Vollständige Version anzeigen : Der geplante Tod: Rheinwiesenlager und andere allierte Kriegsverbrechen
Registrierter
23.10.2009, 13:46
selten findet man so präzise Aufzeichnungen über die Kriegsdverbrechen der Alliierten an den Deutschen:
Der geplante Tod
http://www.amazon.de/gp/product/3550076460?ie=UTF8&tag=zeifuedengei-21&link_code=as3&camp=2514&creative=9386&creativeASIN=3550076460
Diese Rezension stammt von: Der geplante Tod. Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945 - 1946. (Broschiert)
Auch wenn viele die in diesem Buch enthaltenen Wahrheiten als vollendete Produkte des amerikanischen "Reeducation"-Programms nicht wahrhaben wollen ("Weil nicht sein kann was nicht sein darf!") - dieses Buch tut nicht mehr und nicht weniger als die Greuel zu dokumentieren welche die amerikanischen Besatzer völkerrechtswidrig an Kriegsgefangenen verübt haben. Die Ereignisse des letzten Krieges sollten hinreichend bewiesen haben das die Armee von "Gottes eigenem Land" in keinster Weise eine Armee von Heiligen ist. Bedenkt man zudem, welche Anweisungen und Pläne Roosevelt bzw. die steuernde Eminenz Morgenthau bezüglich Deutschland gaben und hatten so erscheinen die aufgedeckten Greuel nicht gerade unwahrscheinlich. Warum nicht schon einmal die Soldaten vernichten wenn man im Rahmen des Morgenthau-Plans über die Vernichtung des ganzen Volks nachdachte?
Rheinwiesenlager
www.rheinwiesenlager.de
Bilder:
http://images.google.de/images?hl=de&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&um=1&q=rheinwiesenlager&ndsp=18&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Oh, ein völlig neues Thema.
derRevisor
23.10.2009, 13:57
Oh, ein völlig neues Thema.
Und da behaupte mal einer, dass es keinen investigativen Journalismus mehr gibt. :D
Bin mal gespannt ob wer darauf kommt welcher Ort hier gesucht wird. Er ist -denke ich- nicht wirklich bekannt,
aber seine Geschichte und die Geschichten die dahinter verborgen liegen sind vielleicht nicht ganz uninteressant. Eigentlich war ich auf der Suche
nach Geisterstädten in Europa, doch dann wurde es doch ein wenig richtig gruselig.
Schwarze Messen werden dort heute abgehalten und Gruseltouristen erzählen von Geistererscheinungen die sie dort gesehen haben wollen,
auf Bildern die im Internet kursieren, sollen sogar welche abgebildet sein. Die Anwohner sind nicht gut auf Fremde zu sprechen,
ihnen ist es lieber man fragt nicht nach diesem Ort und zieht weiter des Weges. Besucher des Ortes berichten davon, dass sie sich verfolgt fühlten
nachdem sie das Gelände betreten haben. Dies ist eigentlich nicht weiter verwunderlich, denn der Ort ist heute ein militärisches Sperrgebiet und man sollte
tunlichst von dort fernbleiben.
Journalisten haben nicht wirklich viel über den Ort geschrieben, zumindest sind mir nicht sehr viele Berichte darüber bekannt. Das letzte was ich gelesen habe ist, dass
eine Müllverbrennungsanlage an dem Ort enstehen sollte, dagegen haben sich die Einwohner wohl erfolgreich gewehrt. Der Ort ist auch ein ehemaliges Lager,
aber er liegt nicht im Osten. Es soll dort auch ein Swimmingpool gegeben haben, den sich die Insassen bauen durften, damit es ihnen nicht langweilig wird. Ob
nach der Grabung des Loches wirklich ein Schwimmbecken entstand ist zu bezweifeln. Zweifelsohne liegen in dem besagten Loch aber die Gebeine von Soldaten.
Um wie viele Gebeine es sich handelt ist fraglich. Die einen sagen es sind über 20.000, die anderen graben in einer Nacht- und Nebelaktion ein paar hundert aus, bringen sie in ihre Landeshauptstadt und behaupten es wären nicht mehr gewesen. Ein Gedenkstein der für die tausende von Opfer aufgestellt wurde, wurde wieder entfernt und nein, die Opfer waren keine deutschen, bis auf ein paar Ausnahmen.
Schade, jetzt hatte ich mir die Mühe gemacht den Text so zu schreiben, damit die Lösung aus ihm hervorgeht, aber wenn ich ihn von meinem Textverarbeitungsprogramm hier einfüge, ist der anders formatiert als in Google Docs.
PS: Vielleicht ist so ein Quiz doch ein wenig makaber und ich bringe doch noch zwei Quellen:
1: http://de.wikipedia.org/wiki/Ban_Saint_Jean (bitte weiterführende Links auch beachten)
2: http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag12fz.html
carpe diem
23.10.2009, 18:18
Ich kenne einen Chirurgen, der war in England in Gefangenschaft.
Als er dorthin kam wunderte er sich, dass es für eine Woche nur ganz wenig Toilettenpapier gab.
Die Mitgefangenen klärten ihn dahingehend auf, dass man nicht mehr brauche.
Viele sind dort verhungert.
Lichtblau
23.10.2009, 19:16
Stellt sich die Frage nach dem Motiv.
Wozu sollen die Amis deutsche Soldaten verhungern lassen wollen?
Aus Bösartigkeit?
Irgendein Administrator hat ja zuletzt dieses Thema gelöscht.
Ich hatte dutzende Bsp. genannt und er hat unter fadescheinigen Begründnung von Kopierrechtsverletzungen den Strang gelöscht.
Entweder hat es ihm nicht gefallen oder es war ihm nicht jungendfrei.
Ich denke mal es war ersteres.
Wie kann man nur die Friedens und Demokratiebringer kritisieren.
carpe diem
23.10.2009, 22:39
Stellt sich die Frage nach dem Motiv.
Wozu sollen die Amis deutsche Soldaten verhungern lassen wollen?
Aus Bösartigkeit?
Aus Hass.
Es wurden viele Gefangene auch nach Amerika in Lager transportiert.
Dort war das auch kein Honiglecken.
Es ist unglaublich wie undifferenziert und zuweilen gegenstandslos Bewertungen über ein Buch sein können, dass an vielen Stellen Ungereimtheiten aufweist und eine Wissenschaflichkeit für sich in Anspruch nimmt (selektive Faktenauswertung), die in dieser Art und Weise nicht dem tatsächlichen Inhalt entspricht.
Mein zumindest ansatzweise rechtsradikaler Geschichtslehrer hat mir damals den Autor wärmstens ans Herz gelegt. Da wurde ich stutzig und holte die Meinung meines Philosophie -und Deutsch Lehrers:
1) Wer die Tür aufreißt muss damit rechnen, dass es zieht
2) Der Sieger bestimmt die Geschichtsschreibung (zweifelsohne) weshalb die Thematik erst spät öffentlich wurde (werden konnte). Sicher waren POW Camps kein Spaziergang, gerade nach den Entbehrungen des Krieges. Ein Verwandter befand sich in einem Camp und berichtet von Härte und Entbehrung, nicht aber von schierer Unmenschlichkeit, selbst angesichts der Tatsache, dass man einem "Volk von Unschuldigen" der Verbrechen des 1000jährigen Reiches gegenüberstand (um nur ein Bespiel zu nennen)
3)Bacque will offensichtlich provozieren
4)Lese Ambrose/Bischof: "Eisenhower and the German POWs: facts against falsehood"
... Wozu sollen die Amis deutsche Soldaten verhungern lassen wollen? Aus Bösartigkeit?http://www.24-carat.de/2009/Allies.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, gegenüber Rheinwiesen und Gulags waren KZs Nobel-Hotels. Aber nicht aus Bösartigkeit, denn Rächer sind immer selbstgerecht. Bei Ursachenforschung nur nicht zu weit zurück fragen!
