Die Türkei ist schon ausgenommen) beleidigt?



Dein denken passt irgendwie nicht zusammen!PKK ist eine Terrororganisation!Weisst du was Terrororganisation bedeutet?Ich hatte mal nicht vor kurzer zeit bilder gepostet wie die pkk vorgeht.Was ich nicht mag sind ignoranten!Was ist nicht kapier ist wie man uns nordzyprioten mit der PKK vergleichen kann!

Um die Mittel der PKK, die ich weder gutheiße noch jemals gutgeheißen habe, geht es hier doch gar nicht. Ich lege schlicht dar, warum m.E. Dein Denken nicht zusammenpaßt:
Entweder man sieht das Völkerecht als verbindlich an oder nicht. Tut man dies, bedeutet das unter anderem gewiß, daß
- UN Resolutionen zu erfüllen sind,
- man nicht willkürlich einen eigenen Staat ausrufen kann und
- schon existierende, völkerrechtlich anerkannte Staaten vollumfänglich anzuerkennen sind.
Sieht man das Völkerrecht und die internationalen Spielregeln nicht als verbindlich an, was unterscheidet dann die Nordzyprioten (und der Türkei als Besatzungsmacht) von der PKK darin, daß beide einen völkerrechtlich anerkannten Staat - im einen Fall Zypern, im anderen die Türkei - in ihrer momentanen territorialen Ausprägung nicht anerkennen und auf derem jeweiligen Staatsgebiet einen eigenen Staat errichten möchten?



Wir die Nordzyprioten lebten immer friedlich bis die Massaker begangen und wir hilfe der Türkei benötigten!Die kam dann auch!Wir wollten unsere eigene regierung und das bekamen wir auch(siehe Yugoslawien).

Wie ich oben schon dargelegt habe, stelle ich bei beiden eine nicht vollständige Anerkennung und Verletzung der territorialen Souverintät eines völkerrechtlich anerkannten Staates fest. Die Wahl der dabei angewandten Mittel ist dabei bedeutungslos. Was Du da von mir verlangst, ist vereinfacht folgendes: "Wir halten uns zwar nicht an die internationalen Spielregeln, aber unser Verstoß ist überhaupt nicht schlimm. Die anderen verstoßen viel schlimmer dagegen!".
Eine Vielzahl von Gründen läßt es in meinen Augen müßig erscheinen, mich tiefschürfend damit zu beschäftigen.
- Zum einen behauptet in derartigen Konflikten jeder Partei, die von der anderen Seite verübten Verbrechen wären die schlimmeren. So ist und war es im türkisch-kurdischen Konflikt und auch, was die Massaker von Griechen an Türken und von Türken an Griechen in Zypern angeht. Jede etwaige Abwägung und Einteilung in Grade des Verbrechens würde, falls sie überhaupt etwas brächte, Quellen aller beteiligten Seiten berücksichtigen müssen, wobei die Quellen der jeweils anderen Seite dabei dann nichts als Propaganda sind, natürlich. Insofern würde ich keinesfalls ausschließlich bei Dir in die Lehre gehen, um mich zu informieren.
- Zum anderen geriete bei einer deartigen Wertung der eigentlich interessante Punkt, nämlich die Mißachtung internationaler Spielregeln und vor allem die mangelnde Einsichtsfähigkeit, daß dies nicht akzeptabel ist, aus dem Fokus. Allein auf diesen Punkt habe ich jedoch Bezug genommen.



So nun zu den Kurden!Die Kurden waren nie ein Teil der Türkei!Um dass zu verstehen müsste man die Geschichte der Türkei kennen!Da das dir fremdist kannst du dich gerne informieren!So wo kommen die Kurden her?Was sind die Kurden?Tja Kurden könnte man unter anderem mit zigeunern vergleichen die in dem Gebiet irak beheimatet waren!Durch mehrere vertreibungen verstreuten sie sicjh nach iran un ddem Irak!

Die Kurden leben als Minderheiten in der Türkei, dem Irak und dem Iran. Ich habe nie behauptet, daß die Kurden Türken wären. Wo sie historisch herkommen, ist mir relativ egal. Worauf es ankommt ist, daß ein Staat vernünftig mit seinen Minderheiten umgeht. Daß die Minderheit dabei nicht das Recht hat, den Staat mit Terror zu überziehen, versteht sich von selbst.



Wer soll diesen Leuten ein Land geben?

Falls jemand dies tun sollte, könnte das m.E. nur die Staatengemeinschaft sein, wobei türkische, iranische, irakische und kurdische Belange zu berücksichten wären. Eben aller Staaten, in denen Kurden angestammt als Minderheit leben. Das impliziert nicht, daß ich dies für zwingend erforderlich halte.



Da du dich als so human ausgibst und ihnen unbedingt ein land geben willst,
du meiner meinbung nach deutscher bist, geben wir denen doch süddeutschland...

Wo bitte schrieb ich, daß ich den Kurden ein Land geben will? Auch die weiteren Überlegungen entbehren m.E. jeder Grundlage. Ein etwaiges Kurdistan könnte, wie oben angedeutet, m.E. sinnvollerweise nur Teile folgender aktueller Staaten umfassen: Türkei, Iran, Irak.
Der Punkt ist allerdings, daß nicht jede Minderheit einen eigenen Staat bekommen muß. Damit es trotzdem klappt, gibt es Spielregeln, wie ein Rechtsstaat mit Minderheiten zu verfahren hat. Inwieweit man sich daran hält, ist allerdings ein bedeutender Indikator für die Demokratiefähigkeit eines Staates.



Und den Zigeunern geben wir gleich mitteleuropa...von Rumänien bis spanien...wi fändest du die idee :cool: achso damit bleibt es natürlich nicht...jetzt rate mal wieviele "ethnien" es in europa gibt!

Was dies mit meinem vorigen Beitrag zu tun hat, ist mir zwar völlig schleierhaft, aber ich antworte trotzdem:
Ich halte dies aufgrund der verwirklichten Minderheitenrechte für völlig unnötig.



Also erst denken dann posten :cool:

Danke für den Hinweis. Ich versichere Dir, ihn in aller Regel zu befolgen. Auch wenn er sicher nur als guter Rat gedacht war, gibt es m.E. keinen Anlaß, persönlich zu werden.

Grüße
John

Gothaur
13.02.2005, 11:31
Zitat von Dardanell

Also erst denken dann posten


Danke für den Hinweis. Ich versichere Dir, ihn in aller Regel zu befolgen. Auch wenn er sicher nur als guter Rat gedacht war, gibt es m.E. keinen Anlaß, persönlich zu werden.
Das kannste vergessen, darauf habe ich auch schon hingewiesen, das bringt nichts. Er kann nur persönlich und beleidigend werden, ein Schreihals, der seiner Meinung unbedingt Geltung verleihen will. X(
So ist es auch gerade in Sachen Nordzypern, eine Sache die ganz einfach ist.
Die Türken haben militärisch interveniert, dieser komische Staat wird völkerrechtlich nicht anerkannt. Basta, - der Rest ist fragwürdiges Rechtfertigungsgeschwätz, das halt jeglicher völkerrechtlichen Grundlage entbehrt.
Darüber muß nicht diskutiert werden, Fakt bleibt Fakt, und Unrecht bleibt Unrecht.
Nur, Dardanell wird in diesem Zusammenhang direkt unentschuldbar beleidigend. und glaubt, das Schreien sich über Argumente hinwegsetzen kann.
Genauso hat er es ja auch hinsichtlich des eigenen Themas hier gemacht, man kann nicht abstimmen, denn man hat ja im Falle der Ablehnung keine Ahnung.
Ein Beweis, daß nichts möglich ist, mit dem Dardanell, außer sich Anmache und Beleidigungen anzuhören. Mächtig enttäuschend! :rolleyes:
Gothaur

Gothaur
14.02.2005, 17:23
in Berlin wurde letzte Woche wieder eine 23 jährige Türkin von ihren 3 Brüdern in ihrer Wohnung umgebracht.
Wieder mal so ein typischer Zufall, ein sog. Einzelfall, - oder was?! :)
Quelle - Nachrichten.
Gothaur

mauerfall
14.02.2005, 22:28
die frage ist hirnrissig. es geht nicht um das sollen oder nicht sollen, sondern um das können und zu welchen konditionen. seh ich genauso. wir stellen bedingungen und dann werden wir ja sehen, ob sie gewillt/in der lage sind diese zu erfüllen.

pascha
14.02.2005, 23:41
ihr denkt das die türken in 15 jahren noch in EU mitglied werden wollen?..das Europa auf die türkei geil ist haben wir ja gesehen (17.12.04) erdogan wollte gehen..aber nein schröder ,tony und silvio mussten ihn überzeugen zu bleiben!!!....
wie gesagt in 15 jahren werden alle türken dieses land verlassen....
als ausländer fühlt man sich nicht mehr wohl in deutschland....das ist fakt!!
kannst dein EUROPA behalten.

PERIKLIS
15.02.2005, 00:07
ihr denkt das die türken in 15 jahren noch in EU mitglied werden wollen?..das Europa auf die türkei geil ist haben wir ja gesehen (17.12.04) erdogan wollte gehen..aber nein schröder ,tony und silvio mussten ihn überzeugen zu bleiben!!!....
wie gesagt in 15 jahren werden alle türken dieses land verlassen....
als ausländer fühlt man sich nicht mehr wohl in deutschland....das ist fakt!!
kannst dein EUROPA behalten.

Ein kleiner Denkfehler:

schröder ,tony und silvio
werden in 15 Jahren auch nicht mehr an der Macht sein!

ausserdem ist die EU nicht Deutschland!

Die Entwicklung, die die Türkei in den nächsten 15 Jahren machen müsste, damit man der EU nicht mehr hinterherhinken würde(wirtschaftlich vor allem), diese wäre enorm und nicht zu bewältigen.

Die Türkei hat jetzt zwar einen Wirtschaftlcihen Aufschwung, aber auch noch sehr viele Schulden gemahct, die abbezahlt werden müssen. Dies sollte man nicht vergessen.
Die Krisenlage im Nahen Osten ist auch nicht das beste wirtschaftliche Klima.

Ihre Trotzreaktion ist zu verstehen, aber es ist die falsche Adresse!
Der türksiche Staat plant in der nächsten Zeit wieder enorme Rüstungsprojekte.
Wozu?
Wieso mit den Mrd. Dpollar nicht die Wirtschaft weiter stärken, die Schulden abbezahlen, oder die Infrastruktur weiter ausbauen?

Welchen Feind hat die Türkei, das sie ihre Armee weiter aufrüsten muß?

Naja, die nächsten 5 Jahre werden wohl den Weg zeigen. Entweder auf die EU zu, oder von ihr weg.
Zur Zeit sehe ich eher letzteres.

