Guttenberg: Bundeswehr weiter verkleinern , aber mehr Afghanistan Einsatz

[Sprecher]

"Weniger Luftwaffe, mehr Afghanistan"

http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/tid-15965/karl-theodor-zu-guttenberg-weniger-luftwaffe-mehr-afghanistan_aid_447962.html

Die Landesverteidigung wird eingestampft, die Söldnereinsätze für USrael ausgeweitet.
Das und genau das habe ich von dem bejubelten transatlantischen Vaterlandsverräter Guttenberg erwartet.

[Brutus]

"Weniger Luftwaffe, mehr Afghanistan"
http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/tid-15965/karl-theodor-zu-guttenberg-weniger-luftwaffe-mehr-afghanistan_aid_447962.html Die Landesverteidigung wird eingestampft, die Söldnereinsätze für USrael ausgeweitet. Das und genau das habe ich von dem bejubelten transatlantischen Vaterlandsverräter Guttenberg erwartet.

Guttenberg praktiziert die Neuauflage eines Mottos, das unter Adolf Hitler groß im Schwange gewesen ist: *Du bist nichts, dein Volk ist alles*, haben die Nazis gesagt. Bei Guttenberg heißt es: *Du, deutscher Depp, bist nichts, USrael ist alles!*

[Marathon]

Die zu schwache Luftwaffe war einer der Gründe, warum das Dritte Reich besiegt wurde.
Mit einer starken Luftwaffe hätten es feindliche Bomber nicht in dieser Anzahl geschafft, Deutsche Städte zu bombardieren. Die Schlacht bei Kursk wäre anders verlaufen und erst die Luftwaffe hat die Ära der Schlachtschiffe beendet.
Warum ist das erste Kriegsziel der USA eigentlich immer die Erlangung der Lufthoheit, wenn die Lufwaffe so unwichtig ist?

Guttenberg arbeitet offensichtlich für andere Herren.

[Menetekel]

Wodurch ich immer wieder ins Staunen gerate.

Rein ins Amt und schon werden die tollsten Entscheidungen angeführt.

Bestimmt sind es alles überdimensionale Genies. Können alles, wissen alles, tun alles, aber wenn die Scheiße richtig stinkt, verschwinden sie oder suchen nach Ausflüchten jeglicher Art.

[Gehirnnutzer]

Mal ehrlich Leute, mit dem Tornado kriegt man in Sachen Lufthoheit nichts gerissen.
Zwa sieht das mit dem Eurofigther zwar anders aus, aber dazu fehlt noch die den Qualitäten des Eurofigthers angepasste Bewaffnung.

[Alfred]

Mal ehrlich Leute, mit dem Tornado kriegt man in Sachen Lufthoheit nichts gerissen.
Zwa sieht das mit dem Eurofigther zwar anders aus, aber dazu fehlt noch die den Qualitäten des Eurofigthers angepasste Bewaffnung.

Und was genau bringt/brachte die Lufthoheit über Afganistan denn bisher? Die Rote Armee hatte auch die Lufthoheit und wurde vernichtend von den Taliban geschlagen.

[Bruddler]

Mal ehrlich Leute, mit dem Tornado kriegt man in Sachen Lufthoheit nichts gerissen.
Zwa sieht das mit dem Eurofigther zwar anders aus, aber dazu fehlt noch die den Qualitäten des Eurofigthers angepasste Bewaffnung.

Was nützen die besten Fighter, wenn den Piloten die Hände gebunden sind ?!

[bernhard44]

Was nützen die besten Fighter, wenn den Piloten die Hände gebunden sind ?!

da kann man ja gleich Dronen nehmen! :D

[Marathon]

da kann man ja gleich Dronen nehmen! :D

Drohnen haben aber ebenfalls einen Piloten.

[Gottfried]

Die Afghanen werden unseren Jungs noch den Arsch aufreissen. Die werden da untern nicht glücklich. Dazu muss man kein Prophet sein.

[Bruddler]

da kann man ja gleich Dronen nehmen! :D

Aber bitte Drohnen ohne Bewaffnung ! ;)

[Alfred]

Die Afghanen werden unseren Jungs noch den Arsch aufreissen. Die werden da untern nicht glücklich. Dazu muss man kein Prophet sein.

Und dann haben unsere Jungs selbst schuld. Niemand zwingt sie als Söldner USRAELS dort untern zu sein. Die Bundeswehr ist eine Heimatarmee.
Wer also als Söldner in diesen Krieg zieht muss auch das Risiko eines Soldners tragen.

[Pascal_1984]

Und was genau bringt/brachte die Lufthoheit über Afganistan denn bisher? Die Rote Armee hatte auch die Lufthoheit und wurde vernichtend von den Taliban geschlagen.

Korrekt, und genauso wird es den "Allianz der Willigen" gehen, die Afghanen sind ein volk die bis zum letzten Atemzug für ihre freiheit kämpfen werden! Der Krieg ist nicht zu gewinnen - und auch die Al Quida werden sich nicht dauerhaft halten können, da ne Menge Stammesführer diese nicht besonders gut leiden können!

[Ahab]

Sechs Monate Grundwehrdienst...


Wäre es nicht vielleicht sinnvoller wenn man den Grundwehrdienstleistenden nicht einfach die allgemeine Grundausbildung mitgibt und sie nach drei Monaten entlässt oder den Wehrdienst einfach abschafft?


Was soll denn die BW mit jungen Männerns die nach ihrer Spezialausbildung unmittelbar entlassen werden?

Die drei Monate in denen sie heute voll ausgebildet an ihren Posten nach einer sechs Monate andauernden Ausbildung eingesetzt werden können, lassen sich doch ohnehin kaum noch rechtfertigen.




Wäre doch angemessen, wenn man den Wehrdienst abschafft und für den Bedarf an Mannschaften einfach den niederen Dienst, also den für Hauptschulabsolventen und Andere wieder einführt.


Dann haben diese wenigstens bei der Bundeswehr noch eine Perspektive.

[klartext]

"Weniger Luftwaffe, mehr Afghanistan"

http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/tid-15965/karl-theodor-zu-guttenberg-weniger-luftwaffe-mehr-afghanistan_aid_447962.html

Die Landesverteidigung wird eingestampft, die Söldnereinsätze für USrael ausgeweitet.
Das und genau das habe ich von dem bejubelten transatlantischen Vaterlandsverräter Guttenberg erwartet.

Was für Linksaussen die Nazikeule ist, ist für Rechtsaussen die USrael-Keule. So hat jeder seinen Scherenschnitt im Kopf und ein angestammtes Feindbild. Das macht eigenes Denken überflüssig.
Merkt ihr Rechtsdreher nicht, wie lächerlich ihr seid ?

[klartext]

Wodurch ich immer wieder ins Staunen gerate.

Rein ins Amt und schon werden die tollsten Entscheidungen angeführt.

Bestimmt sind es alles überdimensionale Genies. Können alles, wissen alles, tun alles, aber wenn die Scheiße richtig stinkt, verschwinden sie oder suchen nach Ausflüchten jeglicher Art.

Von welchen Entscheidungen schwafelst du ? Eine Ausweitung der Bodentruppen in A. kann nur vom Bundestag beschlossen werden. Konkret geht es um einige Flieger weniger, sonst nichts.
Unsere antisemitisch-antiwestliche Fraktion läuft schon wieder zue Hochform auf und verzapft den üblichen Müll, der immer kommt, Propaganda reloaded. Da wirkt wohl noch das Wahldesaster unserer Rechtsaussen nach.

[Cleopatra]

Es ist alles in Bewegung, nur in die falsche Richtung.

War Guttenberg nicht der, der irgendein Gesetz in London ausarbeiten ließ?

Ein Kuckucksei, U-Boot für fremde Mächte, Politik für Deutschland gibt es seit der Maueröffnung nicht mehr.

[Cinnamon]

Und was genau bringt/brachte die Lufthoheit über Afganistan denn bisher? Die Rote Armee hatte auch die Lufthoheit und wurde vernichtend von den Taliban geschlagen.

Die Rote Armee war insgesamt vermutlich zu human vorgegangen. So unzivilisiert sie sich in Deutschland verhalten haben nach dem 2. Weltkrieg: Auch die Russen sind Europäer und zivilisatorisch den Taliban 1000fach überlegen.

[klartext]

Die Rote Armee war insgesamt vermutlich zu human vorgegangen. So unzivilisiert sie sich in Deutschland verhalten haben nach dem 2. Weltkrieg: Auch die Russen sind Europäer und zivilisatorisch den Taliban 1000fach überlegen.

Den Einsatz der NATO mit dem der Russen zu vergleichen, ist mehr als dumm. Anders als damals sind die Taliban nicht in der Lage, unsere Truppen ernsthaft zu gefährden oder zu besiegen. Dazu fehlt ihnen jede Voraussetzung und die strategischen Verhältnisse sind völlig andere.
Der Einsatz dort ist sinnvoll und notwendig. Dass er militärisch besser geführt werden könnte, steht auf einem anderen Blatt.

[Alfred]

Die Rote Armee war insgesamt vermutlich zu human vorgegangen. So unzivilisiert sie sich in Deutschland verhalten haben nach dem 2. Weltkrieg: Auch die Russen sind Europäer und zivilisatorisch den Taliban 1000fach überlegen.

Und dann glauben Hohlbirnen wie klartext das die Bundeswehr in Afganistan besser Kämpfen kann als die Russen. Ist das nicht naiv?

[Rocko]

Ich frage mich sowieso warum man nicht einfach eine Berufsarmee aufbaut.

[Alfred]

../schnitt..... Anders als damals sind die Taliban nicht in der Lage, unsere Truppen ernsthaft zu gefährden oder zu besiegen. Dazu fehlt ihnen jede Voraussetzung und die strategischen Verhältnisse sind völlig andere.
Der Einsatz dort ist sinnvoll und notwendig. Dass er militärisch besser geführt werden könnte, steht auf einem anderen Blatt.

Du bist so furchtbar dumm....

[Pilgrim]

Und dann glauben Hohlbirnen wie klartext das die Bundeswehr in Afganistan besser Kämpfen kann als die Russen. Ist das nicht naiv?Damals war bloß Russland beteiligt, jetzt ist die Nato beteiligt.

[Alfred]

Damals war bloß Russland beteiligt, jetzt ist die Nato beteiligt.

Das kann da unten nix werden.

[Cinnamon]

Und dann glauben Hohlbirnen wie klartext das die Bundeswehr in Afganistan besser Kämpfen kann als die Russen. Ist das nicht naiv?

Die Bundeswehr wird genauso versagen wie die Rote Armee.

[Pascal_1984]

Den Einsatz der NATO mit dem der Russen zu vergleichen, ist mehr als dumm. Anders als damals sind die Taliban nicht in der Lage, unsere Truppen ernsthaft zu gefährden oder zu besiegen. Dazu fehlt ihnen jede Voraussetzung und die strategischen Verhältnisse sind völlig andere.
Der Einsatz dort ist sinnvoll und notwendig. Dass er militärisch besser geführt werden könnte, steht auf einem anderen Blatt.

Warum soll es sinnvoll und notwendig sein, den Volk der Afghanen vorschreiben zu wollen wie sie zu leben hätten! Der Al Quida werden neue Anhänger durch den Einsatz gerade zu in die Arme getrieben, unsere Soldaten bluten für einen Krieg, der uns nichts angeht, die Terrorgefahr steigt und damit die Legitimation für einen Überwachungsstaat und das Staatsdefizit steigt!

Wenn du uns jetzt erläutern könntest, warum für Deutschland dieser einsatz richtig und sinnvoll sein soll?

[Pascal_1984]

Die Bundeswehr wird genauso versagen wie die Rote Armee.

Richtig - und das liegt daran das hier freie Männer entgegenstehen, die lieber tot sind als in ketten zu leben

[Brutus]

Wenn du uns jetzt erläutern könntest, warum für Deutschland dieser einsatz richtig und sinnvoll sein soll?

Damit nach dem Ende der BRD das Volkstribunal etwas zu tun hat, vor dem sich Staatsverbrecher wie Guttenberg wegen Vorbereitung und Führen von Angriffskriegen zu verantworten haben werden.

[Cinnamon]

Richtig - und das liegt daran das hier freie Männer entgegenstehen, die lieber tot sind als in ketten zu leben

Ich weiß ja nicht was das soll. Mußt du das was die Taliban tun eigentlich ständig mit Freiheitskämpfern gleichsetzen? Das sind religiöse Fanatiker und sonst nichts.

[Cinnamon]

Damit nach dem Ende der BRD das Volkstribunal etwas zu tun hat, vor dem sich Staatsverbrecher wie Guttenberg wegen Vorbereitung und Führen von Angriffskriegen zu verantworten haben werden.

Müssen diese Gewaltphantasien eigentlich immer sein?

[Brutus]

Müssen diese Gewaltphantasien eigentlich immer sein?

Es handelt sich um Phantasien des Rechts, nicht der Gewalt.

[Marathon]

Warum soll es sinnvoll und notwendig sein, den Volk der Afghanen vorschreiben zu wollen wie sie zu leben hätten!


Wir kämpfen aber gar nicht gegen die Afghanen, sondern gegen Taliban. Die Afghanen kämpfen selber auch an unserer Seite gegen die Taliban.



Der Al Quida werden neue Anhänger durch den Einsatz gerade zu in die Arme getrieben, unsere Soldaten bluten für einen Krieg, der uns nichts angeht


Der Krieg geht uns sehr wohl etwas an, weil ein NATO-Mitglied angegriffen wurde und weil die zweite Kriegserklärungs-Fatwa von Osama bin Laden auch uns ausdrücklich mit einschließt.



die Terrorgefahr steigt


Sollen wir kuschen und sämtliche Forderungen erfüllen, damit die hier keinen Terror machen?
Deren Terror war doch die Ursache für unsere Reaktion und nicht umgekehrt.



Wenn du uns jetzt erläutern könntest, warum für Deutschland dieser einsatz richtig und sinnvoll sein soll?

Wenn wir jetzt nicht dort kämpfen und sie zurückdrängen, dann kämpfen wir morgen hier bei uns gegen den selben Gegner.

[Cinnamon]

Es handelt sich um Phantasien des Rechts, nicht der Gewalt.

Was tut Guttenberg denn so schlimmes? Es gibt kein USrael, davon bin ich überzeugt.

[Alfred]

Wir kämpfen aber gar nicht gegen die Afghanen, sondern gegen Taliban. Die Afghanen kämpfen selber auch an unserer Seite gegen die Taliban.



Der Krieg geht uns sehr wohl etwas an, weil ein NATO-Mitglied angegriffen wurde und weil die zweite Kriegserklärungs-Fatwa von Osama bin Laden auch uns ausdrücklich mit einschließt.



Sollen wir kuschen und sämtliche Forderungen erfüllen, damit die hier keinen Terror machen?
Deren Terror war doch die Ursache für unsere Reaktion und nicht umgekehrt.



Wenn wir jetzt nicht dort kämpfen und sie zurückdrängen, dann kämpfen wir morgen hier bei uns gegen den selben Gegner.

Welches Natoland wurde von Afganistan angegriffen? Oder meinst du diesen Anschlag bei dem Saudi-Arabische Staatsbürger, von Saudi-Arabien finanziert, von Hamburg-Harburg aus planend, in den USA ihren Pilotenschein machten und in 2 Hochhäuser krachten?

Und wir kuschen doch längst vor dem Terror der Muslime, ein Blick in den Verbrechensstrang zeigt es doch auf. Müssen wir deshalb unsere Jungs für Drogenhändler Clans wie die Karsais oder Terrorgruppen wie die CIA opfern?

[Marathon]

Damals war bloß Russland beteiligt, jetzt ist die Nato beteiligt.

Damals waren auch die USA beteiligt, die die Mudschahedin mit Raketen und sonstigen Waffen belieferte und die Kämpfer ausbildete.
Ohne diese Unterstützung durch die USA hätten die wohl kaum so viele Hubschrauber abschießen können.

