Vollständige Version anzeigen : Kriegsbeute: Noch immer hängen zahlreiche Glocken aus Polen in Deutschland
Candymaker
02.12.2009, 15:09
http://www.emazury.com/sybiracy/pliki001/dzwon_parafia_kalinowski.jpg
Warum sich die Behörden des Dritten Reiches die Mühe machten, die Glocken der übrigen Kategorien so aufwendig zu registrieren, wird wohl für immer ein Geheimnis bleiben. Rechneten sie mit einer Rückgabe, falls das Kriegsglück sich wendete? Auch Matthias Nuding, der im Germanischen Nationalmuseum in Nürnberg seit diesem Jahr das Glockenarchiv betreut, kann sich darauf keinen Reim machen. Er kann nur Größenordnungen benennen: Auf 75 000 bis 90 000 wird die Gesamtzahl der verschleppten Glocken geschätzt.
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article5399141/Die-letzten-Kriegsgefangenen.html
Sowas bescheuertes...
Im Artikel steht auch, daß die Bewohner der ehemaligen Deutschen Ostgebiete für ihre Kirchen die Glocken zurück wollen, bzw. fragen wo die Glocken geblieben sind. Gießt neue, wenn ihr welche wollt.
Jetzt auch noch die Glocken von unseren Kirchen zu holen und sie nach Polen zu schicken ist eine Schweinerei.
Btw. Die Silberglocke des Königsberger Doms befindet sich auch in Deutschland. Falls die Russen auch auf solch einen blödsinnigen Einfall kommen.
Und sogar zwei Glocken der Marienkirche in Danzig, ehemals die größte evangelische Kirche der Welt sind in Deutschland:
Vom Vorkriegsgeläut, dessen größte Glocke die 1453 gegossene, 6800 kg schwere Vorgängerin der heutigen Gratia Dei war, sind zwei Glocken erhalten: Die Osanna (ais0) von 1632, heute in St. Andreas zu Hildesheim, und die Dominicalis (d1) von 1719, heute unter dem Namen Osanna in der Marienkirche zu Lübeck.
Candymaker
02.12.2009, 15:26
Ich glaube niemand fordert irgend etwas. Aber die hohe Zahl der durch die Nazis geraubten Glocken ist doch erstaunlich. Die haben wohl damals alle Glocken in Polen geraubt. Dass es in Polen vor dem Krieg schon sooo viele Kirchen gegeben haben muss?!
Ich glaube niemand fordert irgend etwas. Aber die hohe Zahl der durch die Nazis geraubten Glocken ist doch erstaunlich. Die haben wohl damals alle Glocken in Polen geraubt. Dass es in Polen vor dem Krieg schon sooo viele Kirchen gegeben haben muss?!
Du verkennst da etwas. Diese Glocken wurden meist eingeschmolzen um sie für Geschosse etc. wiederzuverwenden.
Auch die Glocken deutscher Kirchen wurden eingeschmolzen.
Das war schon im 1. WK Praxis und im zweiten eben auch.
Das hat nichts damit zu tun, daß man den Polen die Glocken geklaut hat, sondern einfach damit, daß man sie für die kriegswichtige Produktion benötigte.
Candymaker
02.12.2009, 15:36
Das hat nichts damit zu tun, daß man den Polen die Glocken geklaut hat, sondern einfach damit, daß man sie für die kriegswichtige Produktion benötigte.
Wovon redest du eigentlich? Raub ist Raub, egal wie man ihn nennt. Man kann einen Diebstahl weder rechtfertigen, noch dadurch abmildern, dass man vorgibt etwas dringend zu benötigen.
Wovon redest du eigentlich? Raub ist Raub, egal wie man ihn nennt. Man kann einen Diebstahl weder rechtfertigen, noch dadurch abmildern, dass man vorgibt etwas dringend zu benötigen.
Raub? Es herrschte Krieg. Und wie gesagt: In Deutschland wurden auch die Glocken von den Kirchen geholt und eingeschmolzen.
Da die polnischen Glocken überlebt haben, war es legitim sie in die Kirchen zu hängen.
Jetzt diese Glocken zurückzufordern finde ich affig.
Deutschmann
02.12.2009, 15:52
Na und? Dafür steht die Schiffsglocke der Wilhelm Gustloff in einer Danziger Kneipe.
Brotzeit
02.12.2009, 15:55
http://www.emazury.com/sybiracy/pliki001/dzwon_parafia_kalinowski.jpg
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article5399141/Die-letzten-Kriegsgefangenen.html
Man brauchte das Metall bzw. die Legierung für Kriegsproduktion bzw. für die Produktion während des Krieges....
Wieviel deutsche Glocken sind eingeschmolzen worden ?
Wieviele von diesen polnischen Glocken sind eingeschmolzen worden ?
Wie und wann sind die polnischen Glocken dahin gekommen wo sie heute sind ?
Vollkommen belangloses Thema angesichts des Faktes , daß bis heute noch der Verbleib etlicher deutsche Nobelkarossen in Polen nicht geklärt werden kann!