John Donne
15.02.2005, 00:51
in Berlin wurde letzte Woche wieder eine 23 jährige Türkin von ihren 3 Brüdern in ihrer Wohnung umgebracht.
Wieder mal so ein typischer Zufall, ein sog. Einzelfall, - oder was?! :)
Quelle - Nachrichten.
Gothaur

Das als Zufall abzutun, würde für die Tote sicher verhöhnen: Mord und Zufall schließen sich weitestgehend aus.
Symptomatisch für alle Türken ist dieses Verhalten aber sicher nicht.
Es betrifft m.E. vor allem die deutsche Rechtsprechung: Sitten und Traditionen - sollten diese den Tathintergrund bilden - wie Blutrache, Frauenbeschneidungen und dergleichen, die elementar gegen Fundamente unseres Rechts (Recht auf körperliche Unversehrtheit -> Menschenrechte) verstoßen, können als Entschuldigung nicht akzeptiert werden oder zu einer Strafmilderung führen.
Hier - und nur hier - ist es tatsächlich angebracht, eine faktische objektivierte Wertung kultureller Sitten und vorzunehmen.

Grüße
John

John Donne
15.02.2005, 00:53
ihr denkt das die türken in 15 jahren noch in EU mitglied werden wollen?..das Europa auf die türkei geil ist haben wir ja gesehen (17.12.04) erdogan wollte gehen..aber nein schröder ,tony und silvio mussten ihn überzeugen zu bleiben!!!....
wie gesagt in 15 jahren werden alle türken dieses land verlassen....
[..]

Soll das jetzt eine Drohung sein oder ein Versprechen?

Grüße
John

pascha
15.02.2005, 11:53
Ein kleiner Denkfehler:

werden in 15 Jahren auch nicht mehr an der Macht sein!

ausserdem ist die EU nicht Deutschland!

Die Entwicklung, die die Türkei in den nächsten 15 Jahren machen müsste, damit man der EU nicht mehr hinterherhinken würde(wirtschaftlich vor allem), diese wäre enorm und nicht zu bewältigen.

Die Türkei hat jetzt zwar einen Wirtschaftlcihen Aufschwung, aber auch noch sehr viele Schulden gemahct, die abbezahlt werden müssen. Dies sollte man nicht vergessen.
Die Krisenlage im Nahen Osten ist auch nicht das beste wirtschaftliche Klima.

Ihre Trotzreaktion ist zu verstehen, aber es ist die falsche Adresse!
Der türksiche Staat plant in der nächsten Zeit wieder enorme Rüstungsprojekte.
Wozu?
Wieso mit den Mrd. Dpollar nicht die Wirtschaft weiter stärken, die Schulden abbezahlen, oder die Infrastruktur weiter ausbauen?

Welchen Feind hat die Türkei, das sie ihre Armee weiter aufrüsten muß?

Naja, die nächsten 5 Jahre werden wohl den Weg zeigen. Entweder auf die EU zu, oder von ihr weg.
Zur Zeit sehe ich eher letzteres.


warum wir aufrüsten,müsten sie besser wissen als grieche ...
wir haben die krisengebiete um uns...daher die rüstung...
aber warum rüsten sie denn auf...haben sie feinde um sich?...
ich würd meinen die griechen sollten die ausgaben für das eigene bevölkerung ausgeben..dan braucht mann auch in der euro zone die zahlen nicht zu verfälschen...
die griechische maske fällt so langsam runter und eure wahres gesicht kommt ans tageslicht...
bin gegen ein EU weil fast alle staaten in der eurozone heuschlerstaaten sind...sorry aber das ist fakt...

pascha
15.02.2005, 11:56
Soll das jetzt eine Drohung sein oder ein Versprechen?

Grüße
John


eine erwartung..weist du was ..die cdu weiss das ..deshalb versuchen die ja den beitritt aufzuhalten....löl

PERIKLIS
15.02.2005, 12:03
warum wir aufrüsten,müsten sie besser wissen als grieche ...
wir haben die krisengebiete um uns...daher die rüstung...
aber warum rüsten sie denn auf...haben sie feinde um sich?...
ich würd meinen die griechen sollten die ausgaben für das eigene bevölkerung ausgeben..dan braucht mann auch in der euro zone die zahlen nicht zu verfälschen...
die griechische maske fällt so langsam runter und eure wahres gesicht kommt ans tageslicht...
bin gegen ein EU weil fast alle staaten in der eurozone heuschlerstaaten sind...sorry aber das ist fakt...


Welches (Nachbar-)Land ausser dem Iran hat die Möglichkeiten die Türkei anzugreifen und zu besetzen?

Der Iran hat aber auch keine andeutungen gemacht, und falls, dann wären die USA die Ersten, die zur "Hilfe" kommen würden.
Also wieso rüstet die Türkei auf?

Griechenland hat eben die Türkei, die "droht", und eben die Grenzen nicht anerkennt. Daher ist es durchaus verständlich, das Griechenland sich aufrüstet.
Wären jedoch nur Länder wie Albanien, oder FYROM als mögliche Angreifer da, dann bräuchte sich Griechenland nicht aufrüsten, denn diese haben weder die Möglichkeit Griechenland zu besiegen, noch Land zu besetzen.

Unser "wahres" Gesicht unterscheidet sich wohl kaum, von dem, das wir bisher gezeigt haben, oder?

PS: Ihre letzte Aussage ist zu allgemein, und unbegründet. Wohl eine Trotzreaktion!

pascha
15.02.2005, 12:14
ich würd sogar meinen das die türkei aus der nato aussteigen sollte...
was ist die EU dann für eine macht?...kann mir irgend einer sagen warum wir wieder das kommando in afganistan übernommen haben...oder warum der oberste befehlshaber der nato in afganistan ein türke ist?....oder anders.hätten wir in balkan frieden ohne die türkei?...
wir wissen wo wir stehn...alles andere ist egaaal...das man uns nicht mag ist uns bekannt leutee...aber das wir euch auch nicht mögen ist auch klar ne :)...

pascha
15.02.2005, 12:20
Welches (Nachbar-)Land ausser dem Iran hat die Möglichkeiten die Türkei anzugreifen und zu besetzen?

Der Iran hat aber auch keine andeutungen gemacht, und falls, dann wären die USA die Ersten, die zur "Hilfe" kommen würden.
Also wieso rüstet die Türkei auf?

Griechenland hat eben die Türkei, die "droht", und eben die Grenzen nicht anerkennt. Daher ist es durchaus verständlich, das Griechenland sich aufrüstet.
Wären jedoch nur Länder wie Albanien, oder FYROM als mögliche Angreifer da, dann bräuchte sich Griechenland nicht aufrüsten, denn diese haben weder die Möglichkeit Griechenland zu besiegen, noch Land zu besetzen.

Unser "wahres" Gesicht unterscheidet sich wohl kaum, von dem, das wir bisher gezeigt haben, oder?

PS: Ihre letzte Aussage ist zu allgemein, und unbegründet. Wohl eine Trotzreaktion!

komm mal auf den boden ma...ihr könnt tag und nacht beten das die EU euch hilft grieche...ohne die EU würdet ihr verhungern!!
die eu benutz die griechen..die griechen benutzen die kurden...aber wir benutzen sie alle!!

wieviele handels und waffen embargos hatte die türkei durchmachen müssen...
einige waffen kriegen wir ja bis heute nicht...wir haben es auch ohne die hilfe der EU bis hierhin gebracht...

Gothaur
15.02.2005, 12:30
Soll das jetzt eine Drohung sein oder ein Versprechen?

Grüße
John
und sollten auch entsprechend daran arbeiten. :2faces:
Gohtaur

pascha
15.02.2005, 12:45
und sollten auch entsprechend daran arbeiten. :2faces:
Gohtaur

:rolleyes: :2faces:

PERIKLIS
15.02.2005, 12:50
ich würd sogar meinen das die türkei aus der nato aussteigen sollte...
was ist die EU dann für eine macht?...kann mir irgend einer sagen warum wir wieder das kommando in afganistan übernommen haben...oder warum der oberste befehlshaber der nato in afganistan ein türke ist?....oder anders.hätten wir in balkan frieden ohne die türkei?...
wir wissen wo wir stehn...alles andere ist egaaal...das man uns nicht mag ist uns bekannt leutee...aber das wir euch auch nicht mögen ist auch klar ne :)...

die Türkei hat das Oberkommando bekommen, weil es keiner so richtig wollte.

Wer will schon diese ganze Arbeit und Verantwortung für ein Gebiet, das sich nicht kontrollieren lässt. Wer will schon seine Soldaten in diesem Gebiet opfern?

Auf den Balkan hat die NATO eher den Frieden zerstört, nicht umgekehrt. Die Türkei hat da nichts positives bewirkt. Soviel ich weiß war die Türkei sogar eines der ersten Länder, das nach Krieg gerufen hat!

PS: Die EU ist eine Weltmacht, was die Wirtschaft anbetrifft, und auf anderen Gebieten wird sie das auch werden, wenn sie enger zusammenarbeitet.

PERIKLIS
15.02.2005, 12:56
komm mal auf den boden ma...ihr könnt tag und nacht beten das die EU euch hilft grieche...ohne die EU würdet ihr verhungern!!
die eu benutz die griechen..die griechen benutzen die kurden...aber wir benutzen sie alle!!

wieviele handels und waffen embargos hatte die türkei durchmachen müssen...
einige waffen kriegen wir ja bis heute nicht...wir haben es auch ohne die hilfe der EU bis hierhin gebracht...

"Grieche"?
Es reicht aus mich PERIKLIS zu nennen, aber sie haben recht, ich bin Grieche.

Wie kommen sie darauf, das Griechenland ohne die EU "verhungern" würde? Können sie das an irgendwelchen Fakten der Zeit vor sowie nach der EU-Aufnahme belegen?

Griechenland lässt sich nicht benutzen. Nicht mehr!
Mit der Junta ist auch der Einfluß ausländischer Mächte in Griechenland verschwunden!


PS: Wenn sie wirklich der Meinung sind, das die Türkei alles ohne Hilfe geschafft hat, was sagen sie dann zu dem Kredit der Weltbank, der die Türkei vor dem endgültigen wirtschaftlichen Kollaps gerettet hat?

Gothaur
15.02.2005, 13:02
:rolleyes: :2faces:
keinen Döner mehr essen, Frauen und Mädelz die Kopftücher klauen, 'nen großen Bogen um den Ege-Türk machen und statt nach Istanbul lieber mal nach St. Malo fahren. :rolleyes: :2faces:
Gothaur

pascha
15.02.2005, 13:23
wir haben gelernt wie mann politik macht....wir nutzen sie alle aus..weltbank.EU.USA.inzwischen arabische liga...politik eben..so schmutzig wie es geht...
warum besteht man darauf das wir das armeniesche problem anerkennen?...weil wir in EU wollen?..wie versteht man sowas ...also wenn wir nicht in EU wollen dann ist das auch egal?...warum armenien wenn in afrika bis gestern noch 1milion menschen masakriet wurden...was macht man dagegen?...was ist mit dem völkermord an den kirim türken..die bulgarisch türken..griechen türken...kommen wir doch in die zukunft...was ist mit dem völkermord von den franzosen an die algerier?....
was anderes...wie kommt es das die türken die in den ehemaligen osmanischen gebiete zurückgeblieben sind kein wort türkisch können...warum mus der MEHMET MEHMEDOVIC
heissen oder mehmedov oder mehmedinski?
die osmanen waren um die 700 jahre in diesem gebiet...aber wie wir sehen können alle länder ihre eigene sprache...also wer ist gut oder böse?....

ihr könnt so viel schreiben wie ihr wollt...die türkei so schlecht machen wie ihr wollt...die geschichte ist auf unsere seite......