[Cinnamon]

Welches Natoland wurde von Afganistan angegriffen? Oder meinst du diesen Anschlag bei dem Saudi-Arabische Staatsbürger, von Saudi-Arabien finanziert, von Hamburg-Harburg aus planend, in den USA ihren Pilotenschein machten und in 2 Hochhäuser krachten?

Es ging darum, dass die Taliban Bin Laden versteckt haben. Und außerdem waren die Al Kaida-Ausbildungslager in Afghanistan.

[Alfred]

Es ging darum, dass die Taliban Bin Laden versteckt haben. Und außerdem waren die Al Kaida-Ausbildungslager in Afghanistan.

Nö, die Pilotenscheine machten die in den USA. Davor wohnten sie in Hamburg-Harburg und ihre Ausbildung zum Gotteskrieger bekamen sie in Saudi-Arabien.

[Gottfried]

Es ging darum, dass die Taliban Bin Laden versteckt haben. Und außerdem waren die Al Kaida-Ausbildungslager in Afghanistan.

Was hat denn Bin Laden mit 911 zu tun?

?(

[Cinnamon]

Nö, die Pilotenscheine machten die in den USA. Davor wohnten sie in Hamburg-Harburg und ihre Ausbildung zum Gotteskrieger bekamen sie in Saudi-Arabien.

Falsch:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta#Islamic_extremism


German investigators said that they had evidence that Mohamed Atta trained at al-Qaeda camps in Afghanistan from late 1999 to early 2000. The timing of the Afghanistan training was outlined on August 23, 2002 by a senior investigator. The investigator, Klaus Ulrich Kersten, director of Germany's federal anticrime agency, the Bundeskriminalamt, provided the first official confirmation that Atta and two other pilots had been in Afghanistan and the first dates of the training. Kersten said in an interview at the agency's headquarters in Wiesbaden, Germany, that Atta was in Afghanistan from late 1999 until early 2000.

Atta wurde in Afghanistan ausgebildet.

[Cinnamon]

Was hat denn Bin Laden mit 911 zu tun?

?(

Ach ne. Wer war es denn dann?

[Marathon]

Welches Natoland wurde von Afganistan angegriffen? Oder meinst du diesen Anschlag bei dem Saudi-Arabische Staatsbürger, von Saudi-Arabien finanziert, von Hamburg-Harburg aus planend, in den USA ihren Pilotenschein machten und in 2 Hochhäuser krachten?

Ich habe nicht gesagt, dass Afghanistan die Angriffe durchgeführt hat, aber es ist unbestreitbar, dass die Attentäter in afghanishcen Terrorlager ausgebildet wurden. Zum Beispiel in der Tarnak Farm in der Nähe von Kandahar.
Um diese Lager zu schließen musste man eben in Afghanistan einmarschieren, weil die damals regierenden Taliban die Lager nicht schließen wollten.

Die Täter waren zwar Araber und teilweise Bürger von Saudi-Arabien, aber die Saudische Regierung hat hinterher mit den USA zusammengearbeitet, im Gegensatz zu der afghanischen Regierung.
Vielleicht greift man Saudi-Arabien auch noch an, aber vorher hat man sich um die Sicherung und Kontrolle von alternativen Ölquellen gekümmert, daher der Irak-Krieg.

Hätte man wegen der Planung in Hamburg-Harburg Deutschland angreifen sollen, obwohl die deutschen Behörden mit den USA kooperieren?

Außerdem waren die Attentäter lediglich die Ausführenden, aber man wollte eben die Köpfe der Hintermänner haben. Die saßen in Afghanistan und in Pakistan. Da Pakistan kooperierte, musste man dort nicht angreifen.

Es blieb also Afghanistan vorerst als militärisches Ziel übrig.

[Gottfried]

Ach ne. Wer war es denn dann?

Und wieso sucht ihn das FBI nicht wegen 911?


FBI says, “No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11”

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=2623

[Alfred]

Falsch:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta#Islamic_extremism



Atta wurde in Afghanistan ausgebildet.

Nein, in Afganistan gab es damals keine Flugschulen. Also bitte Felidae, reiss dich zusammen.

[Cinnamon]

Nein, in Afganistan gab es damals keine Flugschulen. Also bitte Felidae, reiss dich zusammen.

Die Flugausbildung war doch nicht alles. Lies einfach mal nach. Atta bekam auch "Unterricht" in anderen Bereichen, das ist nachgewiesen.

[Alfred]

Ich habe nicht gesagt, dass Afghanistan die Angriffe durchgeführt hat, aber es ist unbestreitbar, dass die Attentäter in afghanishcen Terrorlager ausgebildet wurden. Zum Beispiel in der Tarnak Farm in der Nähe von Kandahar.
Um diese Lager zu schließen musste man eben in Afghanistan einmarschieren, weil die damals regierenden Taliban die Lager nicht schließen wollten.

Die Täter waren zwar Araber und teilweise Bürger von Saudi-Arabien, aber die Saudische Regierung hat hinterher mit den USA zusammengearbeitet, im Gegensatz zu der afghanischen Regierung.
Vielleicht greift man Saudi-Arabien auch noch an, aber vorher hat man sich um die Sicherung und Kontrolle von alternativen Ölquellen gekümmert, daher der Irak-Krieg.

Hätte man wegen der Planung in Hamburg-Harburg Deutschland angreifen sollen, obwohl die deutschen Behörden mit den USA kooperieren?

Außerdem waren die Attentäter lediglich die Ausführenden, aber man wollte eben die Köpfe der Hintermänner haben. Die saßen in Afghanistan und in Pakistan. Da Pakistan kooperierte, musste man dort nicht angreifen.

Es blieb also Afghanistan vorerst als militärisches Ziel übrig.

Und du der sonst alles so gut hinterfragt, selbst aktiv wird und wirklich gute beiträge schreibt, du glaubst so eine Story ohne zu hinterfragen? Du weisst doch das die Bundeswehr dort unten nur als Söldner auftritt und das wir den Kampf dort nicht gewinnen können. Es geht dort nur um Macht und Geld ( opiumhandel ). Aber es geht dort nicht um Menschenrechte, Demokratie ( wie diese Demokratischen Wahlen dort uns ja aufzeigten ) oder andere werte. Das Schema ist doch immer das gleiche, erst baut man jemanden auf, in diesem Fall die Taliban, dann wird er über Nacht zu einer Bedrohung, dann wird er bekämpft.

[Gottfried]

Der ranghöchste britische Befehlshaber in Afghanistan hat Hoffnungen auf einen Sieg im Kampf gegen die radikal-islamischen Taliban gedämpft. Den Krieg gibt er verloren.

http://www.focus.de/politik/ausland/briten-general-afghanistan-krieg-nicht-zu-gewinnen_aid_338365.html

Das ist von 2008. Vor ein paar Wochen hat doch noch ein anderer General gesagt, dass der Krieg nicht zu gewinnen sei. Finde ich auf die Schnelle nicht.

[Cleopatra]

Warum müssen sich die USA, jetzt neuerdings mit der Nato zusammen, als Weltpolizei aufspielen und andere Länder mit ihrer fragwürdigen Demokratie, die keine ist, beglücken? Raus mit der Bundeswehr aus Afghanistan, raus aus der EU!

[klartext]

Du bist so furchtbar dumm....

Schon klar, alle die nicht deiner Meinung sind, sind dumm. Du scheinst den Stein des Weisen gefunden zu haben, unfehlbar versteht sich.
Und wo hast du gedient, dass du eine Ahnung hast ?

[RDX]

Die Afghanen werden unseren Jungs noch den Arsch aufreissen. Die werden da untern nicht glücklich. Dazu muss man kein Prophet sein.

Für die untergegangene Sowjetunion war die Niederlage in Afghanistan der Sargnagel.

Der Nimbus der Unbesiegbarkeit Amerikas wurde in Vietnam zerstört, was am amerikanischen Selbstbewustsein bis heute nagt.

Eine schwere militärische Niederlage in Afghanistan, könnte das System Buntzenrepublik zum Wanken bringen.
Denn eine Nation ohne Selbstbewusstsein, sondern nur mit Selbstverachtung, kann solch eine verheerende Niederlage nicht verkraften.

[klartext]

Damit nach dem Ende der BRD das Volkstribunal etwas zu tun hat, vor dem sich Staatsverbrecher wie Guttenberg wegen Vorbereitung und Führen von Angriffskriegen zu verantworten haben werden.

Deine Gewaltfantasien zeigen mehr als deutlich, dass du ein Psychopath bist. Du solltest dich sachkundig behandeln lassen.
Die Mehrheit der Bürger würde eher dich baumeln lassen.

[Pascal_1984]

Ich weiß ja nicht was das soll. Mußt du das was die Taliban tun eigentlich ständig mit Freiheitskämpfern gleichsetzen? Das sind religiöse Fanatiker und sonst nichts.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil - ich rede nicht von den Taliban oder den Al Quida, ich rede von der Zivilbevölkerung, in Stämmen organisiert, der eine Regierung vorsteht, die durch Wahlbetrug eingesetzt wurde und den angeblichen Befreiern dient! Das afghanische Volk ist nach meiner Überzeugung größtenteils nicht sonderlich begeistert von Al Qudia und co und würde diese auch wieder loswerden, aber nicht solange sie durch die besatzung einen gemeinsamen Feind haben! Mit den Einsatz ist absolut niemanden geholfen, außer vielleicht der Waffenindustrie

[Cinnamon]

Und wieso sucht ihn das FBI nicht wegen 911?



http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=2623

Das ist eine Verschwörungstheoretikerseite. Nicht glaubwürdig. Hast du noch andere Quellen?

[Alfred]

Das ist eine Verschwörungstheoretikerseite. Nicht glaubwürdig. Hast du noch andere Quellen?

Ja, die Times :

Klick (http://www.nytimes.com/2006/07/04/washington/04intel.html?ex=1309665600&en=3779ed9b98bb9d22&ei=5088)

Zitat :

C.I.A. Closes Unit Focused on Capture of bin Laden

[RDX]

Warum müssen sich die USA, jetzt neuerdings mit der Nato zusammen, als Weltpolizei aufspielen und andere Länder mit ihrer fragwürdigen Demokratie, die keine ist, beglücken? Raus mit der Bundeswehr aus Afghanistan, raus aus der EU!

Weil die Amis dem Irrglauben verfallen sind, den Nahen Osten mit Demokratien überziehen zu können.
Ähnlich wie nach dem Zweiten Weltkrieg Europa von den Amis mit Demokratien überzogen wurde.

Das die Staats- und Gesellschaftsform Demokratie das Gegenstück zum Kalifat des Islam ist und deshalb von den Mohammedanern nicht nur abgelehnt, sondern sogar bekämpft werden muss, haben die Cowboys überhaupt noch nicht begriffen.

Und unsere Paladine in Berlin-Regierungsviertel haben das auch noch nicht begriffen

[Pascal_1984]

Wir kämpfen aber gar nicht gegen die Afghanen, sondern gegen Taliban. Die Afghanen kämpfen selber auch an unserer Seite gegen die Taliban.



Der Krieg geht uns sehr wohl etwas an, weil ein NATO-Mitglied angegriffen wurde und weil die zweite Kriegserklärungs-Fatwa von Osama bin Laden auch uns ausdrücklich mit einschließt.



Sollen wir kuschen und sämtliche Forderungen erfüllen, damit die hier keinen Terror machen?
Deren Terror war doch die Ursache für unsere Reaktion und nicht umgekehrt.



Wenn wir jetzt nicht dort kämpfen und sie zurückdrängen, dann kämpfen wir morgen hier bei uns gegen den selben Gegner.

Merkwürdig, wir kämpfen gegen die Taliban sagst du, und doch wird die taliban von den usa teilweise unterstützt um gegen die al Quida zu kämpfen! Die Bevölkerung kämpft mit uns sagst du, die Bevölkerung lebt in Stämmen, möchte keinene Staat mit einer Marionette wie Karsai und auch keine Al Quida jedenfalls ein großter teil der Bevölkerung! Der Al Quida könnten wir nicht schlimmeres antun als uns zurückzuziehen, denn dann bröckelt die Unterstützung seitens des Volkes, da der gemeinsame Feind, die Besatzer, weg sind!

Aber das werden einige hier nie verstehen (wollen? )

[klartext]

Warum soll es sinnvoll und notwendig sein, den Volk der Afghanen vorschreiben zu wollen wie sie zu leben hätten! Der Al Quida werden neue Anhänger durch den Einsatz gerade zu in die Arme getrieben, unsere Soldaten bluten für einen Krieg, der uns nichts angeht, die Terrorgefahr steigt und damit die Legitimation für einen Überwachungsstaat und das Staatsdefizit steigt!

Wenn du uns jetzt erläutern könntest, warum für Deutschland dieser einsatz richtig und sinnvoll sein soll?

Das Thema haben wir schon bis zum Erbrechen ausgetreten, es langweilt wirklich. Und von Rechtsaussen kommen immer die selben Phrasen.
Es gibt einen wesentlichen Unterschied zu der russischen Besetzung. Heute ist der Kalte Krieg vorbei. Deshalb haben die Taliban weder Unterstützung des Westens noch von den Nachbarregionen wie Pakistan. Im Gegenteil, auch auf pakistanischer Seite werden sie massiv bekämpft. Damit geht ihnen ein wesentliches Rückzugsgebiet verloren und sie haben eine zweite Front. Lächerlich zu glauben dass eine Sandalenkriegergruppe, die allenfalls über leichte Infanteriewaffen verfügt, die grösste Militärmacht der Welt ernsthaft gefährden könnte. Es ist nur eine Frage der Mittel, die man einsetzt.
Die Taliban sind weder in der Lage, eine erkennbare Abwehrfront zu bilden noch einen Standort auf Dauer zu halten.

[RDX]

Deine Gewaltfantasien zeigen mehr als deutlich, dass du ein Psychopath bist. Du solltest dich sachkundig behandeln lassen.
Die Mehrheit der Bürger würde eher dich baumeln lassen.

Die Mehrheit der Bürger, die dumfpe Masse, ist manipulierbar und verführbar.

Die richtigen Umstände wie Anfang der 30er und schon ist wieder alles möglich in Deutschland.

[Pascal_1984]

Das Thema haben wir schon bis zum Erbrechen ausgetreten, es langweilt wirklich. Und von Rechtsaussen kommen immer die selben Phrasen.
Es gibt einen wesentlichen Unterschied zu der russischen Besetzung. Heute ist der Kalte Krieg vorbei. Deshalb haben die Taliban weder Unterstützung des Westens noch von den Nachbarregionen wie Pakistan. Im Gegenteil, auch auf pakistanischer Seite werden sie massiv bekämpft. Damit geht ihnen ein wesentliches Rückzugsgebiet verloren und sie haben eine zweite Front. Lächerlich zu glauben dass eine Sandalenkriegergruppe, die allenfalls über leichte Infanteriewaffen verfügt, die grösste Militärmacht der Welt ernsthaft gefährden könnte. Es ist nur eine Frage der Mittel, die man einsetzt.
Die Taliban sind weder in der Lage, eine erkennbare Abwehrfront zu bilden noch einen Standort auf Dauer zu halten.

Na ein Glück das die Taliban von den USA unterstützt werden, um gegen die Al Quida zu kämpfen, sonst würde denen ja niemand mehr helfen :)):)):))

Siehe auch meinen letzten Kommentar, einige werden es nie begreifen (wollen?)

[Alfred]

..../schnitt......Lächerlich zu glauben dass eine Sandalenkriegergruppe, die allenfalls über leichte Infanteriewaffen verfügt, die grösste Militärmacht der Welt ernsthaft gefährden könnte. Es ist nur eine Frage der Mittel, die man einsetzt..../schnitt...
.....

