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Vollständige Version anzeigen : Ursprung des AIDS Virus festgestellt



WladimirLenin
01.03.2005, 10:00
Ursprung des AIDS Virus festgestellt
Von Barry Mason
9. März 1999
aus dem Englischen (19. Februar 1999)
Kürzlich erschien im Wissenschaftsmagazin Nature ein Artikel, in dem ausgeführt wurde, daß der wichtigste Typus des menschlichen Immunschwäche-Virus HIV-1, das AIDS auslöst, seinen Ursprung in einer Unterart von Schimpansen hat, die in Äquatorialafrika leben. Dieser Bericht vom 4. Februar stellt die Ergebnisse der Arbeit vor. die Forscher der Fakultät für Medizin und Mikrobiologie an der Universität von Alabama in Birmingham unter Leitung von Feng Goa durchgeführt haben. Die Affen sind Träger eines HIV-ähnlichen Virus, mit dem Namen Simian-Immunschwäche-Virus (SIV).

Die Forscher führten Versuche mit dem Gewebe eines Affen durch, der 1985 gestorben war. Dieser Schimpanse, der als Marylin bekannt geworden ist, war im Rahmen des Weltraumprogramms der US Airforce eingesetzt worden. Marylin war benutzt worden, um andere Schimpansen für das Programm zu züchten. Dabei wurden biochemische Techniken angewendet, um den genetischen Aufbau des SIV-Virus zu verdeutlichen, seine Entstehung zu verfolgen und zu analysieren. Die Forscher waren in der Lage zu zeigen, daß die genetische Zusammensetzung nahezu mit den drei Hauptvarianten des HIV-Virus übereinstimmte, die als M, N und O bezeichnet werden.

Früher bereits konnte gezeigt werden, daß ein anderes HIV-Virus, bekannt als HIV-2, eine schwächere Abart des Virus, die hauptsächlich in Westafrika vorkommt, ihren Ursprung in einer Form des SIV hatte, der in den Sooty Mangabe Affen gefunden wurde. Aber die Quelle des HIV-1 war bisher unbekannt geblieben. Während auch bei anderen Schimpansenarten SIV-Viren gefunden wurden, hatten diese jedoch keine enge genetische Verwandtschaft mit den HIV-Viren. Schimpansen finden sich Afrika in verschiedenen Unterarten, die auf verschiedenen geographische Herkunft zurückzuführen sind. Marylin gehörte der Unterart Pan Troglodytes Troglodytes an, die in Gabun, Äquatorial Guinea und Kamerun vorkommt. Der erste bekannte AIDS-Fall wurde 1959 bei einem Mann festgestellt, der in Kinshasa unmittelbar auf der Gabun gegenüberliegenden Seite des Kongoflusses lebte.

Die Tatsache, daß die drei Varianten des HIV-1-Virus alle eng mit dem SIM zusammenhängen, der bei dieser Unterart von Schimpansen gefunden wurde. legt nahe, daß das Virus vom Schimpansen auf den Menschen in mindestens drei von einander unabhängigen Fällen übertragen wurde. Jäger töten und schlachten Schimpansen, um ihr Fleisch zu essen, und auf diese Weise könnte das Virus in ihre Blutbahn gelangt sein. Schimpansen sind den Menschen genetisch sehr ähnlich, 98 Prozent ihres Genoms (genetischer Fingerabdruck) stimmen überein. Auffällig ist, daß die Affen das SIV-Virus in sich tragen, aber nicht unter seiner zerstörerischen AIDS-Symptomen leiden. Dies zusammengenommen könnte es ermöglichen, die Rolle, die der Virus im Menschen spielt zu erklären und ein Mittel zu finden, es unter Kontrolle zu bekommen.

Obwohl ihr Ursprung in Westafrika liegt, ist AIDS innerhalb weniger Jahre weltweit verbreitet worden. In dieser Region Afrikas gibt es enorme Bevölkerungsverschiebungen vom Land in die Städte. Der internationale Reiseverkehr und die kommerzielle Sexindustrie ermöglichten es dem Virus, zu einer weltweiten Seuche zu führen. Im Augenblick sind 35 Millionen Menschen weltweit von AIDS betroffen. Während es beträchtliche Erfolge in der Kontrolle und der Behandlung der Krankheit in Ländern wie Amerika und Europa gibt, ist das in Afrika nicht der Fall. Zwischen 1996 und 1997 verringerten sich in Amerika die Todesfälle durch AIDS um 44 Prozent. Im Gegensatz dazu sind die Zahlen für das Afrika südlich der Sahara äußerst besorgniserregend.

Der Prozentsatz der erwachsenen Bevölkerung, die vom HIV-Virus infiziert ist, zeigt, wie ernst die Situation ist. In Südafrika sind es 13 Prozent, in Mosambik 14 Prozent, Namibia 20 Prozent, Botswana 25 Prozent und Zimbabwe knapp unter 26 Prozent, der weltweit höchste Anteil. Im Juni 1998 gaben die UN einen umfassenden, detaillierten Bericht über das Vorkommen der Krankheit heraus. Er zeigte, daß von den 30 Millionen HIV-infizierter Menschen im vorhergehenden Jahr 21 Millionen in Afrika südlich der Sahara leben. In dieser Region befinden sich die 21 Länder mit der weltweit höchsten Rate von HIV-Erkrankungen.

Die AIDS-Epedemie in diesem Teil Afrika ist mit den großen Seuchen der Menschheitsgeschichte vergleichbar. Die mittelalterliche Pest tötete in Europa 20 Millionen Menschen, was einem Viertel der Bevölkerung entsprach. Die Grippeepidemie von 1918/19 koste 200 Millionen Menschen das Leben. Der Anteil der HIV-Infizierten an der Weltbevölkerung beträgt ungefähr ein Prozent, in den USA ungefähr etwa 0,76 Prozent. Diese somit am meisten betroffenen Länder im südlichen und mittleren Afrika gehören auch zu den Ländern, die am wenigsten in der Lage sind, mit den verheerenden Auswirkungen der Krankheit fertigzuwerden.

HIV hat die größten Auswirkungen auf Erwachsene von 15 bis 49 Jahren, diejenigen sexuell am aktivsten sind. Das ist auch der Teil der Bevölkerung, der wirtschaftlich am aktivsten ist und Kinder großzieht. AIDS hat Millionen zu Waisen gemacht. 1997 verloren 1,6 Millionen Kinder wenigstens ein Elternteil durch HIV. Von 1998, als die Krankheit erstmals erkannt wurde bis Ende 1997 verloren 8,2 Millionen Kinder ihre Mütter wegen AIDS. Afrikanische Kinder sind am stärksten von dem Risiko bedroht, mit AIDS geboren zu werden. In einigen afrikanischen Städten waren bei Schwangerschaftsuntersuchungen 70 Prozent der Frauen infiziert.

AIDS ist dabei, eine der häufigsten Todesursachen zu werden. Es bringt soviele Menschen um wie die Malaria und steht nur noch der Tuberkulose nach. 1997 infizierten sich 5,6 Millionen Menschen, und 2,3 Millionen starben an der Krankheit. AIDS beansprucht die Gesundheitseinrichtungen der armen Länder in so großem Maße, daß das Auftreten anderer Krankheiten wie Malaria und Tuberkulose zunimmt. Die AIDS-Konferenz, die 1998 in Genf stattfand, nannte Zimbabwe als das Land mit der höchsten HIV-Infektionsrate, mit durchschnittlich 26 Prozent der Bevölkerung. In einigen Teilen des Landes ist der Anteil sogar höher. Am Touristenzentrum Victoriafälle beträgt der Anteil der Infizierten 40 Prozent. Tuberkulose, Malaria, Cholera und andere durch Sexualverkehr übertragene Krankheiten, sowie verhinderbare Infektionen, sowie Totgeburten und Kindersterblichkeit. Tuberkulose ist eine Krankheit, die eng mit Armut in Verbindung steht. 1986 gab es 5000 Fälle und 1997 35.000. Die Auswirkungen der zunehmenden Armut und Instabilität, die durch die AIDS-Seuche noch verschlimmert wurden, untergraben die Effektivität der Gesundheitseinrichtungen. Aber in Zimbabwe werden knapp 10 Dollar pro Person für die Gesundheit einer Person im Jahr ausgegeben.

1993 betrug die Lebenserwartung in Zimbabwe 61 Jahre. Man schätzt, daß sie bis zum Ende des Jahrhunderts auf 49 Jahre sinken wird. Wenn die HIV-Infektionen mit der gleichen Geschwindigkeit weitergehen wie heute, wird die Lebenserwartung in diesem Land im Jahr 2010 nur noch 40 Jahre betragen. In Südafrika wurden die HIV-Erkrankungen durch die von der Apartheid erzwungene Isolation unter Kontrolle gehalten. Jetzt findet ein explosiver Anstieg statt. Die Zahl der Infizierten hat sich in den letzten drei Jahren verdoppelt, was der weltweit höchste Anstieg ist. Heute sind ungefähr drei Millionen Menschen infiziert. Das sind etwa 12 Prozent der Bevölkerung. Unter Frauen in den Zwanzigern sind es 20 Prozent.

In einigen Ländern konnte die Infektionsrate zu einem gewissen Grad gesenkt werden. In Uganda zum Beispiel betrug die Infektionsrate 1994 13 Prozent und sie wurde bis 1997 auf 9.5 Prozent reduziert. Aber selbst wenn die Infektionsrate fällt, kann man sehr wenig für die bereits Infizierten tun. Bei Gesundheitsausgaben von etwa 10 Dollar pro Kopf im Jahr ist eine Therapie durch Kombinationspräparate, die in den entwickelten Ländern erste Erfolge zeitigte, für die Masse der Bevölkerung unerschwinglich.

Dr. Peter Piot, der Vorsitzende des UN-AIDS-Programms, gab seiner Besorgnis Ausdruck über die zunehmende Kluft zwischen der Infizierung und den Todesraten in den Industrie- und den Entwicklungsländern, die, wie er sich ausdrückte, "ein grelles Licht auf die Habenichtse der Seuche" werfe.
http://www.wsws.org/de/1999/mar1999/aids-m09.shtml

Illidan ließ das!

So, AIDS ist keine Gotteskrankheit.

Benny
01.03.2005, 10:13
Das war also längst bekannt, so auch mir. Es soll ja auch Menschen geben, die immer noch glauben, dass der "Aids-Virus" ein künstlicher, aus einem Labor kommender, Erreger sei.

WladimirLenin
01.03.2005, 10:16
Das war also längst bekannt, so auch mir. Es soll ja auch Menschen geben, die immer noch glauben, dass der "Aids-Virus" ein künstlicher, aus einem Labor kommender, Erreger sei.

Dieser Thread soll extra für Illidan sein, er glaubt nämlich, dass AIDS ne Strafe Gottes sei, weil es Homosexuelle gibt.

Crusher
01.03.2005, 13:42
....

Equilibrium
03.03.2005, 15:25
Illidan ließ das!

So, AIDS ist keine Gotteskrankheit.

Und woher kommt das HIV-Virus? :rolleyes:


Dieser Thread soll extra für Illidan sein, er glaubt nämlich, dass AIDS ne Strafe Gottes sei, weil es Homosexuelle gibt.

Nein,allgemein für unmoralisches verhalten!

Nichtraucher
16.03.2005, 22:00
Und woher kommt das HIV-Virus? :rolleyes:

Von Schimpansen. Auf den Menschen wurde es vermutlich durch den Verzehr von Schimpansenfleisch übertragen.




Nein,allgemein für unmoralisches verhalten!

Was ist denn deiner Auffassung nach alles "unmoralisch"? Ich muss bei diesem Wort immer an sehr schöne Dinge denken. :]

AndyH
16.03.2005, 22:11
Kürzlich erschien im Wissenschaftsmagazin Nature ein Artikel, in dem ausgeführt wurde, daß der wichtigste Typus des menschlichen Immunschwäche-Virus HIV-1, das AIDS auslöst, seinen Ursprung in einer Unterart von Schimpansen hat, die in Äquatorialafrika leben.

Das habe ich vor 10 Jahren schon irgendwo gelesen.

Touchdown
17.03.2005, 13:50
Nein,allgemein für unmoralisches verhalten!
Und warum betrifft die Krankheit dann nicht alle Menschen, die unmoralisch handeln?

Equilibrium
20.03.2005, 13:23
Von Schimpansen. Auf den Menschen wurde es vermutlich durch den Verzehr von Schimpansenfleisch übertragen.

Und woher haben es die Schimpansen?


Was ist denn deiner Auffassung nach alles "unmoralisch"? Ich muss bei diesem Wort immer an sehr schöne Dinge denken.

Die Dinge, welche die Bibel als unmoralisch geißelt.


Und warum betrifft die Krankheit dann nicht alle Menschen, die unmoralisch handeln?

Die Wege des Herren sind unergründlich.
Vielleicht möchte er manche Menschen noch zum besseren bekehren.

Nichtraucher
20.03.2005, 13:35
Und woher haben es die Schimpansen?

Bei den Schimpansen gibt es eine ähnliche Variante vom HI-Virus, das sog. "SIV". Dieses ist eine Kombination aus zwei Virustypen, die bei bestimmten Meereskatzen vorkommen. Da Schimpansen diese Tiere jagen und auch verzehren, haben diese sich so infiziert und sind am SI-Virus erkrankt.

Ist also alles logisch erklärbar, war also doch keine Strafe Gottes. :rofl:




Die Dinge, welche die Bibel als unmoralisch geißelt.

Was für Dinge wären das zum Beispiel? Ich kenne die Bibel nicht mehr so gut.




Die Wege des Herren sind unergründlich.
Vielleicht möchte er manche Menschen noch zum besseren bekehren.

Inwiefern möchte er diese Menschen bessern? Was machen sie denn falsch? Eine Zeit lang haben sich auch Menschen durch Blutspenden mit AIDS infiziert. Hat Gott diese Menschen dann für Autounfälle und ähnliche Dinge noch zusätzlich bestraft?

DarkGod
20.03.2005, 14:56
Es soll ja auch Menschen geben, die immer noch glauben, dass der "Aids-Virus" ein künstlicher, aus einem Labor kommender, Erreger sei.
Es soll ja auch Menschen geben, die glauben, das Elvis und 2Pac noch leben und nur von Aliens zur Züchtung einer Superrasse von RocknRoll-rappern entführt wurden...
:)) :)) :))

Equilibrium
21.03.2005, 16:26
Was für Dinge wären das zum Beispiel? Ich kenne die Bibel nicht mehr so gut.

z.B. die Homosexualität.


Inwiefern möchte er diese Menschen besser?

Er sieht, das sich manche von ihnen noch bessern können.


Was machen sie denn falsch

Sie haben eine unmoralische Tat begangen, begehen sie oder werden sie begehen.


Eine Zeit lang haben sich auch Menschen durch Blutspenden mit AIDS infiziert. Hat Gott diese Menschen dann für Autounfälle und ähnliche Dinge noch zusätzlich bestraft?

Nicht zusätlich.
Diese Menschen haben etwas unmoralisches begangen, desshalb wurden sie mit dem HIV-Virus bestraft.
Der Unfall war nur der Mittel zum Zweck.


Bei den Schimpansen gibt es eine ähnliche Variante vom HI-Virus, das sog. "SIV". Dieses ist eine Kombination aus zwei Virustypen, die bei bestimmten Meereskatzen vorkommen. Da Schimpansen diese Tiere jagen und auch verzehren, haben diese sich so infiziert und sind am SI-Virus erkrankt.

Trotzdem stammt diese Strafe von Gottes Hand.

Touchdown
21.03.2005, 17:26
z.B. die Homosexualität.

Wer Homosexualität als unmoralisch ansieht ist für mich sowieso ziemlich krank im Kopf.
Was daran unmoralisch sein soll weiss ich nun wirklich nicht. Homosexualität ist doch völlig natürlich und bei vielen Lebewesen dokumentiert.



Nicht zusätlich.
Diese Menschen haben etwas unmoralisches begangen, desshalb wurden sie mit dem HIV-Virus bestraft.
Der Unfall war nur der Mittel zum Zweck.

Ach ja, das muss schon ein schön einfaches Leben sein, wenn man alles Gott in die Schuhe schieben kann...

sperschi
21.03.2005, 17:39
Es ist auch ganz schön einfach immer alles erlären zu wollen!
Gott kann nur passiv eingreifen, wenn jemand sterben soll läßt er ihn nicht einfach sterben, sondern er infiziert ihn z. B. mit HIV!

Touchdown
21.03.2005, 17:49
Es ist auch ganz schön einfach immer alles erlären zu wollen!
Gott kann nur passiv eingreifen, wenn jemand sterben soll läßt er ihn nicht einfach sterben, sondern er infiziert ihn z. B. mit HIV!
Klar das ist natürlich viel einfacher als ihn einfach einen Herzinfarkt bekommen zu lassen.

Wir lernen also: Gott hat die Welt geschaffen um jetzt die Moralvorstellungen der christlichen Fundamentalisten per Todestrafe durchzusetzen und das auch noch möglichst grausam, dass der böse unmoralische Mensch viel leiden muss.
Gott ist also ein sadistisches Arschloch, was soll man sich dann erst unter dem Teufel vorstellen. :rolleyes:

Roberto Blanko
21.03.2005, 17:52
Klar das ist natürlich viel einfacher als ihn einfach einen Herzinfarkt bekommen zu lassen.