PERIKLIS
15.02.2005, 13:50
wir haben gelernt wie mann politik macht....wir nutzen sie alle aus..weltbank.EU.USA.inzwischen arabische liga...politik eben..so schmutzig wie es geht...
warum besteht man darauf das wir das armeniesche problem anerkennen?...weil wir in EU wollen?..wie versteht man sowas ...also wenn wir nicht in EU wollen dann ist das auch egal?...warum armenien wenn in afrika bis gestern noch 1milion menschen masakriet wurden...was macht man dagegen?...was ist mit dem völkermord an den kirim türken..die bulgarisch türken..griechen türken...kommen wir doch in die zukunft...was ist mit dem völkermord von den franzosen an die algerier?....
was anderes...wie kommt es das die türken die in den ehemaligen osmanischen gebiete zurückgeblieben sind kein wort türkisch können...warum mus der MEHMET MEHMEDOVIC
heissen oder mehmedov oder mehmedinski?
die osmanen waren um die 700 jahre in diesem gebiet...aber wie wir sehen können alle länder ihre eigene sprache...also wer ist gut oder böse?....

ihr könnt so viel schreiben wie ihr wollt...die türkei so schlecht machen wie ihr wollt...die geschichte ist auf unsere seite......


Ich weiß nicht was sie mit der Aussage meinen, das die Türkei alle ausnutzen würde, und ebenso weiß ich nicht was sie mit der Aussage meinen, das die Geschichte auf der Seite der Türkei sei.

Würden sie das bitte weiter erläutern?

pascha
15.02.2005, 16:33
keinen Döner mehr essen, Frauen und Mädelz die Kopftücher klauen, 'nen großen Bogen um den Ege-Türk machen und statt nach Istanbul lieber mal nach St. Malo fahren. :rolleyes: :2faces:
Gothaur


:rolleyes: :2faces:

pascha
15.02.2005, 16:51
Ich weiß nicht was sie mit der Aussage meinen, das die Türkei alle ausnutzen würde, und ebenso weiß ich nicht was sie mit der Aussage meinen, das die Geschichte auf der Seite der Türkei sei.

Würden sie das bitte weiter erläutern?


nein kann ich nicht....können sie mir sagen warum das französische parlament den so genanten völkermord an den armeniern anerkant hat,obwohl die sache noch garnicht untersucht worden ist?

Gothaur
15.02.2005, 17:01
nein kann ich nicht....können sie mir sagen warum das französische parlament den so genanten völkermord an den armeniern anerkant hat,obwohl die sache noch garnicht untersucht worden ist?
gelesen. :rolleyes:
Ober der Ploetz gelogen hat?
Gothaur

PERIKLIS
15.02.2005, 18:54
nein kann ich nicht....können sie mir sagen warum das französische parlament den so genanten völkermord an den armeniern anerkant hat,obwohl die sache noch garnicht untersucht worden ist?

Ich denke die Berichte sind eindeutig genug!
Selbst die türksiche Botschaftsseite im Internet gibt die "Umsiedlungen" zu, bei der wegen Krankheit, Hunger, und körperlicher Gewalt hunderttausende Armenier starben.

Augenzeugenberichte, z.B. von deutscher Seite (damals Verbütete des osmanischen Reiches) belegen dies ebenso.

pascha
15.02.2005, 19:07
Ich denke die Berichte sind eindeutig genug!
Selbst die türksiche Botschaftsseite im Internet gibt die "Umsiedlungen" zu, bei der wegen Krankheit, Hunger, und körperlicher Gewalt hunderttausende Armenier starben.

Augenzeugenberichte, z.B. von deutscher Seite (damals Verbütete des osmanischen Reiches) belegen dies ebenso.



meine gross eltern leben noch.....die sagen mir ganz was anderes periklis...
die erzählen mir von den morden an den türken...armenier und russen hätten das dorf ein paar mal überfallen...
also ich denke das meine gross eltern nicht lügen...

Gothaur
15.02.2005, 19:14
meine gross eltern leben noch.....die sagen mir ganz was anderes periklis...
die erzählen mir von den morden an den türken...armenier und russen hätten das dorf ein paar mal überfallen...
also ich denke das meine gross eltern nicht lügen...
von seinen Großeltern, oder nicht??? :]
Gothaur
Ps:: eine interessante philosophische Frage. Wieviele Kriege wurde der Großeltern willen geführt?! :rolleyes:

The Magnificent
15.02.2005, 23:14
Ich bewundere die Mongolische, türkische, Persische Kultur. Diese Kulturen waren noch vor 200 oder 300 hundert Jahren Mittelpunkt der Kunst und Erde!
Sie sind leider nur verlierer der neuen Weltordnung des Kapitalimus,
weil sie leider nicht wie Europa von den USA Geld in den Arsch geschoben bekommen hat!
(Marshall-Plan) !


ABER EUROPA DAS BLATT KANN SICH JEDERZEIT WENDEN. ALSO SOLLTEN WIR zu anderen Menschen dieser Erde nicht so Arrogant auftretten!

Deshalb mehr Toleranz als Aggnoranz in den Köpfen von Europa. Für eine bessere Zukunft!

John Donne
16.02.2005, 01:22
die Türkei hat das Oberkommando bekommen, weil es keiner so richtig wollte.

Wer will schon diese ganze Arbeit und Verantwortung für ein Gebiet, das sich nicht kontrollieren lässt. Wer will schon seine Soldaten in diesem Gebiet opfern?

Auch wenn vermutlich andere Fatoren eine Rolle spielen: ich bin auch der Meinung, das dies sicher einer der Gründe ist. Ein anderer ist m.E., daß die amerikanisch-türkischen Beziehungen etwas angespannt sind, seit die Kurden im Irakkrieg mitgekämpft haben. Das türkische Oberkommando beweist Vertrauen und schmeichelt vermutlich. (Was auch ok ist, so wird halt Politik gemacht :) )



Auf den Balkan hat die NATO eher den Frieden zerstört, nicht umgekehrt. Die Türkei hat da nichts positives bewirkt. Soviel ich weiß war die Türkei sogar eines der ersten Länder, das nach Krieg gerufen hat!

Das würde ich so hart nicht sagen. Daß allerdings dauerhafter Friede auf dem Balkan herrscht, wäre mir neu. Wie dem auch sei, ich hatte nie den Eindruck, die Türken wären seit dem Krieg in Exjugoslawien auf dem Balkan kriegstreiberisch aufgetreten. Generell ist das Nato-Engagement dort allerdings suboptimal gelaufen, um es mal euphemistisch auszudrücken...



PS: Die EU ist eine Weltmacht, was die Wirtschaft anbetrifft, und auf anderen Gebieten wird sie das auch werden, wenn sie enger zusammenarbeitet.
Richtig. Allerdings verstehe ich unter engerer Zusammenarbeit etwas anderes als eine ausufernde Bürokratie. Europas Stärken liegen m.E. in seiner Vielfalt, seiner Kultur, Geschichte und Erfahrung. Von einer echten außenpolitischen Macht beispielsweise, bei dem nicht jedes - selbstverständliche - Nachdenken und jede Positionsfindung laut geäußert werden muß, sondern wie in einem eingespielten Team klappt, sind wir noch ein gutes Stück entfernt.

Grüße
John

John Donne
16.02.2005, 02:10
nein kann ich nicht....können sie mir sagen warum das französische parlament den so genanten völkermord an den armeniern anerkant hat,obwohl die sache noch garnicht untersucht worden ist?

Warum sollte das französische Parlament an der Kompetenz seiner eigenen Wissenschaftler zweifeln, die sich seit Jahrzehnten mit der Thematik befassen? Dasselbe gilt in Europa für Belgien, Griechenland, Italien und Schweden. In allen diesen Staaten hat das nationale Parlament den Genozid an den Armeniern anerkannt. Warum sollten wir unseren Historikern grundlegend mißtrauen?


ihr könnt so viel schreiben wie ihr wollt...die türkei so schlecht machen wie ihr wollt...die geschichte ist auf unsere seite......

Es geht nicht darum, die Türkei schlecht zu machen. Die Türkei ist - davon sollte man ausgehen können und diesen Eindruck versucht sie auch selbst durch beeindruckende Reformen zu untermauern - heute eine andere als vor 80 oder 90 Jahren, sogar als vor 30 Jahren. Es stellt jedoch m.E. die Lernfähigkeit ganz erheblich in Frage, jede Auseinandersetzung mit der türkischen Zeitgeschichte als Beleidungen aufzufassen, und ausländische Forschungsergebnisse, von denen m.E. ausgegangen werden kann, daß sie in diesem Themenkomplex grundsätzlich neutraler sind als türkische oder armenische, von vornherein als Lüge, Hetze und Verleumdung abzutun. Interessant wird die ganze Sache überhaupt erst durch das fortgesetzte Leugnen des Völkermords an den Armeniern. Abgesehen davon, daß ich mich weigere, in irgendeiner Form eine Rangliste der schlimmsten Menschheitsverbrechen aufzustellen, ist der Völkermord an der Armeniern tatsächlich nur einer von vielen (was als Aussage insofern bedauerlich ist, da dies bedeutet, daß Völkermorde keine Ausnahme darstellen). Dieses fortgesetzte Leugnen wirft aber m.E. ein nicht gerade vielversprechendes Licht auf den Umgang mit der eigenen Geschichte, der Meinungsfreiheit und den Umgang mit Minderheiten.

Grüße
John

pascha
16.02.2005, 10:30
wissenschaftler aus frankreich Belgien, Griechenland, Italien und Schweden leben mit ihren vorurteilen..wissenschaftler aus der nachbarschaft von armenien berichten ganz andere dinge...noch immer können diese staaten keine beweise für ein völkermord vorlegen...

als der parlamentspresident von frankreich in türkei dazu befragt wurde konnte dieser mensch keine antwort finden,warum das schon anerkant wurde obwohl noch geforscht wird. bei der frage warum es kein referendum für die 10 neuen mitglieder einschlieslisch bulgarien und kroatien gemacht wird..war er total sprachlos....

sparty2
16.02.2005, 10:45
Warum sollte das französische Parlament an der Kompetenz seiner eigenen Wissenschaftler zweifeln, die sich seit Jahrzehnten mit der Thematik befassen? Dasselbe gilt in Europa für Belgien, Griechenland, Italien und Schweden. In allen diesen Staaten hat das nationale Parlament den Genozid an den Armeniern anerkannt. Warum sollten wir unseren Historikern grundlegend mißtrauen?