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sonst sagen die Alliierten: "Ja, als der zurück schlug, fing es an!" Hier also der pöhse Deutsche: der bockte und ließ sich nicht gemäß 1938er Morgenthau-Plan platt machen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Morg-38.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und die Alliierten hatten es schon so toll vorbereitet: die Rote Armee war schon an der deutschen Grenze, von Westen sollten 1 mio. Mann der British Expeditionary Force zusammen mit La France Deutschland bis 1940 platt machen, die Amis zahlten ja und planten schon die Libery-Schiffe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sie hatten zwar die Nazis zu diesem Zweck an die Macht gebracht (und gezahlt), aber blöderweise hatten sie ihnen die damals gefährlichste Waffe der Welt in die Hände gespielt: Wehrmacht und deutsche Landser. Und die machten Blitzkrieg.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So dauerte es dann noch leidvolle lange Jahre, bis Deutschland doch nieder gerungen war, ihre Pläne kosteten die Alliierten viel Geld und viele Opfer, und scheiß auf die Genfer Konventionen, diese Opfer mußten ja schließlich gerächt werden!
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Morg-09.gif
Ausonius
24.10.2009, 02:32
Die Maschke-Kommission beantwortete schon in den 1950er und 60er Jahren die Fragen, die sich Bacque stellte. Und kam dabei zu ganz anderen Ergebnissen.
schastar
24.10.2009, 06:07
Die Maschke-Kommission beantwortete schon in den 1950er und 60er Jahren die Fragen, die sich Bacque stellte. Und kam dabei zu ganz anderen Ergebnissen.
Viele Menschen beschäftigt sich mit so manchem und kommt dabei zu ganz anderen Ergebnissen. Passen allerdings die Ergebnisse nicht der politischen Führung und deren Mentoren ist das nicht selten ein Problem.
Grundsätzlich sollte man immer darauf achten in welchem Verhältnis der Schreiber einer Studie zur augenblicklichen Regierung steht. Wird er von dieser bezahlt, gab diese die Studie in Auftrag, lebt er in deren unmittelbaren Verwaltungsbereich, etc.
Um so mehr davon mit „nein“ zu beantworten ist, umso neutraler dürfte die „Arbeit“ ausfallen.
Ich finde es sehr wichtig vor allem jungen Leute darauf hinzuweisen dass auch in Deutschland Menschen deren Forschungen zu andere geschichtlichen Resultaten kommen als von den Machthabenden erwünscht gesetzlich verfolgt werden. Dann kann sich jeder selber überlegen wie glaubhaft ein politisch korrektes „Ergebnis“ ist.
Neutraler
24.10.2009, 16:11
"Alle jene, die vorzeitig entlassen wurden, wie Volkssturmangehörige, die ohne formales Verfahren freigelassen wurden, in andere Lager überstellte Gefangene oder Geflüchtete wurden in diesen Statistiken unter der Sammelkategorie "other losses" ("andere Verluste") zusammengefaßt. Bacque legt seiner Arbeit die (bewußte?) Mißinterpretation dieser Kategorie als angebliche Verschleierung von Todesfällen zugrunde, was ihn - neben anderen Fehlern - zur Annahme von rund einer Million vertuschter Toter führt." [5]
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Bacque
http://www.doew.at/thema/thema_alt/rechts/revis/eisenhower.html
Mehr braucht man zu diesem Unsinn nicht zu sagen.
"Alle jene, die vorzeitig entlassen wurden, wie Volkssturmangehörige, die ohne formales Verfahren freigelassen wurden, in andere Lager überstellte Gefangene oder Geflüchtete wurden in diesen Statistiken unter der Sammelkategorie "other losses" ("andere Verluste") zusammengefaßt. Bacque legt seiner Arbeit die (bewußte?) Mißinterpretation dieser Kategorie als angebliche Verschleierung von Todesfällen zugrunde, was ihn - neben anderen Fehlern - zur Annahme von rund einer Million vertuschter Toter führt." [5]
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Bacque
http://www.doew.at/thema/thema_alt/rechts/revis/eisenhower.html
Mehr braucht man zu diesem Unsinn nicht zu sagen.
Aus deinem Quellenlink
Das Eisenhower Center an der University of New Orleans stellte bereits 1990 im Rahmen einer wissenschaftlichen Tagung die sensationellen Anschuldigungen Bacques der historischen Realität der unmittelbaren Nachkriegsgeschichte gegenüber und publizierte
:lol:
Da brauch ich wohl nicht weiterzusagen was ich von diesem Institut und seinen Untersuchungen zu halten haben.
Es gibt ja genug jetzt noch zum Teil lebende Zeitzeugen die beweisen wie "menschlich" und "gesittet" die Amerikaner mit deutschen Kriegsgefangenen umgesprungen sind.
Wenn so etwas die Deutschen gemacht hätten und britische und amerikanische Gefange auch nur ansatzweise genauso behandelt hätten wie es die Amis und andere gemacht haben , wär das Geklapper nach dem Krieg sehr laut gewesen und man hätte nicht so ne Serie wie "Ein Käfig voller Helden" in den 60-70zige mit Oberst Klink und Feldwebel Schultz fabriziert.
borisbaran
24.10.2009, 21:27
Was für ein schwachsinniger rechtsextremistischer Müll, von ewigestrigen, die sauer sind, dass die USA dem Nazismus den Arsch aufrissen und dann Deutschland 47 Jahre vor dem Kommunismus schützten...
Geronimo
24.10.2009, 21:33
Was für ein schwachsinniger rechtsextremistischer Müll, von ewigestrigen, die sauer sind, dass die USA dem Nazismus den Arsch aufrissen und dann Deutschland 47 Jahre vor dem Kommunismus schützten...
Du kranker Wurm.
Klopperhorst
24.10.2009, 21:47
Schöne Fotos.
Englischer Garten in München 1930.
Wenig Menschen, wahrscheinlich auch keine Türken, Araber und Crack-Neger anwesend.
http://www.liebe-zu-deutschland.de/englischergarten.jpg
---
borisbaran
24.10.2009, 21:54
Du kranker Wurm.
mehr hast du nich dazu zu sagen, du schwuler Schoschone?!
Oh, ein völlig neues Thema.
Stimmt, wird Zeit, dass mal endlich wieder jemand einen Was-die-bösen-Pali-Kinder-mit-ihren-Steinchen-alles-den-armen-Nasensoldaten-antun-Strang aufmacht.
Was für ein schwachsinniger rechtsextremistischer Müll, von ewigestrigen, die sauer sind, dass die USA dem Nazismus den Arsch aufrissen und dann Deutschland 47 Jahre vor dem Kommunismus schützten...
Du musst immer schön oft, schnell und tief einatmen. Das tut Dir gut!
Geronimo
24.10.2009, 22:00
mehr hast du nich dazu zu sagen, du schwuler Schoschone?!
Welch Qualitätsbeitrag!:]
borisbaran
24.10.2009, 22:20
Welch Qualitätsbeitrag!:]
Schlägt dich um Längen, alter Geronto-Mutant... Wenn du tatsächlich so alt bist, wie du behauptest, was man im Netz eh nie wiederlegen oder bestötigen kann.
Geronimo
24.10.2009, 22:30
Schlägt dich um Längen, alter Geronto-Mutant... Wenn du tatsächlich so alt bist, wie du behauptest, was man im Netz eh nie wiederlegen oder bestötigen kann.
Tja, was soll ich jetzt dazu sagen?Nur soviel....ich sehe aus wie eine Mischung aus Richard Gere, Robert Redford und George Clooney. Nimm ihre Lebensjahre, addiere sie und teile durch drei. Ziehe 15 Jahre ab. Dann hast ungefähr mein Alter. Ist aber wohl zu schwer.:wink:
Sprecher
24.10.2009, 23:35
"Alle jene, die vorzeitig entlassen wurden, wie Volkssturmangehörige, die ohne formales Verfahren freigelassen wurden, in andere Lager überstellte Gefangene oder Geflüchtete wurden in diesen Statistiken unter der Sammelkategorie "other losses" ("andere Verluste") zusammengefaßt. Bacque legt seiner Arbeit die (bewußte?) Mißinterpretation dieser Kategorie als angebliche Verschleierung von Todesfällen zugrunde, was ihn - neben anderen Fehlern - zur Annahme von rund einer Million vertuschter Toter führt." [5]
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Bacque
http://www.doew.at/thema/thema_alt/rechts/revis/eisenhower.html
Mehr braucht man zu diesem Unsinn nicht zu sagen.