Wir lernen also: Gott hat die Welt geschaffen um jetzt die Moralvorstellungen der christlichen Fundamentalisten per Todestrafe durchzusetzen und das auch noch möglichst grausam, dass der böse unmoralische Mensch viel leiden muss.
Gott ist also ein sadistisches Arschloch, was soll man sich dann erst unter dem Teufel vorstellen. :rolleyes:

Dann hat vielleicht der Teufel in 8 Tagen die Welt erschaffen und Gott ist der gefallene Engel?

Gruß
Roberto

Touchdown
21.03.2005, 18:59
Kannibalismus auch.
Ein absolut passender Vergleich, wie man es von dir als "Realisten" kennt...

Nichtraucher
21.03.2005, 20:32
z.B. die Homosexualität.

Was genau ist an dieser so schlimm?


Er sieht, das sich manche von ihnen noch bessern können.

Und was bringt das? Willst du Schwule zwangsheterosexualisieren?




Sie haben eine unmoralische Tat begangen, begehen sie oder werden sie begehen.

Kannst du in die Zukunft schauen? Hast du schon mal eine unmoralische Tat begangen?




Nicht zusätlich.
Diese Menschen haben etwas unmoralisches begangen, desshalb wurden sie mit dem HIV-Virus bestraft.
Der Unfall war nur der Mittel zum Zweck.

Ich habe schon mal gehört, dass sich auch schon keusche Christen so mit dem HI Virus infiziert haben.




Trotzdem stammt diese Strafe von Gottes Hand.

Das ist das typische "Argument" von religiösen Fanatikern, wenn man ihnen etwas logisch erklärt: "Aber trotzdem..."

Leyla
21.03.2005, 20:39
Und was bringt das? Willst du Schwule zwangsheterosexualisieren?Ich kannte mal eine Türkin, deren erster Freund (auch Türke) eigentlich schwul war und es ziemlich lange verdrängt hat. Tja, sie war nicht besonders glücklich mit ihm, weil sie sich immer gefragt hat, was er an ihr so abstoßend findet, weil er sexuell kaum Interesse gezeigt hat. Illidan würde es wohl begrüßen, wenn der Knabe sich am Riemen gerissen und eine Frau geheiratet hätte, um den Schein zu wahren - wie es in der Türkei bei Schwulen immer noch sehr verbreitet ist.

Allerdings hätte er sowohl seine Frau als auch sich selber todunglücklich gemacht.


Kannst du in die Zukunft schauen? Hast du schon mal eine unmoralische Tat begangen?Natürlich nicht; sonst wäre er ja entspannter. :2faces:

Nichtraucher
21.03.2005, 20:57
Ich kannte mal eine Türkin, deren erster Freund (auch Türke) eigentlich schwul war und es ziemlich lange verdrängt hat. Tja, sie war nicht besonders glücklich mit ihm, weil sie sich immer gefragt hat, was er an ihr so abstoßend findet, weil er sexuell kaum Interesse gezeigt hat. Illidan würde es wohl begrüßen, wenn der Knabe sich am Riemen gerissen und eine Frau geheiratet hätte, um den Schein zu wahren - wie es in der Türkei bei Schwulen immer noch sehr verbreitet ist.

Allerdings hätte er sowohl seine Frau als auch sich selber todunglücklich gemacht.

Ich finde es gut, dass du dieses Beispiel gebracht hast, ich selbst muss zugeben, dass ich eins hätte erfinden müssen. Wollte nämlich eine solche Situtation schildern. Ich verstehe nicht, warum man die Menschen nicht nach ihrer Fasson leben lässt, wenn sie dadurch keinen anderem schaden. Vielleicht mache ich ja auch mal sexuelle Erfahrungen mit Männern, wer weiß, vielleicht gefällt mir ja mal einer? Inwiefern würde es die Lebensqualität unseres Illidan einschränken, würde ich es mal mit einem Mann treiben? Keine Sorge, mit einem/einer der Sorte Illidan würde ich es sowieso nicht treiben.


Natürlich nicht; sonst wäre er ja entspannter. :2faces:

Wahrscheinlich ist er jetzt Mitte 20 und noch immer Jungfrau. :rofl:

Leyla
22.03.2005, 15:17
Aber das tun sie. Homsexualität bedroht die Familie, indem sie ihr den Anspruch, die einzig akzeptable Form für das Zusammenleben zweier Menschen zu sein,. streitig macht.Ich habe noch nie von Homosexuellen gehört, die ihre Form des Zusammenlebens als einzig akzeptable Form bezeichnet hätten. Denen ist klar, dass sie in der Minderheit sind und sie haben kein Problem damit, solange sich niemand in ihr Privatleben einmischt.

Außerdem wäre die Familie durch die Akzeptanz von homosexuellen Lebensgemeinschaften nur dann gefährdet, wenn die Mehrheit der Bevölkerung homosexuell veranlagt wäre und das bisher nur verdrängt hätte.

Touchdown
22.03.2005, 15:36
Leyla, schau dir doch mal ganz einfach die Zeit vor 1969 an, in der homosexuelle Handlungen strafbar waren, und die Zeit danach. Damals gab es noch so etwas wie eine öffentliche Moral, da mußten Fernsehmoderatoren wie Lou van Burg ihren Hut nehmen, wenn sie ein Verhältnis (mit einer Frau, wohlgemerkt!) hatten. Damals wurden auch noch viele Kinder geboren.

Und dann kam die »sexuelle Revolution« und mit ihr die Subkultur der Beliebigkeit...

Heute wird mehr als jede dritte Ehe geschieden.
Ja weil der Mensch seine Gefühle nicht mehr unterdrücken muss, sondern sie ausleben kann.
Wenn die Liebe endet, macht es doch keinen Sinn eine Ehe aufrechtzuerhalten.

Micham
22.03.2005, 16:39
In meinem Bekanntenkreis sind haufenweise Schwule. Gluecklich ist niemand von ihnen, was ihr Liebesleben betrifft. Sie stuerzen sich von einer Beziehung in die Naechste und wundern sich immer mehr, warum es nicht zu klappen scheint. Selbst seltene Langzeitbeziehungen laufen darauf hinaus, dass man nebeneinander her lebt.

Rorschach
22.03.2005, 16:51
In meinem Bekanntenkreis sind haufenweise Schwule. Gluecklich ist niemand von ihnen, was ihr Liebesleben betrifft. Sie stuerzen sich von einer Beziehung in die Naechste und wundern sich immer mehr, warum es nicht zu klappen scheint. Selbst seltene Langzeitbeziehungen laufen darauf hinaus, dass man nebeneinander her lebt.
Wie sieht es mit der Akzeptanz von Schwulen in deinem Bundesstaat aus; Nevada sollte doch eigentlich abgehärtet sein, oder trifft das nur auf Vegas zu?

Die Umwelt ist für das Funktionieren von Beziehungen schließlich nicht unwichtig.

Roberto Blanko
22.03.2005, 17:57
Leyla, schau dir doch mal ganz einfach die Zeit vor 1969 an, in der homosexuelle Handlungen strafbar waren, und die Zeit danach. Damals gab es noch so etwas wie eine öffentliche Moral, da mußten Fernsehmoderatoren wie Lou van Burg ihren Hut nehmen, wenn sie ein Verhältnis (mit einer Frau, wohlgemerkt!) hatten. Damals wurden auch noch viele Kinder geboren.

Und dann kam die »sexuelle Revolution« und mit ihr die Subkultur der Beliebigkeit...

Heute wird mehr als jede dritte Ehe geschieden.

Das könnte auch etwas mit besseren Verhütungsmethoden zu tun haben...

Gruß
Roberto

Hunne
22.03.2005, 18:08
......schau dir doch mal ganz einfach die Zeit vor 1969 an, in der homosexuelle Handlungen strafbar waren, und die Zeit danach. Damals gab es noch so etwas wie eine öffentliche Moral, da mußten Fernsehmoderatoren wie Lou van Burg ihren Hut nehmen, wenn sie ein Verhältnis (mit einer Frau, wohlgemerkt!) hatten........

Moral und Scheinheiligkeit sind glückliche Geschwister.

Nichtraucher
22.03.2005, 18:51
So reden nur Zersetzer.


Oh, böse Zersetzer. Finde dich einfach damit ab, dass nicht jeder in einer Ehe leben und dazu noch ein paar Kinder in die Welt setzen will. Wenn du das willst kannst du das natürlich gerne tun, aber zwinge deine Moralvorstellungen bitte nicht anderen Menschen auf. Glücklicherweise gibt es diese gesellschaftlichen Zwänge nicht mehr. Viele Menschen waren damals dadurch sehr sehr unglücklich. Meine Urgroßmutter ist durch dieses damals vorgegebene Leben depressiv geworden und relativ jung gestorben, ihr Mann hielt das auch nicht aus und wurde Säufer. Damals gab es noch keine Swingerclubs, gute Verhütungsmethoden, freie Partnerwahl usw. Da war das Leben einfach Scheiße und du willst das wirklich wiedereinführen? X( X( X(

Touchdown
22.03.2005, 18:57
So reden nur Zersetzer.
Könntest du das näher erläutern oh Meister der Argumentation!

Hast du eigentlich jemals ein Argument gepostet??? :rolleyes:

Leyla
22.03.2005, 19:24
Hast du eigentlich jemals ein Argument gepostet??? :rolleyes:Ja, schon mehrfach, damit wir es uns auch alle merken:

Er ist normal*, er ist fleißig und erfolgreich - deshalb hat er immer Recht - und seine Widersacher sind krank, pervers und/oder neidisch.


*im Gegensatz zu Schwulen, Lesben und Kommunisten

Micham
23.03.2005, 03:18
Wie sieht es mit der Akzeptanz von Schwulen in deinem Bundesstaat aus; Nevada sollte doch eigentlich abgehärtet sein, oder trifft das nur auf Vegas zu?

Wie allgemein die Akzeptanz von Schwulen in Nevada aussieht, kann ich dir eigentlich gar nicht so genau sagen. Wir haben hier alle paar Jahre Wahlen, bei denen die Buerger zu bestimmten Dingen ihre Stimme abgeben koennen. Bei der letzten Wahl war es zum Beispiel die Legalisierung von Haschisch und anderen weichen Drogen. Ausserdem wurde darueber abgestimmt, ob Schwule und Lesben heiraten duerfen. Das Volk hat sich sowohl gegen die Drogen, als auch gegen die Schwulenehe entschieden.

Auf Las Vegas bezogen, so denke ich, dass Schwule sich nicht verstecken muessen. Die Szene ist relativ gross. Gerade durch die vielen Shows in den Hotels (ein Grossteil der maennlichen Besetzung in fast jeder Show ist schwul) sind die Buerger mehr oder weniger mit alterantive lifestyles vertraut. Oeffentliche Diskriminierung bei Job- oder Wohnungssuche oder anderen Dingen, sind mir nicht bekannt.


Die Umwelt ist für das Funktionieren von Beziehungen schließlich nicht unwichtig.

Das kann ich so nicht stehen lassen. Ich habe in meinem Leben schon einen recht intensiven Einblick in die Schwulenwelt bekommen (wer weiss, vielleicht bin ich ja selbst schwul...). Ich habe in vielen Staedten gelebt; Duesseldorf, Koeln, London, Edingburgh, Belfast, New York. Selbst in Bochum ist es (oder war es damals) fast "in" schwul zu sein. Besonders durch Starlight-Express wurde der Schwulenszene in Bochum neuer Schwung gegeben. Und wer hat schon wirklich Probleme im Leben, wenn Rusty, die Dampflok, zum persoenlichen Bekanntenkreis gehoert? ;)
Es ist wirklich egal wo du wohnst. Als Schwuler bist du dazu verdammt, extrem verkorkste Beziehungen zu fuehren. Ein passender Partner findet sich aeusserst selten. Das hat mehrere Gruende, auf die ich hier gar nicht unbedingt eingehen will. Aber einer der einleuchtendsten Gruende ist, dass man als Schwuler einen Mann will und keine Tunte (nicht als Beleidigung gemeint). Das ist ja das Absurde; Schwule kehren ihre weibliche Seite nach aussen und laufen den Maennern nach, die hauptsaechlich maennlich, aber leider nicht schwul sind. So machen Schwule haufenweise Erfahrungen mit Maennern, die sich aus Neugier mal auf einen Quickie einlassen. Der Hoffnung folgt dann meist die Enttaeuschung. Oder man laesst sich auf Kompromisse mit anderen Schwulen ein, nur um nicht allein durch die Welt zu ziehen. Trennung ist fast immer die Folge. Jeder, der Schwule im Bekanntenkreis hat, wird mir da zustimmen muessen.
Wer glaubt, die Scheidungsrate in Deutschland sei ungewoehnlich hoch, der wuerde sich wundern, wie hoch sie waere, sollte die Schwulenehe erlaubt sein.

Es liegt mir wirklich fern, gegen Schwule zu wettern. Aber die Erfahrungen, die ich gemacht habe, zeigen mir, dass Homosexualitaet nicht normal ist bzw. nicht normal sein kann. Warum sollte der Staat also fuer etwas gruenes Licht geben (sprich der Schwulenehe), wenn im Grunde nur Negativerfolge vorzuweisen sind?

Falls sich jemand die Muehe gemacht hat, dies zu lesen, hoffe ich, dass man mir mit gleicher Sachlichkeit antwortet. Denn ich ahne schon Fuerchterliches....

Micham
23.03.2005, 03:25
Hast du eigentlich jemals ein Argument gepostet???

Klar hat er das! Nur sind die meisten Leute zu faul, die Argumente zu erkennen. Modena sagt in einem Satz mehr als die meisten User in ihren gesamten Beitraegen.
Was ihr hier als reine Provokation oder sonstigen Unsinn abtut, hat fast immer Hand und Fuss. Eure Schuld, wenn ich nicht bereit seid, mal ein wenig nachzudenken. Nicht jeder hat Bock, euch immer alles haeppchenweise zu servieren.

Rorschach
23.03.2005, 10:26
Danke für die kurze Erläuterung der Situation in Nevada (die Sache mit der Abstimmung über "Gay marriage" hatte ich gar nicht gewußt - war das auch bei der Präsidentenwahl?).

Zu der "Umwelt":
Gerade das, was du von Las Vegas beschrieben hast (und im kleinen Maßstab von Bovhum) meine ich ja; in so einer Stadt und in so einer Umgebung ist Homosexualität nichts, wegen dem man schief angesehen wird.
Von einer Amerikanerin aus Texas (die lesbisch ist) habe ich jedoch schon ganz andere Dinge gehört. So ist sie zwar nie körperlich angegriffen worden und auch verbale Belästigungen waren selten, die Menschen in ihrer Stadt sind aber so offen konservativ (im Sinne von: heterosexuell und christlich), daß sie sich gefangen fühlte; es gab bspw. keine Bars oder andere Lokalitäten in denen sich Homosexuelle treffen könnten, die Vorgärten der meisten Häuser sind mit Kreuzen und Flaggen geschmückt und man ist allgemein stolz auf das Image von Texas.

Glaubst du wirklich nicht, daß der Schwule in einer weltoffenen Stadt daher weniger Probleme im Alltag hat? Diese Probleme haben mit einer evtl. Beziehunh selbst nämlich oft gar nichts zu tun, sondern rühren von der mangelnden Akzeptanz her.

Touchdown
23.03.2005, 10:42
Klar hat er das! Nur sind die meisten Leute zu faul, die Argumente zu erkennen. Modena sagt in einem Satz mehr als die meisten User in ihren gesamten Beitraegen.
Was ihr hier als reine Provokation oder sonstigen Unsinn abtut, hat fast immer Hand und Fuss. Eure Schuld, wenn ich nicht bereit seid, mal ein wenig nachzudenken. Nicht jeder hat Bock, euch immer alles haeppchenweise zu servieren.
Meiner Meinung nach stellt Modena meistens Behauptungen auf, ohne diese zu begründen. Das ist für mich keine geeignete Art eine Diskussion zu führen.

Zum Thema: Ich glaube auch, dass Beziehungen zwischen Schwulen schwieriger sind als Heterobeziehungen. Deine genannten Gründe könnten durchaus zutreffen.
Ich kenne einen Schwulen der knapp 50 ist und nicht nur einen richtigen Mann, sondern auch noch einen Mitte 20 haben möchte. Da hat er selbst in Köln nur wenige Chancen.

Deswegen allerdings zu sagen, dass Homosexualität nicht normal ist kann ich nicht nachvollziehen. Ein gewisser Prozentteil ( vielleicht ca. 10?) der Menschen ist homosexuell. Da kann man doch nicht sagen, das wäre nicht normal.

(Ich tippe mal, dass zehn Prozent aller Deutschen Bayern-Fans sind. Das ist doch auch normal...)

Leyla
23.03.2005, 11:24
Klar hat er das! Nur sind die meisten Leute zu faul, die Argumente zu erkennen. Modena sagt in einem Satz mehr als die meisten User in ihren gesamten Beitraegen.Da gebe ich dir teilweise Recht - weil er weniger um den heißen Brei herumredet als die meisten anderen Neocons.