Deine Dummheit ist schon Episch zu nennen :

Diese Sandalenträger http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:aVZXB0935LyUmM:http://mikeely.files.wordpress.com/2009/01/vietcong-laying-mine-oct-19681bmp.jpg besiegten die Amerikaner, das trotz solcher Methoden http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:OhWVOVFJoRRecM:http://thequintessential.files.wordpress.com/2009/04/execution_of_a_viet_cong_guerrilla_1968.jpg Du hast anscheinend keine ahnung worüber du schreibst.

[klartext]

Die Mehrheit der Bürger, die dumfpe Masse, ist mannipulierbar und verführbar.

Die richtigen Umstände wie Anfang der 30er und schon ist wieder alles möglich in Deutschland.

Davon träumen alle Extremisten, weil sie durch freie Wahlen nie an die Macht kommen würden.
Wir haben eine gefestigte Demokratie und die Mehrheit der Bürger ist bereit, sie zu verteidigen. Dass sich ein paar Irre wie 1933 aufschwingen könnten, gegen das gewählte Parlament zu putschen, ist ausgeschlossen. Dagegen sind ausreichend Sicherungen eingebaut. Anders als damals gibt es keine bewaffneten Verbände wie SS und SA, die ausserhalb jeden Rechts das Machtmonopol des Staates in Frage stellen könnten, um einen Putsch praktisch umzusetzen.

[Marathon]

Was hat denn Bin Laden mit 911 zu tun?

?(

- Er hat die Attentäter ausgewählt.

- Er hatte sich die Ideen von Khalid Scheich Mohammed angehört und diesem sein ok für die Planungsarbeit und Durchführung gegeben.

- Er hat die Kriegserklärungs-Fatwa gegen die USA geschrieben

- Er war der Verantwortliche für die Bombardierung der US-Botschaften in Kenia und Tansania. Diese Anschläge kündigte er vorher an und nachher bekräftigte er, dass weitere Anschläge folgen würden.

- Er hielt Kontakt zu den Attentätern über den persönlichen Kurier Ramsi bin al Shibh und erfuhr durch ihn das konkrete Angriffsdatum.
"We had notification since the previous Thursday that the event would take place that day." (Video vom 13.12.2001)

- Am 7.Oktober 2001 hat Osama bin Laden in einem Video geschworen, dass die USA niemals in Sicherheit leben können, solange das Palästina-Problem besteht.

- In dem Video vom 13.Dezember 2001 ist zu hören, dass er kurz nach dem ersten Anschlag am 11.September 2001 seine Gäste auf die noch kommenden Anschläge am selben Tag aufmerksam machte.
Ebenfalls in diesem Video sagte er, dass er und die Attentäter die zu erwartenden Verluste der Amerikaner in den Türmen im vorraus berechnet hatten.
"We calculated in advance the number of casualties from the enemy, who would be killed based on the position of the tower."
http://archives.cnn.com/2001/US/12/13/ret.bin.laden.quotes/index.html

- Am zweiten Jahrestag der Anschläge gab es ein neues Video von Osama bin Laden, wo er zugibt, die Attentäter persönlich gekannt zu haben:
"Ich hatte die Ehre, diese Männer kennenzulernen, denn in der Tat ist man geehrt durch solche Individuen. Wie kann es auch anders sein, wenn Gott doch sie geehrt und in die Lage versetzt hat, den Islam zu unterstützen."
http://www.freace.de/artikel/sep2003/binladen140903.html

- Im Mai 2006 gab es eine weitere Nachricht von Osama bin Laden, wo er bezüglich des Prozesses gegen Zacarias Moussaoui diesem bescheinigte, dass dieser nichts mit den Anschlägen vom 11.September zu tun hatte.
Das konnte er aber nur wissen, wenn er detaillierte Kenntnisse hatte.
http://www.msnbc.msn.com/id/12939961/

- Am 30.Oktober 2004 gab es ein weiteres Video von Osama bin Laden, wo er sogar ausdrücklich die Anschläge vom 11.September gesteht. Warum er es getan hatte und wie er auf die Idee mit den Türmen kam.
http://www.worldpress.org/Americas/1964.cfm

[Alfred]

Davon träumen alle Extremisten, weil sie durch freie Wahlen nie an die Macht kommen würden.
...../schnitt....

klartext, haste heute nen Frühschoppen gehabt? Welche Partei war 1933 die stärkste Parte im Reichstag? Also wirklich klartext, reiss dich am riemen. Sonst schreibst du doch auch nicht so einen Unfug wie heute in diesem Strang.

[Gottfried]

Das ist eine Verschwörungstheoretikerseite. Nicht glaubwürdig. Hast du noch andere Quellen?

Natürlich.

Hier steht z. b. nichts von 911. Nur: "IN ADDITION, BIN LADEN IS A SUSPECT IN OTHER TERRORIST ATTACKS THROUGHOUT THE WORLD."

http://www.fbi.gov/wanted/topten/fugitives/laden.htm

Ist doch ungewöhnlich, oder?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/27/AR2006082700687.html

Alles, was die Regierung sagt, ist etwa, dass es sich aus dem Kontext ergebe oder eigentlich "jeder wisse".

[Marathon]

Und wieso sucht ihn das FBI nicht wegen 911?


Sie suchen ihn sehr wohl auch deswegen.
Dass auf seinem Haftbefehl die Anschläge vom 11.September nicht erwähnt werden, hat andere Gründe, die ich im diesbezüglichen Strang hier im Forum schonmal hingeschrieben hatte:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3110094&postcount=2227

[Brutus]

Warum müssen sich die USA, jetzt neuerdings mit der Nato zusammen, als Weltpolizei aufspielen und andere Länder mit ihrer fragwürdigen Demokratie, die keine ist, beglücken? Raus mit der Bundeswehr aus Afghanistan, raus aus der EU!

Das haben die schon immer so gemacht. Die setzten nur fort, womit sie seit 1917 immer durchgekommen sind, so wie ein triebhafter Massenmörder immer wieder Leute absticht, bis ihm endlich das Handwerk gelegt wird.

Die Beglückung mit der Demokratie ist nichts anderes, als fremde Länder dem
angloamerikanischen Raubkapitalismus auszuliefern. Wenn es sein muß, mit zwei Weltkriegen.

*Demokratie ist politische Waffe des Großkapitals* (Oswald Spengler). Durch die voin ihm gekauften Parteien hat das große Geld sämtliche *demokratischen* Staaten und Völker usurpiert.

[Alfred]

Sie suchen ihn sehr wohl auch deswegen.
Dass auf seinem Haftbefehl die Anschläge vom 11.September nicht erwähnt werden, hat andere Gründe, die ich im diesbezüglichen Strang hier im Forum schonmal hingeschrieben hatte:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3110094&postcount=2227

Danke für die Erklärung. Dann ist dies Thema wenigstens abgeschlossen.

[Gottfried]

Deine Dummheit ist schon Episch zu nennen :


Lass ihn doch. Er ist nur ein verwirrter alter Mann.

[Alfred]

Lass ihn doch. Er ist nur ein verwirrter alter Mann.

Aber sein Verfall nimmt ja dramatische Züge an....

[Marathon]

Es geht dort nur um Macht und Geld ( opiumhandel ).


Das kann schon sein, aber dafür habe ich keine Beweise.
Hast du solche Belege?
Vermutungen habe ich auch, aber eben nichts Konkretes, womit man jemanden an die Wand stellen könnte.



oder andere werte. Das Schema ist doch immer das gleiche, erst baut man jemanden auf, in diesem Fall die Taliban, dann wird er über Nacht zu einer Bedrohung, dann wird er bekämpft.

Ds würde bedeuten, dass die USA die Anschläge vom 11.September 2001 selber in Auftrag gegeben hätten.
Das ist zwar durchaus möglich, aber dafür fehlen die Beweise.
Es ist ebensogut möglich, dass der Auftrag tatsächlich von Osama bin Laden kam oder vom russischen Militärgeheimdienst GRU.

[Brutus]

Ds würde bedeuten, dass die USA die Anschläge vom 11.September 2001 selber in Auftrag gegeben hätten.


Also bitte, was denn sonst? Das war Pearl Harbor im Quadrat! Bei Pearl Harbor haben sie die Japaner so lange provoziert, bis die nicht mehr anders konnte, als *anzugreifen*, wobei Roosevelt über alle japanischen Schritte bestens orientiert gewesen ist.

9/11 haben sie sogar selber ausgeführt. Wer soll denn glauben, daß der schwerkranke Bin Laden von einer einer afghanischen Höhle aus das Attentat gedeichselt haben soll? Über diese offizielle Verschwörungstheorie hat sich schon Peter Scholl-Latour öffentlich mokiert.

[Marathon]

Für die untergegangene Sowjetunion war die Niederlage in Afghanistan der Sargnagel.


Der Witz an dieser Sache ist doch der, dass der US-Globalstratege Zbigniew Kazimierz Brzeziński Russland ganz gezielt in diese Falle gelockt hatte.



1977-1981: Nationalities Working Group Advocates Using Militant Islam Against Soviet Union

In 1977 Zbigniew Brzezinski, as President Carter’s National Security Adviser, forms the Nationalities Working Group (NWG) dedicated to the idea of weakening the Soviet Union by inflaming its ethnic tensions. The Islamic populations are regarded as prime targets. Richard Pipes, the father of Daniel Pipes, takes over the leadership of the NWG in 1981. Pipes predicts that with the right encouragement Soviet Muslims will “explode into genocidal fury” against Moscow. According to Richard Cottam, a former CIA official who advised the Carter administration at the time, after the fall of the Shah of Iran in 1978, Brzezinski favored a “de facto alliance with the forces of Islamic resurgence, and with the Republic of Iran.” [Dreyfuss, 2005, pp. 241, 251 - 256]

http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=zbigniew_brzezinski

Dazu gibt es noch andere und bessere Quellen, aber ich suche die jetzt nicht raus.

In obigem Abschnitt gibt es einen Nebensatz, der auch für die heutige Situation in Deutschland von Bedeutung ist. Die wollen andere Länder schwächen, indem sie möglichst viele anderesartige Ethnien einschleusen und dadurch innere Spannungen verursachen:
"dedicated to the idea of weakening the Soviet Union by inflaming its ethnic tensions"



Die Russen wissen aber nunmal ebenfalls, dass die USA sie mit dem Afghanistankrieg 1978 in eine Falle gelockt hatten und es könnte durchaus sein, dass sie den Spieß umdrehten und nun mittels Osama bin Laden die USA in die selbe Falle gelockt haben. Dafür fehlen mir noch die Beweise, aber sowas ist auch möglich.

[Gottfried]

Sie suchen ihn sehr wohl auch deswegen.
Dass auf seinem Haftbefehl die Anschläge vom 11.September nicht erwähnt werden, hat andere Gründe, die ich im diesbezüglichen Strang hier im Forum schonmal hingeschrieben hatte:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3110094&postcount=2227

I'll take this with a pinch of salt, buddy.

Überzeugt mich nicht wirklich. Insbesondere, dass die Ermittlungen zu 911 noch nicht abgeschlossen seien. Selbst wenn das stimmt, wirft das noch viel mehr Fragen auf.

[Marathon]

Ja, die Times :

Klick (http://www.nytimes.com/2006/07/04/washington/04intel.html?ex=1309665600&en=3779ed9b98bb9d22&ei=5088)

Zitat :

C.I.A. Closes Unit Focused on Capture of bin Laden

Das heißt aber nicht, dass Osama bin Laden nicht mehr gejagt wird.
Die USA haben lediglich die Einheit namens "Alec Station" aufgelöst und deren Mitglieder der Antiterroreinheit zugewiesen, wo sie dann die Jagd fortführen.
Die verschiedenen Spürhundgruppen wurden also lediglich umorganisiert und teilweise zusammengefasst.



Agency officials said that tracking Mr. bin Laden and his deputies remained a high priority, and that the decision to disband the unit was not a sign that the effort had slackened.
[...]
"The efforts to find Osama bin Laden are as strong as ever," said Jennifer Millerwise Dyck, a C.I.A. spokeswoman.
[...]
There are still people who wake up every day with the job of trying to find bin Laden

[Alfred]

Das heißt aber nicht, dass Osama bin Laden nicht mehr gejagt wird.
Die USA haben lediglich die Einheit namens "Alec Statio" aufgelöst und deren Mitglieder der Antiterroreinheit zugewiesen, wo sie dann die Jagd fortführen.
Die verschiedenen Spürhundgruppen wurden also lediglich umorganisiert und teilweise zusammengefasst.

Du hast mich in bezug auf den Haftbefehl überzeugt.

[Orwell]

Eine ganz tolle Entscheidung die Wehrfähigkeit in einem Land was immer mehr Richtung Bürgerkrieg steuert, runter zu setzen um gleichzeitig noch mehr Militär in einen Hoffnungslosen Krieg ans Ende der Welt zu schicken !

Das ist wie als wenn man seinem Feind, freiwillig sein Land überlässt (Stichwort Trojaner) und dazu sagt wo er die Restlichen Soldaten nieder machen kann !

Manchmal frage ich mich : Ist das Politisch gewollt um diverse Vorgänge zu beschleunigen bzw. erst möglich zu machen, oder einfach nur völlige Dummheit ?

[Alfred]

Eine ganz tolle Entscheidung die Wehrfähigkeit in einem Land was immer mehr Richtung Bürgerkrieg steuert, runter zu setzen um gleichzeitig noch mehr Militär in einen Hoffnungslosen Krieg ans Ende der Welt zu schicken !

Das ist wie als wenn man seinem Feind, freiwillig sein Land überlässt (Stichwort Trojaner) und dazu sagt wo er die Restlichen Soldaten nieder machen kann !

Manchmal frage ich mich : Ist das Politisch gewollt um diverse Vorgänge zu beschleunigen bzw. erst möglich zu machen, oder einfach nur völlige Dummheit ?

Dummheit ist es mit Sicherheit nicht. Politisch gewollt ja.

[Gottfried]

Du hast mich in bezug auf den Haftbefehl überzeugt.

Mich überhaupt nicht. Warum erhebt denn nicht einfach ein Staatsanwalt Anklage, wenn die Sachlage so klar ist?

[Gottfried]

Auf diversen "Verschwörungsseiten" wird Rex Tomb mit folgenden Worten zitiert:


“The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden's most wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11."

[Alfred]

Mich überhaupt nicht. Warum erhebt denn nicht einfach ein Staatsanwalt Anklage, wenn die Sachlage so klar ist?

Nein, ich meine warum es keinen speziellen Haftbefehl wegen 9/11 gegen Bin-Laden gibt. Mit dem rest liege ich mit dir konform. Marathon hat uns aufgezeigt warum es keinen Haftbefehl wegen diesem Anschlag gegen Bin-Laden gibt.
Mit der sachlage hat das natürlich nix am Hut.

[klartext]

klartext, haste heute nen Frühschoppen gehabt? Welche Partei war 1933 die stärkste Parte im Reichstag? Also wirklich klartext, reiss dich am riemen. Sonst schreibst du doch auch nicht so einen Unfug wie heute in diesem Strang.

Die Stärkste ja, aber nicht die Merheit sondern nicht einmal soviel, wie heute die CDU. Also lass das ewige Märchen der Rechtsdreher, Hitler wäre durch freie Wahlen als Diktator gewählt worden.
Die Abschaffung des Parlaments war ein Putsch gegen ein frei gewähltes Parlament. Schlimm genug, dass er von einem gewählten Kanzler ausgeführt wurde.
Du träumst dir etwas zurecht, was nie stattgefunden hat.

[Drache]

Guttenberg hat im Prinzip recht.

Wenn der Wehrdienst tatsächlich auf 6 Monate verkürzt wird, wäre es absoluter Blödsinn, die Bundeswehr mit Wehrpflichtigen zu besetzen. Was sollen die bitteschön in 6 Monaten lernen?