Jedenfalls darf man es als Unsinn bezeichnen ohne dafür jahrelang in den Knast geworfen zu werden. Bei anderen wenig plausiblen Millionenzahlen ist das anders.
Penthesilea
24.10.2009, 23:48
Stellt sich die Frage nach dem Motiv.
Wozu sollen die Amis deutsche Soldaten verhungern lassen wollen?
Aus Bösartigkeit?
Hm, man müsste die Väter bestimmter Pläne fragen. Ich erinnere an Kaufmann und Morgenthau. Glaubst Du, dass nur die Verfasser dieser Pläne solche Gedanken zu den Deutschen hatten? Zu unserem Glück wurden die Deutschen dann doch wieder gebraucht – Kalter Krieg.
Und wie üblich beschäftigten sich auch mit den Rheinwiesenlagern nichtdeutsche Historiker.
JF, 15.04.2008
„Doch, Deutsche waren Opfer“
Von Moritz Schwarz
Herr MacDonogh, ausgerechnet der konservative Londoner „Sunday Telegraph“ nennt Ihr Buch „After the Reich. Die brutale Geschichte der alliierten Besatzung“ (Rezension in JF 15/08) ein „mutiges Buch“. Warum?
MacDonogh: In Deutschland mögen die Leute durch Berichte ihrer Eltern und Großeltern etwas über diese Zeit wissen, und außerdem sprechen bei Ihnen noch jene davon, die Sie „die Ewiggestrigen“ nennen. Die Briten aber wissen so gut wie nichts darüber, und als meine Verleger mein Manuskript lasen, bekamen sie große Augen.
Die hatten zum Beispiel nie von den enormen ethnischen Säuberungen nach dem Krieg gehört, die Sie in Deutschland „die Vertreibung“ nennen. Ich habe ihnen übrigens außer diesem Buch auch noch ein Manuskript über das Konzentrationslager Theresienstadt angeboten, aber sie haben dieses vorgezogen.
.....................................
Im Buch nennen Sie noch weitere Aspekte.
MacDonogh: Nun, es gab seit der Landung in der Normandie zahllose westalliierte Kriegsverbrechen, die nie gesühnt worden sind. Oder denken Sie daran, daß schon damals einfach ein neuer Status erfunden wurde, damit diverse Deutsche nicht als Kriegsgefangene galten und nicht gemäß der Genfer Konvention behandelt werden mußten.
Oder denken Sie etwa an die schlimmen Folterungen der deutschen Verdächtigen im Malmedy-Prozeß, ohne daß dafür je auch nur eine „Lynndie England“ vor Gericht gestellt worden wäre.
...................................
Der Schriftsteller Ernst von Salomon berichtet in seinem Buch „Der Fragebogen“ von erheblichen Grausamkeiten in den US-Lagern.
MacDonogh: Ich kenne seine Schilderungen und halte das für absolut möglich. Man muß sich vergegenwärtigen, daß die Wachmannschaften aus oftmals brutalen, jungen Männern bestanden, die lange einer anti-deutschen Haß-Propaganda ausgesetzt waren und oft straflos Willkür ausüben konnten. Schauen Sie nur auf den Irak, was für schockierende Dinge sich dort seit dem alliierten Einmarsch 2003 ereignet haben.
Der kanadische Journalist James Bacque berichtet vom Grauen der Rheinwiesenlager – er gilt aber vielfach als nicht zuverlässig.
MacDonogh: Seine Zahlen scheinen mir viel zu hoch gegriffen aber die extremen Grausamkeiten der Wachen könnten im Einzelfall zutreffen. Auf jeden Fall fehlt bis heute ein Bekenntnis der USA zu ihrer Verantwortung für den Tod von möglicherweise bis zu 40.000 deutscher Kriegsgefangener in den US-Rheinwiesenlagern.
Der Autor: Für Aufsehen in den USA und England sorgt der britische Historiker Giles MacDonogh mit seinem neuen Buch „After the Reich“ über die alliierte Besatzung. Der Deutschlandfachmann, geboren 1955 in London, arbeitet derzeit an seinem siebten Buch zur deutschen Geschichte. Er veröffentlicht zudem in zahlreichen Zeitungen wie Times, The Guardian, Financial Times und Financial Times Deutschland.
Das Buch: After the Reich The Brutal History of the Allied Occupation
(Basic Books, New York 2007, gebunden, 618 Seiten, 32 US-Dollar)
Das Buch schildert ungeschminkt die Realität der Besatzung nach dem Krieg jenseits des Mythos von der Befreiung. Das für ein angelsächsisches Publikum geschriebene und bislang nicht auf deutsch erschienene Werk hat eine Reihe betroffener Rezensionen ausgelöst.
Ich kenne weder das Buch von James Bacque noch das von Giles MacDonogh, aber ich kenne einen Überlebenden der Rheinwiesenlager. Und der sagte mal sinngemäß, die Amis brauchten ihm nichts mehr von Menschenrechten ..... zu erzählen.
Was für ein schwachsinniger rechtsextremistischer Müll, von ewigestrigen, die sauer sind, dass die USA dem Nazismus den Arsch aufrissen und dann Deutschland 47 Jahre vor dem Kommunismus schützten...
Das ist die Krönung deiner beiträge BorisBaran. Dummheit, Arroganz und Heuchelei pur. Warum lebst du eigendlich in unserem Land wenn du Jude stets alles was den Deutschen schadet/schadete geil findest. Ich hoffe das man euch diese Frechheiten eines Tages austreiben wird. Du bist das mieseste das ich in meinem Leben getroffen habe.
Neutraler
25.10.2009, 11:27
Da brauch ich wohl nicht weiterzusagen was ich von diesem Institut und seinen Untersuchungen zu halten haben.
Es gibt ja genug jetzt noch zum Teil lebende Zeitzeugen die beweisen wie "menschlich" und "gesittet" die Amerikaner mit deutschen Kriegsgefangenen umgesprungen sind.
Wenn so etwas die Deutschen gemacht hätten und britische und amerikanische Gefange auch nur ansatzweise genauso behandelt hätten wie es die Amis und andere gemacht haben , wär das Geklapper nach dem Krieg sehr laut gewesen und man hätte nicht so ne Serie wie "Ein Käfig voller Helden" in den 60-70zige mit Oberst Klink und Feldwebel Schultz fabriziert.
Das die Behandlung deutscher Kriegsgefangener oft völkerrechtswidrig war, habe ich ja nicht bestritten. Ich glaube auch nicht, dass dies von dem Eisenhower Institut gemacht wurde. Es geht lediglich nur um die unsinnige Aussage von 800.000-1.000.000 Tote, die man absichtlich verhungern ließ. Das wird auch von anderer Stelle belegt.
Aus dem weiter oben zitierten JF Artikel:
"Der kanadische Journalist James Bacque berichtet vom Grauen der Rheinwiesenlager – er gilt aber vielfach als nicht zuverlässig.
MacDonogh: Seine Zahlen scheinen mir viel zu hoch gegriffen aber die extremen Grausamkeiten der Wachen könnten im Einzelfall zutreffen. Auf jeden Fall fehlt bis heute ein Bekenntnis der USA zu ihrer Verantwortung für den Tod von möglicherweise bis zu 40.000 deutscher Kriegsgefangener in den US-Rheinwiesenlagern."
40.000 Mann aus einem geschwächten Millionenheer, die aufgrund der widrigen Umstände in einem kriegszerstörten Land verstarben ist wohl etwas anderes als eine Million Tote.
