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Vollständige Version anzeigen : Scheinheilige Doppelmoral - Freiheit im Islam



Gothaur
06.03.2005, 23:49
Spiegel-online, 06.03.05

DEBATTE
Wenn Nacktheit subversiv ist
Von Salman Rushdie
In vielen Ländern versuchen die Machthaber, Pornografie zu unterdrücken - und machen Sexfilme zu Ikonen der Freiheit.
Natürlich gibt es überall Pornografie, aber wenn sie in einer Gesellschaft auftritt, in der es für junge Männer und Frauen schwer ist, sich zu treffen und das zu tun, was junge Männer und Frauen oft gern tun, dann befriedigt sie ein noch allgemeineres Bedürfnis. Und solange sie das leistet, wird sie manchmal gewissermaßen zum Bannerträger für die Freiheit, ja sogar für die Zivilisation. Würden die Restriktionen, die derartige Gesellschaften gegenüber normalen sozialen, romantischen und sexuellen Beziehungen aufbauen, zerfallen, ginge das Bedürfnis nach Pornografie aller Wahrscheinlichkeit nach ebenfalls zurück.
In Pakistan besuchen mehr als 60 Prozent aller Internet-Nutzer pornografische Websites. In Tausenden Internet-Cafés im ganzen Land ist der Zugang zum Netz möglich, und er kostet nicht viel; ungefähr 20 Cent für eine Stunde. Im Jahr 2003 sperrte die pakistanische Regierung über 3000 pornografische Websites, die sie als "korrupte und bösartige Einflüsse" bezeichnete. Die Benutzer werden mehrheitlich als "Jugendliche" beschrieben, was nicht sonderlich überrascht.
Wie schwierig es ist, derartige Websites zu unterdrücken, gestand der leitende pakistanische Telekommunikationsbeamte Zahir Mohammed Khan unausgesprochen ein, als er erklärte, es handele sich hierbei um einen "kontinuierlichen Vorgang ... Wir werden diese Sites immer wieder blockieren".
Im Klartext heißt das, die neuen Sites schießen ebenso schnell aus dem Boden, wie die alten gesperrt werden. Hunger ist Hunger, und die Hungrigen wollen gefüttert werden. Unlängst fand in Peschawar, der konservativsten und am meisten von den Taliban geprägten Stadt Pakistans, eine "englische Filmnacht" statt, bei der amerikanische Hardcore-Pornografie aus den Siebzigern gezeigt wurde. Der Leiter des Kinos behauptete, seine Filmvorführungen verhinderten, dass seine Zuschauer an Qaida-ähnlichen Unternehmungen teilnähmen. "Wenn dieses Kino schließt, werden ihre Gedanken mehr um den Terrorismus kreisen", behauptete er. "Wenn sie diese Filme sehen, sind sie zufrieden." Pornos für den Frieden. Was für eine Parole. Ich vermute, sie würde Larry Flynt, dem alten "Hustler" persönlich, gefallen.
Anderswo in der Welt des konservativen Islam werden die Dämme gegen die Pornografie immer höher gebaut - was ebenso zwecklos ist. In Iran entsteht ein enger Zusammenhang zwischen der Pornografie und der Idee einer Revolution gegen die Mullahs. (Porno für die Freiheit! Das würde Larry Flynt noch besser gefallen.)
Die iranische Regierung sperrt immer wieder den Zugang zu Websites mit "pornografischen und regierungsfeindlichen Inhalten". Das ist übrigens eine interessante Wendung. Als Chomeini 1979 an die Macht kam, haben seine verurteilungsfreudigen Ajatollahs, wie etwa der 2003 verstorbene Chalchali, zahlreiche Prostituierte hinrichten lassen. Und nun scheinen die Porno-Königinnen die Stoßtrupps der Opposition zu bilden!
In der iranischen Provinz Hamadan, die für ihre ultraharte Linie bekannt ist, gelang es irgendwem 2002 tatsächlich, das Programm des islamischen Nachrichtensenders zu unterbrechen und einen dreiminütigen Porno-Clip einzuspeisen, den ein Zuschauer später als "das Obszönste, was ich je gesehen habe" beschrieb. Man kann über den Mut des sexuellen Revoluzzers, der diese Nummer abgezogen hat, nur staunen.
Im heutigen Iran ist die Verbreitung von Pornografie ein Verbrechen, das mit dem Tode bestraft wird. Dennoch reißt die Flut nicht ab. In einem Bericht über die Verzweiflung der Islamisten zitiert die "New York Times" den Verleger einer mit den Ansichten des religiösen Führers Ajatollah Chamenei sympathisierenden Zeitung, der das Scheitern der versuchten Verbote eingesteht: "Es ist, als würde man eine Leiter entfernen, die am Gebäude angelehnt ist, um zu verhindern, dass ein Vogel auf dem Dach davonfliegt."