Woher haben diese angeblich befragten Wissenschaftler ihre Ergebnisse?
Es gibt ja eben keine festen Fakten, nur wiedersprüchliche Berichte und Schätzungen.
Die Beschlüsse der europ. Parlamanete sind leider vor allem auf dei armenische Lobbyarbeit zurückzuführen...


Es geht nicht darum, die Türkei schlecht zu machen. Die Türkei ist - davon sollte man ausgehen können und diesen Eindruck versucht sie auch selbst durch beeindruckende Reformen zu untermauern - heute eine andere als vor 80 oder 90 Jahren, sogar als vor 30 Jahren. Es stellt jedoch m.E. die Lernfähigkeit ganz erheblich in Frage, jede Auseinandersetzung mit der türkischen Zeitgeschichte als Beleidungen aufzufassen, und ausländische Forschungsergebnisse, von denen m.E. ausgegangen werden kann, daß sie in diesem Themenkomplex grundsätzlich neutraler sind als türkische oder armenische, von vornherein als Lüge, Hetze und Verleumdung abzutun. Interessant wird die ganze Sache überhaupt erst durch das fortgesetzte Leugnen des Völkermords an den Armeniern. (...)Dieses fortgesetzte Leugnen wirft aber m.E. ein nicht gerade vielversprechendes Licht auf den Umgang mit der eigenen Geschichte, der Meinungsfreiheit und den Umgang mit Minderheiten.

Warum drängt Armenien international so sehr, die Türkei müsse den "Völkermord" anerkennen, und warum weigert die sich so sehr obwohl auch die türkische Seite keineswegs abstreitet dass hundertausende Armenier umgekommen sind?
Es geht dabei vor allem um Entschädigungsleistungen vom türkischen Staat!
Die ganze Diskussion dreht sich letzlich darum ob die Armenier vom osmanischen Staat "organisiert" umgebracht wurden (was die Armenier behaupten und was erhebliche Entschädigungsleistungen nach sich ziehen würde) oder in den allg. Kriegswirren "unorganisiert" umgebracht worden bzw. gestorben sind, was dann zwar auserordentlich tragisch wäre aber keine Folgen für den türkischen Staat nach sich ziehen würde... :]
Daher auch das rumgerechne mit den virtuellen Opferzahlen die keiner letzlich genau beziffern kann...

sparty2

Gothaur
16.02.2005, 11:06
Woher haben diese angeblich befragten Wissenschaftler ihre Ergebnisse?
Es gibt ja eben keine festen Fakten, nur wiedersprüchliche Berichte und Schätzungen.
Die Beschlüsse der europ. Parlamanete sind leider vor allem auf dei armenische Lobbyarbeit zurückzuführen...

Warum drängt Armenien international so sehr, die Türkei müsse den "Völkermord" anerkennen, und warum weigert die sich so sehr obwohl auch die türkische Seite keineswegs abstreitet dass hundertausende Armenier umgekommen sind?
Es geht dabei vor allem um Entschädigungsleistungen vom türkischen Staat!
Die ganze Diskussion dreht sich letzlich darum ob die Armenier vom osmanischen Staat "organisiert" umgebracht wurden (was die Armenier behaupten und was erhebliche Entschädigungsleistungen nach sich ziehen würde) oder in den allg. Kriegswirren "unorganisiert" umgebracht worden bzw. gestorben sind, was dann zwar auserordentlich tragisch wäre aber keine Folgen für den türkischen Staat nach sich ziehen würde... :]
Daher auch das rumgerechne mit den virtuellen Opferzahlen die keiner letzlich genau beziffern kann...

sparty2
haben in den vergangenen Jahrzehnten nichts anderes gemacht, als falsch geschätzt, phantasiert, und auch noch revisionistisch agiert.
Ob Ploetz und Co vielleicht allesamt Türkenhasser sind? :rolleyes: :2faces:
Gothaur

pascha
16.02.2005, 11:13
haben in den vergangenen Jahrzehnten nichts anderes gemacht, als falsch geschätzt, phantasiert, und auch noch revisionistisch agiert.
Ob Ploetz und Co vielleicht allesamt Türkenhasser sind? :rolleyes: :2faces:
Gothaur



vieleicht hilft dir dieses thread weiter...http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7654
Die Türken

Gothaur
16.02.2005, 11:16
vieleicht hilft dir dieses thread weiter...http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7654
Die Türken
denn das scheint ja wohl eine persönliche Einschätzung zu sein. Du schreibst das ja auch selber so. Ich spreche aber von der historischen Grundlage schlechthin, und zudem von Institutionen, die überhaupt keinen Grund hatten, eine Asymphatie, oder Hass mit einzubringen, sondern stattdessen völlig nüchtern über einen Genozid berichten, - mehr nicht.
Durchgelesen habe ich es mir schon, aber dennoch, ist es keine Antwort.
Gothaur

John Donne
16.02.2005, 11:41
Woher haben diese angeblich befragten Wissenschaftler ihre Ergebnisse?
Es gibt ja eben keine festen Fakten, nur wiedersprüchliche Berichte und Schätzungen.
Die Beschlüsse der europ. Parlamanete sind leider vor allem auf dei armenische Lobbyarbeit zurückzuführen...

Der Ursprung, woher die Wissenschaftler aus diversen europäischen Ländern, die in ihrer Arbeit zu dem - zumindest vorläufigen - Ergebnis gelangt sind, daß ein Genozid an den Armeniern staatgefunden hat, ihre Ergebnisse herhaben, wird wohl in ihrer Forschung liegen.
Sicher ist in der Geschichtswissenschaft - zumal in der Zeitgeschichte - wenig, aber ich sehe nicht, warum ich diesen Wissenschaftlern grundsätzlich Parteilichkeit oder unwissenschaftliches Arbeiten vorwerfen sollte.
Und meines Erachtens ist die armenische Lobby verglichen mit der türkischen verschwindend gering.
Was meinen persönlichen Zweifel an der offiziellen historischen Darstellung der Türkei weiter nährt, ist die Art und Weise, wie sie meint, diese verteidigen zu müssen: Kritik an dieser Darstellung zieht in der Türkei nach wie vor einen Strafprozeß nach sich. Wie schon in meinem vorherigen Beitrag erwähnt, schränkt dies eine echte, kritische Erforschung der türkischen Zeitgeschichte in erheblichem Umfang ein.




Warum drängt Armenien international so sehr, die Türkei müsse den "Völkermord" anerkennen, und warum weigert die sich so sehr obwohl auch die türkische Seite keineswegs abstreitet dass hundertausende Armenier umgekommen sind?

Also ein echtes offizielles Eingeständnis wäre mir neu. Üblicherweise spricht man auf türkischer Seite im Extremfall von einer Tragödie und fängt direkt an, den Armeniern ihrerseits Völkermord vorzuwerfen.



Es geht dabei vor allem um Entschädigungsleistungen vom türkischen Staat!
Die ganze Diskussion dreht sich letzlich darum ob die Armenier vom osmanischen Staat "organisiert" umgebracht wurden (was die Armenier behaupten und was erhebliche Entschädigungsleistungen nach sich ziehen würde) oder in den allg. Kriegswirren "unorganisiert" umgebracht worden bzw. gestorben sind, was dann zwar auserordentlich tragisch wäre aber keine Folgen für den türkischen Staat nach sich ziehen würde... :]
Daher auch das rumgerechne mit den virtuellen Opferzahlen die keiner letzlich genau beziffern kann...

Also mir leuchtet nicht ein, warum das Eingeständnis, daß damals ein Völkermord an den Armeniern verübt wurde, Entschädigunsleistungen nach sich ziehen sollte oder müßte. Ich zumindest bin dagegen: Irgendwann muß Rechtssicherheit gegeben sein und der Genozid an den Armeniern ist mittlerweile etwa 90 Jahre her.

Grüße
John

sparty2
16.02.2005, 11:42
haben in den vergangenen Jahrzehnten nichts anderes gemacht, als falsch geschätzt, phantasiert, und auch noch revisionistisch agiert.
Ob Ploetz und Co vielleicht allesamt Türkenhasser sind? :rolleyes: :2faces:
Gothaur
Ach die haben sich einfach wie so viele nicht die Mühe gemacht in Punkto Türkei genauer zu recherchieren... :]
Da steht auch immer fröhlich die Zahl von den 95-98% "Muslime" in der Türkei... :D
Je nach Bericht und Schätzung schwanken dei Opferzahlen von ca. 600.000 bis 1,5 Millionen...
Die Anzahl der Opfer ist wie berits erläutert auch nicht das Hauptproblem. Viel wichtiger ist die Frage ob dies als von offiziellen Stellen initiierter "Völkermord" anzuerkennen ist. Und genau über dienen Punkt gibt es so gut wie keine Erkenntnisse da die osmanischen Staatsarchive gerade erst indiziert und ins Türkische übersetzt werden... :]
Es geht weder darum die Gräultaten an den Armeniern zu beschönigen oder zu Verharmlosen noch darum die Türkei als bestialischen Monsterstaat darzustellen (was beide Seiten jeweils sehr gerne tun) sondern es geht darum dass die Bezeichnung "Völkermord" im Sinne von "staatlich sanktionierter Völkermord" nicht einfach leichtfertig aufgrund von wenigen Duzend sich auch noch zum Teil wiedersprechender Aussagen und Augenzeugenberichte zumeisst ausländischer Berichterstatter vergeben werden kann, da sich daraus erhebliche finanzielle und rechtliche Konsequenzen ergeben...
Man denke an die erst vor wenigen Jahren geleisteten Zahlungen Deutschlands bze. der deutschen Industrie in einem ähnlichen (wenn auch weniger strittigen Fall)... ;)

sparty2

Gothaur
16.02.2005, 12:27
Ach die haben sich einfach wie so viele nicht die Mühe gemacht in Punkto Türkei genauer zu recherchieren... :]
Da steht auch immer fröhlich die Zahl von den 95-98% "Muslime" in der Türkei... :D
Je nach Bericht und Schätzung schwanken dei Opferzahlen von ca. 600.000 bis 1,5 Millionen...
Die Anzahl der Opfer ist wie berits erläutert auch nicht das Hauptproblem. Viel wichtiger ist die Frage ob dies als von offiziellen Stellen initiierter "Völkermord" anzuerkennen ist. Und genau über dienen Punkt gibt es so gut wie keine Erkenntnisse da die osmanischen Staatsarchive gerade erst indiziert und ins Türkische übersetzt werden... :]
Es geht weder darum die Gräultaten an den Armeniern zu beschönigen oder zu Verharmlosen noch darum die Türkei als bestialischen Monsterstaat darzustellen (was beide Seiten jeweils sehr gerne tun) sondern es geht darum dass die Bezeichnung "Völkermord" im Sinne von "staatlich sanktionierter Völkermord" nicht einfach leichtfertig aufgrund von wenigen Duzend sich auch noch zum Teil wiedersprechender Aussagen und Augenzeugenberichte zumeisst ausländischer Berichterstatter vergeben werden kann, da sich daraus erhebliche finanzielle und rechtliche Konsequenzen ergeben...
Man denke an die erst vor wenigen Jahren geleisteten Zahlungen Deutschlands bze. der deutschen Industrie in einem ähnlichen (wenn auch weniger strittigen Fall)... ;)