.../schnitt
40.000 Mann aus einem geschwächten Millionenheer, die aufgrund der widrigen Umstände in einem kriegszerstörten Land verstarben ist .../schnitt...
....Massenmord, nichts anderes.
Neutraler
25.10.2009, 15:00
....Massenmord, nichts anderes.
Das hast du nicht zu entscheiden. Vom Juristischen her ist das nicht einmal Totschlag, mal abgesehen von Ausnahmen. Vom Geschichtlichen her lässt es sich auch ohne "Völkermord" erklären. Das nächste Mal würde ich dir raten, einfach mal ein paar Argumente zu bringen.
borisbaran
25.10.2009, 15:53
Das ist die Krönung deiner beiträge BorisBaran. Dummheit, Arroganz und Heuchelei pur. Warum lebst du eigendlich in unserem Land wenn du Jude stets alles was den Deutschen schadet/schadete geil findest.
Das ist eine freche Lüge. Ich finde zum Beispiel solche Neonazis wie dich cniht "geil".
Ich hoffe das man euch diese Frechheiten eines Tages austreiben wird.
Na, wieder auf Mord und Totschlag aus?
Du bist das mieseste das ich in meinem Leben getroffen habe.
Von dir Lob zu hören wäre bedenklich...
Das hast du nicht zu entscheiden. Vom Juristischen her ist das nicht einmal Totschlag, mal abgesehen von Ausnahmen. Vom Geschichtlichen her lässt es sich auch ohne "Völkermord" erklären. Das nächste Mal würde ich dir raten, einfach mal ein paar Argumente zu bringen.
Argumente sind mehr als genug erbracht worden in diesem strang.
Das ist eine freche Lüge. Ich finde zum Beispiel solche Neonazis wie dich cniht "geil".
Na, wieder auf Mord und Totschlag aus?
Von dir Lob zu hören wäre bedenklich...
Siehste, darum seit ihr Juden so verhasst. Ich hoffe das ich es noch erlebe wenn ihr für eure Verbrechen und eure Arroganz bezahlen werdet.
Siehste, darum seit ihr Juden so verhasst. Ich hoffe das ich es noch erlebe wenn ihr für eure Verbrechen und eure Arroganz bezahlen werdet.
Ach, bevor nochmal die damaligen Opfer erneut Opfer werden, sollten mal die Verbrecher von damals und ihre heutigen Nachhänger bezahlen.
Wenn ich mir die Wählerzahlen von solchen Parteien anschaue, dann ist deine Hoffnung nun ganz bestimmt nicht real.
....Massenmord, nichts anderes.
Schwachsinn.Mein Vater saß für ein Jahr etwa in einem US Camp in Frankreich.
(Nicht auf den Rheinwiesen)
Da ich das jetzt nur aus der schnellen Erinnerung darlegen kann:
1. Er dankte Gott dafür nicht in einen französischen Lager gesessen zu sein.
2. Er erzählte von einer extremen Mangelsituation zu Anfang, da sie Amis schlicht nicht auf diese Masse an Gefangenen vorbereitet waren. Es gab nicht genug Nahrungsmittel, da die Versorgung aus den USA erst langsam anlief.
Die Braunhemden sollten mal ihren Realitätsinn überprüfen was passieren mußte, nachdem der Löwenanteil der deutschen Gefangenen innerhalb einiger Wochen aufwuchs.
derRevisor
25.10.2009, 17:59
Schwachsinn.Mein Vater saß für ein Jahr etwa in einem US Camp in Frankreich.
(Nicht auf den Rheinwiesen)
Da ich das jetzt nur aus der schnellen Erinnerung darlegen kann:
1. Er dankte Gott dafür nicht in einen französischen Lager gesessen zu sein.
2. Er erzählte von einer extremen Mangelsituation zu Anfang, da sie Amis schlicht nicht auf diese Masse an Gefangenen vorbereitet waren. Es gab nicht genug Nahrungsmittel, da die Versorgung aus den USA erst langsam anlief.
Die Braunhemden sollten mal ihren Realitätsinn überprüfen was passieren mußte, nachdem der Löwenanteil der deutschen Gefangenen innerhalb einiger Wochen aufwuchs.
Erstaunlich ist dabei aber, dass den Westallierten durch die plötzliche Masse der Gefangenen eine logistische Notlange zugestanden wird. Und die Amerikaner hatten von allen Kriegsparteien die stärkste Logistik.
Hählt man diese "Entschuldigung" mal gegen die deutsche Situation 1941-42, wo in ebenso in kurzer Zeit riesige Gefangenenmassen auftraten ist von geplanten Mord die Rede und eine logistische Notlage wird dabei nicht zugelassen. Ganz unberücksichtigt lasse ich dabei noch die Tatsache, dass die vollmotororisierten Amerikaner logistisch in einer ganz anderen Dimension lebten wie die Deutschen, deren Hauptransportmittel der Pferdewagen war.
Es ist also festzuhalten, dass hier durchaus mit zweierlei Maß gemessen wird.
Kapitän zur See W. P. Galizkij aus Moskau hat über 15 Jahre in vielen Archiven der UdSSR und Rußlands herumgestöbert, nichtnur in der Hauptstadt, sondern auch weit davon entfernt, um seine Diplomarbeit über die deutschen Kriegsgefangenen zu schreiben.
Er zog aus seinen Nachforschungen den Schluß,
daß zwischen dem 22. Juni 1941 und dem 9. September 1945 2 389 560
deutsche Soldaten gefangengenommen wurden.
Von diesen starben, den NKWD-Akten in Moskau zufolge, 356 687. Des weiteren wurden 271 672 Zivilisten, sogenannte internirowannije
(Internierte), registriert, von denen 66 481 umkamen.
Somit starben 423 168 Deutsche, die übrigen wurden entlassen.
Andrej Kaschirin, Militärhistoriker der Russischen Armee, kam ebenfalls
zu dem Ergebnis, daß diese Zahlen aus dem ZSSA-Archiv generell zutreffend sind. Auch er kommt auf eine Gesamtzahl
von 423 168 Toten.
Zieht man die 423 168 in sowjetischen Kriegsgefangenenlagern
umgekommenen Deutschen von der Gesamtzahl von 1,7Millionen vermißten Gefangenen ab, so kommt man zu dem Ergebnis, daß die übrigen rund 1 250 000 Personen außerhalb dieser Lager umgekommen sein müssen.
Ein Großteil dieser Gefangenen fand den Tod in US-amerikanischen und französischen Lagern.
Alles in allem geben die gewaltigen sowjetischen Archive in großer Genauigkeit das Schicksal von drei Dienstgrad-Gruppen (Offiziere, Unteroffiziere, Mannschaften) von Gefangenen aus 25 Ländern über 15 Jahre hinweg wieder.
Es handelt sich um die bei weitem wertvollsten, genauesten und umfassendsten Dokumente, die jemals irgendwo auf der Welt über Gefangene des Zweiten Weltkriegs entdeckt wurden.
Wir wissen, daß sie zuverlässig sind, denn sie fügen sich nahtlos in sämtliche sonstwie bekannten Beweisstücke ein, erklären bisher vorhandene Lücken in der westlichen Geschichtsschreibung, werden von Millionen von ergänzenden Dokumenten gestützt und von deutschen, polnischen und japanischen Berichten bestätigt; so Andrej Kaschirin.
Und vor allem: Sie wurden über vierzig Jahre lang geheimgehalten, weil sich die
Sowjetführer vor ihnen fürchteten. Denn sie glaubten ihnen.
Furchtbare Greueltaten gegen Angehörige vieler Völker sind darin dokumentiert.
Da nun hinsichtlich des Wahrheitsgehalts der sowjetischen
Akten kein Zweifel mehr besteht, ebensowenig hinsichtlichder deutschen Angaben über die Zahl der Vermißten, kann man zu den Schluß kommen , daß die 1,4 bzw. 1,7 Millionen vermißten deutschen Soldaten nicht, wie bisher behauptet, in sowjetischen Lagern umkamen, sondern lediglich an die 423 168. Die übrigen starben größtenteils in Lagern des Westens.