Indien besitzt natürlich eine viel offenere Gesellschaft als Pakistan oder auch Iran, aber die sexuelle Prüderie hat dort ebenfalls schwer gelitten. Porno-Filme sind eine rasch wachsende Branche in der indischen Filmindustrie. In den meisten indischen Städten gibt es Kinos, die illegal Filme "für Erwachsene" zeigen, meistens bei heimlichen Sexfilmsessions am Morgen.
Vor einiger Zeit hat der damalige Chefzensor Indiens zur Verblüffung der kulturell Konservativen vorgeschlagen, die indische Porno-Filmindustrie zu legalisieren, damit Hardcorefilme offen in Kinos vorgeführt werden könnten. Der Name dieses radikalen Herren war Vijay Anand, er war der Vorsitzende des Central Board of Film Certification (einer indischen Zensurbehörde), eines Ausschusses, von dem es in einem Bericht der BBC hieß, er sei "ein designierter Hüter der gesellschaftlichen Moral, der Regisseure regelmäßig dazu auffordert, alles zu entfernen, was er als anstößig ansieht, einschließlich Sex, Nacktheit, Gewalt oder Themen, die als politisch subversiv gelten".
Ungeachtet seiner Pflichten als Hüter der Moral meinte Herr Anand: "Pornos werden überall in Indien heimlich vorgeführt ..., und der beste Weg, um dieses Bombardement durch Sexstreifen abzuwehren, besteht darin, sie offen in Kinos zu zeigen, mit legalen Freigabezertifikaten." Und weiterhin behauptete er: "Es gibt in Indien eine Nachfrage nach solchen Filmen, und wir als Zensoren können nicht ständig unseren Daumen auf die Pornografie halten. Indem wir solche Kinos einrichten, würden wir Menschen, die derartige Filme sehen möchten, ein Ventil bieten." Und das ausschlaggebende Argument: "Kinos hätten dadurch die Möglichkeit, konkurrenzfähig gegenüber dem Kabel- und Satellitenfernsehen zu bleiben."
Vyjayantimala Bali, eine altgediente Tanzfilmkönigin, die heute politisch aktiv ist, meint, Indien benötige keine weitere "Freizügigkeit". Vielleicht irrt sich die legendäre Lady aber, und es ist genau andersherum; vielleicht hat eine freizügigere Gesellschaft weniger Bedarf an Pornografie, auf jeden Fall hat sie es nicht nötig, aus Sexfilmen Ikonen der Revolution oder des Friedens zu machen. Denn eine Gemeinsamkeit aller bisher geschilderten Geschichten ist, dass sie aus antifreiheitlichen Gesellschaften stammen.
Prostitution, die hässliche Stiefschwester der Pornografie, ist in sexuell repressiven Gesellschaften ebenfalls eine gewaltige Industrie, obwohl selten über sie gesprochen wird. In Bombay gehen Schätzungen zufolge mehr als zehn Prozent aller Frauen in der Stadt im berüchtigten Rotlichtviertel Kamathipura und Umgebung auf den Strich.
Schauen Sie sich Mary Ellen Marks Fotos von indischen Prostituierten an, schauen Sie sich Mira Nairs Film "Salaam Bombay!" auf Video an, oder besuchen Sie selbst einmal Kamathipura. Sie werden bald feststellen, warum das vielleicht so ist. Wenn Sie hinter die grellen, neonbeleuchteten Häuser von zweifelhaftem Ruf schauen, werden Sie ein riesiges Meer von schmuddeligen Zelten sehen, im Schatten einer Dunkelheit, die ebenso grell ist wie die Neonlichter der Bordelle. In diesen Zelten leben die Angehörigen - die sehr alten, die sehr jungen, die verkrüppelten, die gebrechlichen und die arbeitslosen Ehemänner, Töchter, Kusinen, Großmütter, Babys, die alle auf den kümmerlichen Tageslohn der Mädchen angewiesen sind. Porno für die Wohlfahrt: eine weitere Verirrung, die aus einer Gesellschaft entstanden ist, die die Augen vor den Bedürfnissen ihrer ärmsten und schwächsten Mitglieder verschließt.
Um noch mal auf Iran zurückzukommen: Dort sahen sich die Mullahs gezwungen, "vorübergehende Ehen" zuzulassen, gegen Gebühr, in eigens für diese Zwecke bestimmten Gebäuden, die wir im korrupten alten Westen als Bordelle bezeichnen würden.
Welcher Prozentsatz der Frauen, die in dieser unersprießlichen Umgebung arbeiten, sich mit Geschlechtskrankheiten oder Aids infiziert - ganz zu schweigen von ihren vorübergehenden Ehemännern -, lässt sich unmöglich abschätzen, aber er ist vermutlich erschreckend hoch. Wenn man so tut, als würde ein Problem nicht existieren, kann man es nicht lösen.
Wenn westliche Pornografie ein Symptom westlicher Dekadenz ist, dann ist östliche Pornografie eine Begleiterscheinung der östlichen Repressionen. Pornografie ist fast immer das Ergebnis - oder das dramatische Symptom - eines nichtpornografischen sozialen Unbehagens. Sie ist fast nie dessen Ursache.