Es wäre in der Tat sinnvoller, die Wehrpflicht abzuschaffen, die Truppenstärke zu reduzieren und eine gutbezahlte und gutausgebildete Berufsarmee auf die Beine zu stellen.

Hätte auch im Verteidigungsfall die höhere Qualität:
Berufssoldaten wären allesamt auf dem Niveau eines Offiziers und würden bei Bedarf eigene Truppen führen können.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es einen Unterschied macht, ob ich jemanden einziehe, der nie bei der Bundeswehr oder irgendwann mal bei der Bundeswehr war. Denn 9 bzw. 6 Monate Ausbildung sind nicht gerade optimal, um Erlerntes über einen längeren Zeitraum zu manifestieren.

Und das Gewehr mit dem Lauf in Richtung Feind halten, kann jeder PISA- Versager...

[Gottfried]

Nein, ich meine warum es keinen speziellen Haftbefehl wegen 9/11 gegen Bin-Laden gibt. Mit dem rest liege ich mit dir konform. Marathon hat uns aufgezeigt warum es keinen Haftbefehl wegen diesem Anschlag gegen Bin-Laden gibt.
Mit der sachlage hat das natürlich nix am Hut.

Es geht nicht um einen neuen oder speziellen Haftbefehl. Es geht darum, dass alle Anklagepunkte in den bestehenden Haftbefehl bzw. Fahndungsaufruf aufgenommen werden. Das wird doch bei jedem stinknormalen Verbrecher auch so gemacht.

[Marathon]

Deine Dummheit ist schon Episch zu nennen :

Diese Sandalenträger http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:aVZXB0935LyUmM:http://mikeely.files.wordpress.com/2009/01/vietcong-laying-mine-oct-19681bmp.jpg besiegten die Amerikaner,


Die Vietnamesen kämpften aber nicht geschlossen gegen die USA, sondern die kommunistischen Vietcong kämpften mit militärischer Unterstützung durch die Sowjets und durch China gegen das nicht-kommunistische Vietnam und gegen die USA. Es war also kein Kampf von sandalentragenden Vietnamesen gegen die USA, sondern es war ein Stellvertreterkrieg zwischen Sowjetunion, China und den USA.
In Afghanistan war es auch eine Art Stellvertreterkrieg, da die USA die Mudschahedin gegen die Sowjetunion unterstützten.


das trotz solcher Methoden http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:OhWVOVFJoRRecM:http://thequintessential.files.wordpress.com/2009/04/execution_of_a_viet_cong_guerrilla_1968.jpg Du hast anscheinend keine ahnung worüber du schreibst.

Dort erschießt der Polizeichef von Saigon einen kommunistischen Terroristen, der kurz zuvor die Familie eines Polizeioffiziers massakriert hatte.

Der Fotograf sagte damals:
"Jeder hätte zu diesem Zeitpunkt den Abzug betätigt"

[Brutus]

Eine ganz tolle Entscheidung die Wehrfähigkeit in einem
Land was immer mehr Richtung Bürgerkrieg steuert, runter zu setzen um gleichzeitig noch mehr Militär in einen Hoffnungslosen Krieg ans Ende der Welt zu schicken ! Das ist wie als wenn man seinem Feind, freiwillig sein Land überlässt (Stichwort Trojaner) und dazu sagt wo er die Restlichen Soldaten nieder machen kann ! Manchmal frage ich mich : Ist das Politisch gewollt um diverse Vorgänge zu beschleunigen bzw. erst möglich zu machen, oder einfach nur völlige Dummheit ?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht, Millionen von Migranten in die BRD zu schleusen, ihnen freie Bahn in die Sozialsyteme zu geben, sie überall zu bevorzugen, ihnen Moscheen auf Steuerzahlers Kosten hinzustellen?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht, die D-Mark ohne Volksabstimmung wegzuschmeißen, und ein Versailles ohne Krieg zu unterschreiben?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht, den deutschen Bürger finanziell ausbluten zu lassen, und sein Geld dem Ausland, insbesondere der EU, USA und Israel hintenreinzuschrieben?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht, den EU-Schmarotzerladen im Alleingang zu finanzieren, obwohl man beim BIP pro Kopf nurmehr mit Portugal auf Platz 11 liegt?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht, sich an vier völkerrechtswidrigen Angriffskriegen zu beteiligen und diese sogar noch zu finanzieren?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht, einem Land atomwaffenfähige U-Boote zu schenken, das droht, auf Deutschland Atombomben zu schmeßen?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht. die Krankenkassenbeitäge deutscher Bürger in 12 fremden Ländern zu verblasen?

Ist es Dummheit oder kriminelle Absicht 480 Miliarden €urotz dem kriminellen Bankstergesindel aus USA und Deutschland (Josef Ackermann) hinterherzuschmeißen?

[klartext]

Und du der sonst alles so gut hinterfragt, selbst aktiv wird und wirklich gute beiträge schreibt, du glaubst so eine Story ohne zu hinterfragen? Du weisst doch das die Bundeswehr dort unten nur als Söldner auftritt und das wir den Kampf dort nicht gewinnen können. Es geht dort nur um Macht und Geld ( opiumhandel ). Aber es geht dort nicht um Menschenrechte, Demokratie ( wie diese Demokratischen Wahlen dort uns ja aufzeigten ) oder andere werte. Das Schema ist doch immer das gleiche, erst baut man jemanden auf, in diesem Fall die Taliban, dann wird er über Nacht zu einer Bedrohung, dann wird er bekämpft.

Schon übel, unsere Bundis als Söldner zu bezeichnen. Dir scheint die Deutsche Sprache fremd zu sein. Und dein " nicht gewinnen "-Geschwafel entbehrt jeder Logik.
Worum es in A. geht, ist die Stabilisierung einer ganzen Region, um zu verhindern, dass sie in ein unberechenbares Chaos stürtzt. Du scheinst über den Tellerrand nicht hinauszublicken.
Welche Folgen es haben kann, wenn man sich aus einer Region völlig zurückzieht, kann man gut in Somalia sehen. Heute hat sich dort ein völlig rechtsfreier Raum gebildet und wir müssen uns mit Piraterie herumschlagen.

[Alfred]

Schon übel, unsere Bundis als Söldner zu bezeichnen. Dir scheint die Deutsche Sprache fremd zu sein. Und dein " nicht gewinnen "-Geschwafel entbehrt jeder Logik.
Worum es in A. geht, ist die Stabilisierung einer ganzen Region, um zu verhindern, dass sie in ein unberechenbares Chaos stürtzt. Du scheinst über den Tellerrand nicht hinauszublicken.
Welche Folgen es haben kann, wenn man sich aus einer Region völlig zurückzieht, kann man gut in Somalia sehen. Heute hat sich dort ein völlig rechtsfreier Raum gebildet und wir müssen uns mit Piraterie herumschlagen.

Und schaffen es nicht ein paar Schnellboote zu bekämpfen...und natürlich sind unsere Bundis Söldner der USA. Die Bundeswehr ist als reine Heimat-Verteidigungsarmee gegründet worden. Alles andere ist Verrat. Wenn nun also Uncle Sam nach Söldnern für seinen Feldzug in Afganistan ruft dann sind die Deutschen die dort Kämpfen eben Söldner.

[Alfred]

Es geht nicht um einen neuen oder speziellen Haftbefehl. Es geht darum, dass alle Anklagepunkte in den bestehenden Haftbefehl bzw. Fahndungsaufruf aufgenommen werden. Das wird doch bei jedem stinknormalen Verbrecher auch so gemacht.

Und das hat Marathon doch gut erklärt. Also warum im Falle Bin-Ladens eben kein Haftbefehl betreffs 9/11 ausgestellt worden ist. Es wurde keine Anklage bisher erhoben wegen 9/11, ergo gibt es auch keine Anklagepunkte im Haftbefehl.

Der rest, also wer oder was diese Anschläge plante steht doch auf einem anderen Blatt Papier.

[Brutus]

Und schaffen es nicht ein paar Schnellboote zu bekämpfen...und natürlich sind unsere Bundis Söldner der USA.

Wären sie Söldner, würden sie wenigstens von den USA bezahlt werden. Um die grenzenlose Verkommenheit der Bundeswehr zu beschreiben, braucht man eine neue Terminologie. Die herkömmlichen Begriffe passen gar nicht mehr.



Die Bundeswehr ist als reine Heimat-Verteidigungsarmee gegründet worden. Alles andere ist Verrat. Wenn nun also Uncle Sam nach Söldnern für seinen Feldzug in Afganistan ruft dann sind die Deutschen die dort Kämpfen eben Söldner.

Die BRD und ihre Armee scheinen am absoluten Nullpunkt angekommen. Tiefer, meint man, kann man nicht mehr sinken.

[Marathon]

Also bitte, was denn sonst? Das war Pearl Harbor im Quadrat!


Es ist durchaus eine Möglichkeit, aber eben nicht die einzige.
Es gibt ein paar Indizien, die diese Version stützen, aber es gibt keinen einzigen echten Beweis dafür.
Es ist auch möglich, dass Osama oder der GRU den Auftrag erteilten.
Die USA könnten die Vorbereitungen für die Anschläge dann bemerkt haben und ließen sie einfach geschehen.



9/11 haben sie sogar selber ausgeführt. Wer soll denn glauben, daß der schwerkranke Bin Laden von einer einer afghanischen Höhle aus das Attentat gedeichselt haben soll?


Woher aber weißt du, dass Osama bin Laden schwer krank war?
Diese und andere Informationen sind Teil der Propaganda, die vom Täter ablenken sollte und die USA als Täter darstellen sollte.
Die Propaganda kam teilweise von linksextremen Quellen mit Russenkonnections und auch von radikalen Moslems.

Es gibt keinen Beleg dafür, dass Osama bin Laden im Krankenhaus von Rawalpindi war. Es gibt lediglich eine angebliche Behauptung eines anonymen angeblichen Krankenhausmitarbeiters, der indirekt zitiert wird. Die Mitarbeiter dieses Krankenhauses wurden später befragt, aber keiner konnte die Geschichte bestätigen. Es ist also höchstwahrschewinlich ein Fake.

Amer Aziz war ab und zu der Arzt von Osama bin Laden und er sagte, dass Osama gesund sei.


But in 2003, Amer Aziz, bin Laden’s former doctor in Afghanistan, shot down the reports. He told The Associated Press he gave bin Laden a complete physical in 1999, and saw him again in November 2001 while he was on the run from U.S. forces, and found no sign of illness on either occasion.

"If you are on dialysis, you have a special look. I didn’t see any of that," Aziz told a reporter at his office in Lahore, Pakistan following his release from U.S. custody.

http://www.msnbc.msn.com/id/15024223/

[klartext]

Und schaffen es nicht ein paar Schnellboote zu bekämpfen...und natürlich sind unsere Bundis Söldner der USA. Die Bundeswehr ist als reine Heimat-Verteidigungsarmee gegründet worden. Alles andere ist Verrat. Wenn nun also Uncle Sam nach Söldnern für seinen Feldzug in Afganistan ruft dann sind die Deutschen die dort Kämpfen eben Söldner.

Dieses ewige USA-Geschwafel zeichnet alle Ganzrechtsaussen aus. Deshalb ist es so unglaubwürdig. Diese USU-Keule ist genauso verbraucht wie die Nazikeule. Du solltest dir endlich etwas Neues einfallen lassen, es langweilt.
Dass Redhts- wie linksaussen diesen Konflikt missbrauchen, um ihre eigene Propaganda unters Volk zu bringen, ist nicht neu. Erfolg werden beide Seiten damit nicht haben. Diese Nummer ist zu durchsichtig.

[Marathon]

Mich überhaupt nicht. Warum erhebt denn nicht einfach ein Staatsanwalt Anklage, wenn die Sachlage so klar ist?

Weil sie Osama nicht haben und weil der eigentliche Chefplaner jemand anderer war.
Osama gab sein ok und wurde ab und zu über den Verlauf unterrichtet, aber die eigentliche Hintergrundplanung hatte Khalid Scheich Mohammed übernommen und der sitzt im Knast und bekommt derzeit seinen Prozess.

[Gottfried]

Und das hat Marathon doch gut erklärt. Also warum im Falle Bin-Ladens eben kein Haftbefehl betreffs 9/11 ausgestellt worden ist. Es wurde keine Anklage bisher erhoben wegen 9/11, ergo gibt es auch keine Anklagepunkte im Haftbefehl.

Der rest, also wer oder was diese Anschläge plante steht doch auf einem anderen Blatt Papier.

Ja, aber warum wurde keine Anklage erhoben? Das ist doch die zentrale Frage. Und hier wurde von Seiten Marathons argumentiert, dass dies gar nicht nötig sei, da er ja schon wegen der Anschläge 1998 gesucht wird.

Aber das ist nun mal totaler Bullshit vom Marathon und von der US-Dreckspresse wie Faux News.

[Tormentor]

Die Afghanen werden unseren Jungs noch den Arsch aufreissen. Die werden da untern nicht glücklich. Dazu muss man kein Prophet sein.

Die Taliban rekrutieren sich hauptsächlich aus Paschtunen. Andere Volksgruppen sind den ISAF-Truppen freundlicher gesonnen.

Man sollte nicht den Fehler machen, die Taliban als Kämpfer für ein freies Afghanistan zu bezeichnen. Denen geht es um ihre eigene Vorherrschaft,was die anderen Völker davon halten,ist bekannt.

[Quo vadis]

Die zu schwache Luftwaffe war einer der Gründe, warum das Dritte Reich besiegt wurde.
Mit einer starken Luftwaffe hätten es feindliche Bomber nicht in dieser Anzahl geschafft, Deutsche Städte zu bombardieren. Die Schlacht bei Kursk wäre anders verlaufen und erst die Luftwaffe hat die Ära der Schlachtschiffe beendet.
Warum ist das erste Kriegsziel der USA eigentlich immer die Erlangung der Lufthoheit, wenn die Lufwaffe so unwichtig ist?

Guttenberg arbeitet offensichtlich für andere Herren.

Vor allem liegt bei den Amerikanern der Schwerpunkt bei den eigenen Streitkräften eindeutig bei der Luftwaffe.Das zieht sich vom 2. WK bis heute wie ein roter Faden hin.Kürzlich drängten sie Japaner Obama zur Schließung der US Basis auf Okinawa--abgelehnt.

[Quo vadis]

Die Taliban rekrutieren sich hauptsächlich aus Paschtunen. Andere Volksgruppen sind den ISAF-Truppen freundlicher gesonnen.

Man sollte nicht den Fehler machen, die Taliban als Kämpfer für ein freies Afghanistan zu bezeichnen. Denen geht es um ihre eigene Vorherrschaft,was die anderen Völker davon halten,ist bekannt.

Sie sind Kämpfer für ein Afghanistan ohne Besatzung.Was "Freiheit" nach Duktus der Amerikaner bedeudet, können wir derzeit an der gesellschaftspolitischen Versiffung Deutschlands prima ablesen.

[Tormentor]

Sie sind Kämpfer für ein Afghanistan ohne Besatzung.Was "Freiheit" nach Duktus der Amerikaner bedeudet, können wir derzeit an der gesellschaftspolitischen Versiffung Deutschlands prima ablesen.

Ohne Besatzung,aber unter der Vorherrschaft der Paschtunen. In Afghanistan gehören 55% der Bevölkerung anderen Volksgruppen an. Nennst du das Freiheit, wenn eine Minderheit mit extrem restriktiven Maßnahmen über eine bunte Mehrheit herrscht?

Es geht hier nicht um Freiheit im amerikanischen,sondern im logischen Sinne. Und ein Talibanregime hat damit gar nichts zu tun.

[Quo vadis]

Eine ganz tolle Entscheidung die Wehrfähigkeit in einem Land was immer mehr Richtung Bürgerkrieg steuert, runter zu setzen um gleichzeitig noch mehr Militär in einen Hoffnungslosen Krieg ans Ende der Welt zu schicken !