Im Gegensatz zu der Akribie,, mit der die sowjetischen Akten geführt und archiviert wurden, wird im Westen eingeräumt, daß die Archive von verräterischem Material gereinigt worden sind.Nirgendwo im Westen existieren persönliche Akten über irgendwelche Kriegsgefangenen.
borisbaran
25.10.2009, 18:41
Siehste, darum seit ihr Juden so verhasst. Ich hoffe das ich es noch erlebe wenn ihr für eure Verbrechen und eure Arroganz bezahlen werdet.
ja, es ist ja so ein Verbrechen Alfred zu widersprechen :D:D:D:D Majistätsbeleidgung... Und das du offenbar schlecht verklausuliert nach Mord und Totschlag schreist...
»Die Geschichte verzeichnet bereits, daß eine bösartige Minderheit
von Eisenfressern in dieser Regierung der gegenwärtigen
Administration die Annahme des brutalen Morgenthau-
Plans aufgezwungen hat. Ich frage Sie, Mr. President (Harry Salomon Truman): Warum in Gottes Namen hat die Administration ihn angenommen? ...
Entwicklungen der jüngsten Zeit haben lediglich Dutzende
früherer Vorwürfe bestätigt, daß dieser wirre und verwerfliche
Morgenthau-Plan Europa in zwei Teile gerissen und halb
Deutschland in die Einflußsphäre einer orientalischen totalitären
Verschwörung gebracht hat. Indem wir eine Politik
fortführen, welche die Teilung Deutschlands in zwei gegnerische
Hälften aufrechterhält, teilen wir auch die Welt in zwei
gegnerische Hälften und lassen auf Europa eine Macht und
eine versklavende und entwürdigende Grausamkeit los, welche
sogar diejenige Hitlers übersteigt.«
Senator Langer aus North Dakota
Anfang 1945 lag die deutsche Industrieproduktion
trotz der alliierten Luftangriffe noch bei 105 Prozent der Vorkriegsproduktion. Bis zum Herbst 1945 war sie unter den Bedingungen des Morgenthau-Plans auf 25 Prozent der Vorkriegswerte abgestürzt.
Immer wieder wurde der Öffentlichkeit weisgemacht, daß der Morgenthau-Plan aufgegeben worden sei, obwohl das nicht der Fall ist; daß eine fatale weltweite Lebensmittelknappheit herrsche, obwohl die Weltvorräte an Nahrungsmitteln nur um zwei bis zehn Prozent zurückgegangen waren; daß es einen Mangel an
Schiffstonnage gebe, obwohl jede Menge Schiffe ungenutzt in
nordamerikanischen und europäischen Häfen lagen.[
Darauf führte der Senator bei seiner Rede im Represäntantenhaus unter Beifall weiter folgendes aus.
Wieder und wieder hat die Regierung die Entschuldigung
vorgebracht, daß es an Transportmöglichkeiten fehle, aber seit
Monaten liegen Dutzende von Schiffen ungenutzt in Häfen
sowohl der [amerikanischen] Ostküste wie Europas. Es ist also
keine Frage des Mangels an Schiffen. Darüber hinaus sind
offenbar Hunderttausende GIs in Europa zu erzwungener Muße
verurteilt, weil es für sie nichts mehr zu tun gibt. Überschüssige
Lastwagen und Jeeps im Wert von Millionen Dollar
rotten in Europa in ihren Freiluftgaragen vor sich hin.
Die unter Eisenhowers Kommando stehenden Gefangenenlager in Frankreich wurden weit unterhalb der von der Genfer Konvention gesetzten Mindestanforderungen geführt.
Diese Lager wurden von Lieutenant Colonel Henry W. Allard, dem für die US- Lager in Frankreich verantwortlichen Offizier, 1945 folgendermaßen beschrieben:
Die in den PW-Lagern in der Com Z in Europa
herrschenden Bedingungen waren nur wenig bis gar nicht besser
als in den japanischen PW-Lagern, von denen uns unsere Leute
berichten, und eindeutig schlechter als in denen der Deutschen.
Weit über 60 Millionen Menschen wurden mit voller Absicht an den Rand des Todes durch Verhungern getrieben.
In Hamburg, in der britischen Besatzungszone, befanden sich 1946 etwa 100 000 Menschen im letzten Stadium des Verhungerns.
Hungerödeme waren eine verbreitete Erscheinung.
Publizist Victor Gollancz:
Alle waren sie dankbar, bedrückend dankbar für alles, was man
ihnen gab. Die Sterblichkeit von Kindern mit Tbc ist in Düsseldorf
bereits auf das Zweieinhalbfache der Vorkriegsrate angestiegen.
In Iserlohn war etwa ein Drittel aller Kinder an Tuberkulose
erkrankt. In Hamburg versuchten Zuckerkranke im ersten
Stadium des Komas die Aufnahme ins Krankenhaus zu erzwingen,
weil es kein Insulin gab. Die neueste Nachricht besagte, daß
in der britischen Zone die Hungerration von nominal 1550 cpd
(Kalorien pro Tag) für die nächsten sechs Monate auf 1000 cpd
herabgesetzt werden sollte. Auf der Führungsebene der amerikanischen
Armee wurde die Reaktion auf all dies von General J. H.
Hilldring zum Ausdruck gebracht, als er sagte, die Deutschen
würden zu »verschwenderisch« behandelt.
Quellenlinks gebe ich morgen bekannt.
Vielleicht finde ich sogar einen Verweislink mit Fotokopien.
Dr. Rudolf Amelunxen, der von der britischen Militärregierung ernannte Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen, sagte folgendes:
daß von den elf Millionen Einwohnern des neugeschaffenen Landes in
den nächsten Jahren zwei bis drei Millionen sterben würden.
Anden Vorkriegs-Sterberaten gemessen, wären von elf Mio. Einwohnern
in einem Zweijahreszeitraum unter normalen Umständen etwa 265 000 Menschen gestorben.
Die Lebensmittelzuteilung stieg in den folgenden 18 Monaten nicht an, sondern ging eher zurück.
Hans Albrecht, ein Mitglied der »Gesellschaft der Freunde« (Quäker) in Deutschland, sagte ebenfalls eine ungeheure Sterberate voraus.
Im September 1945 sagte er:
Kein Kind, das dieses Jahr in Deutschland geboren wird, wird den kommenden Winter überleben. Nur die Hälfte der Kinder unter drei Jahren
wird überleben.
Diese Entwicklung begann sich bereits in Berlin abzuzeichnen, wo die Säuglingssterblichkeit während einiger Monate bereits fast 100 Prozent erreicht hatte.
Im Sommer 1945 wurde in Berlin fast jedes Kind tot geboren oder starb
innerhalb weniger Tage.
Seine Voraussage allein, daß von den schätzungsweise 2,5-2,7 Millionen Kindern unter drei Jahren in ganz Deutschland die Hälfte sterben würde, hätte den Tod
von mindestens einer Million, vielleicht sogar 1,5 Millionen Kleinkindern bedeutet.
Heinrich Grüber, Probst an der Marienkirche in Ost-Berlin, der in solchen Dingen Erfahrung hatte, weil er über drei Jahre in (ab 1942) in
Hitlers Konzentrationslagern verbracht hatte, meinte:
......daß die meisten Kinder unter zehn und älteren Menschen über 60 den
kommenden Winter nicht überleben würden.