Zusätzlich - in dem Artikel eingeschobene Kurzbiographie Salman Rushdies.
Zur besseren Übersicht hier im Anschluß.

Salman Rushdie
zog sich vor gut 16 Jahren den erbitterten Zorn muslimischer Fundamentalisten zu. Nachdem sein Roman "Die satanischen Verse" erschienen war, warf Irans Ajatollah Chomeini dem Schriftsteller Gotteslästerung vor und rief in einer Fatwa alle Glaubensbrüder dazu auf, den unliebsamen Autor zu töten.
Nun reizt der in Indien geborene Rushdie, 57, der jahrelang unter Polizeischutz in wechselnden Verstecken lebte, erneut die Fundamentalisten in der arabischen und asiatischen Welt. Sein Thema diesmal: Pornografie.
In einem Essay für den Bildband "XXX 30 Porn-Star Portraits" (Bulfinch Press, New York/Boston) des amerikanischen Fotografen Timothy Greenfield-Sanders behauptet Rushdie, dass Pornografie in repressiven Gesellschaften wie etwa Iran oder Pakistan "zum Bannerträger für die Freiheit, ja sogar für die Zivilisation" werden könne.
Rushdies Plädoyer gegen Prüderie und Unterdrückung machte in Indien und Großbritannien bereits Schlagzeilen. Der SPIEGEL druckt den umstrittenen Essay als erstes europäisches Medium. Die Porträtfotos von Timothy Greenfield-Sanders, auf denen 30 der bekanntesten weiblichen und männlichen Darsteller der US-Porno-Industrie - jeweils bekleidet und nackt - zu sehen sind, stellt vom Donnerstag dieser Woche an die Münchner Galerie Bernd Klüser aus.

Wie sieht es eigentlich aus, mit Prostitution, Homosexualität und natürlich Gender in der Türkei, Ägypten, Nordafrika, - kurzum in sämtlichen islamischen Ländern.
Es wird doch gerade hier auch immer wieder betont, - es gäbe nicht "den Islam", - gut, wie stehen die verschieden Richtungen im Bezug zu diesen gesellschaftlichen Subkulturen?
Würd mich echt mal interessieren.
Gothaur

Leyla
07.03.2005, 11:31
In einer freien Gesellschaft weiß zwar jeder erwachsene Mensch, wo Pornographie zu finden ist und muss keine Repressalien befürchten, wenn er sie konsumiert (solange es sich nicht um Kinderpornographie handelt). Aber in einer freien Gesellschaft wird man auch nicht fünf mal fünf Minuten mit Telefonsex-Werbung belästigt, wenn man im Nachtprogramm einen Spielfilm sehen will.