Die Wehrfähigkeit der nativen Deutschen wird nicht aus Angst vor Bürgerkrieg stark beschnitten, sondern aus Angst vor einem Volksaufstand gegen das politische Establishment in Brüssel und dessen verlängertem Arm in Washington.
Um Deutsche im Ausland zu verheizen können, greift man auf besser ausgebildete Spezialkräfte zurück.Was im Inland bleibt kann und soll hingegen militärisch ein totaler Blindgänger sein.

[Gottfried]

Die Taliban rekrutieren sich hauptsächlich aus Paschtunen. Andere Volksgruppen sind den ISAF-Truppen freundlicher gesonnen.

Man sollte nicht den Fehler machen, die Taliban als Kämpfer für ein freies Afghanistan zu bezeichnen. Denen geht es um ihre eigene Vorherrschaft,was die anderen Völker davon halten,ist bekannt.

Ich habe gar nicht behauptet, dass die Taliban Freiheitskämpfer sind. Aber das sind die Truppen der "Achse des Guten" ebensowenig.

[Quo vadis]

Ohne Besatzung,aber unter der Vorherrschaft der Paschtunen. In Afghanistan gehören 55% der Bevölkerung anderen Volksgruppen an. Nennst du das Freiheit, wenn eine Minderheit mit extrem restriktiven Maßnahmen über eine bunte Mehrheit herrscht?

Es geht hier nicht um Freiheit im amerikanischen,sondern im logischen Sinne. Und ein Talibanregime hat damit gar nichts zu tun.

Die Paschtunen sind keine Minderheit in Afghanistan.Aus Usbeken plus anderen Splittern Mehrheiten zimmern zu wollen hat schon was echt Brd- mäßiges an sich.Wir werden mal von CDU und/oder SPD regiert und dennoch sind die Deutschen immer weniger christlich, geschweige denn sozialdemokratisch.Schönen Tag noch.

[klartext]

Sie sind Kämpfer für ein Afghanistan ohne Besatzung.Was "Freiheit" nach Duktus der Amerikaner bedeudet, können wir derzeit an der gesellschaftspolitischen Versiffung Deutschlands prima ablesen.

Und was haben die USA mit der Versiffung unserer Geselslchaft zu tun ? Geht es noch etwas billiger ?

[klartext]

Ich habe gar nicht behauptet, dass die Taliban Freiheitskämpfer sind. Aber das sind die Truppen der "Achse des Guten" ebensowenig.

Das ist eine Frage des Masstabs. Für die Frauen in A., die unter den Taliban praktisch rechtlos waren, geht es sehr wohl um Freiheit.

[Akra]

Drohnen haben aber ebenfalls einen Piloten.

Seit wann haben Drohnen einen Piloten?

Ich habe in einer Drohnenbatterie gedient und kann dir versichern das dies nicht der Fall ist.

[Akra]

Guttenberg hat im Prinzip recht.

Wenn der Wehrdienst tatsächlich auf 6 Monate verkürzt wird, wäre es absoluter Blödsinn, die Bundeswehr mit Wehrpflichtigen zu besetzen. Was sollen die bitteschön in 6 Monaten lernen?


ob 6 oder 9 Monate macht nicht wirklich einen Unterschied.

3 Monate Grundwehrdienst -> Vereidigung -> 1 bis 2 Monate spezielle Ausbildung -> eine größere Übung die sich über 2 Wochen erstreckt

geht locker in 6 Monaten.

[Gottfried]

Seit wann haben Drohnen einen Piloten?

Ich habe in einer Drohnenbatterie gedient und kann dir versichern das dies nicht der Fall ist.

Natürlich haben die einen Piloten. Der sitzt irgendwo in Amerika und knallt die Gegner am Boden wie in einem Computerspiel ab.

Es sollen aber bald neue Drohnen auf den Markt kommen, die völlig automatisch durch die Gegend fliegen (und schießen?)

[Akra]

Natürlich haben die einen Piloten. Der sitzt irgendwo in Amerika und knallt die Gegner am Boden wie in einem Computerspiel ab.

Es sollen aber bald neue Drohnen auf den Markt kommen, die völlig automatisch durch die Gegend fliegen (und schießen?)

Die Drohnen fliegen einen vorher festgelegten Kurs ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/CL_289

[Quo vadis]

Und was haben die USA mit der Versiffung unserer Geselslchaft zu tun ? Geht es noch etwas billiger ?

So ziemlich alles.Besatzertruppen hinterlassen, Islam & Ausländer einschleusendes GG hinterlassen, Liberalismusmodell hinterlassen, umerzogene Deutsche wie dich hinterlassen, für totale Medien & Wirtschaftskontrolle gesorgt, Anglizismenschwemme hinterlassen, generelle gesellschaftspolitische Knebelung an die USA über transatlantische Politikbindung hinterlassen usw. Du willst mir also sagen du trommelst hier intensivst für ein "weiter so und ja nichts ändern an der transatlantischen Knebelung" und weißt selber nicht wo dieser Kurs unweigerlich enden wird?

[Marathon]

Seit wann haben Drohnen einen Piloten?

Ich habe in einer Drohnenbatterie gedient und kann dir versichern das dies nicht der Fall ist.

Die Predator-Drohnen der USA werden jedenfalls von Piloten gesteuert, die auf der Creech Air Force Base (ehemals Indian Springs) in Nevada in Containern hocken.

http://www.creech.af.mil/photos/mediagallery.asp?page=5
http://www.creech.af.mil/photos/mediagallery.asp?page=7
http://www.creech.af.mil/photos/mediagallery.asp?page=3

http://www.creech.af.mil/shared/media/photodb/photos/090504-F-0000X-002.JPG
http://www.creech.af.mil/shared/media/photodb/photos/090107-F-3100C-071.jpg
http://www.creech.af.mil/shared/media/photodb/photos/090126-F-7323M-001.jpg
http://www.creech.af.mil/shared/media/photodb/photos/090422-F-0136B-016.JPG

[Quo vadis]

Natürlich haben die einen Piloten. Der sitzt irgendwo in Amerika und knallt die Gegner am Boden wie in einem Computerspiel ab.



Das stimmt.Generell arbeitet Amerika auch an Kampfrobotern um ja die eigenen Verluste so niedrig wie möglich zu halten und um Terroristen in der Art der Kriegsführung noch ähnlicher zu werden.

[Gottfried]

Die Drohnen fliegen einen vorher festgelegten Kurs ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/CL_289

Ja?

http://www.youtube.com/watch?v=9OPeaIEhtvw

[Brutus]

So ziemlich alles.Besatzertruppen hinterlassen ...

... das Gesellschaftssystem der Besatzungsmacht im unterdrückten und besetzten Besatzungsgebiet.

Jede Besatzungsmacht zwingt den Besetzten die eigene Gesellschaftsform auf. Das haben die Römer so gemacht, die Nazis, die Sowjets und selbstverständlich auch die Amis.

Nach dem Vorbild der neoliberalen, raubkapitalistischen, total verblödeten, multikulturellen, multiethnischen und gehirngewaschenen Mülkippe USA, dem großen Melting Pot einer Einwanderungsgesellschaft, soll die BRD umgestaltet werden, um das usraelische Imperium im Innern zu vereinheitlichen und desto besser zu beherrschen. Es wird dadurch die Gefahr reduziert, daß sich Deutschland eines Tages wieder selbständig macht.

[Akra]

Die Predator-Drohnen der USA werden jedenfalls von Piloten gesteuert, die auf der Creech Air Force Base (ehemals Indian Springs) in Nevada in Containern hocken.

[..]


Ja?

http://www.youtube.com/watch?v=9OPeaIEhtvw

ich bin von den Aufklärungsdrohnen ausgegangen die in der Bundeswehr (damals) eingesetzt wurden. Keine Ahnung was der gegenwärtige technische Stand ist.

Diese langsamen Drohnen wie in dem Video sind aber auch nur gegen ein klar unterlegenen Feind einsetzbar. Ein Land mit aktiver Luftabwehr würde diese Dinger einfach vom Himmel holen.

Deswegen hatte die nun scheinbar ausgemusterte CL289 durch ihre sehr hohe Geschwindigkeit einen klaren Vorteil.

[Gottfried]

ich bin von den Aufklärungsdrohnen ausgegangen die in der Bundeswehr (damals) eingesetzt wurden. Keine Ahnung was der gegenwärtige technische Stand ist.

Diese langsamen Drohnen wie in dem Video sind aber auch nur gegen ein klar unterlegenen Feind einsetzbar. Ein Land mit aktiver Luftabwehr würde diese Dinger einfach vom Himmel holen.

Deswegen hatte die nun scheinbar ausgemusterte CL289 durch ihre sehr hohe Geschwindigkeit einen klaren Vorteil.

Glaube ich nicht. Die sind doch bestimmt total "sophisticated" und mit Stealth-Technologie etc. ausgestattet.

[Menetekel]

Die Afghanen werden unseren Jungs noch den Arsch aufreissen. Die werden da untern nicht glücklich. Dazu muss man kein Prophet sein.

Unsere Propheten sitzen in Berlin.
Sie können auch beliebig, wie zu erkennen, für die entsprechenden Aufgaben ausgetauscht werden.
Man könnte sie auch Marionetten nennen.

[Brutus]

Unsere Propheten sitzen in Berlin. Sie können auch beliebig, wie zu erkennen, für die entsprechenden Aufgaben ausgetauscht werden. Man könnte sie auch Marionetten nennen.

Oder Huren im großen Reichstagspuff. Wer nicht spurt, wird von den Zuhältern ausgetauscht. An dieser Stelle einen besonders herzlichen Gruß an die Herren Warburg, Soros und Ackermann.

[Menetekel]

Oder Huren im großen Reichstagspuff. Wer nicht spurt, wird von den Zuhältern ausgetauscht. An dieser Stelle einen besonders herzlichen Gruß an die Herren Warburg, Soros und Ackermann.

Hohohohoho, wie kann man nur so direkt sein :D

[Pilgrim]

Über diese offizielle Verschwörungstheorie hat sich schon Peter Scholl-Latour öffentlich mokiert.Ja, ein Spinner, im österreichischen Club 2 wurde er nach allen Regeln der Kunst zerschossen, du Spinner. :)

[Tormentor]

Ich habe gar nicht behauptet, dass die Taliban Freiheitskämpfer sind. Aber das sind die Truppen der "Achse des Guten" ebensowenig.

Natürlich nicht. Ich warne nur davor,die Taliban in irgendeiner Form zu idealisieren.

[Tormentor]

Die Paschtunen sind keine Minderheit in Afghanistan.Aus Usbeken plus anderen Splittern Mehrheiten zimmern zu wollen hat schon was echt Brd- mäßiges an sich.Wir werden mal von CDU und/oder SPD regiert und dennoch sind die Deutschen immer weniger christlich, geschweige denn sozialdemokratisch.Schönen Tag noch.

Sie stellen die größte Bevölkerungsgruppe,sind aber nicht so stark vertreten,dass man sie zu den Stellvertretern Afghanistans machen sollte. Gewiss haben sie den meisten Einfluss,doch allein die Tatsache,dass mit Abdullah Abdullah ein Held der Nordallianz in eine Stichwahl mit dem Paschtunen Karsai kam,zeigt doch,dass die Paschtunen nicht die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben.

Den Einwurf mit unseren Parteien verstehe ich nicht. Ich muss dich ja wohl hoffentlich nicht daran erinnern,dass du gerade nicht mit einem Anhänger der etablierten Parteien sprichst,oder?

[Quo vadis]

Sie stellen die größte Bevölkerungsgruppe,sind aber nicht so stark vertreten,dass man sie zu den Stellvertretern Afghanistans machen sollte. Gewiss haben sie den meisten Einfluss,doch allein die Tatsache,dass mit Abdullah Abdullah ein Held der Nordallianz in eine Stichwahl mit dem Paschtunen Karsai kam,zeigt doch,dass die Paschtunen nicht die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben.



Na so ist es ja nicht.Vielleicht wird der Paschtune Karsai ja deshalb von anderen Paschtunen nicht gewählt, weil sie es mit dem 1A Kollaborationskandidaten der Nato nicht so halten.Immerhin hat er ja im Windschatten seiner westlichen Helfer einen der größten Wahlbetruge der letzten Jahre durchgeführt und lange wurde es vom Westen ignoriert, bis der Druck aus dem Abdullah Lager zu groß wurde und der Schmuh zu offensichtlich.
Die Stichwahl wird wohl Karsai gewinnen, nicht dass die Nato nämlich noch Opfer ihrer eigenen Wahlfarce wird und der selbstbewußte, aber für sie absolut unsichere Kantonist Abdullah gewinnt und nicht ihre zuverlässige, gekaufte und korrupte Drecks***.

[Alion]

http://www.focus.de/politik/ausland/briten-general-afghanistan-krieg-nicht-zu-gewinnen_aid_338365.html

Das ist von 2008. Vor ein paar Wochen hat doch noch ein anderer General gesagt, dass der Krieg nicht zu gewinnen sei. Finde ich auf die Schnelle nicht.

Ich möchte ich nur einen Menschen zitieren, der ein intimer Kenner des mittleren Ostens ist.

Zitat PETER SCHOLL-LATOUR:
Ja, das hat mich von Anfang an gewundert. Schon während des Wahlkampfes hat im Hinblick auf Irak und Afghanistan zwischen Obama und McCain kein fundamentaler Unterschied mehr bestanden. Es ging um die Räumungstermine im Irak, da gab es eine Differenz. Aber das ist auch heute noch nicht geregelt, trotzdem war man sich da beinahe einig. Aber auch die Verlagerung des Schwergewichtes nach Afghanistan war eine Idee von McCain gewesen, und ich habe schon während des Wahlkampfes gesagt, dass das der erste große Fehler von Obama ist. Denn der Krieg in Afghanistan ist natürlich nicht zu gewinnen und die Gefahr ist eben groß, dass der Krieg auf Pakistan übergreift, eines Tages ein Chaos in Pakistan schafft, und dann haben wir einen Staat mit 170 Millionen Einwohnern, die teilweise sehr fanatisch sein können, auch in Hysterie gelegentlich abgleiten können, mit einem starken schiitischen Bevölkerungsteil, also mit inneren Spannungen und vor allem einen Staat, der die Atombombe besitzt. Und das ist sehr viel gefährlicher, als zum Beispiel der immer zitierte Iran. Der Iran ist ein stabiles Gefüge, verglichen mit Pakistan. Und worauf sich der Obama da einlässt, das wundert mich auch. Nämlich mit dreißigtausend Soldaten mehr – so wie die heutigen logistischen Verhältnisse in den westlichen Armeen sind: auf zehn Soldaten kommen höchstens zwei kämpfende Soldaten – ist das im Grunde eine lächerlich schwache Truppe gegenüber den Tausenden von jungen Mudschahedin, die bereit sind, in den Kampf zu ziehen und gegen die fremden Ungläubigen zu kämpfen.

http://www.hintergrund.de/20090414386/globales/kriege/der-krieg-in-afghanistan-ist-nicht-zu-gewinnen.html


Dann noch den Mann der die Lage vor Ort wohl am ehesten militärisch einschätzen kann.