Die sprechen eben nicht in letzter Konsequenz das aus, was sie denken - weil sie wissen, dass sie damit die Mehrheit gegen sich aufbringen würden. Modena ist da ehrlicher: er bringt diese Ideoligie eben in ihrer ganzen Scheußlichkeit auf den Punkt.



Was ihr hier als reine Provokation oder sonstigen Unsinn abtut, hat fast immer Hand und Fuss.Es wurde hier schon mehrfach ausgeführt, warum "nicht normal" einfach kein Argument ist. In einem anderen Strang hat ihm ein bekennender Schwuler geschrieben, dass sein Auto schließlich auch nicht normal ist - was er aber als positiv empfindet, weil er sonst niemanden mehr überholen könnte, wenn alle solche Autos hätten.


Eure Schuld, wenn ich nicht bereit seid, mal ein wenig nachzudenken. Nicht jeder hat Bock, euch immer alles haeppchenweise zu servieren.Wie kommst Du denn auf die Idee, dass wir den Sinn seiner Aussagen nicht verstehen - bloß weil wir nicht seiner Meinung sind?

Wächter
23.03.2005, 12:17
Von Schimpansen. Auf den Menschen wurde es vermutlich durch den Verzehr von Schimpansenfleisch übertragen.Deustche essen keine Affen, und doch gibt es hier AIDS...jaaa, wie DAS DENN???

Rorschach
23.03.2005, 14:10
Da gebe ich dir teilweise Recht - weil er weniger um den heißen Brei herumredet als die meisten anderen Neocons.

Die sprechen eben nicht in letzter Konsequenz das aus, was sie denken - weil sie wissen, dass sie damit die Mehrheit gegen sich aufbringen würden. Modena ist da ehrlicher: er bringt diese Ideoligie eben in ihrer ganzen Scheußlichkeit auf den Punkt.
Ich würde Modena als normal bigotten Menschen bezeichnen, mit einem 'leicht rechten' Anstrich.

Eingenschaften eines NeoCon sehe ich an ihm nur sehr begrenzt, dafür aber große Differenzen zu diesen.

Micham
23.03.2005, 15:02
die Sache mit der Abstimmung über "Gay marriage" hatte ich gar nicht gewußt - war das auch bei der Präsidentenwahl?

Ja, Nevada war einer der 13 Staaten (oder waren's 11?), in denen die Buerger direkt abstimmen durften.


Glaubst du wirklich nicht, daß der Schwule in einer weltoffenen Stadt daher weniger Probleme im Alltag hat?

Doch, natuerlich glaube ich das. Nur: weniger Probleme im Alltag bedeutet eben nicht weniger Probleme in der Beziehung. Jedenfalls nicht vorrangig. Saemtliche Staedte, die ich genannt habe, kann man als eher "schwulenfreundlich" bezeichnen. Trotzdem findest du dort keine happy couples. Frage mal einen Schwulen um die 30 Jahre, wieviele Beziehungen oder one-night-stands er bereits hatte. Da legst du aber neidisch die Ohren an ;) Und die meisten Schwulen, die sich erstmal geoutet und sexuell ausgetobt haben, werden dir auch bestaetigen, dass sie sich nichts sehnlicher wuenschen als einen richtigen Lebenspartner. Der ist aber so gut wie nie zu finden, weil die sexuelle Orientierung so ausgelegt ist, dass man einen Partner nicht finden kann. Der perfekte Partner fuer einen homosexuellen Mann ist ein heterosexueller Mann. Ebenso gut koennte die Liebe des Lebens auf dem Mond wohnen.

Micham
23.03.2005, 15:21
Deswegen allerdings zu sagen, dass Homosexualität nicht normal ist kann ich nicht nachvollziehen. Ein gewisser Prozentteil ( vielleicht ca. 10?) der Menschen ist homosexuell. Da kann man doch nicht sagen, das wäre nicht normal.

Das mit den 10% wage ich stark zu bezweifeln. Die Zahl ist mir schon oft unter die Augen gekommen, jedoch denke ich, dass sie auf dem Mist der Schwulen und Lesbenorganisationen gewachsen ist, um sich ein besseres Standbein zu schaffen.
Fuer mich ist Homosexualitaet eine Verhaltensstoerung, verursacht durch bestimmte Umstaende, besonders in der Kindheit. (Au Backe, jetzt kriege ich was auf den Latz!) Da eine Verhaltensstoerung nicht der Norm entspricht, kann Homosexualitaet auch nicht normal sein. Dann waere ja jede Form der Sexualitaet normal, auch solche mit Kindern oder Tieren.
Ich denke schon, dass Toleranz in unserer Gesellschaft sehr wichtig ist. jedoch sollte dies nicht bedeuten, dass wir deswegen staendig die Grenzen unserer Akzeptanz neu stecken.

Nichtraucher
23.03.2005, 16:32
Deustche essen keine Affen, und doch gibt es hier AIDS...jaaa, wie DAS DENN???

Sag mal, bist du wirklich so blöd oder tust du nur so?

1.) Kennst du jeden Deutschen? Woher willst du wissen, dass von 82 Millionen Deutschen noch kein einziger Affenfleisch verzehrt hat?

2.) Auf dieser Welt gibt es nicht nur Deutsche. Man schätzt, dass es ca. 6,5 Milliarden Menschen auf diesem Planeten gibt, und es gab mit Sicherheit schon zahlreiche Menschen die schon mal a) Affenfleisch verzehrt haben und b) sexuellen Kontakt mit einem Deutschen hatten. Sollte dies nicht zutreffen, so kann derjenige, der das SIV verseuchte Affenfleisch verzehrt hat, trotzdem mit anderen Menschen Sex gehabt haben. Diese anderen hatten dann widerrum mit anderen Sex usw. Und irgendwann erwischte es auch einige Deutsche.

Ist doch logisch, oder?! :rolleyes:

Nichtraucher
23.03.2005, 16:38
Du behauptest einfach, die Zeiten wären »Scheiße« gewesen.

Ich behaupte das nicht, es war einfach so. Schade, dass es keine Zeitmaschine gibt, dass du diese "guten alten Zeiten" mal am eigenen Leib erfährst. (Natürlich ohne Ferrari!)


Ich hingegen finde herrlich, insbesondere im Hinblick auf das Nichtvorhandensein von »Swingerclubs« (auf Deutsch: Stätten der Unzucht).

Inwiefern stört es dich denn, wenn Menschen ihre sexuellen Wünsche im Swingerclub ausleben? Was ist denn so schlimm daran, wenn man mal 10 verschiedene Sexualpartner an einem Abend hat? Ist es der Neid?


Niemand wurde jemals gezwungen, in einer Ehe zu leben. Menschen, die das nicht wollten, gingen früher einfach ins Kloster - und waren glücklicher als heute.

Da hatte man ja die Wahl zwischen Pest und Cholera. Für ein selbstbestimmtes Leben aber nicht.


Noch nie hatten wir so viele Depressionen und Irrenärzte wie heutzutage.

Ja, weil früher solche Krankheiten totgeschwiegen bzw. Depressionen nicht als Krankheiten anerkannt wurden. Fakt ist, dass die Menschen hierzulande immer glücklicher werden (Ausnahmen wie du bestätigen die Regel).

Leyla
23.03.2005, 17:04
Ich würde Modena als normal bigotten Menschen bezeichnen, mit einem 'leicht rechten' Anstrich.

Eingenschaften eines NeoCon sehe ich an ihm nur sehr begrenzt, dafür aber große Differenzen zu diesen.Als ob NeoCons nicht bigott wären...

Er hat natürlich auch eine neoliberale Schlagseite - aber soweit ich weiß, widerspricht sich das nicht, soweit es nur um den Wirtschaftsliberalismus geht. Es ist doch im Grunde ein Rückschritt; die Globalisierung des "guten" alten Manchester-Kapitalismus

Equilibrium
23.03.2005, 17:26
Wer Homosexualität als unmoralisch ansieht ist für mich sowieso ziemlich krank im Kopf.

Sagt wer?


Was daran unmoralisch sein soll weiss ich nun wirklich nicht

Warum tust du es dann wohl nicht? :rolleyes:


Homosexualität ist doch völlig natürlich und bei vielen Lebewesen dokumentiert.

Mord auch.
Darf ich desshalb meinen nachnarn ermorden?


Was genau ist an dieser so schlimm?

Sie zerstört die Moral der Gesellschaft.


Und was bringt das? Willst du Schwule zwangsheterosexualisieren?

Sie von ihren Leiden therapieren.


Kannst du in die Zukunft schauen?

Nein, aber ich lese Gottes Worte.


Hast du schon mal eine unmoralische Tat begangen?

Nicht das ich wüsste.


Ich habe schon mal gehört, dass sich auch schon keusche Christen so mit dem HI Virus infiziert haben.

Beweise?
Im übrigen waren dies, dann keine wahren Christen.

Equilibrium
23.03.2005, 17:28
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19715/1.html

Manche Leuten hat Gott schon früher bestraft, alerdings haben diese auf den wahren Weg gefunden.Sie wurden schon für ihre Unmoraligkeit bestraft und werden desshalb sind desshalb nicht von der "Neuen Strafe Gottes" betroffen.

Rorschach
23.03.2005, 17:35
Als ob NeoCons nicht bigott wären...

Er hat natürlich auch eine neoliberale Schlagseite - aber soweit ich weiß, widerspricht sich das nicht, soweit es nur um den Wirtschaftsliberalismus geht. Es ist doch im Grunde ein Rückschritt; die Globalisierung des "guten" alten Manchester-Kapitalismus
Teil der NeoCon Ideologie ist aber das Eintreten für Demokratie (bzw. 'amerikanische Werte') und demzufolge die Unterstützung Israels (als einziger Demokratie in der Region).
Modena hat sich zu Israel jedoch noch nie freundlich geäußert.

Ebenso stehen sie grundsätzlich für Sozialhilfe ein, Modena hält sowas für Schwachsinn.

Seine imperialistischen Ansichten sind zwar deckungsgleich mit der momentanen US-Außenpolitk, aber nach neokonservativer Ansicht dürfte diese nur die Freiheit anderer Länder nach sich ziehen; nicht deren Ausbeutung, was Modena für das Recht des Stärkeren hält.

Nichtraucher
23.03.2005, 17:40
Sie zerstört die Moral der Gesellschaft.

Welche Moral? Werde doch mal konkreter?!




Sie von ihren Leiden therapieren.

Die meisten Schwulen würden dann zu leiden anfangen, wenn du sie "therapieren" wolltest.




Nein, aber ich lese Gottes Worte.

Hat er dir einen Brief geschrieben?




Nicht das ich wüsste.

Was ist denn alles außer Homosexualität unmoralisch?




Beweise?
Im übrigen waren dies, dann keine wahren Christen.

Früher wurden Blutspenden nicht auf Aids getestet. Die Folge war, dass sich viele, die solche Blutspenden bekamen, mit dem HI Virus infizierten. Willst du mir jetzt erzählen, dass diese Leute allesamt unmoralisch gehandelt hatten?

Touchdown
23.03.2005, 17:41
@Modena und Illidan: Seid ihr Geschwister??

Homesexualität kann man doch nicht mit Kanibalismus oder Mord gleichsetzen. Schließlich kommt durch Homosexualität niemand zu Schaden.

Wenn ich an Gott glauben würde, wäre es doch eh viel logischer anzunehmen, dass diese Teil von Gottes Schöpfung ist. Oder gäbe es dann etwas was nicht der Wille Gottes ist?
Und wenn es wirklich eine Strafe Gottes wäre, warum straft Gott auf so sadistische Art und Weise?

@Micham: Welche Kindheitserlebnisse sollen denn Homosexualität auslösen? Kennst du wissenschaftliche Studien dazu?

Equilibrium
23.03.2005, 18:58
@Modena und Illidan: Seid ihr Geschwister??

Nicht das ich wüsste.


Homesexualität kann man doch nicht mit Kanibalismus oder Mord gleichsetzen

Warum nicht?Sie gleichen sich im falschem Verhalten.
Sie verbindet ein fehlgesteuerter Trieb.


Schließlich kommt durch Homosexualität niemand zu Schaden.

Wirklich nicht?
Wenn zwei Unzurechnungsfähige miteinander den sexuellen Akt vollziehen, kommt wirklichn niemand zu schaden?


Wenn ich an Gott glauben würde, wäre es doch eh viel logischer anzunehmen, dass diese Teil von Gottes Schöpfung ist. Oder gäbe es dann etwas was nicht der Wille Gottes ist?

Gottes lässt die Menschen die Fehler selber machen.Ähnlich wie ein Vater dem Kind das Fahrrad fahren lehrrt, indem er es eben nicht in Watte packt.
Er lässt das Kind seine eigenen Erfahrungen machen, gibt ihm aber Tipps mit auf den Weg.
Genau dies tut Gott auch.


Und wenn es wirklich eine Strafe Gottes wäre, warum straft Gott auf so sadistische Art und Weise?

Wie sollen sie denn sonst einsehen, wie falsch ihr Verhalten war?

Equilibrium
23.03.2005, 19:05
Welche Moral? Werde doch mal konkreter?!


Wenn 12 Jährige abtreiben z.B.
So etwas hätte es früher nicht gegeben.


Die meisten Schwulen würden dann zu leiden anfangen, wenn du sie "therapieren" wolltest.

Ach wirklich?
Warum besitzen sie dann sovile psysiche Defizitete?
Im übrigen sollte man Lesben genauso therapieren.


Hat er dir einen Brief geschrieben?

Er hinterlässt uns allen seine Worte in der heilligen Schrift.


Was ist denn alles außer Homosexualität unmoralisch?

Sterbehilfe,Abtreibung,Pädophilität,Sodomie usw.


Willst du mir jetzt erzählen, dass diese Leute allesamt unmoralisch gehandelt hatten?

Genau.
Oder sie hätten unmoralisch gehandelt.

Nichtraucher
23.03.2005, 19:12
Wenn 12 Jährige abtreiben z.B.
So etwas hätte es früher nicht gegeben.

Stimmt, früher hat man das Kind ausgetragen. Tolle Alternative.




Ach wirklich?
Warum besitzen sie dann sovile psysiche Defizitete?
Im übrigen sollte man Lesben genauso therapieren.

Die Schwulen, die ich bis jetzt kennen gelernt habe, waren alles andere als labil. Vielleicht trifft diese Eigenschaft ja auf dich zu?




Er hinterlässt uns allen seine Worte in der heilligen Schrift.


Dann hat er ja schon lange nichts mehr von sich hören lassen. Lebt er überhaupt noch?



Sterbehilfe,Abtreibung,Pädophilität,Sodomie usw.

Es gibt ja nichs Scheinheiligeres als Männer, die ja bekanntlich nicht schwanger werden können, die über Abtreibungsverbote reden.




Genau.
Oder sie hätten unmoralisch gehandelt.

Entweder bist du ein schlechtes Fake oder ein Riesenarschloch.

Roberto Blanko
23.03.2005, 19:12
Wirklich nicht?
Wenn zwei Unzurechnungsfähige miteinander den sexuellen Akt vollziehen, kommt wirklichn niemand zu schaden?


Wer kommt zu Schaden?

Abgesehen davon bist du kleiner Furz mir immer noch einen Beleg für Deine These, daß das neue Testament die Todesstrafe rechtfertigt, schuldig.

Gruß
Roberto

Touchdown
23.03.2005, 19:17
Gottes lässt die Menschen die Fehler selber machen.Ähnlich wie ein Vater dem Kind das Fahrrad fahren lehrrt, indem er es eben nicht in Watte packt.
Er lässt das Kind seine eigenen Erfahrungen machen, gibt ihm aber Tipps mit auf den Weg.
Genau dies tut Gott auch.



Wie sollen sie denn sonst einsehen, wie falsch ihr Verhalten war?

Genau und wenn das Kind einen Fehler macht dann infizieren wir es mit einer Krankheit, die es langsam sterben lässt und sagen: "Sieh deinen Fehler ein und stirb!" :rolleyes:

Equilibrium
23.03.2005, 19:20
Stimmt, früher hat man das Kind ausgetragen. Tolle Alternative.

Nein, früher hätte es keinen Schwangeren 12 Jährigen gegeben.


Die Schwulen, die ich bis jetzt kennen gelernt habe, waren alles andere als labil


Eine neuseeländische, repräsentative Longitudinal-Studie (1999), die über 21 Jahre lief, untersuchte die psychische Gesundheit von über 1000 Jugendlichen im Alter von 14-21 Jahren. Es wurde dabei festgestellt, daß die homosexuell orientierten Jugendlichen deutlich häufiger an schweren Depressionen, Angstneurosen, Nikotinabhängigkeit, anderen Süchten sowie verschiedenen anderen psychischen Erkrankungen litten als die heterosexuell orientierten Jugendlichen.


Vielleicht trifft diese Eigenschaft ja auf dich zu?

Ich bin nicht homosexuell.
Genausowenig wie ein Antisemit automatisch Jude ist.


Dann hat er ja schon lange nichts mehr von sich hören lassen

Warum sollte er auch?Er hat uns alles wichtige hinterlasssen.
Auch die Regeln sind heute noch gültig.


Es gibt ja nichs Scheinheiligeres als Männer, die ja bekanntlich nicht schwanger werden können, die über Abtreibungsverbote reden.