Gothaur
07.03.2005, 11:48
In einer freien Gesellschaft weiß zwar jeder erwachsene Mensch, wo Pornographie zu finden ist und muss keine Repressalien befürchten, wenn er sie konsumiert (solange es sich nicht um Kinderpornographie handelt). Aber in einer freien Gesellschaft wird man auch nicht fünf mal fünf Minuten mit Telefonsex-Werbung belästigt, wenn man im Nachtprogramm einen Spielfilm sehen will.
Und in einem System der Taliban darfste sogar auf Fernsehn verzichten, und Musik, und Pc's. Und als Frau auf so einiges mehr.
Wo ist denn da der Maßstab, Leyla, wenn Du keinen Bock auf Telefonsexwerbung hast, dann schaust Du dir die nicht an, oder drehst den Ton ab, oder verwendest die Fernsehfee.
In einer freien Gesellschaft kannst Du, mußt aber nicht, und innerhalb dieser scheinheiligen Doppelmoral der islamischen Gesellschaften mußt Du höchst aufpassen, oder es drohen Dir allerschlimmste Repressalien.
Seltsamer Vergleich, Leyla, den Du da anstellst. 8o
Gothaur
edit.: und die verlogene Doppelmoral bringt es aber auch mit sich, daß gerade so fragwürdige Dinge, wie Prostitution und Pornographie zum Synonym für eine freiheitliche, offene Gesellschaft werden. Und das hat der intolerante Islam aus sich selber heraus zu verantworten, aber was machen oft genug die Hetzer und Dogmatiker in ihren Reihen, sie prangern den verderbten Westen an, der diese "Werte" transferiert und wollen ihn ausmerzen. X(

Leyla
07.03.2005, 11:52
Und in einem System der Taliban darfste sogar auf Fernsehn verzichten, und Musik, und Pc's. Und als Frau auf so einiges mehr.
Wo ist denn da der Maßstab, Leyla, wenn Du keinen Bock auf Telefonsexwerbung hast, dann schaust Du dir die nicht an, oder drehst den Ton ab, oder verwendest die Fernsehfee.
In einer freien Gesellschaft kannst Du, mußt aber nicht, und innerhalb dieser scheinheiligen Doppelmoral der islamischen Gesellschaften mußt Du höchst aufpassen, oder es drohen Dir allerschlimmste Repressalien.
Seltsamer Vergleich, Leyla, den Du da anstellst. 8o Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Wo habe ich denn behauptet, dass beides gleich schlimm ist?

Und rück mich bitte nicht in die Nähe des Monotheismus.

Ich habe lediglich in Worte gefasst, wie meiner Meinung nach eine freie Gesellschaft zur Pornographie stehen sollte.

Gothaur
07.03.2005, 12:02
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Wo habe ich denn behauptet, dass beides gleich schlimm ist?

Und rück mich bitte nicht in die Nähe des Monotheismus.

Ich habe lediglich in Worte gefasst, wie meiner Meinung nach eine freie Gesellschaft zur Pornographie stehen sollte.
Also wenn man sich Deinen vorherigen Thread durchliest, läßt gerade der Schlußsatz einen ganz anderen Schluß zu, zumal er ja doch vergleichend zu verstehen ist, oder etwa nicht? :)
Aber ist ja auch egal, dennoch geht es um die scheinheilige Doppelmoral in islamischen Ländern und nicht darum, was in einer freiheitlichen Gesellschaft mit der Freiheit anzustellen ist. :]
Oder ist das ein zu unangenehmes Thema????
Gothaur

sunbeam
07.03.2005, 12:04
Pornographie ist geil!

Leyla
07.03.2005, 12:06
Also wenn man sich Deinen vorherigen Thread durchliest, läßt gerade der Schlußsatz einen ganz anderen Schluß zu, zumal er ja doch vergleichend zu verstehen ist, oder etwa nicht? :)
Aber ist ja auch egal, dennoch geht es um die scheinheilige Doppelmoral in islamischen Ländern und nicht darum, was in einer freiheitlichen Gesellschaft mit der Freiheit anzustellen ist. :]
Oder ist das ein zu unangenehmes Thema????Nein, aber zum Thema "der Islam ist Sch...." gibt es schon genügend andere Threads. Deshalb dachte ich, Du möchtest dich hier allgemein über Doppelmoral und schwerpunktmäßig über Pornographie unterhalten. Wie dumm von mir.