sparty2
und die Türken ja so liebenswerte Zeitgenossen sind, und keiner weiß, warum eigentlich alle so böse und relativierend sind.
Lächerlich, das.
immer schön verharmlosen, was Sparty?
Wenn ich das schon lese, das Problem sind ja nicht die Toten, das stimmt sogar, denn die sind ja tot, also was solls. Das Problem ist, ob die ehrbare Regierung auch ehrbar bleibt.
Naja, verharmlose mal schön weiter, aber Du müßtest eigentlich wissen, daß dieses bei mir nicht zieht, und im Zweifelsfalle bleibe ich dann doch lieber auf altehrwürdige Wissenschaft und á la Ploetz bei den Ikonen der historischen Wiedergabe und Darstellungen, und höre eben nicht auf diese modernen einseitigen, politisch motivierten Einflüsterern und Scharlatanen.
Kurzum, diese türkische Selbstbeweihräucherung geht gewaltig auf den Keks.
Was soll das? Wenn man mal ehrlicher zur eigenen Vergangenheit stehen würde, und nicht nur die Schuld beim anderen suchen würde, wäre vielleicht so einiges glaubwürdiger.
Und wenn man sie nicht akzeptiert, die türkische Wahrheit, kommen direkt so ein paar ethnische Vollidioten und drohen wegen angeblicher Beleidigunng, oder Verunglimpfung der Tradition, oder Beleidigung von Opa und Oma.
Soll ich Dir mal sagen, was ich davon halte? X(
Gothaur

sparty2
16.02.2005, 13:25
Ich finde das schon lustig mit welcher Bedingungslosigkeit der Armenisch-Britischen Propaganda der damaligen Zeit geglaubt wird wohingegen alle anderen Zeugenaussagen (vor allem von Seiten deutscher Offiziere) einfach als "türkische Verharmlosung" abgestempelt werden.
Es ist schon recht seltsam dass Armenien sich mit aller Gewalt gegen eine fundierte wissenschafltiche Aufklärung sträubt und immer nur die gleichen alten Berichte hervorholt. Zunächst haben sie geschrieen in den osmanischen Archiven stünde alles drin, man müsse sie nur öffen. Nun sind die Archive zugänglich aber die Armenier behaupten jetzt einfach die seinen "bereinigt" worden und man wolle sie jetzt gar nicht mehr sehen.
Ich behaupte hier das weder die türkische noch die armenische Seite recht hat!
Aber solange keine echten Fakten auf dem Tisch liegen macht es keinen Sinn einfach die Propaganda der einen Seite nachzuplappern auch wenn gerade die Deutschen das so gerne tun.
Das weglassen der kleinen aber feinen Details hat hierzulande ja schon Tradition. Alles muss immer in reinem Schwarz/Weiss erscheinen. Das war beim Kurdistankonflikt genau das gleiche. Aus deutscher (linksidiologischer) Sicht war alles länst klar... böse Türken gegen gute Kurden... die Realität hat dabei eher gestört...
Da passt es natürlich auch nicht ins Bild dass ein grosser Teil der Massaker und Progrome an den Armeniern im Nordosten vor allem auf das Konto kurdischer Clans ging...
Hauptsache man hat was gegen die bösen Türken in der Hand und kann weiter fleissig "Realitätsorigami" spielen...

sparty2

P.S.: Hier habe ich noch eine schöne ausführliche Abhandlung zum "Historikerstreit (http://www.zipr.ch/armenien/html/historikerstreit.htm)" in der Armenienfrage gefunden...

The Magnificent
16.02.2005, 19:07
Reden wir über Armenien und über Armenier !

Armenien ist ein Land mit drei Mio Einwohner, also Berlin. nur die Leute dort sind viel ärmer. In Armenien werden Menschenrechte stark unterdrückt. Das haben die Wahlen gezeigt wo Kocarjan deutlich mit 80% der Stimmen gewonnen hat und wo man auch gesagt hat das es ungregelmäßigkeiten gegeben hat! Fakt ist das Armenien zu all ihren Nachbarn, sei es Iran, Azerbai., Türkei und sogar Georgien schlecht Beziehungen hat. noch ein Fakt ist das Armeinen unrechtmäßig Menschen im Karabagh hingerichtet und ermordet hat und über eine Million Azerbaidschaner zur Flucht gezwungen hat. Diese Flüchtlinge haben von Armenien bis heute keine Entschädigung erhalten und leben nun in sehr armen Verhältnissen, weil sie vieles Neu aufbauen mussten. Auch besitzt Armenien das gefährlichste Atomkraftwerk der Welt. Eigentlich hat die UN es Armenien verboten dieses Kraftwerk noch zu nutzen, weil schon veraltet ist und jederzeit hochgehen kann. Die Folgen bei so einer Katastrophe wären verherrend.

pascha
16.02.2005, 23:09
total vom thema abgekommen :) irgendwie glaub ich das griechenland die lobby arbeiten für armenien betreiben...sind verdächtig ruhig bei der armenien sache...die armenier in armenien wollen die vergangenheit vergessen..ist ja verständlich..nach dem was sie getan haben...aber irgendwie glaub ich auch das die türken das so einfach nicht mehr loslassen werden...die armenier beklagen 1,5...die türkei wird ein zahl von über 10 milionen legen...zahl der masakrierten türken oder moslems in europa..

eine interressante seite leute... guckst du!!
http://mitglied.lycos.de/HalukOezcan/Armen_Massaker.htm
Massaker

moxx
19.02.2005, 21:25
pascha,
geh denn leuten nicht mit solchen unqualifizierten und falschen quellen auf den nerv.
und wenn du es trotzdem nicht lassen kannst, einige dich mit dir selbst einmal auf eine zahl.
es sind mal
-500.000
-10.000.000
-12.000.000
-25.000.000

wie wäre es du nimmst einmal 6 milliarden, vielleicht wird dann jeder erkennen das deine quellen völliger quatsch sind!

pascha
19.02.2005, 21:43
pascha,
geh denn leuten nicht mit solchen unqualifizierten und falschen quellen auf den nerv.
und wenn du es trotzdem nicht lassen kannst, einige dich mit dir selbst einmal auf eine zahl.
es sind mal
-500.000
-10.000.000
-12.000.000
-25.000.000

wie wäre es du nimmst einmal 6 milliarden, vielleicht wird dann jeder erkennen das deine quellen völliger quatsch sind!


such dir ein zahl aus....bin mit allem was du annerkenst zufrieden :))diese zahlen sind rischtig

zum 10000 ten mal ....:)
mindestens 10milionen in europa..und 15milionen in kaukasus,nahen ost und nord afrika...raffst du das?...ist das so schwer zu begreiffen...oder bist du doof?...500.000 in der jetztigen armenin und nordost türkei....

moxx
19.02.2005, 21:45
es gab niemals 10.000.000 türken in europa, raffst du dass???
und ebensowenig gab es 15.000.000 türken im kaukasus, raffst du dass???

sie können gar nicht in der zahl umgebracht worden sein, weil es niemals soviele gab, raffst du dass???
türken sind keine übermenschen und haben 7 leben, raffst du dass???

pascha
19.02.2005, 22:03
es gab niemals 10.000.000 türken in europa, raffst du dass???
und ebensowenig gab es 15.000.000 türken im kaukasus, raffst du dass???

sie können gar nicht in der zahl umgebracht worden sein, weil es niemals soviele gab, raffst du dass???
türken sind keine übermenschen und haben 7 leben, raffst du dass???


tut mir leid aber es muss raus...du bist ein idiot...:)
ganz kaukasus ist türkisch du hans...bis china
ich hab dir schon mal gesagt...lass es..
denn du hast keine ahnung wer die türken wahren!!!!!
LASS ES!!!!......

moxx
19.02.2005, 22:13
1. danke für den idioten, dass stimmt leider, sonst würde ich mich nicht mit dir abgeben.
2. der kaukasus grenzt nicht an china
3. lebten im kaukasus einmal tukvölker, aber 1915-1918 lebten dort keine 15.000.000 tüken.
4. lebten in europa 1900, 6.101.000 millionen türken und tataren.
5. wer waren denn die türken?

p.s. es ist dir immernochnicht gelungen auch nur einen einigermaßen glaubhaften hinweis zu bringen der diesen imaginären völkermord belegt.

Paul von Hindenburg
20.02.2005, 12:36
Soll die Türkei in die EU?

------------------------------------------
Obwohl die Frage schon mal gestellt
wurde, würde ich mal gerne eine
Abstimmung starten.
------------------------------------------

Nein!!!

Punkt, Ende und Aus!

:)

Gruß

Paul

safado
20.02.2005, 13:22
denke auch wir sind ein wenig vom thema abgekommen...

was bringt uns ein eu beitritt der türkei ? nur probleme. warum sollen wir uns freiwillig schwächen ?

pascha
20.02.2005, 13:36
1. danke für den idioten, dass stimmt leider, sonst würde ich mich nicht mit dir abgeben.
2. der kaukasus grenzt nicht an china
3. lebten im kaukasus einmal tukvölker, aber 1915-1918 lebten dort keine 15.000.000 tüken.
4. lebten in europa 1900, 6.101.000 millionen türken und tataren.
5. wer waren denn die türken?

p.s. es ist dir immernochnicht gelungen auch nur einen einigermaßen glaubhaften hinweis zu bringen der diesen imaginären völkermord belegt.


einfach in google türkvölker schreiben..aber hier kannst du gucken du proffessor der türken :)



http://www.hochschulstellenmarkt.de/info/t/tu/turkva_lker.html#Liste%20moderner%20Turkv%C3%B6lke r
Turkvölker

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/29/0,1872,2240733,00.html
ZDF.de - Kleine Chronik der mongolischen Völker

http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/kitaplar/isteturkiye/german/gesch106.htm
macro

http://home.t-online.de/home/krieger.buch/turk.htm

das müsten wohl reichen...oder?
oder hier neich eins....http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/eurasien/eura.htm
Globaldefence.net - Projekt: Streitkräfte der Welt - Armed Forces of the World


die zahl der türken wird in den seiten mit 130-150 milionen angegeben...was nicht stimmt...denn allein in china vermutet man 150 milionen türken....
mann schätzt die zahl von ca.250-300 miionen türken....
soviel zum thema türkei reicht....

pascha
20.02.2005, 14:15
denke auch wir sind ein wenig vom thema abgekommen...

was bringt uns ein eu beitritt der türkei ? nur probleme. warum sollen wir uns freiwillig schwächen ?


ich gib dir bei allen punkten recht ;)

Gothaur
20.02.2005, 14:16
Nein!!!

Punkt, Ende und Aus!