Warum sollen sie definieren können, wann ein Mensch lebensfähig ist und wann nicht?
So etwas gab es schonmal vor knapp 70 Jahren. :rolleyes:


Entweder bist du ein schlechtes Fake

Mit über 3000 Beiträgen und über einem Jahr regestriert sein?
Desweiteren bin ich auch noch in unzähligen weiteren Politikforen regesttriert.
Sie sind doch auch im PF regestriert?


oder ein Riesenarschloch.

Sie müssen nicht ausfallend werden.Ich kann verstehen das sie wütend sind, wenn sie nicht gegen meine Argumente ankommen.

Equilibrium
23.03.2005, 19:26
Wer kommt zu Schaden?

Die Geselschaft.


Abgesehen davon bist du kleiner Furz mir immer noch einen Beleg für Deine These, daß das neue Testament die Todesstrafe rechtfertigt, schuldig.


Und während er noch redete, siehe, da kam Judas, einer der Zwölf, und mit ihm eine große Menge mit Schwertern und Stöcken, von den Hohenpriestern und Ältesten des Volkes. Der ihn aber überlieferte, hatte ihnen ein Zeichen gegeben und gesagt: Wen ich küssen werde, der ist es, den ergreift. Und sogleich trat er zu Jesus und sprach: Sei gegrüßt, Rabbi! und küsste ihn. Jesus aber sprach zu ihm: Freund, wozu bist du gekommen! Dann traten sie heran und legten die Hände an Jesus und ergriffen ihn. Und siehe, einer von denen, die mit Jesus waren streckte die Hand aus, zog sein Schwert und schlug den Knecht des Hohenpriesters und hieb ihm das Ohr ab. Da spricht Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert wieder an seinen Ort! Denn alle, die das Schwert nehmen, werden durchs Schwert umkommen. Oder meinst du, dass ich nicht jetzt meinen Vater bitten könne und er mir mehr als zwölf Legionen Engel stellen werde? Wie sollten denn die Schriften erfüllt werden, dass es so geschehen muss? (Matthäus 26, 47-54)

Einer der gehenkten Übeltäter aber lästerte ihn: Bist du nicht der Christus? Rette dich selbst und uns! Der andere aber antwortete und strafte ihn und sprach: Auch du fürchtest Gott nicht, da du in demselben Gericht bist? Und wir zwar mit Recht, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Ungeziemendes getan. Und er sprach: Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Reich kommst! Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein. (Lukas 23, 39-43)

Als nun Festus in die Provinz gekommen war, ging er nach drei Tagen von Cäsarea hinauf nach Jerusalem. Und die Hohenpriester und die Vornehmsten der Juden machten Anzeige bei ihm gegen Paulus und baten ihn, indem sie es als eine Gunst für sich gegen ihn erbaten, dass er ihn nach Jerusalem kommen ließe; sie machten einen Anschlag, ihn unterwegs umzubringen. Festus nun antwortete, Paulus werde in Cäsarea behalten, er selbst aber wolle in Kürze abreisen. Die Angesehenen unter euch nun, sprach er, mögen mit hinabreisen und, wenn etwas Unrechtes an diesem Mann ist, ihn anklagen. Nachdem er aber nicht mehr als acht oder zehn Tage unter ihnen verweilt hatte, ging er nach Cäsarea hinab; und am folgenden Tag setzte er sich auf den Richterstuhl und befahl, Paulus vorzuführen. Als er aber angekommen war, stellten sich die von Jerusalem herabgekommenen Juden um ihn her und brachten viele und schwere Beschuldigungen vor, die sie nicht beweisen konnten, da Paulus sich verteidigte: Weder gegen das Gesetz der Juden, noch gegen den Tempel, noch gegen den Kaiser habe ich etwas gesündigt. Festus aber, der den Juden eine Gunst erweisen wollte, antwortete dem Paulus und sagte: Willst du nach Jerusalem hinaufgehen und dort dieser Dinge wegen vor mir gerichtet werden? Paulus aber sprach: Ich stehe vor dem Richterstuhl des Kaisers, wo ich gerichtet werden muss; den Juden habe ich kein Unrecht getan, wie auch du sehr wohl weißt. Wenn ich nun unrecht getan und etwas Todeswürdiges begangen habe, so weigere ich mich nicht zu sterben; wenn aber nichts an dem ist, wessen diese mich anklagen, so kann mich niemand ihnen preisgeben. Ich berufe mich auf den Kaiser. Dann besprach sich Festus mit dem Rat und antwortete: Auf den Kaiser hast du dich berufen, zum Kaiser sollst du gehen. (Apostelgeschichte 25, 1-12)

Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten Mächten; denn es ist keine Macht außer von Gott, und die bestehenden sind von Gott verordnet. Wer sich daher der Macht widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber widerstehen, werden ein Urteil empfangen. Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich aber vor der Macht nicht fürchten, so tue das Gute, und du wirst Lob von ihr haben; denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse tust, so fürchte dich, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses tut. Darum ist es notwendig, untertan zu sein, nicht allein der Strafe wegen, sondern auch des Gewissens wegen. Denn deshalb entrichtet ihr auch Steuern; denn es sind Gottes Diener, die eben hierzu fortwährend beschäftigt sind. Gebt allen, was ihnen gebührt: die Steuer, dem die Steuer, den Zoll, dem der Zoll, die Furcht, dem die Furcht, die Ehre, dem die Ehre [gebührt]. Seid niemand irgend etwas schuldig, als nur einander zu lieben; denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt. Denn das: 'Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren', und wenn es ein anderes Gebot [gibt], ist es in diesem Wort zusammengefasst: 'Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.' Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes. (Römer 13, 1-10)

Ordnet euch aller menschlichen Einrichtung unter um des Herrn willen: sei es dem König als Oberherrn oder den Statthaltern als denen, die von ihm gesandt werden zur Bestrafung der Übeltäter, aber zum Lob derer, die Gutes tun. Denn so ist es der Wille Gottes, dass ihr durch Gutestun die Unwissenheit der unverständigen Menschen zum Schweigen bringt: als Freie und nicht als solche, die die Freiheit als Deckmantel der Bosheit haben, sondern als Sklaven Gottes. Erweist allen Ehre; liebt die Bruderschaft; fürchtet Gott; ehrt den König. (1. Petrus 2, 13-17)

Equilibrium
23.03.2005, 19:27
Genau und wenn das Kind einen Fehler macht dann infizieren wir es mit einer Krankheit, die es langsam sterben lässt und sagen: "Sieh deinen Fehler ein und stirb!"

Falsch!
Wenn das Kind seinen Fehler einsieht, überlebt es.

Touchdown
23.03.2005, 19:32
Falsch!
Wenn das Kind seinen Fehler einsieht, überlebt es.
Und wenn ein Homosexueller der jetzt AIDS hat heterosexuell wird überlebt er auch??
Und was ist mit den Menschen die schon gestorben sind, bevor sie überhaupt unmoralisch gehandelt haben? Die hatten ja noch nicht mal die Chance ihren noch nicht begangenen Fehler einzusehen.

Equilibrium
23.03.2005, 19:35
Und wenn ein Homosexueller der jetzt AIDS hat heterosexuell wird überlebt er auch??

Wenn er wahrhaft heterosexuell wird, dann schon.
Außer er hat eine andere schwerwiegende Tat begangen.


Und was ist mit den Menschen die schon gestorben sind, bevor sie überhaupt unmoralisch gehandelt haben? Die hatten ja noch nicht mal die Chance ihren noch nicht begangenen Fehler einzusehen.

Dann war der Fehler zu schlimm.

Touchdown
23.03.2005, 19:38
Wenn er wahrhaft heterosexuell wird, dann schon.
Außer er hat eine andere schwerwiegende Tat begangen.

Was ist eigentlich mit den Millionen heterosexuellen, die AIDS haben, nicht abgetrieben haben, nicht pädophil sind und keine Sodomie betreiben. Was haben die eigentlich getan?



Dann war der Fehler zu schlimm.
Der Fehler den sie noch nicht einmal begangen haben?? Mann dein Gott muss ein Riesenarschloch sein...

Touchdown
24.03.2005, 17:59
Gibst du auf Illidan? ;)

Mir fällt dazu nochwas ein: Was ist eigentlich mit den ganzen Verbrechern? Handeln die nicht unmoralisch? Müsste nicht eigentlich jeder Verbrecher AIDS bekommen?
Es ist doch offensichtlich, dass selbst nach deiner Definition von Unmoral nicht alle AIDS-Kranken unmoralisch gehandelt haben.
Desweiteren gibt es massig Homosexuelle, oder Menschen die wirklich unmoralisch gehandelt haben, die nicht an AIDS erkrankt sind.

Fazit: Du stellst in den Raum, dass AIDS eine Strafe Gottes für Unmoral sei.
Wenn dies stimmen würde, dann wäre Gottes handeln inkonsequent da er nicht alle unmoralischen Menschen straft, dilletantisch da er oft genug die falschen straft und auch noch unfair, da er in Einzelfällen sogar präventiv straft.
Das riecht schon sehr nach Willkür...
Dieser Gott wäre wirklich nicht verehrenswert.

Roberto Blanko
25.03.2005, 11:25
Die Geselschaft.

Inwiefern kommt sie zu Schaden?



Und während er noch redete, siehe, da kam Judas, einer der Zwölf, und mit ihm eine große Menge mit Schwertern und Stöcken, von den Hohenpriestern und Ältesten des Volkes. Der ihn aber überlieferte, hatte ihnen ein Zeichen gegeben und gesagt: Wen ich küssen werde, der ist es, den ergreift. Und sogleich trat er zu Jesus und sprach: Sei gegrüßt, Rabbi! und küsste ihn. Jesus aber sprach zu ihm: Freund, wozu bist du gekommen! Dann traten sie heran und legten die Hände an Jesus und ergriffen ihn. Und siehe, einer von denen, die mit Jesus waren streckte die Hand aus, zog sein Schwert und schlug den Knecht des Hohenpriesters und hieb ihm das Ohr ab. Da spricht Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert wieder an seinen Ort! Denn alle, die das Schwert nehmen, werden durchs Schwert umkommen. Oder meinst du, dass ich nicht jetzt meinen Vater bitten könne und er mir mehr als zwölf Legionen Engel stellen werde? Wie sollten denn die Schriften erfüllt werden, dass es so geschehen muss? (Matthäus 26, 47-54)

Einer der gehenkten Übeltäter aber lästerte ihn: Bist du nicht der Christus? Rette dich selbst und uns! Der andere aber antwortete und strafte ihn und sprach: Auch du fürchtest Gott nicht, da du in demselben Gericht bist? Und wir zwar mit Recht, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Ungeziemendes getan. Und er sprach: Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Reich kommst! Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein. (Lukas 23, 39-43)

Als nun Festus in die Provinz gekommen war, ging er nach drei Tagen von Cäsarea hinauf nach Jerusalem. Und die Hohenpriester und die Vornehmsten der Juden machten Anzeige bei ihm gegen Paulus und baten ihn, indem sie es als eine Gunst für sich gegen ihn erbaten, dass er ihn nach Jerusalem kommen ließe; sie machten einen Anschlag, ihn unterwegs umzubringen. Festus nun antwortete, Paulus werde in Cäsarea behalten, er selbst aber wolle in Kürze abreisen. Die Angesehenen unter euch nun, sprach er, mögen mit hinabreisen und, wenn etwas Unrechtes an diesem Mann ist, ihn anklagen. Nachdem er aber nicht mehr als acht oder zehn Tage unter ihnen verweilt hatte, ging er nach Cäsarea hinab; und am folgenden Tag setzte er sich auf den Richterstuhl und befahl, Paulus vorzuführen. Als er aber angekommen war, stellten sich die von Jerusalem herabgekommenen Juden um ihn her und brachten viele und schwere Beschuldigungen vor, die sie nicht beweisen konnten, da Paulus sich verteidigte: Weder gegen das Gesetz der Juden, noch gegen den Tempel, noch gegen den Kaiser habe ich etwas gesündigt. Festus aber, der den Juden eine Gunst erweisen wollte, antwortete dem Paulus und sagte: Willst du nach Jerusalem hinaufgehen und dort dieser Dinge wegen vor mir gerichtet werden? Paulus aber sprach: Ich stehe vor dem Richterstuhl des Kaisers, wo ich gerichtet werden muss; den Juden habe ich kein Unrecht getan, wie auch du sehr wohl weißt. Wenn ich nun unrecht getan und etwas Todeswürdiges begangen habe, so weigere ich mich nicht zu sterben; wenn aber nichts an dem ist, wessen diese mich anklagen, so kann mich niemand ihnen preisgeben. Ich berufe mich auf den Kaiser. Dann besprach sich Festus mit dem Rat und antwortete: Auf den Kaiser hast du dich berufen, zum Kaiser sollst du gehen. (Apostelgeschichte 25, 1-12)

Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten Mächten; denn es ist keine Macht außer von Gott, und die bestehenden sind von Gott verordnet. Wer sich daher der Macht widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber widerstehen, werden ein Urteil empfangen. Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich aber vor der Macht nicht fürchten, so tue das Gute, und du wirst Lob von ihr haben; denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten. Wenn du aber das Böse tust, so fürchte dich, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst, denn sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe für den, der Böses tut. Darum ist es notwendig, untertan zu sein, nicht allein der Strafe wegen, sondern auch des Gewissens wegen. Denn deshalb entrichtet ihr auch Steuern; denn es sind Gottes Diener, die eben hierzu fortwährend beschäftigt sind. Gebt allen, was ihnen gebührt: die Steuer, dem die Steuer, den Zoll, dem der Zoll, die Furcht, dem die Furcht, die Ehre, dem die Ehre [gebührt]. Seid niemand irgend etwas schuldig, als nur einander zu lieben; denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt. Denn das: 'Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren', und wenn es ein anderes Gebot [gibt], ist es in diesem Wort zusammengefasst: 'Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.' Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes. (Römer 13, 1-10)

Ordnet euch aller menschlichen Einrichtung unter um des Herrn willen: sei es dem König als Oberherrn oder den Statthaltern als denen, die von ihm gesandt werden zur Bestrafung der Übeltäter, aber zum Lob derer, die Gutes tun. Denn so ist es der Wille Gottes, dass ihr durch Gutestun die Unwissenheit der unverständigen Menschen zum Schweigen bringt: als Freie und nicht als solche, die die Freiheit als Deckmantel der Bosheit haben, sondern als Sklaven Gottes. Erweist allen Ehre; liebt die Bruderschaft; fürchtet Gott; ehrt den König. (1. Petrus 2, 13-17)

Ich lese da nichts, was die Todesstrafe rechtfertigt. Könntest Du mir die entsprechenden Stellen bitte nochmal zeigen.

Gruß
Roberto

Nichtraucher
25.03.2005, 19:42
Nein. Es gehört sich nicht. Das ist alles. Und wer sich nicht benehmen kann, bekommt eben AIDS. Das ist gerecht.

Warum gehört es sich nicht, wenn man mit mehreren Menschen Sex hat? Btw: Wie viele Sexualpartner hattest du denn bis jetzt?



»Depression« ist keine Krankheit.

Da sagen Ärzte aber etwas anderes.


Das ist vielleicht was für Weiber, aber auf keinen Fall für einen deutschen Mann.

Und für einen russischen Mann?


Ich wüßte keine Depression, die ich nicht mit einem handfesten Knüppel im Nu kurieren könnte. Falls du dich gerade depressiv fühlst, kommt einfach mal vorbei.

Wo wohnst du?

Nichtraucher
25.03.2005, 19:43
Rumgehurt.

Ich könnte wetten, dass du selbst schon mal bei einer Hure warst.

Nichtraucher
25.03.2005, 19:44
Was gut genug war für Christus, ist auch gut genug für Verbrecher.

War Jesus ein Verbrecher?

Leyla
25.03.2005, 20:15
Hier irrst du. Vor allem die Homosexuellen kommen durch sie zu Schaden. Hast du schon mal einen glücklichen 70jährigen Schwulen gesehen?In ca. 50 Jahren gibt es so was. Dann werden die ersten Schwulen 70, die das Glück hatten, von der Pubertät an repressionsfrei ihre Sexualität leben zu können. Das betrifft natürlich nur diejenigen, die in einer Großstadt aufgewachsen sind und nicht zufällig mit einem Vater wie dir gestraft waren.

Leyla
25.03.2005, 20:19
»Depression« ist keine Krankheit. Das ist vielleicht was für Weiber, aber auf keinen Fall für einen deutschen Mann.Das ist jetzt aber männerfeindlich von dir. Bei Frauen willst Du es als Krankheit durchgehen lassen - und depressive Männer sind für dich Simulanten.

Roberto Blanko
25.03.2005, 22:59
Rumgehurt.

Ich wette, Du hast noch nie gefickt.

Kein Job, kein Auto, kein Sex. Was bist Du für ein armseliger Mensch. Du hast mein tiefstes Mitleid...

Gruß
Roberto

Roberto Blanko
26.03.2005, 20:25
Och, du armer Wicht. Ich habe jedenfalls genug Geld, um die von dir vorgeschlagene Wette zu halten. Wie ist es denn nun damit? Oder willst du den Einsatz erhöhen? Kein Problem.

Gärt es tatsächlich so sehr im Gedärm, wenn man ein derartiger Totalversager ist wie du? Wird man dann automatisch so neidisch?