Touchdown
07.03.2005, 12:08
Wie sieht es eigentlich aus, mit Prostitution, Homosexualität und natürlich Gender in der Türkei, Ägypten, Nordafrika, - kurzum in sämtlichen islamischen Ländern.
Es wird doch gerade hier auch immer wieder betont, - es gäbe nicht "den Islam", - gut, wie stehen die verschieden Richtungen im Bezug zu diesen gesellschaftlichen Subkulturen?
Würd mich echt mal interessieren.
Gothaur
Als ich in Ägypten im Urlaub war, ist mir nur aufgefallen, dass man auf der Straße überhaupt keine einheimischen Frauen gesehen hat.
Sie verstecken ihre Frauen und schauen aber den ausländischen Frauen nur allzugern auf den Knackarsch. Das ist das eigentlich scheinheilige.
Das Verhältnis zu Frauen und Sexualität in islamischen Ländern erscheint mir geradezu pervers.
Die Frage ist nur, ob das an der Religion liegt, oder ob das da nicht auch vor Mohammed und dem Koran schon so war.

Gothaur
07.03.2005, 12:12
Nein, aber zum Thema "der Islam ist Sch...." gibt es schon genügend andere Threads. Deshalb dachte ich, Du möchtest dich hier allgemein über Doppelmoral und schwerpunktmäßig über Pornographie unterhalten. Wie dumm von mir.
kann es garnicht genügend Stränge geben, denn er wir auf jedenfall ständig unterschätzt.
Und wenn man sich den eingefügten, bzw, ja auch auslösenden Spiegel-Artikel durchliest, dürfte es eigentlich klar sein, worum es geht, oder nicht?
Ist doch ansich schon ein interessantes Thema, und ein offensichtlich tabuisiertes, oder etwa nicht?
Wenn islamistische Panneköppe hingehen, und die Flutwelle mißbrauchen, um ihren Hass auf alles verderbtes Westliche zementieren, gehört das doch wohl auch in diesen Themenkomplex, oder nicht?
Oder was ist profan mit Lesben und Homos in islamischen Ländern, wie stehen islamische Gesellschaften dazu?
Achja, und Salamn Ruschdie könnte auch ein Thema sein. Über ihn wurde schonmal die Todesstrafe verhängt, und das kommt doch wohl nicht von ungefähr.
Und dem gegenüber steht die gern multikullturell herangezogene Aussage, - der Islam ist freundlich, großzügig, tolerant, freigeistig. :rolleyes:
Irgendwie passt das doch alles nicht zusammen, oder etwa doch?
Gothaur

Leyla
07.03.2005, 12:12
Die Frage ist nur, ob das an der Religion liegt, oder ob das da nicht auch vor Mohammed und dem Koran schon so war.Die Frage ist, wie lange davor. In Mesopotamien gab es vor mehreren tausend Jahren sogar matriarchale Gesellschaftsformen.

Und die alte ägyptische Götterwelt war zumindest nicht eindeutig patriarchal.Da gab es viele Göttinen und Götter; keinen Übervater wie Zeus in Griechenland, der so eine Art Übergang zum Monotheismus war.

Leyla
07.03.2005, 12:15
Achja, und Salamn Ruschdie könnte auch ein Thema sein. Über ihn wurde schonmal die Todesstrafe verhängt, und das kommt doch wohl nicht von ungefähr.
Und dem gegenüber steht die gern multikullturell herangezogene Aussage, - der Islam ist freundlich, großzügig, tolerant, freigeistig. :rolleyes:
Irgendwie passt das doch alles nicht zusammen, oder etwa doch?Nein, natürlich nicht. Aber worin ich mit dir nicht übereinstimme ist diese absolute Besonderheit, die Du dem Islam innerhalb des Monotheismus zuschreibst. Momentan mag er die aggressivste Rolle spielen, das war aber nicht immer so.

Gothaur
07.03.2005, 12:39
Als ich in Ägypten im Urlaub war, ist mir nur aufgefallen, dass man auf der Straße überhaupt keine einheimischen Frauen gesehen hat.
Sie verstecken ihre Frauen und schauen aber den ausländischen Frauen nur allzugern auf den Knackarsch. Das ist das eigentlich scheinheilige.
Das Verhältnis zu Frauen und Sexualität in islamischen Ländern erscheint mir geradezu pervers.
Die Frage ist nur, ob das an der Religion liegt, oder ob das da nicht auch vor Mohammed und dem Koran schon so war.
Oder die gegenwärtige Auslegung der Religion, - sollte man auch nicht vergessen. Vor allem, wenn die Religion oft genug diesen weltlichen Einfluß hat.
Gothaur