Zitat:
25.10.2009
Mehr Soldaten - die NATO tut sich schwer
Der NATO-Oberkommandierende in Afghanistan, General Stanley McChrystal, sieht auch jetzt schon eine Lücke - und zwar ganz konkret bei der Zahl der Soldaten. 40.000 zusätzliche Soldaten will McChrystal von der NATO haben, nur so könne er erfolgreich gegen die Taliban kämpfen. Die NATO tut sich allerdings sehr schwer damit, diese Lücke zu schließen. Präsident Obama zögert, noch mehr Amerikaner nach Afghanistan zu schicken - der Afghanistan-Krieg ist auch in den USA sehr unpopulär geworden.
Quelle:http://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan1350.html


Militärs in Deutschland sehen das so

Zitat:
Unterdessen forderte auch der frühere Leiter des Planungsstabs der Bundeswehr, Ulrich Weisser, ein Ende des Bundeswehreinsatzes in Afghanistan bis spätestens 2011. Den Deutschen dürfe nicht die Aussicht präsentiert werden, »noch weitere zehn Jahre Krieg zu führen, der in einem Land, das von Drogenkartellen beherrscht und von Korruption zerfressen wird, nicht zu gewinnen ist«, schrieb Weisser in einem Beitrag für die »Frankfurter Rundschau
Quelle:http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Afghanistan/vorderwahl.html


Meine Einschätzung ist einfach man kann einen Krieg nur gewinnen wenn man bereit ist den Preis in Blut zu bezahlen. Der Westen ist unfähig dieses blutige Geschäft abzuwickeln.

Die politische Führung Amerikas war bei jedem verlorenen Krieg entgegen der Empfehlung der eigenen Befehlshaber vorgegangen und dann später gescheitert.
Immer haben sie versucht mit minimalem Aufwand Kriege zu führen und dann ging das daneben. In allen Fällen forderten die Befehlshaber entschieden mehr Truppen um siegen zu können, wurden sie versagt war der Sieg unmöglich.

Nur Militärs denken auch militärisch und können einen Krieg gewinnen.

Dazu benötigen sie vor allem Handlungsfreiheit ohne Einmischung der Politik sowie ausreichend Truppen und Geld.

Man muß bereit sein in so einem Krieg hundert tausend eigene Opfern zu verkraften und das kann der Westen nicht. Daher kann er den Krieg dort unten nicht gewinnen und sollte abziehen.


Alion

[Mr Capone-E]

Der Drogenhandel nimmt immer mehr zu aus diesem dreckigen Mistland. Raus da und Grenzen dicht!

[Quo vadis]

Man muß bereit sein in so einem Krieg hundert tausend eigene Opfern zu verkraften und das kann der Westen nicht. Daher kann er den Krieg dort unten nicht gewinnen und sollte abziehen.


Alion

Und warum sollten hunderttausende Amerikaner oder Europäer fallen, nur um das Maximum für sie in Afghanistan rauszuholen, eine stablile, muslimische Kollaborationsregierung nach dem Muster Jordanien, Bahrain usw.?
Solche Opfer damit Millionen Allahspinner lediglich ohne Talibanspinnerzusatz ihren Sonnengott anbeten können, stehen in keinem Verhältnis.

[Gottfried]

Der Drogenhandel nimmt immer mehr zu aus diesem dreckigen Mistland. Raus da und Grenzen dicht!

Und aus den Gewinnen, die aus diesem Handel gezogen werden, können illegale Waffen importiert werden.

[Wolf]

Wenn das so weitergeht dürfen die sich nicht wundern, wenn irgendwann mal das Brandenburger Tor brennt. Bisher haben die Islamisten wohl noch keinen Anschlag verübt, weil es hier zuviele Muslime gibt. Aber i.wann stört die das auch nicht mehr.

Aber nein...Anstatt die Bundeswehr abzuziehen oder die Anzahl der Soldaten zu verkleinern, überwacht man lieber die gesamte BRD. Weil hier ja überall Terroristen sind.

[klartext]

Und aus den Gewinnen, die aus diesem Handel gezogen werden, können illegale Waffen importiert werden.

Ohne funktioniernde Logistik kann man Kämpfer nicht versorgen. Mit Geld alleine geht das nicht. Und wirklich kriegswichtige Waffen sind nicht am freien Markt erhältlich, auch nicht gegen Geld.

[Manfred_g]

Richtig - und das liegt daran das hier freie Männer entgegenstehen, die lieber tot sind als in ketten zu leben

Das hat in diesem Falle nur sehr eingeschränkt mit Freiheit zu tun. Im Gegenteil, sie sind mental an den Islam gebunden, der ihnen (vermeintlich) befiehlt, diesen Krieg zu kämpfen.
Anders gesagt: sie sind überzeugt, das zu tun, was sie tun müssen. Ob das "objektiv" betrachtet schlau ist oder nicht, spielt gar keine Rolle, weil diese objektive Betrachtung ohnehin nicht existiert.

[Gottfried]

Ohne funktioniernde Logistik kann man Kämpfer nicht versorgen. Mit Geld alleine geht das nicht. Und wirklich kriegswichtige Waffen sind nicht am freien Markt erhältlich, auch nicht gegen Geld.

Dann frage ich mich, warum der Krieg nach 8 Jahren (!) noch immer nicht gewonnen wurde?

[heide]

"Weniger Luftwaffe, mehr Afghanistan"

http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/tid-15965/karl-theodor-zu-guttenberg-weniger-luftwaffe-mehr-afghanistan_aid_447962.html

Die Landesverteidigung wird eingestampft, die Söldnereinsätze für USrael ausgeweitet.
Das und genau das habe ich von dem bejubelten transatlantischen Vaterlandsverräter Guttenberg erwartet.


..."Der zunehmend ablehnenden Haltung in der Bevölkerung, quer durch die Anhänger aller Parteien, haben Union und FDP ein klares Bekenntnis entgegen gesetzt. „Wir verstehen unser Engagement in Afghanistan als eine Aufgabe von besonderem nationalem Interesse.“ Die Bundesregierung werde deshalb „auch weiterhin einen der Bedeutung dieser Aufgabe angemessenen Beitrag leisten“."...

Wer hat ein nationales Interesse an dem Einsatz in Afghanistan? Wir Bürger?

[heide]

..."Die Erfüllung des versprochenen „angemessenen Beitrags“ werden die Verbündeten deswegen voraussichtlich vor allem beim deutschen Verteidigungsminister einklagen."...

Ich denke, an dieser Erpressung wird sich zu Guttenberg die Zähne ausbeißen.

[heide]

Sechs Monate Grundwehrdienst...


Wäre es nicht vielleicht sinnvoller wenn man den Grundwehrdienstleistenden nicht einfach die allgemeine Grundausbildung mitgibt und sie nach drei Monaten entlässt oder den Wehrdienst einfach abschafft?


Was soll denn die BW mit jungen Männerns die nach ihrer Spezialausbildung unmittelbar entlassen werden?

Die drei Monate in denen sie heute voll ausgebildet an ihren Posten nach einer sechs Monate andauernden Ausbildung eingesetzt werden können, lassen sich doch ohnehin kaum noch rechtfertigen.




Wäre doch angemessen, wenn man den Wehrdienst abschafft und für den Bedarf an Mannschaften einfach den niederen Dienst, also den für Hauptschulabsolventen und Andere wieder einführt.


Dann haben diese wenigstens bei der Bundeswehr noch eine Perspektive.
Eine Spezialausbildung? Ehr wohl in 6 Moanten nicht. Diese bekommen die Z-E-Soldaten.

[heide]

Ich frage mich sowieso warum man nicht einfach eine Berufsarmee aufbaut.

Das könnte ein Grund sein, warum nun nur 6 Monate Wehrdienst angeleiert wurde.
Hin zur Berufsarmee, das wäre ein Schritt in die richtige Richtung.
Nur zu beachten ist, dass dann der gesamte billige Pflegedienst zusammen bricht, wenn die Zivis nicht ihren Wehrdienst ableisten.
Mit einer Umstrukturierung der BW zur Berufsarmee wird sich der Dienstleister Pflegedienst um eines mehr verteuern.

[heide]

Was tut Guttenberg denn so schlimmes? Es gibt kein USrael, davon bin ich überzeugt.

Wer hat eigentlich dieses dumme Kürzel zuerst hier geschrieben?

[Tormentor]

Wenn das so weitergeht dürfen die sich nicht wundern, wenn irgendwann mal das Brandenburger Tor brennt. Bisher haben die Islamisten wohl noch keinen Anschlag verübt, weil es hier zuviele Muslime gibt. Aber i.wann stört die das auch nicht mehr.

Ich bezweifle,dass das etwas mit der hohen Zahl der Moslems in Deutschland zu tun hat. Im Irak,im Libanon,in Afghanistan sterben ebenfalls Menschen bei Anschlägen, die meisten davon sind Muslime. Das interessiert die Terroristen schlicht nicht. Dass es noch nicht zu einem Anschlag gekommen ist,hat meiner Meinung nach viel damit zu tun,dass sich noch keine fähigen Idioten gefunden haben. Dieser Knirps im Ballack-Trikot und eine Gruppe um einen bayrischen Schlägertypen waren,zum Glück,zu dämlich.



Aber nein...Anstatt die Bundeswehr abzuziehen oder die Anzahl der Soldaten zu verkleinern, überwacht man lieber die gesamte BRD. Weil hier ja überall Terroristen sind.

Zustimmung.

[Pascal_1984]

Das hat in diesem Falle nur sehr eingeschränkt mit Freiheit zu tun. Im Gegenteil, sie sind mental an den Islam gebunden, der ihnen (vermeintlich) befiehlt, diesen Krieg zu kämpfen.
Anders gesagt: sie sind überzeugt, das zu tun, was sie tun müssen. Ob das "objektiv" betrachtet schlau ist oder nicht, spielt gar keine Rolle, weil diese objektive Betrachtung ohnehin nicht existiert.

Verwechsle bitte nicht die Al Quida mit den Männern, die in normalen Stämmen organisiert sind und übrigens im großen und ganzen die Al Quida eher ablehnen! Sie sehen nicht den Anti-Terror-Kampf, sondern die Besatzung ihrer Heimat, und das treibt sie in die Arme der Al Quida! Fazit: Ein Rückzug der Truppen würde der Al Quida ihr Rekrutierungspotential größtenteils nehmen und sinnlose Opfer auf beiden Seiten reduzieren! Eine verstärkung des Krieges bedeutet das die Al Quida mit jeden toten zivilisten mehr wütende Männer bekommt, die ihr zulaufen!

[Esreicht!]

Was tut Guttenberg denn so schlimmes? Es gibt kein USrael, davon bin ich überzeugt.


Wer hat eigentlich dieses dumme Kürzel zuerst hier geschrieben?

Das Kürzel ergibt sich aus der unumstrittenen Tatsache, daß die US-Politik von der Israel-Lobby diktiert wird, wie es hier der Karikaturist Edwards auf den Punkt bringt und fragt, für welches Land eigentlich die US-Kandidaten antreten;):


http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=9414&d=1212605153

kd

[Don]

- und auch die Al Quida werden sich nicht dauerhaft halten können, da ne Menge Stammesführer diese nicht besonders gut leiden können!

Das hatten wir ja bereits einmal gesehen, nicht wahr?

[Don]

Das Kürzel ergibt sich aus der unumstrittenen Tatsache, daß die US-Politik von der Israel-Lobby diktiert wird, wie es hier der Karikaturist Edwards auf den Punkt bringt und fragt, für welches Land eigentlich die US-Kandidaten antreten;):



kd

Schon witzig, daß das Volk, das mit seinen Intrigen die Welt beherrscht, das von einem winzigen, vertrockneten, beschissenen und von Feinden umzingelten Stück Land aus tut.

Deine Logik ist so bestechend wie die, Hartz IV Empfänger bestimmten das deutsche Wirtschaftsgeschehen.

[Pascal_1984]

Das hatten wir ja bereits einmal gesehen, nicht wahr?

Al Quida ist langfristig gesehen eine Art "Modeerscheinung" eines terrorprinzen, der ne menge geld mitbracht! Die Taliban bzw. die Stämme waren es, die die Russen vertrieben, nicht Al Quida! Sie haben nur aufwind, weil der gemeinsame Feind zusammenschweißt!

[Cinnamon]

Wer hat eigentlich dieses dumme Kürzel zuerst hier geschrieben?

Ich weiß nicht, wer es erfunden hat. DUmm ist es jedenfalls.

[Gottfried]

Es gibt ja auch noch USraöl. Ich finde dass damit die amerikanische Außenpolitik kurz und prägnant und natürlich auch überspitzt in einem Wort treffend beschrieben wird.

Vor allem kenne ich viele Amerikaner, die mir darin zustimmen würden.

[Esreicht!]

Schon witzig, daß das Volk, das mit seinen Intrigen die Welt beherrscht, das von einem winzigen, vertrockneten, beschissenen und von Feinden umzingelten Stück Land aus tut.

Deine Logik ist so bestechend wie die, Hartz IV Empfänger bestimmten das deutsche Wirtschaftsgeschehen.

Die US-Professoren Maersheimer + Walt sehen das aber anders als Du:D




http://www.campus.de/fm/279/thumbnails/9783593383774.png.1177587.png

John J. Mearsheimer, geb. 1947, ist Professor für Politologie an der Universität Chicago und Autor zahlreicher Bücher, darunter »The Tragedy of Great Power Politics« (2001).

Stephen M. Walt, geb. 1955, ist Professor für internationale Beziehungen in Harvard und einer der renommiertesten Gelehrten auf diesem Gebiet.


http://www.campus.de/sachbuch/politik/Die+Israel-Lobby.85404.html



kd

[Alfred]

Der Drogenhandel nimmt immer mehr zu aus diesem dreckigen Mistland. Raus da und Grenzen dicht!

Nummer 1 im Heroinhandel ist eine Kriminelle Sippe names Karsei....gefolgt von der Nummer 2, der CIA. Ist bei der CIA aber normal, siehe den Handel mit Heroin im Vietnamkrieg der USA.

[Senator74]

Nummer 1 im Heroinhandel ist eine Kriminelle Sippe names Karsei....gefolgt von der Nummer 2, der CIA. Ist bei der CIA aber normal, siehe den Handel mit Heroin im Vietnamkrieg der USA.

Viele figurieren in der Liga "Gesoxe",nur manchen ist man darob böse,anderen nicht (CIA!)...

[Alfred]

Viele figurieren in der Liga "Gesoxe",nur manchen ist man darob böse,anderen nicht (CIA!)...

Schau dir mal diesen Bericht an :

Air Amerika (http://de.wikipedia.org/wiki/Air_America)

Zitat :

Staatlich organisierter Drogenhandel [Bearbeiten]

Air America war in großem Stil als Transporteur in den Drogenhandel verwickelt. Verbündete, meist informelle Armeen wurden von amerikanischen Geheimdiensten, wie früher schon von den Franzosen (durch die GCMA), finanziert, indem von diesen in ihrem Auftrag von Bergvölkern angebautes Opium und daraus raffíniertes Heroin mit Hilfe der CIA auf den Markt gebracht wurde. Ein guter Teil der Profite aus diesem Geschäft floß in die Taschen amerikafreundlicher Politiker, wie Ouane Rattikone und dem südvietnamesischen Luftwaffenchef und späteren Premier Nguyen Cao Ky.

[Senator74]

Schau dir mal diesen Bericht an :

Air Amerika (http://de.wikipedia.org/wiki/Air_America)

Zitat :

Staatlich organisierter Drogenhandel [Bearbeiten]

Air America war in großem Stil als Transporteur in den Drogenhandel verwickelt. Verbündete, meist informelle Armeen wurden von amerikanischen Geheimdiensten, wie früher schon von den Franzosen (durch die GCMA), finanziert, indem von diesen in ihrem Auftrag von Bergvölkern angebautes Opium und daraus raffíniertes Heroin mit Hilfe der CIA auf den Markt gebracht wurde. Ein guter Teil der Profite aus diesem Geschäft floß in die Taschen amerikafreundlicher Politiker, wie Ouane Rattikone und dem südvietnamesischen Luftwaffenchef und späteren Premier Nguyen Cao Ky.