Was sollte ich dennn an Dir beneiden? Ich habe im Gegensatz zu Dir eine schöne Wohnung, gute Freunde und regelmäßig Sex. Ich habe alles was ich brauche.

Sechs Beiträge hintereinander von Dir, du bist ein Spammer.

Gruß
Roberto

Touchdown
27.03.2005, 00:20
@Modena: Ich glaube du bist einfach nur verklemmt...
Du brauchst dich doch nicht schämen, über Sexualität zu sprechen. ;)

Touchdown
27.03.2005, 17:28
Wie kommst du darauf, ich würde mich schämen? 8o Ich weiß eben nur im Gegensatz zu einigen Gestalten hier, was sich gehört und was nicht. So etwas nennt man Kultur.
Die Kultur in der man lernt, dass es sich nicht gehört, über Sex zu sprechen kann man aber als veraltet bezeichnen.

Leyla
27.03.2005, 19:45
Sicher, und in 50 Jahren haben wir auch alle das sozialistische Paradies. Das gehört in einen anderen Thread; ich schlage dir jetzt aber keine Wette vor. Du bist ja nach eigenen Angaben schon 50 und ich gehe nicht davon aus, dass Du 100 wirst.


Du wärst eine schlechte Prophetin, Leyla.Damit kann ich als Atheistin ganz gut leben.


Denn mit einer Perversion ist noch nie jemand glücklich geworden.Vor 100 Jahren galt vieles als Perversion, was auch Heterosexuellen Spaß macht.

Nichtraucher
27.03.2005, 20:01
Vor 100 Jahren galt vieles als Perversion, was auch Heterosexuellen Spaß macht.

Z. B. Oralsex, Sex in der Öffentlichkeit, Rollenspiele, andere dabei zusehen lassen, Gruppensex uvm. Eigentlich so ziemlich alles, was irgendwie Spaß macht.

Nichtraucher
27.03.2005, 20:06
Muß man dir das wirklich erklären? Hast du denn überhaupt keine Erziehung genossen?

Doch, aber ich komme leider nicht dahinter, was daran so schlimm sein soll. Erkläre es mir doch bitte.


Über so etwas zu reden, gehört sich ebenfalls nicht.

Und es machen schon gleich zweimal nicht, oder?!?


Die wollen ja auch Geld verdienen.

Und Ärzte sagen sowieso viel, wenn der Tag lang ist. Heute behaupten sie auch, Homosexualität sei keine Perversion.

Wie du siehst, macht die Medizin ständig Fortschritte.


Wen interessieren die?

Mich.


Am Niederrhein.

Wenn du dich mit mir prügeln willst, musst du schon nach Bayern fahren.

Nichtraucher
27.03.2005, 20:11
Nein, früher hätte es keinen Schwangeren 12 Jährigen gegeben.

Doch, das hat es!





Ich bin nicht homosexuell.
Genausowenig wie ein Antisemit automatisch Jude ist.

Warum sollte ein Jude Antisemit sein?



Warum sollte er auch?Er hat uns alles wichtige hinterlasssen.
Auch die Regeln sind heute noch gültig.

Das letzte Mal hat er seine Regeln dem Propheten Mohammed übermittelt. Demnach müsstest du ja nach der Sharia leben wollen, oder?




Warum sollen sie definieren können, wann ein Mensch lebensfähig ist und wann nicht?
So etwas gab es schonmal vor knapp 70 Jahren. :rolleyes:

Du vergleichst also Abtreibungen mit dem Massenmord der Nazis?




Mit über 3000 Beiträgen und über einem Jahr regestriert sein?

Manchen Menschen ist eben langweilig.


Desweiteren bin ich auch noch in unzähligen weiteren Politikforen regesttriert.
Sie sind doch auch im PF regestriert?

Was tut das zur Sache?




Sie müssen nicht ausfallend werden.Ich kann verstehen das sie wütend sind, wenn sie nicht gegen meine Argumente ankommen.

Deine Argumente? Wo sind sie denn?

Nichtraucher
28.03.2005, 17:12
Wenn ich ein Gutmensch wäre, würde ich dich jetzt bedauern. Aber so finde ich, daß du dein Schicksal verdient hast. Und viel Spaß auch noch, wenn du dir beim Gruppensex AIDS eingefangen hast.

Lange nicht jeder, der Gruppensex hatte, ist HIV positiv.

Nichtraucher
28.03.2005, 17:14
Das ist ganz einfach: Es gehört sich nicht.

Das erinnert mich an eine Diskussion, die ich mal vor Jahren mit einem Sicherheitsbeamten geführt habe: "Und warum ist das verboten?" - "Ja, weil es halt verboten ist!" - "Aber das muss doch einen Grund haben, warum es verboten ist?!" - "Ja ganz einfach, weil es halt verboten ist." - "Aber ich möchte wissen, WARUM es verboten ist." - "Weil es verboten ist."


Oder auch Rückschritte, wie dieser Fall klar beweist.

Nein, Homosexualität als normal zu empfinden ist fortschrittlich.


Ich habe nicht angeboten, mich mit dir zu prügeln. Ich habe nur angeboten, dich von deinen Depressionen zu heilen.

1.) In Form von Prügeln.
2.) Leide ich an keiner Depression.

Pluto
28.03.2005, 17:19
Das erinnert mich an eine Diskussion, die ich mal vor Jahren mit einem Sicherheitsbeamten geführt habe: "Und warum ist das verboten?" - "Ja, weil es halt verboten ist!" - "Aber das muss doch einen Grund haben, warum es verboten ist?!" - "Ja ganz einfach, weil es halt verboten ist." - "Aber ich möchte wissen, WARUM es verboten ist." - "Weil es verboten ist."
:))

Nichtraucher
28.03.2005, 20:27
So sieht's aus. Der Mann hatte Durchblick! :top:

Der Prole... äh Typ sah ungefähr so intelligent aus wie deine Beiträge.


Was du »fortschrittlich« nennst, ist einfach nur pervers. :flop:

Für dich wäre es fortschrittlich, hätten die Menschen vor der Ehe keinen Sex mehr. Und wenn diese perversen Menschen Sex haben wollen, dann nur am Sonntag und nur zum Kinderkriegen. Wer also zwei Kinder hat, darf in seinem Leben nur zweimal Sex gehabt haben, richtig? Und danach muss man sofort zum Pfarrer rennen und beichten, oder?


Eine effektive und preiswerte Heilmethode für »Depressionen«.

Warum in Anführungszeichen? Gibt es etwa keine Depressionen?


Dann ist ja gut. Freu dich.

Ich freue mich den ganzen Tag, weil ich ein solch fortschrittlich eingestellter Mensch bin.

Nichtraucher
28.03.2005, 20:28
Nicht immer. Aber immer öfter. Und das ist auch gut so.

Hast du irgendwelche Beweise für diese dämliche Behauptung?

Nichtraucher
28.03.2005, 22:01
Ein deutscher Mann hat so etwas nicht.

Ich kenne mindestens zwei deutsche Männer persönlich, die schon Depressionen hatten. Einer wollte sich vor ca. einem Jahr sogar deswegen umbringen, ein anderer trinkt sie mit Dosenbier vom Aldi weg.

Equilibrium
28.03.2005, 23:02
Was ist eigentlich mit den Millionen heterosexuellen, die AIDS haben, nicht abgetrieben haben, nicht pädophil sind und keine Sodomie betreiben. Was haben die eigentlich getan?

Diese werden eine Sünde begehen.


Mann dein Gott muss ein Riesenarschloch sein...



"Herr, du Gott der Rache, du Gott der Rache, erscheine!" (Ps. 94,1)

"Siehe, euer Gott kommt, Rache kommt, die Vergeltung Gottes! Er selbst kommt und wird euch retten." (Jes.35:3,4)


Gibst du auf Illidan?

Ich gebe niemals auf.


Mir fällt dazu nochwas ein: Was ist eigentlich mit den ganzen Verbrechern? Handeln die nicht unmoralisch? Müsste nicht eigentlich jeder Verbrecher AIDS bekommen?

Diese wird Gott auch bestraft haben-Aber nicht mit AIDS.
AIDs ist die Strafe für ein falsches, sexuelles Vergehen.

Equilibrium
28.03.2005, 23:06
Doch, das hat es!

Aber sicher nicht in diesem Ausmaß.


Warum sollte ein Jude Antisemit sein?

Eben.das ist absolut unlogisch.
Genauso die These die du aufgestellt hast.


Das letzte Mal hat er seine Regeln dem Propheten Mohammed übermittelt. Demnach müsstest du ja nach der Sharia leben wollen, oder?

Die Sharia hat gewiss einige positive Ansätze, ändert aber nichts daran das Mohammed ein Betrüger war.


Du vergleichst also Abtreibungen mit dem Massenmord der Nazis?

Ich vergleiche soweit, wie dies der Papst auch tut.


Deine Argumente? Wo sind sie denn?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Roter Prolet
28.03.2005, 23:06
Ein deutscher Mann hat so etwas nicht.

Natürlich.... :vogel: Ich bezweifele aber stark, dass du selbst nie Depressionen hattest. :rolleyes:

Leyla
28.03.2005, 23:12
Natürlich.... :vogel: Ich bezweifele aber stark, dass du selbst nie Depressionen hattest. :rolleyes:Warum bezweifelst Du das?

Um eine Depression zu bekommen, muss man einigermaßen sensibel und intelligent sein.

Roter Prolet
29.03.2005, 00:01
Warum bezweifelst Du das?

Um eine Depression zu bekommen, muss man einigermaßen sensibel und intelligent sein.

Ach ja, stimmt. :D

Roberto Blanko
29.03.2005, 01:00
Natürlich.... :vogel: Ich bezweifele aber stark, dass du selbst nie Depressionen hattest. :rolleyes:

Modena redet (wie fast immer) wie der Blinde von der Farbe. Er hat keine Depressionen, er hat noch nie gefickt, er ist nicht selbstständig, er hat keinen Ferrari, etc. Was verlangt Ihr von diesem Nichtswisser?

Gruß
Roberto

Leyla
29.03.2005, 15:08
Nein. Es reicht, wenn man ein Weichei ist.
Eben nicht. Weicheier können sich ihr ganzes Leben lang in irgendwelchen Scheinwelten verkriechen, TV-Soaps glotzen und Werbespots auswendig lernen, ohne zu merken, wie sehr sie verarscht werden. Wenn sie es irgendwann doch noch schnallen, bekommen sie vielleicht eine Depression - aber das setzt schon ein Mindestmaß an Intelligenz voraus.

Roberto Blanko
29.03.2005, 15:53
Wenn du dir dessen so sicher bist, warum löst du dann nicht endlich die von dir angebotene Wette ein? So schnell kannst du keine 5.000 Euro mehr verdienen. Und die Abwicklung über einen Notar sorgt dafür, daß alles mit rechten Dingen zugeht.

Du bist nichts weiter als ein neidischer kleiner Bietrinker, der es nicht erträgt, wenn andere erfolgreicher sind als du.

Ich bin mir sicher, du hast es mir doch bewiesen, daß du ein nichtshabender Dummkopf bist. Warum sollte ich mit Dir wetten?

Und Neid ist mir sowas von fremd, aber wie gesagt, wer sollte auf Dich neidisch sein? Dumm, verklemmt, arm, einsam, weltfremd, etc. Wer will sich soetwas schon antun?

Gruß
Roberto

Benny
29.03.2005, 16:01
Ich kenne mindestens zwei deutsche Männer persönlich, die schon Depressionen hatten. Einer wollte sich vor ca. einem Jahr sogar deswegen umbringen, ein anderer trinkt sie mit Dosenbier vom Aldi weg.

Damit verschlimmern sich aber die Symptome.

Roberto Blanko
29.03.2005, 16:02
Das frage ich mich ja auch. Tatsache ist und bleibt, daß du mir die Wette angeboten hast. Warum stehst du nicht dazu? Was sind für einen Großkotz wie dich schon läppische 5.000 Euro, vor allem wenn du davon ausgehst, die Wette sowieso zu gewinnen?

Du hast Dich als Dummkopf geoutet. Du wolltest mir weismachen der Umsatz eines Unternehmens ist gleichzusetzen mit dem Gehalt eines Angestellten. Jeder Selbstständige (und nicht nur der) weiß, daß das nicht so ist. Also bist Du kein Selbstständiger. Um was sollte ich also mit Dir wetten? Du hast mir doch schon alles bewiesen.

Du Großmaul hast dich genug blamiert.

Gruß
Roberto

Benny
29.03.2005, 16:03
Warum bezweifelst Du das?

Um eine Depression zu bekommen, muss man einigermaßen sensibel und intelligent sein.

Aha - bist du Fachfrau? Erkläre mir mal den Zusammenhang zwischen Depression und dem Intelligenzgrad.

Benny
29.03.2005, 16:06
Lange nicht jeder, der Gruppensex hatte, ist HIV positiv.
Und nicht jeder der die Diagnose HIV positiv hat, ist an AIDS erkrankt.
In HH gab es viele HIV Positive, die an Altersschwäche gestorben sind. Das ist amtlich.

Leyla
29.03.2005, 16:14
Aha - bist du Fachfrau? Erkläre mir mal den Zusammenhang zwischen Depression und dem Intelligenzgrad.Hab ich doch schon:


Weicheier können sich ihr ganzes Leben lang in irgendwelchen Scheinwelten verkriechen, TV-Soaps glotzen und Werbespots auswendig lernen, ohne zu merken, wie sehr sie verarscht werden. Wenn sie es irgendwann doch noch schnallen, bekommen sie vielleicht eine Depression - aber das setzt schon ein Mindestmaß an Intelligenz voraus.

Roberto Blanko
29.03.2005, 18:02
Du hast es scheinbar noch immer nicht begriffen, daß es Selbständige gibt, die so gut wie keine echten Kosten haben.

...

Was sind denn echte Kosten? Gibt es auch unechte Kosten?

Gruß
Roberto

Benny
29.03.2005, 18:07
Was sind denn echte Kosten? Gibt es auch unechte Kosten?

Gruß
Roberto
Unechte sind die, die das Finanzamt bekommt. Echte sind die in der zweiten internen Buchführung. Stichwort GuV-Rechnung. Aufwendungen und Erträge zum Beispiel die Erträge aus Drogenhandel und Erpressung, sowie die Aufwendungen für Schmiergelder.
Genauso in der Bilanz, auf der Passiva-Seite die Freudenhäuser auf Mallorca und auf der Aktiva-Seite Forderungen der Erpressten. Oder verwechsel ich da etwas? :rolleyes:

Roberto Blanko
29.03.2005, 18:10
Unechte sind die, die das Finanzamt bekommt. Echte sind die in der zweiten internen Buchführung. Stichwort GuV-Rechnung. Aufwendungen und Erträge zum Beispiel die Erträge aus Drogenhandel und Erpressung, sowie die Aufwendungen für Schmiergelder.
Genauso in der Bilanz, auf der Passiva-Seite die Freudenhäuser auf Mallorca und auf der Aktiva-Seite Forderungen der Erpressten. Oder verwechsel ich da etwas? :rolleyes:

Daß Du die Antwort weißt, ist mir klar. Aber unser Dummerchen Modena weiß es nicht.

Gruß
Roberto

Roberto Blanko
29.03.2005, 18:11
Unechte sind die, die das Finanzamt bekommt. Echte sind die in der zweiten internen Buchführung. Stichwort GuV-Rechnung. Aufwendungen und Erträge zum Beispiel die Erträge aus Drogenhandel und Erpressung, sowie die Aufwendungen für Schmiergelder.
Genauso in der Bilanz, auf der Passiva-Seite die Freudenhäuser auf Mallorca und auf der Aktiva-Seite Forderungen der Erpressten. Oder verwechsel ich da etwas? :rolleyes:

Ähm? Was machen die Freudenhäuser auf der Passivseite?

Gruß
Roberto

Benny
29.03.2005, 18:16
Ähm? Was machen die Freudenhäuser auf der Passivseite?

Gruß
Roberto

Abschreibungsobjekte. AfA.

Leyla
29.03.2005, 18:21
Was sind denn echte Kosten? Gibt es auch unechte Kosten?Er meint wohl mit "echten Kosten" das, was im Business-Plan "berufliche Ausgaben" heißt, welche bei Mitgliedern der schreibenden Zunft, die zu Hause arbeiten, kaum ins Gewicht fallen.

Das ist der Unterschied zu Selbständigen, die eine Boutique oder eine Imbissbude betreiben, für die sie laufend Miete oder Pacht bezahlen. Ein Schrifsteller zahlt in der Regel nur seine Wohnungsmiete; bzw. wenn er ein Arbeitszimmer innerhalb seiner Privatwohnung hat, das nicht anderweitig genutzt wird (es darf kein Sofa drinstehen!) kann er das steuerlich geltend machen.

Roberto Blanko
29.03.2005, 18:23
Er meint wohl mit "echten Kosten" das, was im Business-Plan "berufliche Ausgaben" heißt, welche bei Mitgliedern der schreibenden Zunft, die zu Hause arbeiten, kaum ins Gewicht fallen.