Gothaur
07.03.2005, 12:46
Nein, natürlich nicht. Aber worin ich mit dir nicht übereinstimme ist diese absolute Besonderheit, die Du dem Islam innerhalb des Monotheismus zuschreibst. Momentan mag er die aggressivste Rolle spielen, das war aber nicht immer so.
Ja und, was sagt uns das? Das es nicht immer so war?
Die Menschen in Fernasien haben in den vergangenen 700 Jahren nicht so eine Flutwelle erlebt, und dachten an Gewohnheitsrecht, und? Jetzt sind zich tausende tot! 8o
Ein Beispiel aus der Natur, aber es zeigt eines, - es gibt nichts endgültiges, oder statisches!!!
Und wenn jetzt Länder progressiv, aber auch agressiv mit Gewalt missioniert werden, beruhigt das die Betroffenen, - ach ja, der Islam war nicht immer so?
Ich verstehe Deinen Vergleich nicht, denn der Islam hat nun mal sehr großen Einfluß in weltliche Belange, und? Kann man sich darüber hinwegtrösten, daß dieses nicht immer so war?
Das kann vielleicht der- oder diejenige, die nicht unmittelbar betroffen ist, von all den "momentanen Eigenheiten" des Islam.
Sorry, das ist einduselnde Selbstbweihräucherung, und Augen vor den Tatsachen und Fakten verschließen.
Gothaur

Leyla
07.03.2005, 12:53
Sorry, das ist einduselnde Selbstbweihräucherung, und Augen vor den Tatsachen und Fakten verschließen.
GothaurWas hat das mit Selbstbeweihräucherung zu tun? Welche Position versuchst Du mir da bitte zu unterstellen?!

Ich bin ATHEISTIN. Aber anscheinend musst Du jeden verteufeln, der nicht zu 100% deiner Meinung ist. Such dir doch bitte einen islamischen Macho, mit dem Du dich herzhaft kloppen kannst.

Ich habe auf diese Unterstellungen keinen Bock mehr.

Gothaur
07.03.2005, 14:07
Was hat das mit Selbstbeweihräucherung zu tun? Welche Position versuchst Du mir da bitte zu unterstellen?!

Ich bin ATHEISTIN. Aber anscheinend musst Du jeden verteufeln, der nicht zu 100% deiner Meinung ist. Such dir doch bitte einen islamischen Macho, mit dem Du dich herzhaft kloppen kannst.

Ich habe auf diese Unterstellungen keinen Bock mehr.
Ich unterstell Dir garnichts, auch wenn Du scheinbar Deinem Schnappreflex folgst. Und was Du persönlich bist, ob Atheistin oder sonst was, ist mir ehrlich gesagt egal.
Ich habe nur auf Deine Argumente reagiert, und eben eine andere Meinung, und relativiere den islamischen Glauben nicht so. :)
Aber in dem Zusammenhang über Machos zu reden, ist grotesk und lächerlich, Leyla.
Aber geh ruhig weiter hoch, oder lass es, - das ist mir scheiss egal.:rolleyes:
Gothaur

Leyla
07.03.2005, 14:12
Ich habe nur auf Deine Argumente reagiert, und eben eine andere Meinung, und relativiere den islamischen Glauben nicht so. :)Ich relativiere überhaupt keinen Glauben, weil das für mich kompletter Hokuspokus ist. Ich bin nicht religiös erzogen.


Aber in dem Zusammenhang über Machos zu reden, ist grotesk und lächerlich, Leyla.Anders ausgedrückt: Du sollst dir einen Sparringspartner suchen, der deinem Feindbild besser entspricht. Ich habe einfach keine Lust, mich für etwas abwatschen zu lassen, das ich gar nicht vertrete.

Gothaur
07.03.2005, 14:17
Ich relativiere überhaupt keinen Glauben, weil das für mich kompletter Hokuspokus ist. Ich bin nicht religiös erzogen.
Darum geht es doch gar nicht. Warum beziehst Du das persönlich auf Dich??(
Versteh ich nicht.


Anders ausgedrückt: Du sollst dir einen Sparringspartner suchen, der deinem Feindbild besser entspricht. Ich habe einfach keine Lust, mich für etwas abwatschen zu lassen, das ich gar nicht vertrete.
Sag mal, was willst Du eigentlich? Ich rede über den Islam, Du bringst zwei Punkte innerhalb einer Diskussion, und ich sage Dir lediglich, warum ich diese nicht so sehe, und dann watsche ich Dich ab???
Warum schreibst Du dann hier in diesem Thread überhaupt?
Aufweia!
Gothaur

Leyla
07.03.2005, 14:22
Sag mal, was willst Du eigentlich? Ich rede über den Islam, Du bringst zwei Punkte innerhalb einer Diskussion, und ich sage Dir lediglich, warum ich diese nicht so sehe, und dann watsche ich Dich ab???
Warum schreibst Du dann hier in diesem Thread überhaupt?
Aufweia!Ich bin ja schon weg. Aber noch eine Kleinigkeit, um dich zu trösten: Du bist nicht der Einzige, dessen Thread nicht zu 100% so verläuft, wie er es sich gewünscht hat.