:)

Gruß

Paul
aber es muß wohl immer wieder mal wiederholend erwähnt werden, denn es gerät durch die ständigen Ablenkungen in Vergessenheit.
Bekräftige folglicherweis ebenfalls nochmal mein unumstößliches Nein!
Gothaur

pascha
20.02.2005, 14:27
aber es muß wohl immer wieder mal wiederholend erwähnt werden, denn es gerät durch die ständigen Ablenkungen in Vergessenheit.
Bekräftige folglicherweis ebenfalls nochmal mein unumstößliches Nein!
Gothaur


deine und meine stimme zählt da wenig ;)
Schröder muss das sagen....was er ja nicht machen kann...die frau merkel müssste weiter druck machen...denn wenn sie an die macht kommt..dann kann sie auch nichts mehr gegen ein beitrit machen....

jetzt oder nie frau Merkel ;)

pascha
20.02.2005, 14:37
Erdkunde unterricht für ..

@ moxx
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Verbreitungsgebiet_der_Turkv%C3%B6lker.PNG
Bild:Verbreitungsgebiet der Turkvölker.PNG - Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Turksprachen
Turksprachen - Wikipedia

dabei muss ich feststellen das ich nicht wusste das in finland welche überlebt haben...wow
:)

moxx
21.02.2005, 12:43
pascha, das sind turkvölker und keine türken. die türken sind ein turkvolk.

das wäre genauso wie, wenn ich behaupten würde alle germanen sind deutsche.

wow, pascha, sogar israel ist von deutschen besiedelt.

das ist natürlich unsinnig, weil germanische sprachen (englisch, deutsch, niederländisch, dänisch, schwedisch, norwegisch, isländisch, jiddisch, flämisch und friesisch) nicht alle deutsch sind.

im kaukasus leben/lebten aserbaidschaner und nicht türken, dass ist ein unterschied.
am ehesten verwand sind wohl die turkmenen (so wie bei deutschen die niederländer).

naja, es ändert aber nichts daran, auch wenn du den begriff türke ausweitest, dass in europa (um 1900) nicht 10.000.000 türken wohnten sondern nur 6 millionen und das im gesamten kaukasu ( in dem auch noch andere völker als turkvölker lebten, z.b. georgier, grichen, armenier, russen, deutsche, juden, kurden) um 1900 nichteinmal 15.000.000 menschen lebten.

denn was du hier gebracht hast, ist einzig ein nachweis über den siedlungsraum der turkvölker.
ganz zu schweigen, von dem riesigen volkermord.
moxx

rolfer
21.02.2005, 12:47
Die Türkei ist nicht in Europa also will ich sie auch nicht in der EU haben.

Gothaur
21.02.2005, 14:08
deine und meine stimme zählt da wenig ;)
Schröder muss das sagen....was er ja nicht machen kann...die frau merkel müssste weiter druck machen...denn wenn sie an die macht kommt..dann kann sie auch nichts mehr gegen ein beitrit machen....

jetzt oder nie frau Merkel ;)
die Wahrheit wollte ich jetzt auch hören. X( :rolleyes: :2faces:
Der Witz ist doch, daß sich bezeichnenderweise hier keine 2/3 Mehrheit finden läßt, die für eine Grundgesetzänderung hinsichtlich Bürgerentscheide notwendig wäre. Egal, welche Partei man da sich anschaut, und daß ist verdammt bezeichnend, zumal die "Regierungsentscheidungen" immer anrüchig sein werden.
Keiner weiß, ob da letztendlich wirklich Volkes Meinung wiedergegeben wird.
Umfragen sehen des öfteren anders aus.
Das ist eine grandiose verlogene Heuchelei in diesem Land, (nicht nur was jetzt den Beitritt der Türkei in die EU betrifft, mehr so grundsätzlich allgemein!)
Gothaur

pascha
21.02.2005, 16:01
pascha, das sind turkvölker und keine türken. die türken sind ein turkvolk.

das wäre genauso wie, wenn ich behaupten würde alle germanen sind deutsche.

wow, pascha, sogar israel ist von deutschen besiedelt.

das ist natürlich unsinnig, weil germanische sprachen (englisch, deutsch, niederländisch, dänisch, schwedisch, norwegisch, isländisch, jiddisch, flämisch und friesisch) nicht alle deutsch sind.

im kaukasus leben/lebten aserbaidschaner und nicht türken, dass ist ein unterschied.
am ehesten verwand sind wohl die turkmenen (so wie bei deutschen die niederländer).

naja, es ändert aber nichts daran, auch wenn du den begriff türke ausweitest, dass in europa (um 1900) nicht 10.000.000 türken wohnten sondern nur 6 millionen und das im gesamten kaukasu ( in dem auch noch andere völker als turkvölker lebten, z.b. georgier, grichen, armenier, russen, deutsche, juden, kurden) um 1900 nichteinmal 15.000.000 menschen lebten.

denn was du hier gebracht hast, ist einzig ein nachweis über den siedlungsraum der turkvölker.
ganz zu schweigen, von dem riesigen volkermord.
moxx

siedlung? :)..700 jährige sidlungen?
du willst es nicht begreiffen gel....normal...det wollen sie alle nicht :)

du kannst zu der grenze zu china ma hingehen und die leute fragen was die leute sind...ein azerbaidschaner,ein ist 100% türkisch...nein sogar 110%...unsere aller heiligste staat ist türkmenistan..sozusagen mekka der türken....
ich geh ein schritt weiter und behaubte mal das die türkische sprache in der verteilung an den einzel staaten die grösste sprache ist.....
ob du es wahr haben willst oder nicht......die zahl wirkt an hand der tatsachen wie weit die türken verbreitet waren,völlig untertrieben... würd ich sagen.

pascha
21.02.2005, 17:03
die Wahrheit wollte ich jetzt auch hören. X( :rolleyes: :2faces:
Der Witz ist doch, daß sich bezeichnenderweise hier keine 2/3 Mehrheit finden läßt, die für eine Grundgesetzänderung hinsichtlich Bürgerentscheide notwendig wäre. Egal, welche Partei man da sich anschaut, und daß ist verdammt bezeichnend, zumal die "Regierungsentscheidungen" immer anrüchig sein werden.
Keiner weiß, ob da letztendlich wirklich Volkes Meinung wiedergegeben wird.
Umfragen sehen des öfteren anders aus.
Das ist eine grandiose verlogene Heuchelei in diesem Land, (nicht nur was jetzt den Beitritt der Türkei in die EU betrifft, mehr so grundsätzlich allgemein!)
Gothaur


du kannst in ruhe schlafen :)...denn in 10-15 jahren wird in der türkei abgestimmt ob sie überhaubt reinwollen...denkste die türkei wird nach 15 jahren,wenn sie alle standarts der EU hat,noch beitreten?...
hatte schonmal gesagt das die türkei gelernt hat politik zu machen(EU standart-heuschlerich)....nur die förder gelder interresiert denen...

an sonsten ist die Merkel ja noch da....sie muss das verhindern,..sonst wandert die türkische bevölkerung aus deutschland aus....das währe fatal für euch....
:rolleyes:

Gothaur
21.02.2005, 17:20
du kannst in ruhe schlafen :)...denn in 10-15 jahren wird in der türkei abgestimmt ob sie überhaubt reinwollen...denkste die türkei wird nach 15 jahren,wenn sie alle standarts der EU hat,noch beitreten?...
hatte schonmal gesagt das die türkei gelernt hat politik zu machen(EU standart-heuschlerich)....nur die förder gelder interresiert denen...

an sonsten ist die Merkel ja noch da....sie muss das verhindern,..sonst wandert die türkische bevölkerung aus deutschland aus....das währe fatal für euch....
:rolleyes:
ist bald weg vom Fenster, aber vielleicht können wir sie ja euch unterschwurbeln. :2faces:
Ich weiß das schon, was die Türkei will, deshalb will ich ja auch solche Fieslinge (fiese Mieslinge) nicht in der EU haben. :]
Gothaur

rolfer
21.02.2005, 17:25
sonst wandert die türkische bevölkerung aus deutschland aus....das währe fatal für euch....
:rolleyes:
Keine Angst, der Deutsche Michel hat schon schlimmere Plagen abgewehrt. Aber es wäre eventuell die beste Möglichkeit ihn aus seinem Schlaf zu wecken.

pascha
21.02.2005, 18:36
Keine Angst, der Deutsche Michel hat schon schlimmere Plagen abgewehrt. Aber es wäre eventuell die beste Möglichkeit ihn aus seinem Schlaf zu wecken.


was machen wir uns vor?
ohne die hilfe der USA hättet ihr verhungert...ohne die türken könntet ihr eure renten nicht zahlen...ihr zahlst staatszinsen ab..wir zahlen staatsschulden ab.ist ein unterschied gel? .abwarten tee trinken :)..

rolfer
21.02.2005, 18:44
was machen wir uns vor?
ohne die hilfe der USA hättet ihr verhungert...ohne die türken könntet ihr eure renten nicht zahlen...ihr zahlst staatszinsen ab..wir zahlen staatsschulden ab.ist ein unterschied gel? .abwarten tee trinken :)..

Ach wießt du... wir haben den Türken einen ähnlichen Kulturschub zu verdanken wie den Amerikanern und wir werden ihnen auf die selbe Art danken.

Aber möglicherweise sollten die Türken sich lieber darum kümmern ihr eigenes Land aus der Scheiße zu ziehen anstatt es aufzugeben sich heimlich, still und leise nach Deutschland zu verpissen. Oder ist die lage in der Türkei etwa das was dabei rauskommt wenn man die Sache den Türken überlast? Die Ergebnisse der Schwarzarbeit in Deutschland sehen schließlich ähnlich mager aus.

pascha
21.02.2005, 19:00
Ach wießt du... wir haben den Türken einen ähnlichen Kulturschub zu verdanken wie den Amerikanern und wir werden ihnen auf die selbe Art danken.

Aber möglicherweise sollten die Türken sich lieber darum kümmern ihr eigenes Land aus der Scheiße zu ziehen anstatt es aufzugeben sich heimlich, still und leise nach Deutschland zu verpissen. Oder ist die lage in der Türkei etwa das was dabei rauskommt wenn man die Sache den Türken überlast? Die Ergebnisse der Schwarzarbeit in Deutschland sehen schließlich ähnlich mager aus.

das sollte dir wohl egal sein mein lieber freund..die türkei finanziert sich nicht mit dein geld... du hans....lös du deine eigenen probleme in deutschlan ehe du türkei in dein mund nimmst...und die schwarzarbeiter sind deine EU freunde...nicht die türken machen euren markt kapput..deine nachbern mein freund....und hätten wir nicht in jeder ecke ein dönerbude würdest du heute ärmer dastehen...

nicht mal ein fingernagel der türkei könnt ihr sein....auch mit finanziller schwierigkeitten ist mein land 1000 mal besser und schöner !!!!....
dann soll ich mich verpissen?! :) :rolleyes:
abwarten tee trinken.

rolfer
21.02.2005, 19:05
Ich bin nicht dein Freund, Kanacke, und ich bin gerade dabei unser Problem zu lösen. :D

pascha
21.02.2005, 19:09
Ich bin nicht dein Freund, Kanacke, und ich bin gerade dabei unser Problem zu lösen. :D

:rolleyes: das problem ist gelöst :2faces:

mach dir nichts draus du kartoffel fresser...weil 99% der deutschen gleich sind!!!

rolfer
21.02.2005, 19:12
weil 99% der deutschen gleich sind!!!
Nana... wer wird denn da Verallgemeiner und die Hand beißen, die ihn vor der Gerechtigkeit schützt?
Die Türkei scheint nicht gerade gut darin zu sein ihre Bürger zu guten Demokraten zu erziehen.