Das ist der Unterschied zu Selbständigen, die eine Boutique oder eine Imbissbude betreiben, für die sie laufend Miete oder Pacht bezahlen. Ein Schrifsteller zahlt in der Regel nur seine Wohnungsmiete; bzw. wenn er ein Arbeitszimmer innerhalb seiner Privatwohnung hat, das nicht anderweitig genutzt wird (es darf kein Sofa drinstehen!) kann er das steuerlich geltend machen.

Ihr schmeißt alle mit Begriffen um euch, deren Bedeutung Ihr noch nicht mal erahnt.

Aber ich möchte hier nicht als Oberlehrer auftreten.

Gruß
Roberto

Leyla
29.03.2005, 18:28
Ihr schmeißt alle mit Begriffen um euch, deren Bedeutung Ihr noch nicht mal erahnt.

Aber ich möchte hier nicht als Oberlehrer auftreten.
Nur zu, falls Du wirklich mehr Ahnung haben solltest.

Mir hat man das leider nicht besser erklärt. Wahrscheinlich dachten die damals bei diesem Existenzgründungsseminar, dass 90% der Teilnehmer sowieso nur das Überbrückungsgeld abgreifen wollen und nicht wirklich an sachdienlichen Tips interessiert sind.

Benny
29.03.2005, 21:35
Nur zu, falls Du wirklich mehr Ahnung haben solltest.

Mir hat man das leider nicht besser erklärt. Wahrscheinlich dachten die damals bei diesem Existenzgründungsseminar, dass 90% der Teilnehmer sowieso nur das Überbrückungsgeld abgreifen wollen und nicht wirklich an sachdienlichen Tips interessiert sind.
Roberto hat Recht. Hier wird auf beschämend laienhafte Weise mit Begriffen hantiert, die jeden einigermaßen bewanderten in Buchführung erröten lassen würde.

PS
mehr dazu morgen
gehe jetzt in die Poofe.

Leyla
29.03.2005, 22:53
Roberto hat Recht. Hier wird auf beschämend laienhafte Weise mit Begriffen hantiert, die jeden einigermaßen bewanderten in Buchführung erröten lassen würde.Mag sein, aber das bedeutet im Zweifelsfall nur, dass jemand einen geduldigen Steuerberater (nötig) hat.
;(

Roberto Blanko
30.03.2005, 00:06
Mag sein, aber das bedeutet im Zweifelsfall nur, dass jemand einen geduldigen Steuerberater (nötig) hat.
;(

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal das Maul halten... Ist das denn so schwierig?

Gruß
Roberto

Leyla
30.03.2005, 00:09
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal das Maul halten... Ist das denn so schwierig? Der einzige Mann, von dem ich mir sagen lasse, dass ich die Klappe halten soll, ist mein Anwalt, Schätzchen.

Benny
30.03.2005, 09:44
Mag sein, aber das bedeutet im Zweifelsfall nur, dass jemand einen geduldigen Steuerberater (nötig) hat.
;(

Der "Normalverbraucher" muss für seine Steuererklärung nicht wissen was Bilanz, GuV, Aktiva, Passiva, Aufwand und Erträge bedeuten. Genauso wenig muss er wissen was, wann, wo in einer Bilanz erscheint.
Wichtig wird es aber für Selbständige UnternehmerInnen, wenn sie nicht über's Ohr gehauen werden wollen.

Liegnitz
30.03.2005, 20:00
Fakt ist das durch Schwarze mehr Aids hier eingeschleppt wird.

Micham
30.03.2005, 20:06
Der einzige Mann, von dem ich mir sagen lasse, dass ich die Klappe halten soll, ist mein Anwalt, Schätzchen.

:top:

Scotty
30.03.2005, 21:24
Fakt ist das durch Schwarze mehr Aids hier eingeschleppt wird.
Was ist mit den weißen Sextouristen, die in Thailand, Kenia oder sonstwo auf ungeschützten Sex bestehen? :rolleyes:

Liegnitz
30.03.2005, 21:33
Was ist mit den weißen Sextouristen, die in Thailand, Kenia oder sonstwo auf ungeschützten Sex bestehen? :rolleyes:
KLAR!!!
Die sind genau so an der Verbreitung beteiligt.
Aber die vom Ursprungsaidsland hierher kommen, sind in der Überzah,l darum geht es nicht um die paar Sex-Touristen.
Und die Schwulen sorgen dann hier erst recht intensiv, ob schwarz oder weiß, für deren Verbreitung.

Scotty
30.03.2005, 22:15
KLAR!!!
Die sind genau so an der Verbreitung beteiligt.
Aber die vom Ursprungsaidsland hierher kommen, sind in der Überzah,l darum geht es nicht um die paar Sex-Touristen.
Und die Schwulen sorgen dann hier erst recht intensiv, ob schwarz oder weiß, für deren Verbreitung.
Also ich weiß nicht, ob ich ca. 400.000 Personen als "ein paar Sextouristen" bezeichnen würde. Quelle (http://www.missio-aachen.de/angebote-medien/pressedienst/archiv/2004/ltu.asp)

Viele davon verheiratet, die dann HIV an ihre Frauen weitergeben, usw.

Liegnitz
30.03.2005, 22:21
Also ich weiß nicht, ob ich ca. 400.000 Personen als "ein paar Sextouristen" bezeichnen würde. Quelle (http://www.missio-aachen.de/angebote-medien/pressedienst/archiv/2004/ltu.asp)

Viele davon verheiratet, die dann HIV an ihre Frauen weitergeben, usw.
Das das alles Sextouristen sein sollen, nur weil sei in die Länder reisen die deshalb verrufen sind glaube ich bei weitem nicht. Ein Teil davon mit Sicherheit und das ist zurecht zu verurteilen. Wenn man sich ungeschützt mit Prostituierten einläßt, ganz zu schweigen von Minderjährigen.
Aber ich merke du lenkst von Kern ab.


Obwohl ihr Ursprung in Westafrika liegt, ist AIDS innerhalb weniger Jahre weltweit verbreitet worden. In dieser Region Afrikas gibt es enorme Bevölkerungsverschiebungen vom Land in die Städte. Der internationale Reiseverkehr und die kommerzielle Sexindustrie ermöglichten es dem Virus, zu einer weltweiten Seuche zu führen. Im Augenblick sind 35 Millionen Menschen weltweit von AIDS betroffen. Während es beträchtliche Erfolge in der Kontrolle und der Behandlung der Krankheit in Ländern wie Amerika und Europa gibt, ist das in Afrika nicht der Fall. Zwischen 1996 und 1997 verringerten sich in Amerika die Todesfälle durch AIDS um 44 Prozent. Im Gegensatz dazu sind die Zahlen für das Afrika südlich der Sahara äußerst besorgniserregend.

Scotty
30.03.2005, 22:40
Das das alles Sextouristen sein sollen, nur weil sei in die Länder reisen die deshalb verrufen sind glaube ich bei weitem nicht. Ein Teil davon mit Sicherheit und das ist zurecht zu verurteilen. Wenn man sich ungeschützt mit Prostituierten einläßt, ganz zu schweigen von Minderjährigen.
Aber ich merke du lenkst von Kern ab.
Die Anzahl der Touristen ist ja noch höher, mit den 400.000 dürften schon die Sextouristen gemeint sein.


Fakt ist das durch Schwarze mehr Aids hier eingeschleppt wird.
Es kommen ja nicht alle Afrikaner nach Deutschland, die HIV infiziert sind. Der Spruch dürfte ja wohl rein aus der Effekthascherei entstanden sein.

Liegnitz
30.03.2005, 23:25
Die Anzahl der Touristen ist ja noch höher, mit den 400.000 dürften schon die Sextouristen gemeint sein.


Es kommen ja nicht alle Afrikaner nach Deutschland, die HIV infiziert sind. Der Spruch dürfte ja wohl rein aus der Effekthascherei entstanden sein.
Einer der es hier von dort einschleppt ist aber schon einer zuviel. X(

Touchdown
31.03.2005, 08:58
Einer der es hier von dort einschleppt ist aber schon einer zuviel. X(
Wo ist das Problem? Wer sich vernünftig verhält, wird sich auch nicht anstecken.

Touchdown
31.03.2005, 10:01
Die fahren gesund hin und kommen infiziert zurück. Bei wem liegt denn nun die Schuld?
Na bei Gott. Schon vergessen AIDS ist eine Strafe Gottes! :cool:

Scotty
31.03.2005, 20:05
In einem solchen Fall ist es doch eindeutig die Schuld der Frau, daß ihr Mann einen Sexurlaub braucht. Wenn der Ärmste sich durch ihre Schuld schon infizieren mußte, ist es nur gerecht, wenn sie sein Elend teilt.
Kleiner, ich liebe Deine feine Ironie.... :2faces:

Scotty
31.03.2005, 20:08
Die fahren gesund hin und kommen infiziert zurück. Bei wem liegt denn nun die Schuld?
Beim Touristen natürlich, weil sie so dumm sind und sich den Virus holen, weil sie ja unbedingt in ein Risikogebiet fahren müssen und dann auch noch ohne Kondom poppen.
Aber Dummheit gehört bestraft.

Liegnitz
31.03.2005, 20:55
Ich sehe die Schuld eher bei jenen Staaten, die ihre Prostituierten nicht ordentlich kontrollieren.

Und dann natürlich bei den Prostituierten, die sich wider besseres Wissen infiziert haben und sich dann trotz Infektion an andere Männer heranmachen.
:top: :top: :top:

Roberto Blanko
31.03.2005, 20:57
Kleiner, ich liebe Deine feine Ironie.... :2faces:

Das ist keine Ironie sondern Dummheit.

Gruß
Roberto

Scotty
31.03.2005, 21:34
Ich sehe die Schuld eher bei jenen Staaten, die ihre Prostituierten nicht ordentlich kontrollieren.

Und dann natürlich bei den Prostituierten, die sich wider besseres Wissen infiziert haben und sich dann trotz Infektion an andere Männer heranmachen.
Du weißt doch, zum Poppen braucht5 es immer zwei. Oder Du weißt natürlich, willst es aber nicht zugeben, daß der deutsche Sextourist dumm wie Bohnenstroh ist, der die Gefahren nicht kennt.

Liegnitz
31.03.2005, 21:42
Nein, die wenigsten Sextoristen bringen Aids mit. Es sind die Ausländer die unser Land überschwemmen. Asylanten Einwanderer und der Gleichen. Das sind die Tatsachen und dein Ablenkungsmanöver auf die Sextouristen ist grundsätzlich falsch, scotty.

Roberto Blanko
31.03.2005, 22:17
Nein, die wenigsten Sextoristen bringen Aids mit. Es sind die Ausländer die unser Land überschwemmen. Asylanten Einwanderer und der Gleichen. Das sind die Tatsachen und dein Ablenkungsmanöver auf die Sextouristen ist grundsätzlich falsch, scotty.

Nein, es sind die Sextouristen.

Gruß
Roberto

Scotty
31.03.2005, 22:31
Nein, die wenigsten Sextoristen bringen Aids mit. Es sind die Ausländer die unser Land überschwemmen. Asylanten Einwanderer und der Gleichen. Das sind die Tatsachen und dein Ablenkungsmanöver auf die Sextouristen ist grundsätzlich falsch, scotty.
Hast Du eine Quelle, wieviele Aidsinfizierte unter den Asylanten sind)

Freigeist
18.04.2005, 00:26
Hast Du eine Quelle, wieviele Aidsinfizierte unter den Asylanten sind)
Es war hier schon mal früher darauf hingewiesen worden:Es gibt nur HIV-Infizierte und an AIDS erkrankte Patienten, d.h. nicht jeder HIV-Infizierte hat oder entwickelt Aids-Symptome

Scotty
18.04.2005, 08:08
Es war hier schon mal früher darauf hingewiesen worden:Es gibt nur HIV-Infizierte und an AIDS erkrankte Patienten, d.h. nicht jeder HIV-Infizierte hat oder entwickelt Aids-Symptome
Es geht ja im Endeffekt nicht darum, ein Ausländer Aids hat oder HIV infiziert ist. Georgs Aussage impliziert, das _alle_ "Asylanten und dergleichen" für die Ausbreitung von Aids verabtwortlich sind.
Deswegen möchte ich eine Quelle, aus der hervorgeht, wieviele Asylanten etc. Aids haben oder HIV positiv sind.
Ansonsten bleibt meine Aussage bestehen, das der Sextourismus an der Verbreitung von Aids in Deutschland zu einem nicht unerheblichen Maße beteiligt ist.

Roberto Blanko
18.04.2005, 11:55
Aber er ist ansteckend. Immer.

Kondome schützen... (http://www.aidshilfe.de/)

Gruß
Roberto

Roberto Blanko
18.04.2005, 12:18
Dir sollte aber auch bekannt sein, daß gerade Neger die Benutzung von Kondomen überwiegend ablehnen oder gar nicht erst hinbekommen.

Was interessiert es dich, ob sich in Afrika ein "Neger" ansteckt?

Liegt es vielleicht daran, daß der Papst das benutzen von Kondomen Sünde nennt.

Gruß
Roberto

Scotty
18.04.2005, 17:27
Dir sollte aber auch bekannt sein, daß gerade Neger die Benutzung von Kondomen überwiegend ablehnen oder gar nicht erst hinbekommen.
Die Sextouristen anscheinend auch nicht.

Alfredos
08.05.2005, 10:16
Im Jahr 1969 stellte der US-Senator MacArthur erfolgreich den milliardenschweren Antrag im Parlament für das Programm für die Überwindung des Immunsystemes beim Menschen. 10 Jahre später kamen in Los Angeles die ersten Aids-Kranke in die Krankenhäuser.

Die Geschichte mit den Halbaffen bzw. Meerkatzen und dem Touristen aus Jamaica, der in die USA kam, ist eine Geschichte aus 1001 Nacht. Demnach hätten die ersten Opfer in Afrika sein müssen. Sie leben immerhin dort.

Bis 1994 waren die USA in Sachen Anzahl von Aids-Kranke und Aids-Tote leider die Nummer 1. Durch die Medizin und durch die Aufklärung verringerte sich die Aids-Kranke in den USA. In Afrika ist es jetzt ein unzumutbarer Zustand geworden.

Schon in den 80er Jahren sagte Prof. Dr. Dr. von Ardenne, dass Aids eine Laborgeschichte mit Probanden in Los Angeles war.

Meine obere Behauptung über die AIDS-Laborgeschichte können Sie auch nachlesen. Den Titel reiche ich nach.

Die Grippe im Jahr 1918 hieß zwar spanische Grippe, aber der Erreger kam aus einem Militärcamp aus Atlanta. Es kamen nicht 200 Millionen Menschen um, sondern 20 Millionen Menschen innerhalb eines halben Jahres.

Die Pest forderte 20 Millionen Tote in den Jahren um 1320. Ein Drittel der europäischen Bevölkerung.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
08.05.2005, 12:58
modena, Bisher habe ich es nur gefunden im Lexikon der Verschwörungstheorien von R.A. Wilson, Piper Verlag.

Australische Forscher fanden vor 3 Jahren heraus, wenn Forscher an Viren experimentieren, können dann diese Viren gefährlicher werden für den Menschen, als die Stammviren. Vorher hatten die Mediziner dies immer verneint. Als die Australischen Forscher das herausgaben, dachten viele an die AIDS-Laborgeschichte. Von Ardenne (der Erfinder des elekronischen Fernsehens) schilderte dieses aber schon vor mehr als 15 Jahre zum Unmut der Amerikaner.

Wir bekommen meistens nur die wissenschaftlichen Erkenntnisse aus den USA, Großbritannien, Australien und aus Europa zu hören. Dadurch fehlen uns viele Informationen.
Beispiel: Hier reden die Mediziner über Herztransplantationen. In Manaus reparieren die Mediziner die hoffnungslosen Herzen, aber bei fast 24 Stunden-Operationen.
Beim AIDS hören wir nicht den Wissenstand der Thailänder in unseren Medien.
Oder warum Kuba Exportland Nr.1 bei den Medizinfachkräften ist?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

jkhdru455
08.05.2005, 13:33
Die schulmedizinische Wissenschaft vertritt die Meinung, dass das HIV die Erkrankung AIDS auslöst. Einige Wissenschaftler vertreten die Meinung, dass das HIV wissenschaftlich zweifelsfrei nachgewiesen, also existent ist, allerdings keine krankheitsauslösende Eigenschaften besitzt. Der Virologe Dr. Stefan Lanka ist der Sache schon vor Jahrzehnten nachgegangen und hat festgestellt, dass das HIV nach den Grundlagen der Virologie nie nachgewiesen wurde und auch nicht nachgewiesen werden konnte.