Anderen geht es da noch viel schlimmer. Bis jetzt gab er hier zumindest noch keine nennenswerte Spam-Orgie.

Viel Spaß noch.

Lord Solar Plexus
07.03.2005, 15:19
Klassisches Beispiel von 'Wir reden aneinander vorbei'.

Die Ursprungsfrage ist doch: Wie geht / gehen der gegenwärtige Islam oder seine verschiedenen Konfessionen bzw. mehr oder weniger politisch beeinflussten Richtungen mit Sexualität bzw. Pornographie um und wie wollen wir das bewerten?

Eine Teilantwort auf diese Frage gibt der zitierte Text von Rushdie: Viele islamische Staaten verschlimmern und zementieren eine Situation, die sie kritisieren und sind offensichtlich nicht in der Lage, dies zu erkennen.

Tatsächlich ist dies doch nur eine Form staatlich-religiöser Unterdrückung oder Einmischung in - in meinen Augen - private Angelegenheiten. Ich denke, darüber gibt es großen Konsens.

Allerdings ist es ebenso legitim zu sagen, dass der Islam nur eine konkrete Ausformung ist. Weder Unterdrückung noch gesellschaftlich-religiöser Zwang sind auf den Islam beschränkt. Es handelt sich um ziemlich menschliche und universale Probleme. Letztendlich sind nur die Ausreden anders; Ausreden sind es aber eigentlich immer.

Ich weiß nicht genau, ob es einen Unterschied macht, ob es sich um mono- oder stereotheistische, äh, polytheistische :D Religionen handelt. Wichtig ist nur ein groovy Bass und coole vibes, aber ich schweife ab...Spaß muss sein.

Die Griechen waren ja recht offen, obwohl die Männer keinen Anal- sondern nur Schenkelverkehr betrieben. Außerdem durfte der jüngere keine Befriedigung zeigen. Aber das nur am Rande. Hinsichtlich der Eingangsfrage scheint es doch so zu sein, dass monotheistische Religionen allgemein stärkere Unterdrückungstendenzen aufweisen. Ob sich das in den Schriften des Religionsgründers zeigt, ist eigentlich egal, sobald die Religion ein politisches Instrument wird. Und das ist sie doch z.B. in Saudi Arabien ganz offensichtlich.

Gothaur
07.03.2005, 15:48
Naja, das was Leyla gebracht hatte, konnte ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen, und ich hatte zudem konktrete Fragen gestellt, weil es mich interessiert, neben denen im Artikel erwähnten Staaten.
Wie sieht es beispielsweise in der Türkei aus. Ich weiß, daß es Prostitution gibt, daß es die auch schon vor 20 Jahren dort gab. (Ironie!)
Das sie aber auch verteufelt und tabuisiert wird. Ich weiß auch, daß mir ein Türke hier erklärte, "was brauch ich Prostitution, es gibt doch deutsche Mädels. Zum Hörner abstoßen reicht es allemal, und wenn es ans Heiraten geht, dann nehm ich mir 'ne Türkin."
Und was ist mit türkischen Homosexuellen? Gibt es die nicht? 8o
Wohl kaum. :cool:
Und ich habe die Fragen ja auch hinsichtlich weiterer Staaten gestellt, und ich möchte mich natürlich nicht auf Ruschdie allein verlassen.
Gothaur
Ps.: Interessanterweise gibt es so - Personen, wenn die ihre Meinung äußern, werden Moslems schweigsam. Bassam Tibi ist so einer, und Ruschdie wohl auch. :rolleyes:

Gothaur
07.03.2005, 15:50
............
Es geht aber auch konkret ans Leben, wenn Mann und Frau, und vor allem die, in islamischen Ländern nicht richtig funktionieren.
Das muß auf jedenfall mit berücksichtigt werden.
Sanktionen und Strafmaßnahmen sind recht drakonisch.
Gothaur