The Magnificent
21.02.2005, 19:17
pascha, das sind turkvölker und keine türken. die türken sind ein turkvolk.

das wäre genauso wie, wenn ich behaupten würde alle germanen sind deutsche.

wow, pascha, sogar israel ist von deutschen besiedelt.

das ist natürlich unsinnig, weil germanische sprachen (englisch, deutsch, niederländisch, dänisch, schwedisch, norwegisch, isländisch, jiddisch, flämisch und friesisch) nicht alle deutsch sind.

im kaukasus leben/lebten aserbaidschaner und nicht türken, dass ist ein unterschied.
am ehesten verwand sind wohl die turkmenen (so wie bei deutschen die niederländer).

naja, es ändert aber nichts daran, auch wenn du den begriff türke ausweitest, dass in europa (um 1900) nicht 10.000.000 türken wohnten sondern nur 6 millionen und das im gesamten kaukasu ( in dem auch noch andere völker als turkvölker lebten, z.b. georgier, grichen, armenier, russen, deutsche, juden, kurden) um 1900 nichteinmal 15.000.000 menschen lebten.

denn was du hier gebracht hast, ist einzig ein nachweis über den siedlungsraum der turkvölker.
ganz zu schweigen, von dem riesigen volkermord.
moxx

Ich verstehe aber einen Usbeken, Azeri, Turmenen und Kirgizin gnaz deutlich und viele Investitionen in diesen Ländern komen aus der Türkei.

pascha
21.02.2005, 19:21
Nana... wer wird denn da Verallgemeiner und die Hand beißen, die ihn vor der Gerechtigkeit schützt?
Die Türkei scheint nicht gerade gut darin zu sein ihre Bürger zu guten Demokraten zu erziehen.

ein riesengrosser stein der grösse der türkei soll auf dich fallen du hans :))

The Magnificent
21.02.2005, 19:23
Ich bin nicht dein Freund, Kanacke, und ich bin gerade dabei unser Problem zu lösen. :D

Hätte ich das gewusst hätte ich mit dir gar nicht diskutiert.


Wisst ihr was dein Problem ist??

Dein Problem ist das du dich als Deutscher höherwertig fühlst als z.B: Mongolen oder Türken, obwohl vor 300 Jahren waren diese Völker der Mittelpunkt der Kunst, Musik und Wirtschaft und Deutschland gab es noch gar nicht!

Als das Blatt wendet sich das wirst du sehen! Dann habt ihr wieder gar nichts mehr. Kultur habt ihr sowieso nix zu bitten im Vergleich zu Mongolen und Türken und euer einziges hab und Gut das Geld dann auch nicht!

Also ich forder ein ende deiner Arroganz und Intoleranz!


Und denk ja nicht das Deutschland oder die EU der Mittelpunkt der Erde sie.

Noch was vergiss nicht wie Deutschland so ist wie heutet! Die USA haben Marshall-Plan!

rolfer
21.02.2005, 19:24
Ist das eure Auffassung von Politik?
Geht mir lieber nen Dönder richten.

The Magnificent
21.02.2005, 19:26
Ist das eure Auffassung von Politik?
Geht mir lieber nen Dönder richten.

Ein Typioscher Deutsche Bauer eben! :)) :)) :)) Kan man nix machen!

rolfer
21.02.2005, 19:29
Ein Typioscher Deutsche Bauer eben!
Was erwartest du denn in Deutschland zu finden?

pascha
21.02.2005, 19:36
Was erwartest du denn in Deutschland zu finden?

gibts in deutschland noch was zu finden?...kannst mit der hable teleskop suchen!!!!
was redest du dein deutschland so schön...wir leben hier..und sind nicht blind wie du...wie kommt das?....lebst du woanders?

rolfer
21.02.2005, 19:40
Deutschland ist schön obwohl ihr hier lebt. :)

The Magnificent
21.02.2005, 19:41
Was erwartest du denn in Deutschland zu finden?

Ja hier gibt es doch Sozialhilfe Arbeitlosengeld. ( Der typische Vorwurf dt. Bauern) Ich als Zukunftiger Biologe könnte dies gebrauchen.

rolfer
21.02.2005, 19:43
Offensichtlich stimmt der Vorwurf oder bist du etwa nicht hier wegen dem Bafög du Schmarotzer?

The Magnificent
21.02.2005, 19:43
Deutschland ist schön obwohl ihr hier lebt. :)


Vieleicht vor 5 oder 10 Jahren. Da war ich noch zu klein um Rassimus in Deutschland zu verstehen

rolfer
21.02.2005, 19:43
Geh doch. :))

The Magnificent
21.02.2005, 19:46
Offensichtlich stimmt der Vorwurf oder bist du etwa nicht hier wegen dem Bafög du Schmarotzer?


Ja natürlich wegen dem bafög! Sozialhilfe AlGeld. Aller soll her.

Nur mit dem Bafög ist ja so ein ding. mein Vater verdient leider leider und nochmals leider ein bisschen viel.

Mein Freunde bekommen bis zu 400€ Bafög und ich nur 600 € Förderung vom Vater. ;( ;( ;(

Wächter
21.02.2005, 19:46
FÜR ALLE:


20.15 3SAT Das Kreuz mit der Türkei - Mehr Rechte für Christen?, Dokumentation

The Magnificent
21.02.2005, 19:47
Geh doch. :))


Ich werde gehen, aber ich habe hier eine Mission. Erst müssen alle Rasisten weg!
Ich bin ein Missionar!

rolfer
21.02.2005, 19:48
Dann bist du ja ganz schön blöd hier zu sein wenn du uns Deutschen, unser Land und unsere Kultur so vehement ablehnst.

Aber keine Angst, es beruht auf Gegenseitigkeit, wir wollen dich auch nicht hier haben.

The Magnificent
21.02.2005, 19:52
Dann bist du ja ganz schön blöd hier zu sein wenn du uns Deutschen, unser Land und unsere Kultur so vehement ablehnst.

Aber keine Angst, es beruht auf Gegenseitigkeit, wir wollen dich auch nicht hier haben.


Das beruhigt mich sehr!
Außerdem ich meine nicht ale Deutschen, sonst wäre ich ja auch ein Rassist und würde so verallgemeinern wie du!

Baby Schätzchen ich habe keine Zeit mehr für dich. Ich muss äähhh.. par Handtaschen klauen und irgentwo einbrechen. Weist du das ist ja üblich bei den Ausländern. Wir sind Stolze Kriminelle.

MfG

pascha
21.02.2005, 19:53
[B]FÜR ALLE:

deutschland ist schön weil die türken noch da sind :rolleyes:

deine antitürkistiscchen sendungen kennen wir in und auswendig :) was wollt ihr uns neues berichten??...

pascha
21.02.2005, 19:57
Dann bist du ja ganz schön blöd hier zu sein wenn du uns Deutschen, unser Land und unsere Kultur so vehement ablehnst.

Aber keine Angst, es beruht auf Gegenseitigkeit, wir wollen dich auch nicht hier haben.

also ich lebe seit über 30 besschissene jahre hier und muss feststellen das ihr überhaubt kein kultur habt!!!!

was ist denn dein kultur ? willst mir weiss machen das du eins hast?...

rolfer
21.02.2005, 19:57
The Magnificent: Ja, geh, keiner vermisst dich, Schmarotzer!
pascha: Schön wegen Kriminellen die kein Deutsch können? Geh in die Schule und lern schreiben du Verlierer aber bitte nicht in eine wo du anständige Deutsche Kinder am Lernen hinderst.

pascha
21.02.2005, 20:00
Dann bist du ja ganz schön blöd hier zu sein wenn du uns Deutschen, unser Land und unsere Kultur so vehement ablehnst.

Aber keine Angst, es beruht auf Gegenseitigkeit, wir wollen dich auch nicht hier haben.


das ist ja ganz was neues... 8o

pascha
21.02.2005, 20:03
The Magnificent: Ja, geh, keiner vermisst dich, Schmarotzer!
pascha: Schön wegen Kriminellen die kein Deutsch können? Geh in die Schule und lern schreiben du Verlierer aber bitte nicht in eine wo du anständige Deutsche Kinder am Lernen hinderst.


geh du mal in dein budell kasten junge...und jede fehler jede buchstabe die du findest kannst du sonst wohin stecken....zufrieden? :rolleyes:
der satz ist bekannt und langweilig....wenn ihr keine ausreden mehr habt dann sollen wir lieber deutsch lernen oder nachhause gehen...standart!!!!

rolfer
21.02.2005, 20:06
Du bist nicht in der Lage politisch zu diskutieren, Kanacke.

pascha
21.02.2005, 20:08
Du bist nicht in der Lage politisch zu diskutieren, Kanacke.

angenehm arschloch!

rolfer
21.02.2005, 20:11
*kopfschüttel* *richtung Flughafen zeig*
Sag nicht ich hätte mir keine Mühe gegeben.

pascha
21.02.2005, 20:16
*kopfschüttel* *richtung Flughafen zeig*
Sag nicht ich hätte mir keine Mühe gegeben.

winke winke lalaaaa

moxx
21.02.2005, 21:03
siedlung? :)..700 jährige sidlungen?
du willst es nicht begreiffen gel....normal...det wollen sie alle nicht :)

du kannst zu der grenze zu china ma hingehen und die leute fragen was die leute sind...ein azerbaidschaner,ein ist 100% türkisch...nein sogar 110%...unsere aller heiligste staat ist türkmenistan..sozusagen mekka der türken....
ich geh ein schritt weiter und behaubte mal das die türkische sprache in der verteilung an den einzel staaten die grösste sprache ist.....
ob du es wahr haben willst oder nicht......die zahl wirkt an hand der tatsachen wie weit die türken verbreitet waren,völlig untertrieben... würd ich sagen.