Auszug aus: Interview mit Dr. Stefan Lanka, von Mark Gabrish Conlan; Zenger’s Newsmagazine, Dezember 1998:
„Als ich mit der Virusforschung begann, hatten wir schon 1986, 1987, gerade zu dem Zeitpunkt als die Öffentlichkeit in Deutschland und Europa begann AIDS gewahr zu werden. Da AIDS vermutlich von einem Virus verursacht würde, hielt man mich automatisch für einen Spezialisten auf dem Gebiet AIDS. Anfangs war das ein schönes Gefühl. Ich erzählte den Leuten, was ich aus den Massenmedien und vom Fernsehen gehört hatte, und ich überprüfte nicht die Beweise dafür, da jeder davon überzeugt war, daß AIDS eine virale Krankheit wäre. Dann hörte ich von den Sachen, die Robert Gallo [amerikanischer Krebsforscher, der als erster HIV als Ursache von AIDS identifizierte] falsch gemacht hatte, und daß er die Öffentlichkeit fehlgeleitet hatte über sein erstes Retrovirus [HTLV-I, von dem Gallo 1982 behauptete, es sei die Ursache von AIDS, vor seiner angeblichen Entdeckung von HIV] und er das Virus von Montagnier gestohlen hatte und all dieses Geschwätz.
Ich hatte bereits eine gewisse kritische Haltung, als ich mit dem Studium der Molekulargenetik begann, und so ging ich in die Bibliothek, um die Literatur über HIV zu sichten. Zu meiner großen Überraschung fand ich heraus, daß, wenn sie über HIV sprechen, nicht über ein Virus sprechen. Sie sprechen über zelluläre Charakteristiken und Aktivitäten von Zellen unter sehr speziellen Bedingungen. Ich war zutiefst schockiert. Ich dachte: "Gut, ich bin nicht erfahren genug. Ich habe etwas übersehen. Schließlich sind jene Leute absolut sicher." Dann fürchtete ich, daß wenn ich darüber mit meinen Freunden oder gar mit meiner Familie spräche, würden diese denken, daß das absolut wahnsinnig und verrückt sei. So studierte ich für eine lange Zeit Virologie, vom Ende bis zum Anfang, vom Anfang bis zum Ende, um absolut sicher zu sein, daß es so etwas wie HIV nicht gibt. Und es war einfach für mich, dessen sicher zu sein, weil ich bemerkte, daß die gesamte Virusgruppe, zu der HIV gehören soll, die Retroviren - sowie andere Viren, von denen behauptet wird, sie seien sehr gefährlich -, tatsächlich überhaupt nicht existieren.“ (sic.)

[...]

Dr. Lanka folgerte und zeigte auf: „Dass: [...] es viele unterschiedliche Definitionen von AIDS gibt und es sich um die Umbenennung akuter und chronischer Vergiftungserscheinungen in AIDS handelt." [...]

In der Begründung zur Einstellung der Petition von Dr. Stefan Lanka an den Deutschen Bundestag erklärt der Petitionsausschuss:
„Nach Auskunft des Gesundheitsministeriums für Gesundheit (BMG) ist der direkte elektronenmikroskopische Nachweis von HIV in Plasma oder Serum von Patienten nicht erfolgt. (...) Da die Fragestellung (Direktnachweis in Plasma oder Serum) außer für den Petenten keine wissenschaftliche Relevanz hat, gibt es keine intensive Bemühungen in diese Richtung.
Die herrschende Meinung in der Medizinwissenschaft geht davon aus, dass es sich um eine Infektionskrankheit handelt.“

[...]

Zitat Dr. Lanka: “Die Beipackzettel der sogenannten HIV-Tests zeigen unmissverständlich die Problematik dieser Tests: Der Test für den Nachweis von Antikörpern gegen das AIDS-assoziierte Virus ist kein Diagnostikum für AIDS und AIDS-ähnliche Erkrankungen. Negative Testergebnisse schließen nicht die Möglichkeit eines Kontaktes oder einer Infektion mit dem AIDS-assoziierten Virus aus. Positive Testergebnisse beweisen nicht, dass eine Person den AIDS- oder Prä-AIDS-Krankheits-Status hat oder ihn erwerben wird. So die Beschreibung des Beipackzettels. Auf gut deutsch: Der AIDS-Test funktioniert nicht!
Die sogenannten AIDS-Medikamente erzeugen das, was später AIDS genannt wird und tun das, was das angebliche Virus angeblich tun soll: Zellen töten, wofür diese Medikamente ausschließlich entwickelt worden sind. Zum Beispiel AZT: „AZT/Retrovir, laut Verpackung für Laboratorien: Giftig bei Inhalation, Hautkontakt oder Verschlucken. Zielorgane: blutbildendes Gewebe. Fühlen Sie sich unwohl, suchen Sie einen Arzt auf. Schutzkleidung tragen.“ Diese Hinweise stehen natürlich nicht auf den Verpackungen, welche die Patienten zu Gesicht bekommen. Hier ist das tödliche Gift schließlich Medikament! Die sogenannten AIDS- Medikamente sowie Antibiotika wirken kontraproduktiv, schwächen den Körper an seiner empfindlichsten Stelle, den Mitochondrien. Mitochondrien sind Bakterien, die in unseren Zellen integriert sind und die fast allein unsere gesamte Energie produzieren: Positiv getestete Menschen bekommen heute statt Quecksilber (siehe Faust I) Medikamente, die den Körper definitiv zerstören. AZT zum Beispiel wirkt giftig auf die Herzmuskulatur, das Gehirn, das Nervensystem, sowie Leber und Pancreas. Auch AZT- Nachfolgepräparate wie ddl und ddC schädigen die Mitochondrien. Eine für AZT verheerende Studie, die Concord-Studie wurde vom Hersteller selbst durchgeführt. Das Ergebnis war nach 2 Jahren AZT - Verschreibung offensichtlich, es macht die Patienten krank.

[...]

Der Nobelpreisträger Kary Mullis: „Weltweit haben sich 10000 Leute auf HIV spezialisiert. Niemand von ihnen ist an der Möglichkeit interessiert, dass HIV gar nicht Aids verursacht, weil dann nämlich ihre ganzen wissenschaftlichen Arbeiten nutzlos wären."

jkhdru455
08.05.2005, 13:34
Professor Dr. Heinz Ludwig Sänger, nimmt zu dem HIV-Nachweis auf der Webseite der Technischen Universität Berlin Stellung:
„Bis etwa 1997 hat mich das HIV-Aids-Problem nur am Rande interessiert, und ich habe die entsprechenden Publikationen zur "Isolierung" des HIV ohne eingehende Prüfung ihrer Stichhaltigkeit als selbstverständlich korrekt akzeptiert. Als ich dann die Diskussionen über die in Wirklichkeit offensichtlich fehlende Reindarstellung des HIV kennenlernte, war ich so verblüfft, daß ich mich entschloß, nun endlich einmal selbst alle diese Arbeiten kritisch unter die Lupe zu nehmen. Ich hielt es geradezu für undenkbar, daß man von einem Virus redete, das man im Gegensatz zu den vielversprechenden Titeln in den entsprechenden Publikationen nicht nach den Kriterien der klassischen Virologie gereinigt und in hochreiner Forum im Reagenzglas verfügbar hatte. Erst unter diesen Voraussetzungen kann man das virale Genom und die spezifischen viralen Proteinkomponenten charakterisieren und vor allem auch biochemisch detailliert aufklären, d.h. vor allem sequenzieren. Erst dann hat man einen Standard in der Hand, auf den man sich verlassen kann. (**). Das ist übrigens mit dem sog. "Goldstandard" gemeint, der immer wieder in den Diskussionsbeiträgen der HIV-Kritiker (den "Non-Existentialists") auftaucht.
(Anmerkung: Diese Kriterien des HIV-Virusnachweises gilt, ohne dass Professor Sänger dies hier anführt, selbstverständlich auch für alle Viren, gegen die geimpft wird.)
Das Ergebnis meiner Literaturstudien: Das HIV wurde bisher nie nach den Kriterien der klassischen Virologie isoliert, gereinigt und charakterisiert.“ (sic.)

http://klein-klein-aktion.de/hier_das_Neueste/Antw__zusammengef_/AIDS-HIV/aids-hiv.html

Alfredos
08.05.2005, 13:53
modena, Im ersten Augenblick ist die Quelle nicht glaubwürdig. Aber nimmt alle Faktoren zusammen. Das AIDS ist in den USA ausgebrochen, genau dort wo die Versuche von MacArthur stattfanden. In Afrika hätte die Krankheit schon vorhanden sein müssen und die Afrikaner sind anfälliger durch die schlechte Medizin vor Ort. Sicherlich wurde die Theorie mit den Halbaffen immer erwähnt, aber es gab auch Wissenschaftler, die anderer Meinung waren. Ich persönlich muss mich etwas mehr beschäftigen mit dem Thema (bsp. Internet), um meine Auffassung von der AIDS-Geschichte zu untermauern.

Die Ärzte in Kuba bekommen sicherlich weniger als die in Deutschland. Aber es sind nun mal kubanische Ärtze, die z. B. in Venezuela (ca. 3.000 Ärzte) helfen.
Das Wissen der kubanischen Ärtze ist auch nicht unterentwickelt.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
08.05.2005, 20:25
modena, Es war ein Touristen aus Jamaica oder ein Seemann aus Irland, die sich ansteckten in Afrika an dem AIDS. Aber Afrikaner haben sich nicht angesteckt, obwohl sie die gefährdete Gruppe beim AIDS sind. Die Menschen sterben nicht an dem AIDS, sondern durch die Immunschwäche an irgendeiner anderen Krankheit, die natürlich nur durch das AIDS oder HIV erst möglich wurde. Ich glaube nicht an die Geschichte des irischen Seemannes. Ich habe viel gehört, aber das habe ich noch nicht gehört. Bitte die Lektüre dazu. Wenn Du doch Recht hast, steht das Experiment von MacArthur in einem anderen Licht. Aber die Frage, warum die Afrikaner sich nicht angesteckt haben, steht immer noch im Raum. Erst 1994 überholte Afrika die USA in Sachen AIDS-Kranke und AIDS-Toten.

Sicherlich verdienen die kubanischen Ärzte in Venezuela mehr. Aber in erster Linie sind die Ärzte in Venezuela wegen der gegenseitigen Hilfe auf staatlicher Ebene zwischen Chavez und Castro. Ähnliche Verträge sind zwischen Kuba und Brasilien sowie Brasilien und Venezuela vorhanden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
08.05.2005, 20:38
jkhdru, Ich hoffe die Mediziner nehmen die Sache ernst und stecken ihre eigenen Bedürfnisse zurück. Es geht immer noch um Menschenleben und nicht um nutzloses Medizinforschen. Leider bekommen wir nicht den Wissenstand der Thailänder zu lesen und wenn, ist die Übersetzung zu zeitaufreibend.
Ich hoffe, dass die Mediziner in Deutschland ihren richtigen Weg einschlagen und nicht immer das nachäffen was aus den USA und Großbritannien kommt, welches auch politisch motiviert veröffentlicht wurde. Was wäre wenn, wenn das AIDS aus einem US-Labor käme? Welche Forderungen sich daraus schließen könnten?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Azrael
09.05.2005, 03:11
"Beim AIDS hören wir nicht den Wissenstand der Thailänder in unseren Medien."

Was meinst du damit konkret?

Alfredos
09.05.2005, 08:21
Azrael, Es ist bekannt, dass Thailand sehr viel Geld in die AIDS-Forschung steckt. Sie waren die ersten, die sich an einem Serum in Jahre langen Studien versuchten. Aber auf normalen Weg bekommt man nur Informationen aus den USA oder aus Großbritannien oder aus Australien. Es wäre interessant, was aus den Forschungen in Thailand vor knapp 8 Jahren geworden sind. Mir ist es leider zu zeitaufreibend, alle Internetseite durchzuforsten. Aber ich denke mir bleibt nichts anderes übrig.

Das einzigste was ich in der Presse hörte, dass einige AIDS-Mediziner aus den USA und aus Großbritannien nach Thailand gingen, um vor Ort zu forschen und an einem Serum zu arbeiten. Der letzte AIDS-Gipfel fand, nach meiner Meinung, nicht umsonst in Bangkok statt.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

sunbeam
09.05.2005, 11:08
Homosexualität ist in Afrika nicht sehr weit verbreitet. Und das Infektionsrisiko ist nun einmal wegen der Mikroblutungen beim Analverkehr wesentlich höher als beim normalen Geschlechtsverkehr.

:klatsch:

Alfredos
09.05.2005, 13:22
modena, Also waren die beiden Touris, der Ire und der Jamaicaner, Homos oder wurden sie doch von Halbaffen gebissen oder wurden sie gebissen von schwulen Afrikaner. Aber woher kommt die Krankheit, wenn sie zuerst vermehrt an der Westküste Amerikas auftrat? Beim normalen Geschlechtsakt passiert ebenfalls die Übertragung und den Afrikanischen Sex musst Du ja gut kennen, wenn Du so eine Behauptung aufstellst.

An Hand Deines Beitrages sehe ich, dass Du keine Lektüre über den irischen Seemann hast und Dich in ironischen Theorien aufreibst.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
09.05.2005, 19:12
modena, Im Videotext bei SAT.1 stand vor 4 Jahren einmal, dass die Wahrscheinlichkeit AIDS zu bekommen beim Sex mit einem Aids-Infizierten 1 zu 1.036 ist. Bei Homos ist die Wahrscheinlichkeit höher und bei Heteros niedriger. Nehmen wir an die Zahl stimmt. Wie oft müssen die Touristen, die in Afrika waren, anschließend in Amerika gehöckern haben und im gleichen Zeitraum müssen die Afrikaner in Afrika enthaltsam gewesen sein, um eine Epidemie nur in Amerika auszulösen?

Schon die Logik der AIDS-Ursache ist so unmöglich, dass es mich immer wieder überrascht, wieviel intelligente Menschen, die Geschichte des Touristen und des Halbaffen nachplappern. Vielleicht waren die Halbaffen ebenfalls Probanden, die dann später als Vorzeigeobjekte her halten mussten?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Alfredos
09.05.2005, 23:55
modena, Bist Du gerade gelandet auf der Erde? Eine AIDS-Epidemie gibt es in der ganzen Welt, vorallem vor 1994 in den USA und nach 1994 in Afrika. Nur in Europa, in den USA, in Brasilien und Thailand sind die medizinischen Vorraussetzungen und die Aufklärung über AIDS eindeutig besser als in Afrika.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Azrael
10.05.2005, 13:39
@Alfredos

Ach so hast du das gemeint.

Denn die medizinische Versorgung der HIV erkrankten ist gerade da durchaus "mangelhaft", gelinde gesagt.

Der Patriot
10.05.2005, 17:58
Soweit ich weiß hat jede zwei Prostituierte in Thailand AIDS, und da sich dort sogut wie jede Frau prostituiert hat das Virus dort eine schnelle Verbreitung.

Mecca
10.05.2005, 20:39
z.B. die Homosexualität.
Das hat mich heute erst jemand gefragt! Kannst du mir die Passage sagen, wo das stehn soll?

atolph hidlär
10.05.2005, 22:41
ich kann dazu nur sagen, dass das unter einer gewissen führenden machtpersöhnlichkeit nicht passiert wäre, dass man diese potentiellen krankheitsbomben weiterhin lebendig rumrennen lässt

Nichtraucher
10.05.2005, 23:26
ich kann dazu nur sagen, dass das unter einer gewissen führenden machtpersöhnlichkeit nicht passiert wäre, dass man diese potentiellen krankheitsbomben weiterhin lebendig rumrennen lässt

Ich weiß, du würdest alle HIV Infizierten am liebsten sofort nach Auschwitz schicken. Sag es doch gleich so, dann versteht auch deine Zielgruppe, was gemeint ist.

Alfredos
10.05.2005, 23:29
EuropaPartisan, Woher haben die Prostituierten das AIDS in Thailand? Aus der Luft oder hat Thailand auch afrikanische Halbaffen?

Beispiel: Die Stadt Pattaya war eine amerikanische Festung und eine Nachschubbasis im Vietnamkrieg gewesen. Heute noch und vor 20 Jahren steuern regelmässig Flugzeugträger aus den USA diese Stadt an zur Freude der Einheimischen und besonders der Prostituierten. Die Matrosen aus den USA brachten nicht nur Geld mit, sondern auch AIDS.

König Bumiphol von Thailand ist der Geldgeber in Sachen AIDS-Forschung. Er konnte das Leid seiner Landsleute nicht mehr sehen. So ist Thailand seit 1998 eines der führenden Länder in Sachen AIDS-Forschung.

Selbst die höchste AIDS-Rate eines Jahres in Thailand konnte nicht die AIDS-Raten in den USA übertreffen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Virgil
11.05.2005, 14:43
@jkhdru455

AZT steht für "Azidothymidin"
Es ist eine Base, die bei der reversen Transkription laut den wissenschaftlichen Postulaten, die die Existenz von Retroviren annehmen, statt Thymidin in die anhand der Virus-RNA erstellten Virus-DNA eingebaut wird, was zum Abbruch der reversen Transkription und somit zur Verhinderung der Virus-Reproduktion in der Wirtszelle führt.
AZT ist eine Substanz, deren Wirkmechanismus anhand seiner chemischen Struktur unter der Annahme, dass der Reproduktionsmechanismus von Retroviren korrekt erforscht ist, wunderbar erklärbar ist. AZT führt zunächst zu einer Stabilisierung des Zustandes eines AIDS-Patienten, die nicht stattfindet, wenn es nicht verabreicht wird. Erkläre mir dies bitte, wenn dies nicht durch eine Hemmung der Virus-Vermehrung passieren soll...

AZT wird natürlich auch in allen hochfrequent Zellteilung betreibenden Geweben des menschlichen Körpers statt Thymidin in die DNA eingebaut. dies trifft(wie Zytostatika in der Krebstherapie) leider hauptsächlich das blutbildende System. Deshalb ist es hochgiftig und führt langfristig zum Tod der Patienten, die tatsächlich am Ende oft nicht an AIDS, sondern an den Nebenwirkungen von AZT sterben.