Am 12. Oktober 1945 schrieb Probst Grüber:
»In den Wäldern um Berlin hängen Tausende Tote von den
Bäumen. Man wird dem Tod gegenüber gleichgültig. Mütter
sehen ihre Kinder sterben und begraben sie am Wegesrand,
offenbar ohne den Schmerz, der einer Mutter sonst das Herz
zerreißt... Wenn diesem Elend nicht Einhalt geboten wird, so
ist es keine Übertreibung, für diesen Winter mit einer Zahl von
20 000 000 Toten zu rechnen.«
------------------------------------------------------
Die Säuglingssterblichkeit in Berlin ist 16mal so hoch wie
1943
berichtete der amerikanische Journalist Edd Johnson
----------------------------------------------------
Ich befürchte für den Winter 1945/46 sehr schwere Bevölkerungsverluste. Die tägliche Zuteilung für einen Erwachsenen beträg im Durchschnitt 1042 Kalorien, was in meinem Augen bedeutet" das wir sie verhungern lassen: Stück für Stück"
Feldmarschall Bernard Montgomery
Sprecher
25.10.2009, 20:41
Schwachsinn.Mein Vater saß für ein Jahr etwa in einem US Camp in Frankreich.
(Nicht auf den Rheinwiesen)
Da ich das jetzt nur aus der schnellen Erinnerung darlegen kann:
1. Er dankte Gott dafür nicht in einen französischen Lager gesessen zu sein.
2. Er erzählte von einer extremen Mangelsituation zu Anfang, da sie Amis schlicht nicht auf diese Masse an Gefangenen vorbereitet waren. Es gab nicht genug Nahrungsmittel, da die Versorgung aus den USA erst langsam anlief.
.
Und was sagt das jetzt über die Zustände in den Rheinwiesen aus?
Sprecher
25.10.2009, 20:43
Erstaunlich ist dabei aber, dass den Westallierten durch die plötzliche Masse der Gefangenen eine logistische Notlange zugestanden wird. Und die Amerikaner hatten von allen Kriegsparteien die stärkste Logistik.
Hählt man diese "Entschuldigung" mal gegen die deutsche Situation 1941-42, wo in ebenso in kurzer Zeit riesige Gefangenenmassen auftraten ist von geplanten Mord die Rede und eine logistische Notlage wird dabei nicht zugelassen. Ganz unberücksichtigt lasse ich dabei noch die Tatsache, dass die vollmotororisierten Amerikaner logistisch in einer ganz anderen Dimension lebten wie die Deutschen, deren Hauptransportmittel der Pferdewagen war.
Es ist also festzuhalten, dass hier durchaus mit zweierlei Maß gemessen wird.
Argumente die bei unseren Ami-Arschkriechern nicht ziehen. Millionen Tonnen Bomben über den Teich zu transportieren und auf deutsche Frauen und Kinder abzuwerfen, dafür hat die Logistik der Amis jedenfalls gereicht.
Neutraler
25.10.2009, 23:02
@Kirov
daß zwischen dem 22. Juni 1941 und dem 9. September 1945 2 389 560
deutsche Soldaten gefangengenommen wurden.
Von diesen starben, den NKWD-Akten in Moskau zufolge, 356 687. Des weiteren wurden 271 672 Zivilisten, sogenannte internirowannije
(Internierte), registriert, von denen 66 481 umkamen.
Somit starben 423 168 Deutsche, die übrigen wurden entlassen.
Andrej Kaschirin, Militärhistoriker der Russischen Armee, kam ebenfalls
zu dem Ergebnis, daß diese Zahlen aus dem ZSSA-Archiv generell zutreffend sind. Auch er kommt auf eine Gesamtzahl
von 423 168 Toten.
Zieht man die 423 168 in sowjetischen Kriegsgefangenenlagern
umgekommenen Deutschen von der Gesamtzahl von 1,7Millionen vermißten Gefangenen ab, so kommt man zu dem Ergebnis, daß die übrigen rund 1 250 000 Personen außerhalb dieser Lager umgekommen sein müssen.
Die Fachliteratur geht von rund 1.1 Millionen Toten in Russischer Gefangenenschaft aus. Bei 3.3 Millionen Gefangenen wären das rund 30%. Es bleibt also nicht mehr viel übrig von deinen 1.25 Millionen. Die NKWD Zahlen sind viel zu niedrig. Das gleiche Phänomen kann man bei den NKWD-Statistiken zum Mord an Stalins Gegnern erkennen. Viele Vermisste werden heute auf den ehemaligen Schlachtfeldern in Osteuropa vom Volksbund deutscher Kriegsgräber ausgegraben und ehrenhaft bestattet. Dort wird die Masse der Vermissten auch liegen. Es ist doch völlig absurd, wenn man annimmt, dass diese hohe Zahl in Massengräbern auf deutschem Boden bestattet sind und kein Mensch hätte etwas mitbekommen. Sicherlich wurde nach dem Krieg gehungert und die Sterblichkeit von Säuglingen, Kindern und Alten war hoch. Es kamen wahrscheinlich auch rund 50.000 deutsche Soldaten in westalliierten Gefangenschaft um. Aber das lag nicht an einem Hungernplan, sondern an einem kriegszerstörten, mit Flüchtlingen überflutetend Land ohne funktionierende Wirtschaft. Die Thesen von Bacques wurden inzwischen ja von seriösen Wissenschaftlern, die die alliierte Besatzungspolitik kritisierten, längt widerlegt. Von daher kannst du dir deine "Arbeit" eigentlich sparen.
Penthesilea
26.10.2009, 00:31
40.000 Mann aus einem geschwächten Millionenheer, die aufgrund der widrigen Umstände in einem kriegszerstörten Land verstarben ist wohl etwas anderes als eine Million Tote.
Das stimmt.
Aber sich hier um Zahlen zu streiten ist genau so unsinnig, wie über die Zahlen der Holocaust-Opfer zu diskutieren.
Genaue Zahlen kann es doch gar nicht geben. Und wenn die geschätzten 40.000 der Rheinwiesenlager stimmen, in anderen Lagern war es oft nicht besser. Ob Rheinwiesenlager oder Gruben in Workuta (Sibirien), Deutsche waren eben auch oft Opfer von Kriegs- oder Nachkriegsverbrechen, nur wurde dafür nie jemand zur Rechenschaft gezogen – deshalb zu recht die Behauptung von zweierlei Maß.
Das stimmt. Aber sich hier um Zahlen zu streiten ist genau so unsinnig, wie über die Zahlen der Holocaust-Opfer zu diskutieren.
Wenn aus Zahlen Zahlungen werden, ist es vielleicht nicht mehr so unsinnig, zu diskutieren, wie viele Opfer es gewesen sind? Diese Zahlen sind außerdem ein Bestandteil der Propaganda. Ich weiß nicht, ob wir es uns leisten können, Deinen Standpunkt zu praktizieren? So lange uns gegenüber anders verfahren wird, können wir das nicht so ohne weiteres unter den Tisch fallen lassen. Du verstehst, worauf ich hinauswill: auf Gegenseitigkeit.
Genaue Zahlen kann es doch gar nicht geben. Und wenn die geschätzten 40.000 der Rheinwiesenlager stimmen, in anderen Lagern war es oft nicht besser. Ob Rheinwiesenlager oder Gruben in Workuta (Sibirien), Deutsche waren eben auch oft Opfer von Kriegs- oder Nachkriegsverbrechen, nur wurde dafür nie jemand zur Rechenschaft gezogen – deshalb zu recht die Behauptung von zweierlei Maß.
Zum Verhalten der Sowjets muß man anmerken, daß die UdSSR nicht Mitglied von Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention gewesen ist. Deren Verhalten ist also nur konsequent, so lange sie sich nicht darüber echauffieren, daß die deutsche Seite sich ihnen gegenüber auch nicht an Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention gehalten hat.
Ganz anders muß dagegen das Verhalten Eisenhowers beurteilt werden. Die USA haben HLKO und Genfer Konvention unterzeichnet, und wären folglich verpflichtet gewesen, sich daran zu halten. Mit einem typisch amerikanisch verlogenen, dreckigen Winkelzug hat Eisenhower den Deutschen den Status von Kriegsgefangenen aberkannt und sie in den Rheinwiesen einer Situation ausgesetzt, für die mir nur Vergleiche einfallen, die ich lieber für mich behalte.
Eisenhower hat nicht einmal dem Roten Kreuz gestattet, die Lager zu inspizieren. Adolf Hitler dagegen war nach längerem Zögern bereit, dem IKRK im Herbst 1944 freien Zutritt zu allen Lagern zu gewähren, einschließlich Auschwitz.