Hab es mir angeschaut,...die wollen "WELTPOLIZEI" spielen?????
mfG Senator74

[Alfred]

Hab es mir angeschaut,...die wollen "WELTPOLIZEI" spielen?????
mfG Senator74

Machen sie ja schon. Ich wollte dir nur aufzeigen das die USA jedes Geschäft mitnehmen, egal wie schmutzig es ist. Auch in Afganistan machen sie es so.
Denn, bei den Taliban war der Opiumanbau aus Religiösen Motiven heraus verboten. Alles kann man ihnen also nicht in die Schuhe schieben dort.

[Pascal_1984]

Hab es mir angeschaut,...die wollen "WELTPOLIZEI" spielen?????
mfG Senator74

Genau so ist es - und da die Taliban in Afghanistan sowohl eine Pipeline durch Afghanistan verhindern wollten als auch den Drogenanbau beschränken wollten, sind die USA einmarschiert - zur rechtfertigung wurde ein gut versicherter bürotower an einen jüdischen feiertag gesprengt, weshalb nur ein bruchteil der sonst anwensenden Arbeitskräfte an diesen Tag auf arbeit waren.... Das ganze will man ein paar rückständischen Ziegenhütern sowie einer kleinen terrororganisation names Al Quida in die schuhe schieben...

[Alfred]

Genau so ist es - und da die Taliban in Afghanistan sowohl eine Pipeline durch Afghanistan verhindern wollten als auch den Drogenanbau beschränken wollten, sind die USA einmarschiert - zur rechtfertigung wurde ein gut versicherter bürotower an einen jüdischen feiertag gesprengt, weshalb nur ein bruchteil der sonst anwensenden Arbeitskräfte an diesen Tag auf arbeit waren.... Das ganze will man ein paar rückständischen Ziegenhütern sowie einer kleinen terrororganisation names Al Quida in die schuhe schieben...

Normalerweise wäre das nen Drehbuch für ein B-Movie. Leider verkauft man der Welt diesen Scheiss als Wahrheit. Zum Glück gibt es das Internet. Man stelle sich vor der Anschlag wäre in den 80er Jahren passiert...

[Pascal_1984]

Normalerweise wäre das nen Drehbuch für ein B-Movie.

Nur dumm das es das nicht ist, informier dich mal es war tatsächlich ein feiertag - warum sonst waren nur ca 10% der angestellten an einen eigentlich normalen wochentag vor ort?
Oder glaubst du bin Laaden hat sich den tag ausgesucht, um möglichst wenige Juden zu erwischen, weil er diese so sehr mag?

[Alfred]

Nur dumm das es das nicht ist, informier dich mal es war tatsächlich ein feiertag - warum sonst waren nur ca 10% der angestellten an einen eigentlich normalen wochentag vor ort?
Oder glaubst du bin Laaden hat sich den tag ausgesucht, um möglichst wenige Juden zu erwischen, weil er diese so sehr mag?

Ich bin voll und ganz deiner Meinung, meine Aussage sollte nur dazu dienen das die Informationspolitik der USA zu diesem Anschlag mehr als ein Hohn ist.

[Pascal_1984]

Ich bin voll und ganz deiner Meinung, meine Aussage sollte nur dazu dienen das die Informationspolitik der USA zu diesem Anschlag mehr als ein Hohn ist.

Sie ist eher als Vertuschung zu bezeichnen - alleine das "Löchchen" im Pentagon zeigt doch für wie blöd die Amis die Öffentlichkeit halten, einige Meter neben einen Flugzeugabsturz der das Flugzeug angeblcih verglüht hat ist grünes gras...

[Alfred]

Sie ist eher als Vertuschung zu bezeichnen - alleine das "Löchchen" im Pentagon zeigt doch für wie blöd die Amis die Öffentlichkeit halten, einige Meter neben einen Flugzeugabsturz der das Flugzeug angeblcih verglüht hat ist grünes gras...

Ich fand die Story mit dem Ausweis auch geil....also den Ausweis eines Terroristen den man in den Trümmern fand. Sah aus wie neugedruckt. Oder den Verkauf eines der Flugzeuge seinerzeit. Tolle MAschine, knallt in ein Hochhaus und wird einige Zeit später, komplett saniert, als gebraucht verkauft. Oder, was auch gut ist, einige der Terroristen die in das Hochhaus knallten laufen in Saudiarabien frei herum...

[Pascal_1984]

Ich fand die Story mit dem Ausweis auch geil....also den Ausweis eines Terroristen den man in den Trümmern fand. Sah aus wie neugedruckt. Oder den Verkauf eines der Flugzeuge seinerzeit. Tolle MAschine, knallt in ein Hochhaus und wird einige Zeit später, komplett saniert, als gebraucht verkauft. Oder, was auch gut ist, einige der Terroristen die in das Hochhaus knallten laufen in Saudiarabien frei herum...

Sind halt besondere Überlebenskünstler, und der ausweis war feuerbeständig bis weit über 1000 grad :hihi::hihi::hihi:

[Alfred]

Sind halt besondere Überlebenskünstler, und der ausweis war feuerbeständig bis weit über 1000 grad :hihi::hihi::hihi:

High-Tech halt....:)

[Margrit]

"Weniger Luftwaffe, mehr Afghanistan"

http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/tid-15965/karl-theodor-zu-guttenberg-weniger-luftwaffe-mehr-afghanistan_aid_447962.html

Die Landesverteidigung wird eingestampft, die Söldnereinsätze für USrael ausgeweitet.
Das und genau das habe ich von dem bejubelten transatlantischen Vaterlandsverräter Guttenberg erwartet.



da muß der liebe zu Guttenberg gar nicht viel verkleinern. Die BW verkleinert sich schon von selbdst.
Immer mehr junge Offiziere gehen laufen. Die SAZ-Offiziere versuchen ihren Dienst zu verkürzen mit allerlei Tricks (Krankheit z. B.) und die Berufssoldaten kündigen ebenfalls und zwar immer mehr. Sie haben nämlich schlicht und einfach die Schnauze voll und sehen in der BW keienn Sinn mehr.
Die BW ist ein verkorkster polit. Haufen geworden
Und in diesen völlig nutzlosen Auslandseinsätzen sehen auch viele keinen Sinn mehr.
Also soll Guttenberg abwarten, das regelt sich selbst.
Bleiben wird ein Armee wir in den USA udn England, bestehend aus der Unterschicht. Der Trend ist ja jetzt schon

[Weiter_Himmel]

Die zu schwache Luftwaffe war einer der Gründe, warum das Dritte Reich besiegt wurde.
Mit einer starken Luftwaffe hätten es feindliche Bomber nicht in dieser Anzahl geschafft, Deutsche Städte zu bombardieren. Die Schlacht bei Kursk wäre anders verlaufen und erst die Luftwaffe hat die Ära der Schlachtschiffe beendet.
Warum ist das erste Kriegsziel der USA eigentlich immer die Erlangung der Lufthoheit, wenn die Lufwaffe so unwichtig ist?

Guttenberg arbeitet offensichtlich für andere Herren.

Was heißt errinung der Lufthoheit. Die Länder gegen die die USA in den letzten Jahren Krieg geführt hat hatte faktisch keine Luftwaffe... .

[Ahab]

Eine Spezialausbildung? Ehr wohl in 6 Moanten nicht. Diese bekommen die Z-E-Soldaten.

Der Großteil aller Wehrdienstleistenden erhält eine Spezialgrundausbildung um nach dem Wechsel in ihre Stammeinheit verschiedenen Aufgabenbereichen zugewiesen zu werden.


Die dauert oft noch weitere drei Monate, womit Grundwehrdienstleistende in vielen Fällen von den neun Monaten Dienst nur drei Monate voll eingesetzt werden können.



Bei sechs Monaten werden sie dann ein halbes Jahr ausgebildet und nicht mehr eingesetzt... Das ist doch schwachsinnig.


Man sollte dann schon soweit gehen, dass man sie, für den Fall der Fälle drei Monate in der Grundausbildung im Feld ausbildet oder den Dienst ganz abschafft.

[Frank]

da muß der liebe zu Guttenberg gar nicht viel verkleinern. Die BW verkleinert sich schon von selbdst.
Immer mehr junge Offiziere gehen laufen. Die SAZ-Offiziere versuchen ihren Dienst zu verkürzen mit allerlei Tricks (Krankheit z. B.) und die Berufssoldaten kündigen ebenfalls und zwar immer mehr. Sie haben nämlich schlicht und einfach die Schnauze voll und sehen in der BW keienn Sinn mehr.
Die BW ist ein verkorkster polit. Haufen geworden
Und in diesen völlig nutzlosen Auslandseinsätzen sehen auch viele keinen Sinn mehr.
Also soll Guttenberg abwarten, das regelt sich selbst.
Bleiben wird ein Armee wir in den USA udn England, bestehend aus der Unterschicht. Der Trend ist ja jetzt schon

Nein.

Guttenbergs Aufgabe ist es, genau diesen Trend zu unterbinden. Er kommt als medialer Superstar in ein Amt, dass vor ihm mehrheitlich von blassen farblosen Politikern eher lustlos ausgefüllt wurde. Dies ist durchaus eine Trendwende in der Besetzung dises Postens. Hier wurde ja viel schwadroniert, aus welcher Schmiede Guttenberg denn wirklich kommt. Fakt ist: er hat noch viel vor sich. Diese Aufgabe wird eine beachtliche Prüfung für ihn. Er kann sie meistern und ich wünsche ihm dabei wirklich gutes Gelingen. Diese vernachlässigte Truppe hat Besserung verdient.

[George Rico]

Ich stimme Guttenberg zu, dass der Afghanistan-Einsatz ausgeweitet werden muss, um das Ruder dort unten nicht für immer aus der Hand zu geben. Hiermit müssten allerdings weitreichende Befugnisse für unsere Soldaten einhergehen, damit sie nicht während jeder Kampfhandlung erst einmal nachdenken müssen, ob sie überhaupt das Feuer erwidern dürfen. Seine Ansicht, dass die Luftwaffe verkleinert werden müsse, teile ich jedoch nicht. Zwar müssten die Tornados endlich durch moderne Luftüberlegenheitsjets ersetzt werden, aber im Großen und Ganzen ist eine starke Luftwaffe ein wichtiges Mittel im Kampf gegen asymmetrische Bedrohungen.



---

[George Rico]

Richtig - und das liegt daran das hier freie Männer entgegenstehen, die lieber tot sind als in ketten zu leben

Was diese "freien Männer" dem Volk der Afghanen angetan haben, ist hinlänglich bekannt. Weiterhin dürfte auch dir nicht verborgen geblieben sein, dass die Taliban es mit freiheitlichen Werten nicht so wirklich haben.



---

[George Rico]

Merkwürdig, wir kämpfen gegen die Taliban sagst du, und doch wird die taliban von den usa teilweise unterstützt um gegen die al Quida zu kämpfen! Die Bevölkerung kämpft mit uns sagst du, die Bevölkerung lebt in Stämmen, möchte keinene Staat mit einer Marionette wie Karsai und auch keine Al Quida jedenfalls ein großter teil der Bevölkerung! Der Al Quida könnten wir nicht schlimmeres antun als uns zurückzuziehen, denn dann bröckelt die Unterstützung seitens des Volkes, da der gemeinsame Feind, die Besatzer, weg sind!

Aber das werden einige hier nie verstehen (wollen? )

Wenn sich der Westen jetzt zurückzieht, wird es für die radikalen Taliban und Al Qaida ein Leichtes sein, die Macht im Staat Afghanistan zurückzuerlangen, da die örtlichen Sicherheitskräfte noch zu schwach und unorganisiert sind, um eine solche Entwicklung zu verhindern. Ob die deutsche Beteiligung am Afghanistan-Krieg grundsätzlich richtig ist, sei nun dahingestellt. Fakt ist jedoch, dass Afghanistan sich momentan am Scheideweg befindet und ein Rückzug der Alliierten fatale Folgen hätte. Momentan können wir daher nicht raus.



---

[Frank]

Wenn sich der Westen jetzt zurückzieht, wird es für die radikalen Taliban und Al Qaida ein Leichtes sein, die Macht im Staat Afghanistan zurückzuerlangen, da die örtlichen Sicherheitskräfte noch zu schwach und unorganisiert sind, um eine solche Entwicklung zu verhindern.

Richtig. Jedoch ist mit dem derzeitigen Einsatz dort keine Änderung in Sicht. Die jüngsten Beispiele (Schmuggel mit deutschen Waffen) zeigen das sehr deutlich. Die Sicherheitslage ist deraert angespannt, dass eine effektive Ausbildung der dortigen Polizei fast unmöglich ist. Außerdem prallen da Kulturen und auch erhebliche evolutionäre Unterschiede aufeinander.




Ob die deutsche Beteiligung am Afghanistan-Krieg grundsätzlich richtig ist, sei nun dahingestellt.

Wenn wir helfen können, dann sollten wir das tun. Wenn unsere Hilfe jedoch nicht erwünscht ist, dann sollten wir dies akzeptieren.


Fakt ist jedoch, dass Afghanistan sich momentan am Scheideweg befindet und ein Rückzug der Alliierten fatale Folgen hätte. Momentan können wir daher nicht raus.



---


... dieser Scheideweg wird noch Jahre andauern. Ein Ende ist nicht einmal in den optimistischsten Szenarien erkennbar. Wenn ein Projekt keinen "Endtermin" hat, sollte man es lassen.

[Gehirnnutzer]

da muß der liebe zu Guttenberg gar nicht viel verkleinern. Die BW verkleinert sich schon von selbdst.
Immer mehr junge Offiziere gehen laufen. Die SAZ-Offiziere versuchen ihren Dienst zu verkürzen mit allerlei Tricks (Krankheit z. B.) und die Berufssoldaten kündigen ebenfalls und zwar immer mehr. Sie haben nämlich schlicht und einfach die Schnauze voll und sehen in der BW keienn Sinn mehr.
Die BW ist ein verkorkster polit. Haufen geworden
Und in diesen völlig nutzlosen Auslandseinsätzen sehen auch viele keinen Sinn mehr.
Also soll Guttenberg abwarten, das regelt sich selbst.
Bleiben wird ein Armee wir in den USA udn England, bestehend aus der Unterschicht. Der Trend ist ja jetzt schon

Irrtum Magrit, eine Menge Berufs- und Zeitsoldaten gehen nicht, weil die Auslandseinsätze nutzlos sind, sondern weil unsere Politiker Entscheidungen nicht nach den tatsächlichen Voraussetzungen treffen und keine klare rechtliche Grundlage für ihr Handeln schaffen.

1. Die Bundeswehr hat jetzt schon 3000 Mann mehr in Auslandseinsätzen, als sie nach militärischen Gesichtpunkten logistisch versorgen kann, es ist nur dem Improvisationtalent der Soldaten und angemieteten Transportkapazitäten zu verdanken, das das Ganze einigermaßen funktioniert.

2. Unsere Politiker wollen einen Eindruck aufrecht erhalten und verweigern Ausrüstungen, die auf Grund von Lagebeurteilungen durch die Bundeswehr notwendig wären.

3. Anstatt klare Regelungen für den Einsatz zu schaffen und erst dann die Staatsanwaltschaft einzuschalten, wenn sich herausstellt, das solche Regelungen missachtet werden, muss jeder Soldat, egal was er tut, damit rechnen, Bekanntschaft mit der Staatsanwaltschaft zu machen.

4. Nicht nur, das man zulässt, das linkes Gesocks sich, jeden Grundrespekt vor Toten verachtend, über die gefallenen Soldaten lustig macht, es wird um zu beruhigen verleugnet, das diese Soldaten im Einsatz gefallen sind.

5. Anstatt die Restrukturierung der Bundeswehr voranzubringen, damit sie den Aufgaben, die ihr die Politik stellt gerecht wird, wird mehr und mehr der Sparstift angesetzt.

Es ist kein Wunder, das sich da Soldaten alleingelassen fühlen und den Dienst quitieren.