(nein deutsch ist weiter verbreitet, wenn ich wie du argumentiere, nämlich über denn ganzen nordamerikanischen kontinent, halb europa, australien und afrika.)

weist du, durch konsequentes nicht auf argumente eingehen, wird es sich nicht ändern.
aserbaidschaner sprechen eine turk-sprache und nicht türkisch.

außerdem, die meist gesprochene sprache ist mandalin ( circa 20% der weltbevölkerung )

moxx
21.02.2005, 21:06
Ich verstehe aber einen Usbeken, Azeri, Turmenen und Kirgizin gnaz deutlich und viele Investitionen in diesen Ländern komen aus der Türkei.
ich verstehe auch einen niederländer oder flamen ganz gut und viele investitionen in den niederlanden und belgien kommen aus deutschland.
guess what!

moxx
21.02.2005, 21:09
also ich lebe seit über 30 besschissene jahre hier und muss feststellen das ihr überhaubt kein kultur habt!!!!

was ist denn dein kultur ? willst mir weiss machen das du eins hast?...

pascha wer anderen rassismuss vorwirft, sollte sich nicht rassistischer argumente bedienen.

p.s. wenn du deinen diskussionstil als, kultur bezeichnest, möchte ich nicht wissen wie unkultivierte türken diskutieren...

pascha
21.02.2005, 21:25
pascha wer anderen rassismuss vorwirft, sollte sich nicht rassistischer argumente bedienen.

p.s. wenn du deinen diskussionstil als, kultur bezeichnest, möchte ich nicht wissen wie unkultivierte türken diskutieren...


ich kenn die deutsche geselschaft sehr gut...ihr habt kein kultur...kulturlos sozusagen....kannst du sagen was du willst....

nicht ich sage das sie alle türken sind...sonder diese staaten selbst...wir sind und bleiben alle ein volk.....das türkische!!
bist du neidisch oder warum willst du das nicht wahr haben?
hast du vieleicht minderwertigkeits komplexe?

moxx
21.02.2005, 21:47
nein ich habe keine minderwertigkeitskomplexe und das die deutschen keine kultur haben ist eine pauschale rassistische, in deinen worten antideutsche, äußerung und nebenbei auch noch falsch.

so aha die staaten sagen das, na von mir aus dann sagen sie es eben und nun.
du wolltest mir einen völkermord beweisen, den du

a. nicht bewiesen hast, außer mit einem dämlichen link, den sich jeder einigermaßen begabte progarmierer in einer stunde selbst basteln kann.

b. der auch unter der annahme das alle turkvölker türken sind, so nicht stattgefunden haben kann, da in den regionen wo er deiner meinung nach stattgefunden hat, nicht die anzahl turkvölker lebt/lebte.



:D

moxx

Ka0sGiRL
21.02.2005, 23:21
ich kenn die deutsche geselschaft sehr gut...ihr habt kein kultur...kulturlos sozusagen....kannst du sagen was du willst....



So so. Gibt es eigentlich einen Mozart, oder ein türkischen Göthe? Einen Dürer? Einen türkischen Nobelpreisträger?

Das einzige was die islamische Welt (zuzüglich der re-islamisierten Türkei) vorzuweisen hat ist Folklore. Oder zählst du Ehrenmorde und Verwandtenehen zum Kulturgut der Türkei?

pascha
22.02.2005, 00:03
So so. Gibt es eigentlich einen Mozart, oder ein türkischen Göthe? Einen Dürer? Einen türkischen Nobelpreisträger?

Das einzige was die islamische Welt (zuzüglich der re-islamisierten Türkei) vorzuweisen hat ist Folklore. Oder zählst du Ehrenmorde und Verwandtenehen zum Kulturgut der Türkei?



mädchen was weiss du schon über göhte..oder mozart...lebst du mit deinen nobelpreisträgern?...hattet ihr bis dahin kein kultur?...wurde die kultur von den herrn geschrieben? ..weg mit dir....
der nächste bitte
:cool:

Ka0sGiRL
22.02.2005, 00:07
mädchen was weiss du schon über göhte..oder mozart...lebst du mit deinen nobelpreisträgern?...hattet ihr bis dahin kein kultur?...wurde die kultur von den herrn geschrieben? ..weg mit dir....
der nächste bitte
:cool:


Bübchen, hast du eigentlich einen Schulabschluss? Naja..den brauchst du ja wohl kaum wenn du die Ziegen hüten gehts. Aber benimm dich!

spongebob goebbels
22.02.2005, 00:09
So so. Gibt es eigentlich einen Mozart, oder ein türkischen Göthe? Einen Dürer? Einen türkischen Nobelpreisträger?

Das einzige was die islamische Welt (zuzüglich der re-islamisierten Türkei) vorzuweisen hat ist Folklore. Oder zählst du Ehrenmorde und Verwandtenehen zum Kulturgut der Türkei?

die " islamische welt " hat auf dem felde der poesie viele große leute und viele schöne gedichte und geschichten hervorgebracht...auch philosophen wie ibn rushd sind keine dummköpfe gewesen, sondern kluge und fähige menschen, die deine arroganz gegenüber dieser kultur lächerlich erscheinen lassen.

pascha
22.02.2005, 00:17
nein ich habe keine minderwertigkeitskomplexe und das die deutschen keine kultur haben ist eine pauschale rassistische, in deinen worten antideutsche, äußerung und nebenbei auch noch falsch.

so aha die staaten sagen das, na von mir aus dann sagen sie es eben und nun.
du wolltest mir einen völkermord beweisen, den du

a. nicht bewiesen hast, außer mit einem dämlichen link, den sich jeder einigermaßen begabte progarmierer in einer stunde selbst basteln kann.

b. der auch unter der annahme das alle turkvölker türken sind, so nicht stattgefunden haben kann, da in den regionen wo er deiner meinung nach stattgefunden hat, nicht die anzahl turkvölker lebt/lebte.



:D

moxx


ne moxx also wirklich jetzt übertrifst du jeden hier :rolleyes:
du sagst immer beweise beweise..gib mir mal eine quelle wo der azerbaidschaner oder überhaubt die anderen modernen türkvölker nicht türken sind!!!!!!
...ich hab dir 10 quellen angegeben reicht das nicht?

kommen wir zum thema kultur....beschreibst du mir mal kurz dein kulturellen leben?....oder dein tages ablauf?....wieviel kultur lebst du denn?
wollte keinen beleidigen... die fakten aber sprechen für mich glaub ich...

:rolleyes:

Vetinari
22.02.2005, 00:21
So so. Gibt es eigentlich einen Mozart, oder ein türkischen Göthe? Einen Dürer? Einen türkischen Nobelpreisträger?

es gibt keinen "göthe"...

wenn du schon über andere herziehen willst, solltest du dich dabei wenigstens nicht ganz so dumm anstellen, das wirkt sonst etwas peinlich. ;)

pascha
22.02.2005, 00:25
Bübchen, hast du eigentlich einen Schulabschluss? Naja..den brauchst du ja wohl kaum wenn du die Ziegen hüten gehts. Aber benimm dich!


schulabschluss?...hmmmm...vor 15 jahren...lange her...
meine ziegen?....ihr seid gut :P
echt alle achtung ...was da noch alles auf mich kommt? :rolleyes:

spongebob goebbels
22.02.2005, 00:26
@ Ka0sGiRL :

du weisst wie " göthe " über die islamische welt dachte, oder?

pascha
22.02.2005, 00:27
es gibt keinen "göthe"...

wenn du schon über andere herziehen willst, solltest du dich dabei wenigstens nicht ganz so dumm anstellen, das wirkt sonst etwas peinlich. ;)



danke...mehr kann ich dazu nicht sagen :rolleyes:

pascha
22.02.2005, 00:29
@ Ka0sGiRL :

du weisst wie " göthe " über die islamische welt dachte, oder?


weiss du wie die islamische welt über "göte" dachte ? :rolleyes: :2faces:

pascha
22.02.2005, 01:19
@ Ka0sGiRL :

du weisst wie " göthe " über die islamische welt dachte, oder?


was denn? :rolleyes:

The Magnificent
22.02.2005, 09:42
So so. Gibt es eigentlich einen Mozart, oder ein türkischen Göthe? Einen Dürer? Einen türkischen Nobelpreisträger?

Das einzige was die islamische Welt (zuzüglich der re-islamisierten Türkei) vorzuweisen hat ist Folklore. Oder zählst du Ehrenmorde und Verwandtenehen zum Kulturgut der Türkei?


Hautsache gehen wir nicht nach Thailand um ......

Du hast sowieso keine Ahung von der türkischen oder Mongolischenoder andern Kulturen du bist in einem brauen Loch gefangen. Du siehst die Welt braun. Alles was nicht DEUTSCH ist ist dir Fremd und nicht gut!


Mein Tipp: Lese ein bisschen mehr TAZ oder guck ARTE dann verbessert sich dein Brauens Weltbild vieleicht und du siehst dann die Farbenfrohe Welt mit all ihren Kulturen.

The Magnificent
22.02.2005, 09:44
KaosGirl auch so ein armseliger Bauer !

Goethe war türkischer Abstammung wusstest du das?

Ka0sGiRL
22.02.2005, 22:39
es gibt keinen "göthe"...

wenn du schon über andere herziehen willst, solltest du dich dabei wenigstens nicht ganz so dumm anstellen, das wirkt sonst etwas peinlich. ;)

Schön, dass du den kleinen Fehler bemerkt hast. Geschenkt!

Davon abgesehen finde ich dich peinlich.

Ka0sGiRL
22.02.2005, 22:41
weiss du wie die islamische welt über "göte" dachte ? :rolleyes: :2faces:


Klassisches Eigentor. Leider ist unser anatolischer Hirte, nicht in der Lage dies zu erkennen. :rolleyes:

Ka0sGiRL
22.02.2005, 22:50
die " islamische welt " hat auf dem felde der poesie viele große leute und viele schöne gedichte und geschichten hervorgebracht...auch philosophen wie ibn rushd sind keine dummköpfe gewesen, sondern kluge und fähige menschen, die deine arroganz gegenüber dieser kultur lächerlich erscheinen lassen.


Die Werke irgenwelcher folkloristischer Schreiberlingen, mögen dir gefallen. In der Weltliteratur sind sie nicht vertreten. Talent allein genügt nicht, vorallem dann nicht wenn man sich in einen geistigen Kerker begibt, der die Gedanken nicht nur kontrollieren sondern unterdrücken will. Kunst, Musik, Wissenschaft und Literatur benötigt freie Gedanken um sich zu entfalten und neue Wege zu gehen - dies hat der Islam, durch gehirnwäschenartige Indoktrination eindrucksvoll verhindert. Die islamische Welt ist stagniert weil der Islam jede Weiterentwicklung verhindert hat. So hat sie die westliche Welt um ihren Anteil an Errungenschaften betrogen.

basti
22.02.2005, 22:56
Mein Tipp: Lese ein bisschen mehr TAZ oder guck ARTE dann verbessert sich dein Brauens Weltbild vieleicht und du siehst dann die Farbenfrohe Welt mit all ihren Kulturen.

arte ist ein propagandasender der franzosen und die taz, naja die taz ... ist die bild für das linke fußvolk.

Krabat
22.02.2005, 23:06
KaosGirl auch so ein armseliger Bauer !

Goethe war türkischer Abstammung wusstest du das?

Das war ein Witz, nehme ich an und jetzt muß man wohl lachen.