Wir haben also nun eine Substanz, die hauptsächlich auf Retroviren wirkt und deren Vermehrung behindert. Sie hat ausnahmslos gefährliche und potentiell tödliche Nebenwirkungen,durch die die Stabilisierung der Patienten nicht erklärbar ist. Dies ist bereits eine enorm potentes Indiz dafür, dass HIV bei der Entstehung von AIDS eine zentrale Rolle spielt.

Ansonsten haben wir es hier mal wieder mit einer der üböichen Verschwörungstheorien zu tun. die von dir verlinkte Internetseite ist eine mittlere Katastrophe.
Da steht ein Wissenschaftler, der natürlich etwas entdeckt hat, was die Mehrheit aller anderen Wissenschaftler nicht erkannt hat. Er kämpft selbstlos gegen die bösen Machenschaften der Pharmaindustrie. Er ist der einzige, der die Wahrheit kennt. :))
Er fordert von anderen präziseste Beweisführung, führt fadenscheinige Gegenargumente ins Feld. doch seine eigenen theorien beweist er überhaupt nicht. Als ob Zweifel an der gängigen Lehrmeinung die eigene Meinugn beweisen würden.
Er äußert nicht eine einzige These, die vernünftig die Entstehung so vieler verschiedener Infektionskrankheiten unter Ausschluss von Viren als möglicher Erreger erklärt. Für eine These bräuchte er nicht eine Studie zu betreiben, sondern nur aus seinem Fachwissen Ideen abzuleiten.
Dies tut er nicht. Ihm gegenüber steht die Schulmedizin mit tausenden von Studien, mit plausiblen Theorien, mit funktionierenden Therapien, deren Ideen sich aus diesen Theorien ableiten.
Und das alles gefälscht im Dienste der US-Regierung? 8o
Armer kleiner Don Quijote... :heulsuse:

PascalN
11.05.2005, 15:12
AIDS ist kein Problem...es ist die Lösung!
AIDS ist ein Geschenk! Wir müssen es nutzen und nicht dagegen aufklären! Aufklärung gegen AIDS schadet der Menschheit im gesamten.

Virgil
11.05.2005, 15:20
:vogel:

PascalN
11.05.2005, 15:21
Denk ma um die Ecke...

Hannibal
11.05.2005, 15:24
Hmm, Aids kommt doch von Schimpansen, hab ich hier irgendwo gelesen.

Wie kommt es denn dann eigentlich zu Schwulen?

Hat da etwa ein Schwuler mit einem...... Nein, das kann nicht sein, oder doch?

Virgil
11.05.2005, 15:29
Hmm, Aids kommt doch von Schimpansen, hab ich hier irgendwo gelesen.

Wie kommt es denn dann eigentlich zu Schwulen?

Hat da etwa ein Schwuler mit einem...... Nein, das kann nicht sein, oder doch?

Ich denke nicht. Im übrigen schaffen sowas auch Heterosexuelle. Auf Borneo gibt es in Bordellen auch rasierte Orang-Utan-Damen, für die ganz geizigen...
Vermutlich haben sich irgendwann mal Jäger beim Zerlegen infizierter Affen über Blutkontakt angesteckt. Der Rest bewegte sich wohl in der Grauzone zwischen homo- und bisexuellen Sexualpraktiken.
AIDS gab es meines Wissens auch schon in den Fünfzigern in Afrika, war aber lange unproblematisch. Ich glaube nicht, dass jemand einen Affen gevögelt hat.
Aber - siehe oben - menschliche Perversion kennt keine Grenzen...
Also: Wer weiß?

Hannibal
11.05.2005, 15:32
Auf Borneo gibt es in Bordellen auch rasierte Orang-Utan-Damen, für die ganz geizigen...

Sorry, ich muß das für Grünkreuz und sunbeam aufbewahren.

Virgil
11.05.2005, 15:51
Sorry, ich muß das für Grünkreuz und sunbeam aufbewahren.
Haben die beiden eine Affinität zu Orang-Utan-Damen?

Das mit den Orang-Utan-Damen(also dass es diese in Puffs auf Borneo gibt) stimmt übrigens wirklich - zumindest falls man dem Stern in dieser Hinsicht glauben kann. Kann allerdings leider keine Quellen nenne, da ich das vor längerer Zeit mal beim Zahnarzt gelesen habe (Rubrik: Reisetips :)) ...natürlich nicht ernsthaft dort - war eine Reportage)

Virgil
11.05.2005, 15:55
Hab den Artikel gefunden. Hier ein Zitat:


Umgerechnet 50 Cent kostet dort eine der älteren Nutten. Die jungen Huren sind Mino zu teuer, ebenso die Orang-Utan-Weibchen, die - mit Ganzkörperrasur, Modeschmuck und einer Stahlkette am Fußgelenk - in einigen der Puffs anschaffen müssen.

Quelle: http://www.stern.de/wissenschaft/natur?id=508168&nv=cp_L1_rt

Entschuldigt meine unpräzise Preisinformation...die Geizkrägen müssen leider auf die Omas ausweichen :rolleyes:

Der Patriot
11.05.2005, 16:32
EuropaPartisan, Woher haben die Prostituierten das AIDS in Thailand? Aus der Luft oder hat Thailand auch afrikanische Halbaffen?

Prostituierte bekommer AIDS durch Sex. Mein Nickname ist übrigens EuropeanPatriot.


Beispiel: Die Stadt Pattaya war eine amerikanische Festung und eine Nachschubbasis im Vietnamkrieg gewesen. Heute noch und vor 20 Jahren steuern regelmässig Flugzeugträger aus den USA diese Stadt an zur Freude der Einheimischen und besonders der Prostituierten. Die Matrosen aus den USA brachten nicht nur Geld mit, sondern auch AIDS.

Oh ja. Die bösen Amis. Ich glaube wenn ein Schiff voll mit Männer die monatelang auf See waren eine Stadt anlaufen die zur Hälfte aus Bordellen besteht, und dafür auch noch weltweit bekannt ist, ist wohl klar was passiert. NAch Thailand fliegen die meisten (nicht alle, nur damits keiner falsch versteht) doch nur zum *.


König Bumiphol von Thailand ist der Geldgeber in Sachen AIDS-Forschung. Er konnte das Leid seiner Landsleute nicht mehr sehen. So ist Thailand seit 1998 eines der führenden Länder in Sachen AIDS-Forschung.

Versteht sich (nehme mal an das es stimmt, Quelle wäre aber nett). Der Mann war 21 Jahre Mönch (hoffe das stimmt), da muss man ein guter Mensch werden. Habe ich etwa was schlechtes über König Bumiphol geschrieben?


Selbst die höchste AIDS-Rate eines Jahres in Thailand konnte nicht die AIDS-Raten in den USA übertreffen.

AIDS-Infizierte:

Nordamerika: 1 Million
Südostasien: 7,1 Millionen


Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Wieso das coole Smiley? Hier geht es um eines der größten Probleme der Menschheit.

Hannibal
11.05.2005, 17:16
Hab den Artikel gefunden. Hier ein Zitat:



Quelle: http://www.stern.de/wissenschaft/natur?id=508168&nv=cp_L1_rt

Entschuldigt meine unpräzise Preisinformation...die Geizkrägen müssen leider auf die Omas ausweichen :rolleyes:
Merci vielmals für die Quellenangabe

Alfredos
11.05.2005, 17:25
Eurpean Patriot, Die Zahl von nur 1 Millionen Infizierten in Nordamarika überrascht mich. Quelle bitte. Südostasien ist nicht nur Thailand. Seit die UN und ihre Soldaten in Kambodscha waren, gibt es dort auch ein AIDS-Problem. Die bösen Amerikaner ist nur ein Argument, um das wirkliche Problem zu umgehen. Es war nun mal so und nur die Amerikaner waren in Pattaya und nicht die Mongolen. König Bumophol ist seit seinem 19. König und ist der Dienstälteste in der Welt und war nie Mönch. Der vier Coolen ist nur meine Signatur. Quellen zu AIDS und Bumiphol sind schwer zu bekommen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Der Patriot
11.05.2005, 17:47
Eurpean Patriot, Die Zahl von nur 1 Millionen Infizierten in Nordamarika überrascht mich. Quelle bitte. Südostasien ist nicht nur Thailand. Seit die UN und ihre Soldaten in Kambodscha waren, gibt es dort auch ein AIDS-Problem. Die bösen Amerikaner ist nur ein Argument, um das wirkliche Problem zu umgehen. Es war nun mal so und nur die Amerikaner waren in Pattaya und nicht die Mongolen. König Bumophol ist seit seinem 19. König und ist der Dienstälteste in der Welt und war nie Mönch. Der vier Coolen ist nur meine Signatur. Quellen zu AIDS und Bumiphol sind schwer zu bekommen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Südostasien und Nordamerika haben ungefähr gleich viel Einwohner, Thailand und Kambodscha haben ein großes AIDS-Problem. Der Sex-Tourismus verbreitet AIDS im Moment in Südostasien.
Er war wirklich nie Mönch? Dann war es glaube ich sein Sohn.

Alfredos
11.05.2005, 19:34
EuropeanPatriot, In einer Statistik aus Brasilien von 1994 waren die USA AIDS-Land Nummer 1, Thailand Nummer 2 und Brasilien Nummer 3. Seitdem haben sich die AIDS-Probleme vorrangig nach Afrika verlagert. Statistiken und Geschichtsschreibungen halte ich auch aus Erfahrungen die Brasilianischen für glaubwürdiger als die Deutschen. Brasilien ist auch sehr selbstkritisch.

Vor der Mission 1992 der UNTAC in Kambodscha waren dort 5 AIDS-Kranke gemeldet. Nach der Mission waren dann 3 Krankenhäuser rund um die Uhr beschäftigt mit AIDS-Kranken, tendenz steigend.

Überall wo der Einfluss von Außen kam (Kambodscha, Thailand, Brasilien), ob Sex-Touristen, UN-Soldaten oder US-Matrosen, gedeihte der AIDS.

Aber wenn alle Faktoren zusammengenommen werden, warum dann Afrika, die in den Anfangszeiten des AIDS nicht so betroffen waren, wie die USA, Thailand und Brasilien, obwohl der AIDS-Herd von ihnen stammen soll und die Afrikaner nicht die eigentlichen Sex-Touristen und Sex-Soldaten waren, ausgenommen Kambodscha. Dort waren afrikanische Soldaten mitbeteiligt.

Eine Statistik gab es in Deutschland 1985, wo beschrieben wurde, dass pro 24 Stunden ein AIDS-Kranker in New York stirbt. In Afrika war AIDS nicht so verbreitet und auch nicht bekannt. Es wäre auch dort aufgefallen, wenn plötzlich mehrere junge Afrikaner unerklärlich sterben.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Liegnitz
11.05.2005, 21:45
AIDS scheint eine Strafe Gottes für unsittliches Leben und Homosexuelle waren und sind vorwiegend ihre Verbreiter.

Der Patriot
11.05.2005, 22:00
AIDS scheint eine Strafe Gottes für unsittliches Leben und Homosexuelle waren und sind vorwiegend ihre Verbreiter.

In Deutschland sind 60% der AIDS-Neuinfizierten Homosexuelle. Der Rest holt es sich bei Prostituierten und bei so genannten "One-Night-Stands".

Der beste Schutz vor AIDS ist kein Sex außerhalb der Ehe.

Nichtraucher
11.05.2005, 22:56
AIDS scheint eine Strafe Gottes für unsittliches Leben und Homosexuelle waren und sind vorwiegend ihre Verbreiter.

Ist es euch eigentlich nicht peinlich, solch einen Scheiß daherzureden?
Gott ist es egal, ob jemand sein Leben lang kein einziges Mal Sex hat, als Jungfrau in die Ehe geht oder mit Vollendung des 18. Lebensjahres Pornodarsteller wird. Gott wird niemanden dafür bestrafen, wenn er täglich viermal wichst, häufig die Sexualpartner wechselt oder gelegentlich Männer in den Arsch fickt.


In Deutschland sind 60% der AIDS-Neuinfizierten Homosexuelle. Der Rest holt es sich bei Prostituierten und bei so genannten "One-Night-Stands".

Der beste Schutz vor AIDS ist kein Sex außerhalb der Ehe.

Ich riskiere lieber AIDS bevor ich 60 Jahre lang immer nur mit derselben Frau bumsen müsste. So eine 76-Jährige wäre für mich einfach nicht mehr attraktiv. Hat eine Frau dieses Alter erreicht, so muss man sie durch vier teilen. Nein, nicht den Körper, sondern ihr Alter: Einfach eine 76-Jährige durch vier 19-jährige Betthäschen ersetzen. :cool:

Alfredos
12.05.2005, 08:26
AIDS verbreitet sich am besten durch Blutkontakt. Ob Bluttransfusion, Analverkehr oder Blutsbrüder. Dass die Homos durch ihren Sexverkehr besonders gefährdet sind, liegt an der Übertragung des AIDS. Daraus zu schließen, dass AIDS eine Strafe Gottes wär und für enthaltsames Leben steht, das passt einigen frommen Bürgern in ihren Ansichten.

Was ist aber mit den anderen Krankheiten? Was ist mit der spanischen Grippe 1918 oder mit Malaria durch die Anophelis-Mücke oder mit der Beulenpest 1320? Waren diese Krankheiten auch ein Werk Gottes oder die es bekamen, haben nicht richtig gelebt?

Wenn ich die Richtige für´s Leben kennen lerne, brauche ich nicht fremd gehen und diese Beziehung würde von meiner Seite ein Leben lang halten.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Azrael
12.05.2005, 13:09
"Soweit ich weiß hat jede zwei Prostituierte in Thailand AIDS,"

Das ist Schwachsinn, aber lass mich raten, das hast du mal wieder irgendwo gehört.*lol* Und das:

"und da sich dort sogut wie jede Frau prostituiert"

...ist eine Unverschämtheit und eine bodenlose Frechheit 30 Millionen Frauen auf diese Art und Weise zu denunzieren. Halt mal den Ball flach wenn du schon von Dingen laberst von denen du keine Ahnung hast. Nach eigenen Angaben noch nie aus Europa rausgekommen aber der SO-Asien Experte sein wollen, du Blitzbirne. :anger:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!

"Südostasien und Nordamerika haben ungefähr gleich viel Einwohner,"

Nordamerika ca. 450 Millionen, SO-Asien ca. 1 Milliarde. Allein wenn ich die wichtigsten Länder zähle ohne die Teile von Indien, Bangladesh und China die dazugehören komme ich auf ca. 720 Millionen.

Nichtraucher
12.05.2005, 20:41
Irrtum. Gott hat Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben, weil sie ohne Trauschein rumgefickt haben.

Gleich wirst du uns erzählen, dass wir alle von Adam und Eva abstammen...




Und du glaubst tatsächlich, mit 76 wärst du noch in der Lage, vier knackige 19jährige zufriedenzustellen?

Ja, so viel Selbstvertrauen habe ich.


(Ganz abgesehen von der Frage, warum knackige 19jährige mit einem faltigen, zahn- und haarlosen Opa von 76 ins Bett steigen sollten...)

Geld macht sexy. :cool:

Nichtraucher
13.05.2005, 16:37
Dein Problem, wenn du nicht anders zum Schuß kommst... Armes Würstchen.

Ja, bei einer 76-Jährigen käme ich tatsächlich nicht zum Schuss, bei vier 19-Jährigen hingegen wahrscheinlich 20 mal am Tag. :2faces:

~laura~
21.05.2005, 22:07
Auf den Menschen wurde es vermutlich durch den Verzehr von Schimpansenfleisch übertragen.



das ist doch mal die anständige variante. ich habe vor ewigkeiten in den medien was anderes gelsen 8o
:(

Alfredos
22.05.2005, 12:26
Nichtraucher, Du bist ein Typ, der alles widergibt, was in der Presse geschrieben wird, dass die Affen die Übeltäter wären. Nach Deiner Logik wären aber dann die Afrikaner die ersten AIDS-Opfer und nicht die Amis. In Afrika hungern ja die Leute und ein Schimpansen zum Mittag wäre in manchen Gegenden in Hungerszeiten ein Leckerbissen. Deine Theorie beweist eher das Gegenteil.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

Mustafa
05.06.2005, 01:52
War ja klar :angry2:

Aus Afrika kommt eh nur Müll. :rolleyes:

Leutnant
05.06.2005, 03:39
das ist doch mal die anständige variante. ich habe vor ewigkeiten in den medien was anderes gelsen 8o
:(


Mal ehrlich: Mehr Infos besorgen, wenn Ihr schon "INTERNET" habt!

Der AIDS-Virus ist eine amerikanische Erfindung, die vom Militär als biologischer Kampfstoff entwickelt wurde. Leider(?) ist er den Amis aus dem Labor abgehauen (oder worden?), so daß er sich in der Welt verbreiten konnte.

Unser Dank gilt auch in dieser Stunde den Vereinigten Staaten von Amerika, für den größten Massenmord der menschlichen Rasse! X(

"Was kann aus Amerika schon gutes kommen?"

Unqualifizierte Kommentare aus der Türkei und dem Islam sind hier absolut unangebracht, da der Virus auch vor Türken nicht halt macht!

Gruss