Neutraler
26.10.2009, 12:44
Zum Verhalten der Sowjets muß man anmerken, daß die UdSSR nicht Mitglied von Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention gewesen ist. Deren Verhalten ist also nur konsequent, so lange sie sich nicht darüber echauffieren, daß die deutsche Seite sich ihnen gegenüber auch nicht an Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention gehalten hat.
Die deutsche Seite hätte die HLKO und die Genfer Konvention aber einhalten müssen.
Ganz anders muß dagegen das Verhalten Eisenhowers beurteilt werden. Die USA haben HLKO und Genfer Konvention unterzeichnet, und wären folglich verpflichtet gewesen, sich daran zu halten. Mit einem typisch amerikanisch verlogenen, dreckigen Winkelzug hat Eisenhower den Deutschen den Status von Kriegsgefangenen aberkannt und sie in den Rheinwiesen einer Situation ausgesetzt, für die mir nur Vergleiche einfallen, die ich lieber für mich behalte.
Nachdem die Existenz des Deutschen Reiches beendet waren, bekamen die deutschen Kriegsgefangenen automatisch einen anderen Status. Das bedeutet nicht, dass man die HLKO und die Genfer Konvention nicht mehr angewendet hat.
Eisenhower hat nicht einmal dem Roten Kreuz gestattet, die Lager zu inspizieren. Adolf Hitler dagegen war nach längerem Zögern bereit, dem IKRK im Herbst 1944 freien Zutritt zu allen Lagern zu gewähren, einschließlich Auschwitz.
Da müsstest du noch Belegen. Merkwürdigerweise gestattete Hitler ausgerechnet dann Zutritt zu Auschwitz, nachdem im September 1944 die Gaskammern gesprengt wurden.
Lichtblau
26.10.2009, 13:08
Mein Opa war bei den Amis in Kriegsgefangenschaft.
Wo genau muss ich noch mal fragen.
Er meint es gab sehr wenig zu Essen, aber verhungert sind nur wenige alte Männer vom Volkssturm.
Als er Entlassen wurde, erhielt er sehr reichhaltige Marschverpflegung.
Penthesilea
26.10.2009, 23:43
Wenn aus Zahlen Zahlungen werden, ist es vielleicht nicht mehr so unsinnig, zu diskutieren, wie viele Opfer es gewesen sind? Diese Zahlen sind außerdem ein Bestandteil der Propaganda. Ich weiß nicht, ob wir es uns leisten können, Deinen Standpunkt zu praktizieren? So lange uns gegenüber anders verfahren wird, können wir das nicht so ohne weiteres unter den Tisch fallen lassen. Du verstehst, worauf ich hinauswill: auf Gegenseitigkeit. So gesehen hast Du recht, und meine Meinung zur Holocaust-Industrie kennst Du ja.
Ganz anders muß dagegen das Verhalten Eisenhowers beurteilt werden. Die USA haben HLKO und Genfer Konvention unterzeichnet, und wären folglich verpflichtet gewesen, sich daran zu halten. Mit einem typisch amerikanisch verlogenen, dreckigen Winkelzug hat Eisenhower den Deutschen den Status von Kriegsgefangenen aberkannt und sie in den Rheinwiesen einer Situation ausgesetzt, für die mir nur Vergleiche einfallen, die ich lieber für mich behalte.
Auch hier Zustimmung
Geronimo
27.10.2009, 02:48
Und tschüß!
harlekina
27.10.2009, 06:11
Und tschüß!
Richtig.
Bergischer Löwe
27.10.2009, 11:40
So gesehen hast Du recht, und meine Meinung zur Holocaust-Industrie kennst Du ja.
Auch hier Zustimmung
Wenn da nicht noch ne klitzekleine, hierzuforum nahezu in liebliche Vergessenheit geratene Tatsache gewesen wäre - pssst...nicht weitersagen - die deutsche Kriegserklärung an die USA.....
Die Folgen mußten die Kriegserklärer ausbaden. Egal ob Winkelzug oder nicht. Die USA haben den Krieg nicht begonnen. Wir waren das....
Penthesilea
27.10.2009, 23:46
Wenn da nicht noch ne klitzekleine, hierzuforum nahezu in liebliche Vergessenheit geratene Tatsache gewesen wäre - pssst...nicht weitersagen - die deutsche Kriegserklärung an die USA.....
Die Folgen mußten die Kriegserklärer ausbaden. Egal ob Winkelzug oder nicht. Die USA haben den Krieg nicht begonnen. Wir waren das....
Ach so. Ein Staat, dem der Krieg erklärt wird, braucht sich also nicht mehr um irgendwelche Unterschriften / Verträge zu kümmern; die USA, was Deutschland betraf, nicht mehr um die HLKO und Genfer Konvention.
Esreicht!
28.10.2009, 12:23
Hallo
Was für ein schwachsinniger rechtsextremistischer Müll, von ewigestrigen, die sauer sind, dass die USA dem Nazismus den Arsch aufrissen und dann Deutschland 47 Jahre vor dem Kommunismus schützten...
Sag mal, hast Du sie noch alle?Du läßt Dich als Russen-Jude von uns Nachkriegsdeutschen hier durchfüttern und beschimpfst uns dann als Nazis, nur weil die Alliierten Nachkriegsverbrechen hierzuforum thematisiert werden, was eigentlich Aufgabe unserer "Volksvertreter" sein müßte! Bedauerlich, daß Dich Geronimo nicht skalpiert hatgermane
Es geht um die Alliierten Kriegsverbrechen nach der Kapitulation!
Rheinwiesenlager - Trauermarsch in Remagen am 21.11.2009
Am 8. Mai 1945 kapitulierte die Deutsche Wehrmacht bedingungslos. Die Waffen schwiegen und die deutschen Soldaten begaben sich in ein ungewisses Schicksal. Nach langen Jahren des zähen Ringens hofften die deutschen Soldaten auf eine faire Behandlung durch die Sieger.
„Den Leistungen und Opfern der deutschen Soldaten zu Wasser, zu Lande und in der Luft wird auch der Gegner die Achtung nicht versagen. (letzter Wehrmachtsbericht, 9. Mai 1945)
Wie falsch sie mit dieser Einschätzung lagen, ist bis heute ein gerne totgeschwiegenes Thema in den Geschichtsbüchern der BRD...
http://www.youtube.com/watch?v=qfaTULZ-CII&NR=1
Erfreulich, daß es hierzulande noch Menschen gibt, die ihrer Toten gedenken! Traurig, daß diese als "Neonazis" abgekanzelt werden, die Thematik gänzlich in unseren Geschichtsbüchern verschwiegen wird und kein etablierter "Volksvertreter" diesen Alliierten-Kriegsverbrechens gedenkt:(
kd
Bodenplatte
28.10.2009, 12:32
Die USA haben den Krieg nicht begonnen. Wir waren das....
Das ist eine ekelhafte Lüge.
Behalte deine antideutschen Tiraden doch einfach für dich, wenn dir die historische Wahrheit nicht gefällt.
Esreicht!
28.10.2009, 12:42
Das ist eine ekelhafte Lüge.
Behalte deine antideutschen Tiraden doch einfach für dich, wenn dir die historische Wahrheit nicht gefällt.
Ich glaube eher, er hat den Ironie-Button vergessen;)
kd
Bodenplatte
28.10.2009, 14:35
Ich glaube eher, er hat den Ironie-Button vergessen;)
kd
Das bezweifele ich entschieden. Leider.
Bergischer Löwe
28.10.2009, 14:43
Das bezweifele ich entschieden. Leider.
Da hast Du vollkommen recht.
Bergischer Löwe
28.10.2009, 15:01
Das ist eine ekelhafte Lüge.
Behalte deine antideutschen Tiraden doch einfach für dich, wenn dir die historische Wahrheit nicht gefällt.
Selektive Wahrnehmung?