Die Verkürzung jetzt auf 6 Monate Wehrdienst zeigt schon wieder, das unsere Politiker von militärischen Notwendigkeiten keine Ahnung haben und haben wollen.

[Pascal_1984]

Wenn sich der Westen jetzt zurückzieht, wird es für die radikalen Taliban und Al Qaida ein Leichtes sein, die Macht im Staat Afghanistan zurückzuerlangen, da die örtlichen Sicherheitskräfte noch zu schwach und unorganisiert sind, um eine solche Entwicklung zu verhindern. Ob die deutsche Beteiligung am Afghanistan-Krieg grundsätzlich richtig ist, sei nun dahingestellt. Fakt ist jedoch, dass Afghanistan sich momentan am Scheideweg befindet und ein Rückzug der Alliierten fatale Folgen hätte. Momentan können wir daher nicht raus.



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Deine Meinung, ich sehe das anders - je schneller wir weg sind desto schneller bröckelt die Unterstützung seitens der Bevölkerung für die Al Quida und damit die eigentliche Terrorgruppe - die Taliban sind nicht mehr als ein paar lokale kräfte, die mit mehr oder weniger kriminellen methoden das Land bis vor einigen Jahren regierten, aber immerhin haben sie den drogenanbau bekämpft, die Russen bekämpft und das Land im Rahmen des möglichen stabilisiert!

In übrigen wurden und werden die Taliban sowohl damals gegen die Russen als auch heute gegen die Al Quida von den Amis unterstützt

[Pascal_1984]

Was diese "freien Männer" dem Volk der Afghanen angetan haben, ist hinlänglich bekannt. Weiterhin dürfte auch dir nicht verborgen geblieben sein, dass die Taliban es mit freiheitlichen Werten nicht so wirklich haben.



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Nicht ständig Taliban mit Al Quida verwechseln, da gibt es tatsächlich große unterschiede...

[monrol]

Hat der junge Mann mit den 11 Vornamen, das Greenhorn v&zu, sich bereits in seiner neuen Funktion als Oberkommandierender der deutschen Bundeswehr geäussert?
Und ausgerechnet zum BW-Einsatz in AFG, über dem selbst die Amis ins Grübeln geraten sind, weil sogar denen dämmert, dass sie dort keinen einzigen Blumentopf werden gewinnen können?

Und unser von&zu will das dortige deutsche Fussvolk verstärken und die wenigen Kampfjets aus dem Verkehr ziehen und in Richtung Heimat losfliegen lassen?

Vielleicht will er ja, ebenso wie die Amis, DROHNEN gegen Hochzeits-und Geburtstagsgesellschaften einsetzen, um die Afghanen von der (neu-)deutschen Interpretation von Völkerfreundschaft zu beeindrucken?

Fragen über Fragen! Und das ausgerechnet zu einem Sachverhalt, der sonnen-klarer garnicht sein kann: RAUS aus AFG, bevor es dazu zu spät ist!(Auch weil die Russen dafür keine Lufttransportkapizität mehr zur Verfügung stellen!)

[heide]

Ich weiß nicht, wer es erfunden hat. DUmm ist es jedenfalls.

Danke, dass Du mir zustimmst.

[heide]

Das Kürzel ergibt sich aus der unumstrittenen Tatsache, daß die US-Politik von der Israel-Lobby diktiert wird, wie es hier der Karikaturist Edwards auf den Punkt bringt und fragt, für welches Land eigentlich die US-Kandidaten antreten;):


http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=9414&d=1212605153

kd

Ich jedenfalls lehne dieses Kürzel ab. Ich finde es einfach nur dumm. Ich lasse mir meine pol. Gesinnung auch nicht vorschreiben, und meine Seele vergiften.
"Jedem das Seine".

"Die Einen sagen: Ich stehe zu weit links.
Die Anderen sagen: Ich stehe zu weit rechts.
So erlaube ich mir, im goldenen Mittelweg zu stehen."...

[Widder58]

"Weniger Luftwaffe, mehr Afghanistan"

http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/tid-15965/karl-theodor-zu-guttenberg-weniger-luftwaffe-mehr-afghanistan_aid_447962.html

Die Landesverteidigung wird eingestampft, die Söldnereinsätze für USrael ausgeweitet.
Das und genau das habe ich von dem bejubelten transatlantischen Vaterlandsverräter Guttenberg erwartet.

Mit Guttenberg kommt der nächste, der nichts begriffen hat, aber letztlich hat der Dumm-Michel eben seine Optionen nicht genutzt. So bleibt es eben dabei, dass nur gefüllte Zinksärge dem Drama ein Ende machen können.

[Hexorzist]

Mal ehrlich Leute, mit dem Tornado kriegt man in Sachen Lufthoheit nichts gerissen.
Zwa sieht das mit dem Eurofigther zwar anders aus, aber dazu fehlt noch die den Qualitäten des Eurofigthers angepasste Bewaffnung.

Ein hervorragender Kommentar!
Ob uns die "Lufthoheit" was nützen würde (über ein Land, in dem wir nichts zu suchen und nichts zu gewinnen haben) sei mal dahin gestellt.
Tatsache ist aber: Der Eurofighter wäre DIE Luft-WAFFE schlechthin. Wenn man ihn allerdings nicht ausstattet - wie unsere Regierung - dann ist er sozusagen ein Porsche ohne Gaspedal.

[Hexorzist]

Ich jedenfalls lehne dieses Kürzel ab. Ich finde es einfach nur dumm. Ich lasse mir meine pol. Gesinnung auch nicht vorschreiben, und meine Seele vergiften.
"Jedem das Seine".

"Die Einen sagen: Ich stehe zu weit links.
Die Anderen sagen: Ich stehe zu weit rechts.
So erlaube ich mir, im goldenen Mittelweg zu stehen."...

Schön. Danke. Und dito.

[Quo vadis]

Das hat in diesem Falle nur sehr eingeschränkt mit Freiheit zu tun. Im Gegenteil, sie sind mental an den Islam gebunden, der ihnen (vermeintlich) befiehlt, diesen Krieg zu kämpfen.
Anders gesagt: sie sind überzeugt, das zu tun, was sie tun müssen. Ob das "objektiv" betrachtet schlau ist oder nicht, spielt gar keine Rolle, weil diese objektive Betrachtung ohnehin nicht existiert.

Ging G.W. Bush nach seinen Läuterungsgesprächen mit Billy Graham ja nicht anders, von daher............

[monrol]

Vielleicht liest ja der Neue, des Englischen dem Vernehmen nach bestens Kundige, den folgenden Artikel von NICHOLAS D. KRISTOF in der gestrigen NYT mit dem Titel
More Schools, Not Troops
www.nytimes.com/2009/10/29/opinion/29kristof.html?
und überlegt es sich wenigstens zwei Mal, bevor er noch mehr deutsche Soldaten nach dort zu schickt?

Aber auch ein anderern NYT-Artikel, nämlichg von VICTOR SEBESTYEN mit dem Titel
Transcript of Defeat
www.nytimes.com/2009/10/29/opinion/29sebestyen.html?
ist sehr, sehr lesenswert und besonders für OBAMA eine vorzügliche Entscheidungsgrundlage für das weitere Vorgehen "am Hindukusch"!

Ob die Genannten und deren "Chefs"bzw. Berater DARAUS wirklich Lehren ziehen und vernünftig, d.h. sachgemäss im Interesse ihrer Soldaten und Länder entscheiden bzw. handeln werden?
Ich hab da meine Zweifel!

[FranzKonz]

Wodurch ich immer wieder ins Staunen gerate.

Rein ins Amt und schon werden die tollsten Entscheidungen angeführt.

Bestimmt sind es alles überdimensionale Genies. Können alles, wissen alles, tun alles, aber wenn die Scheiße richtig stinkt, verschwinden sie oder suchen nach Ausflüchten jeglicher Art.

Dann sind die Linken schuld, oder die Roten, oder die SPD. Die haben nämlich alles blockiert, behindert, ideologisch unterlaufen, ...

Oder vielleicht die Alt-68er. Die sind auch immer gut als Schuldige. :))

[C-Dur]

Vielleicht liest ja der Neue, des Englischen dem Vernehmen nach bestens Kundige, den folgenden Artikel von NICHOLAS D. KRISTOF in der gestrigen NYT mit dem Titel
More Schools, Not Troops
www.nytimes.com/2009/10/29/opinion/29kristof.html?
und überlegt es sich wenigstens zwei Mal, bevor er noch mehr deutsche Soldaten nach dort zu schickt?

Aber auch ein anderern NYT-Artikel, nämlichg von VICTOR SEBESTYEN mit dem Titel
Transcript of Defeat
www.nytimes.com/2009/10/29/opinion/29sebestyen.html?
ist sehr, sehr lesenswert und besonders für OBAMA eine vorzügliche Entscheidungsgrundlage für das weitere Vorgehen "am Hindukusch"!

Ob die Genannten und deren "Chefs"bzw. Berater DARAUS wirklich Lehren ziehen und vernünftig, d.h. sachgemäss im Interesse ihrer Soldaten und Länder entscheiden bzw. handeln werden?
Ich hab da meine Zweifel!Well, ich sehe, der Neue hat noch nicht gebissen!;) Ich weiss zwar nicht, wer der Neue sein soll, aber vielleicht kommt er ja noch vorbei.

Es ist schon erstaunlich, diese enormen Kriegskosten, die wie selbstverstaendlich vom Volk hingenommen werden.

Der Vergleich mit den Schulen gefaellt mir.
For the cost of a single additional soldier stationed in Afghanistan for one year, we could build roughly 20 schools there.
Von den Kosten eines einzelnen zusaetzlichen Soldaten, stationiert in Afghanistan fuer ein Jahr, koennten wir dort ca. 20 Schulen bauen.
I guess the big boys prefer to play war.

[RDX]

Dann sind die Linken schuld, oder die Roten, oder die SPD. Die haben nämlich alles blockiert, behindert, ideologisch unterlaufen, ...

Oder vielleicht die Alt-68er. Die sind auch immer gut als Schuldige. :))

Da es in Deutschland nur noch linke bzw. linksliberale Parteien gibt (Union/SPD/FDP/Grüne) , stimmt das sogar.

Die Neoliberalen und die Linksideologen aller Farben bestimmen nun mal seit Jahrzehnten das Schicksal Deutschlands.

Der hysterische Krampf gegen Rechts und die politische Korrektheit sind Folgen der Herrschaft der Linksliberalen und grün lackierten 68er-Sozialisten.

[FranzKonz]

Da es in Deutschland nur noch linke bzw. linksliberale Parteien gibt (Union/SPD/FDP/Grüne) , stimmt das sogar.

Die Neoliberalen und die Linksideologen aller Farben bestimmen nun mal seit Jahrzehnten das Schicksal Deutschlands.

Der hysterische Krampf gegen Rechts und die politische Korrektheit sind Folgen der Herrschaft der Linksliberalen und grün lackierten 68er-Sozialisten.

Es geht doch nichts über ein schönes, einfaches Weltbild. Ich bin der Gute, der Feind ist bekannt. ;)

[Senator74]

Sollte es einer Partei J E M A L S gelingen,im alleinigen Besitz der Wahrheit zu sein (?) bin ich mir nicht sicher,ob sie 100%
Anhängerschaft gewinnt...

[Senator74]

Nebenbei bemerkt,...sollte man die Soldaten aus Afghanistan raschest heim holen,weil es dort nichts zu gewinnen gibt!!

[Gehirnnutzer]

Nebenbei bemerkt,...sollte man die Soldaten aus Afghanistan raschest heim holen,weil es dort nichts zu gewinnen gibt!!

Das wird man kaum tun.

Eins sollte aber klar sein, egal ob nun Befürworter des Afghanistaneinsatze oder nicht, wenn man die Jungs in den Einsatz schickt, egal welchen, dann hat das mit adequater Ausrüstung und klaren Einsatzregeln zu geschehen und nicht so wie jetzt, wo das Überleben des Soldaten im übertragenen Sinne nur von seinem Improvisationstalen und dem Wohlwollen des Staatsanwaltes abhängt.

[Margrit]

der braucht doch nicht von Verkleinern reden. Die BW verkleinert sich von selbst.
in Scharen hauen die Zeitsoldaten vorzeitig ab und auch Berufssoldaten kündigen.
Unsere Regierung muß nur noch ein klein wenig Geduld haben, dann hat sich das von selbst erledigt

[fatalist]

Verteidigungsminister Guttenberg verabschiedet sich von der Illusion, in AFG eine Demokratie nach westlicher Denkart aufbauen zu können.

Na endlich! :]

Es habe sich gezeigt, so Guttenberg, „dass man in Afghanistan an seine Grenzen stößt, wenn man von einer Demokratie westlichen Stils zu träumen beginnt. Ein solcher Traum ist mit den Realitäten vor Ort nicht vereinbar. Auch dieser Traum hat uns viel Zeit gekostet“.

Er denkt laut über eine "Exit-Strategie" nach.

Bravo, nix wie raus aus diesem korrupten Islamstaat :]

http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-guttenberg-begraebt-illusion_aid_453128.html

[Bodenplatte]

Bravo, nix wie raus aus diesem korrupten Islamstaat :]

http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-guttenberg-begraebt-illusion_aid_453128.html

Das haben andere zu entscheiden. ;)

Die Bundeswehr wird noch einen gewaltigen Blutzoll entrichten müssen, und zur Not mit der Army in Afghanistan untergehen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Topas]

Nicht nur Peter Scholl-Latour und Generäle haben erklärt, dass der Krieg in Afghanistan nicht zu gewinnen ist, auch der britische Major Sebastian Morley, ehemaliger Kommandant der "Special Air Service" Spezial-Einheiten in Afghanistan (SAS) , sprach von einem zweiten Vietnam. Siehe:
http://polskaweb.eu/afghanistan-zweites-vietnam-45778.html

[Odin]

Das haben die bösen Nazis zwar schon immer gesagt, aber das wird sie erst interessieren, wenn wir sie in Ketten gelegt.

[fatalist]

Das haben andere zu entscheiden. ;)

Die Bundeswehr wird noch einen gewaltigen Blutzoll entrichten müssen, und zur Not mit der Army in Afghanistan untergehen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Schröder hat damals abgelehnt, Truppen in den Irak zu schicken, aber Merkel hat keinen Mumm, schon klar.

Es geht aber so nicht weiter dort, das wissen auch die Amis.
Man kann nur hoffen, dass dort bald Schluss ist.
Realistisch gesehen wird es aber noch 3 Jahre dauern.
Vor der nächsten Wahl ist Schluss. Meine Prognose :]

[Sprecher]

Er denkt laut über eine "Exit-Strategie" nach.

Bravo, nix wie raus aus diesem korrupten Islamstaat :]

http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-guttenberg-begraebt-illusion_aid_453128.html

Von wegen "Exit".
Der willige Erfüllungsgehilfe der USA stockt die Bundeswehr in Afghanistan weiter auf:

Bundeswehr in Afghanistan
Guttenberg kündigt Truppenaufstockung an
(30)
13. November 2009, 09:06 Uhr .Mehr Unterstützung beim Einsatz am Hindukusch: Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat die Entsendung von 120 weiteren Bundeswehrsoldaten nach Afghanistan angekündigt. Sie werden ab Januar wie der Großteil der deutschen Truppen in der nördlichen Provinz Kundus im Einsatz sein.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article5195984/Guttenberg-kuendigt-Truppenaufstockung-an.html?page=5

[Senator74]

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut...

[fatalist]

120 Mann als "Truppenaufstockung" zu bezeichnen ist schon ganz schön gewagt...

Obama will auch "raus", aber erstmal aufstocken.
So ähnlich war das in Vietnam auch.
Und so ähnlich wird es auch enden.

Hoffe nur, dass möglichst wenig Deutsche dort sterben müssen, bevor der Wahnsinn dort ein Ende hat:
Zaun drumherum, niemand rein, niemand raus, vergessen.