Glaubst du nicht mal Deinen Vorbildern wie von Ribbentrop?
Zitat:
Herr Geschäftsträger!
....(Ribbentroppsches Blabla & Rechtfertigungsgefasel)....
Die Reichsregierung hebt deshalb die diplomatischen Beziehungen zu den
Vereinigten Staaten von Amerika auf und erklärt, daß sich unter diesen
durch den Präsidenten Roosevelt veranlaßten Umständen auch Deutschland
von heute ab als im Kriegszustand mit den Vereinigten Staaten von
Amerika befindlich betrachtet"
Mit vorzüglicher Hochachtung
Unterschrift:
Ribbentrop 11. Dezember 1941
Der überwiegende Teil des als Diplomaten verkleideten Sektvertreters ist juristisch irrelevant (immer diese Begründungsfaselei der Möchtegern-Juristen im Reichsaußenministerium) - der völkerrechtlich relevante Teil ist markiert. Damit ist de jure Deutschland die Kriegserklärende Partei. Und nicht die USA.
Bodenplatte
28.10.2009, 15:10
....(Ribbentroppsches Blabla & Rechtfertigungsgefasel)....
Wir wollen das "Rechtfertigungsgeschwurbel", dem geneigten Leser nicht vorenthalten:
Nachdem die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika von Ausbruch des durch die englische Kriegserklärung an Deutschland vom 3. September 1939 heraufbeschworenen europäischen Krieges an alle Regeln der Neutralität in immer steigendem Maße zugunsten der Gegner Deutschlands auf das Flagranteste verletzt, sich fortgesetzt der schwersten Provokationen gegenüber Deutschland schuldig gemacht hat, ist sie schließlich zu offenen militärischen Angriffshandlungen übergegangen.
Am 11. September 1941 hat der Herr Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika öffentlich erklärt, daß er der amerikanischen Flotte und Luftwaffe den Befehl gegeben habe, auf jedes deutsche Kriegsfahrzeug ohne weiteres zu schießen. In seiner Rede vom 27. Oktober ds. Js. hat er noch ausdrücklich bestätigt, daß dieser Befehl in Kraft sei. Gemäß diesem Befehl haben seit Anfang September ds. Js. amerikanische Kriegsfahrzeuge deutsche Seestreitkräfte systematisch angegriffen. So haben amerikanische Zerstörer, z. B. die "Greer", die "Kearny" und die "Reuben James", planmäßig das Feuer auf deutsche U-Boote eröffnet. Der Staatssekretär der amerikanischen Marine, Herr Knox. hat selber bestätigt, daß amerikanische Zerstörer deutsche U-Boote angegriffen haben. Ferner haben die Seestreitkräfte der Vereinigten Staaten von Amerika auf Befehl ihrer Regierung deutsche Handelsschiffe auf dem offenen Meere völkerrechtswidrig als feindliche Schiffe behandelt und gekapert.
Die Reichsregierung stellt daher fest: Obwohl sich Deutschland seinerseits gegenüber den Vereinigten Staaten von Amerika während des ganzen gegenwärtigen Krieges streng an die Regeln des Völkerrechts gehalten hat, ist die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika von anfänglichen Neutralitätsbrüchen endlich zu offenen Kriegshandlungen gegen Deutschland übergegangen. Sie hat damit praktisch den Kriegszustand geschaffen.
Und das ist nichts als die Wahrheit. Es wirft dies ein Schlaglicht auf die angeblichen Demokratien, die nichts als hetzen und lügen können. Während der angebliche Nazi Verbrecher Ribbentrop hier nur die Wahrheit wiedergibt.
Bodenplatte
28.10.2009, 15:11
Selektive Wahrnehmung?
Chronischer Deutschlandhass und Drang zu Geschichtslügen?
borisbaran
28.10.2009, 15:27
Hallo
Sag mal, hast Du sie noch alle?Du läßt Dich als Russen-Jude von uns Nachkriegsdeutschen hier durchfüttern und beschimpfst uns dann als Nazis, nur weil die Alliierten Nachkriegsverbrechen hierzuforum thematisiert werden, was eigentlich Aufgabe unserer "Volksvertreter" sein müßte! Bedauerlich, daß Dich Geronimo nicht skalpiert hatgermane[...]
Durchgefüttert, du Witzfigur? Haste überhaupt Abi?
Bergischer Löwe
28.10.2009, 15:31
Wir wollen das "Rechtfertigungsgeschwurbel", dem geneigten Leser nicht vorenthalten:
Und das ist nichts als die Wahrheit. Es wirft dies ein Schlaglicht auf die angeblichen Demokratien, die nichts als hetzen und lügen können. Während der angebliche Nazi Verbrecher Ribbentrop hier nur die Wahrheit wiedergibt.
Wie ich schon sagte:
"...Sie hat praktisch den Kriegszustand geschaffen...."
Das heißt sie hat "beinahe" den Kriegszustand geschaffen. Mehr nicht. Völkerrechtlich ist nicht relevant wer "praktisch" den Kriegszustand schafft. Es ist nur entscheidend wer den ersten formaljuristischen Schritt tut. Und durch die schriftliche Kriegserklärung war dieser Schritt getan. Und zwar durch uns.
Ribbentrop hatte leider nicht das Rückgrat wie von Neurath. Deswegen endete er am Strang und von Neurath kam mit Knast davon.
Bergischer Löwe
28.10.2009, 15:36
Chronischer Deutschlandhass und Drang zu Geschichtslügen?
Ich hasse niemanden und darf nicht lügen. Ich bin nämlich ein Christ.:D
Hallo,
Was für ein schwachsinniger rechtsextremistischer Müll, von ewigestrigen, die sauer sind, dass die USA dem Nazismus den Arsch aufrissen und dann Deutschland 47 Jahre vor dem Kommunismus schützten...
immer schwierig, zumindest für mich, da ich die Gefahr sehe Propagandaopfer auch jetzt noch zu werden.
Sehr gutes Beispiel: K. H. Kurras, dere Benno Ohnesorg erschoß, aber in Wahrheit den Ost Berlinern diente.
(grob)
Meine Einschätzung / Wissen:
Ich meine 5000 deutsche Soldaten sind auf den Rheinwiesen in der Gefangenschaft der Amerikaner verhungert. Sie waren (angeblich?) mit der Masse der Gefangenen überfordert.
(Hätte man nicht die ganz Alten und vllt. Jungen eher nach Hause lassen können?)
Insgesamt ging es nach dem Krieg den Menschen in der US Zone am besten.
Trotzdem war es ein Kriegsverbrechen, genau wie die unnötige Bombardierung Dresdens kurz vor Kriegsende.
Andererseits haben die Deutschen ca. 2,5 - 3 Millionen russische Kriegsgefangene verhungern lassen.
Ich will nix aufrechnen. Unrecht gab es auf allen Seiten.
In Deutschland vermtl. (insgesamt.) mehr als bei den Allierten.
Dabei fällt mir ein, im Laufe des Krieges wurden ca. 33.000 Deutschte Soldaten, vor allem zum Kriegsende, wg. Desertation, Wehrkraftversetzung usw. von den eigenen Leuten hingerichtet.
U. a. auch Fegelein, der mit Eva Braus Schwester verheiratet war und sich zu früh aus der Reichskanzelei absetzen wollte (ich guck jetzt nicht).
Im übrigen haben uns die Amerikaner nicht beschützt, sondern eher benützt, genau wie die Ostdeutschen von den Russen benutzt wurden.
Wir waren, durch eigener Schuld, die Prellböcke der Machtblöcke. Hey, das reimt sich fast. :cool:
Das war und ist immer noch der Preis, den wir für Hitler, der natürlich auch Ursachen hat, bezahlen müssen. Bis auf den heutigen Tag.;(
Der hat demzufolge Mitschuld an der Einwanderung von Leuten, die oft nicht nach Mitteleuropa passen.
Meine Meinung: Patriotismus ist ok, überzogener Nationalismus nicht.
Gruß
Z1
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