:2faces:
Sprecher
02.12.2009, 16:26
Wovon redest du eigentlich? Raub ist Raub, egal wie man ihn nennt. Man kann einen Diebstahl weder rechtfertigen, noch dadurch abmildern, dass man vorgibt etwas dringend zu benötigen.
Es hat schon etwas tragikomisches an sich wenn ausgerechnet Polen von "Raub" sprechen.
Rückt erstmal die deutschen Ostgebiete wieder raus, dann unterhalten wir uns über Kirchenglocken.
Commodus
02.12.2009, 16:58
Die Polacos finden doch immer wieder einen Grund um Kriegsausbeute zu betreiben. Oder was genau war genau deine Intention Candymaker?
Nachdem zweifelsfrei feststeht, daß Polen einen dreifachen Grund für einen Krieg geliefert hat ... was wollt ihr?
Erzähl mal Candymaker ... was wollt ihr? Plauder doch mal aus dem Nähkästchen.
Es hat schon etwas tragikomisches an sich wenn ausgerechnet Polen von "Raub" sprechen.
Rückt erstmal die deutschen Ostgebiete wieder raus, dann unterhalten wir uns über Kirchenglocken.
Warum sollten sie?
Sind keine deutschen Gebiete, Gestriger.
Die meisten, die sich über die "geraubten" Ostgebiete aufregen waren da noch garnicht geboren.
Jetzt noch einen AUfstand wegen Glocken zu machen ist jedoch auch alber, lasst mal alle die Kirche im Dorf.
Candymaker
02.12.2009, 17:46
Erzähl mal Candymaker ... was wollt ihr? Plauder doch mal aus dem Nähkästchen.
Ich? Gar nichts! Wie ich schon sagte, allein die Zahl fand ich beeindruckend. Das wars! Wegen "ausgerechnet die Polacken" sprechen von Raub usw.: Ich sprach in einer Kategorie, die allgemeingültig zu verstehen ist, auch bezüglich der Ostgebiete. Die Einverleibung dieser war nämlich auch ein Raub, das bezweifeln nicht mal die Polen, wenngleich man gelegentlich auch von "Wiedergewonnener slawischer Erde" spricht.
Wovon redest du eigentlich? Raub ist Raub, egal wie man ihn nennt. Man kann einen Diebstahl weder rechtfertigen, noch dadurch abmildern, dass man vorgibt etwas dringend zu benötigen.
das war kein raub. die teutschen übermenschen haben recht gehabt den untermenschen alles weg zu nehmen, nicht nur das eigentum aber auch die freiheit und das leben. die braunbatzen hier auf diesem forum leiden, dass sie das nicht machen können. :]
Jura
Commodus
02.12.2009, 18:21
das war kein raub. die teutschen übermenschen haben recht gehabt den untermenschen alles weg zu nehmen, nicht nur das eigentum aber auch die freiheit und das leben. die braunbatzen hier auf diesem forum leiden, dass sie das nicht machen können. :]
Jura
Völliger Unsinn.
Nach heutigen Kriterien ist es völlig ausreichend wenn Polen endlich zugeben würde, daß sie damals nicht einen Stück zum Erhalt des Friedens beigetragen haben, sondern im Gegenteil. Das nennt man ehrliche Aufarbeitung.
Das allein wäre ein ehrlicher und glaubwürdiger Grundstein für eine glaubhafte Annäherung.
Würfelqualle
02.12.2009, 18:27
Wir können ja mit den Polen tauschen :
75 000 bis 90 000 Glocken, gegen 114.000 km² deutsche Ostgebiete.
http://www.emazury.com/sybiracy/pliki001/dzwon_parafia_kalinowski.jpg
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article5399141/Die-letzten-Kriegsgefangenen.html
Die meisten der Glocken sind ja nun nicht mehr aufzutreiben und ihr materieller Wert nur Peanuts im Vergleich zu den Summen und Werten, die allein aus dem Generalgouvernement gestohlen und abgepresst wurden. Da verlangte Berlin Beiträge für den militärischen Schutz des Gen.-Gouv. oder für die Erstattung der Besatzungskosten usw., man raubte ebenso die Gold- und Devisenbestände. Man schätzt den Wert des Raubzuges auf 5,5 Millrd. RM.
Alles im Dienste einer edlen Sache, wie auch die allermeisten der Glocken vermutlich „veredelt“ wurden zu Kanonen und anderem Militärspielzeug.
Commodus
02.12.2009, 18:33
Alles im Dienste einer edlen Sache, wie auch die allermeisten der Glocken vermutlich „veredelt“ wurden zu Kanonen und anderem Militärspielzeug.
Dem stimme ich allumfassend zu.
Dem stimme ich allumfassend zu.
Kein Wunder, dass man an der Ostgrenze Polens nicht Halt machte und die Raubzüge nach Westen, Norden Süden und Osten ausdehnte. War der nach Polen doch schon ein gutes Geschäft.
Commodus
02.12.2009, 18:38
Kein Wunder, dass man an der Ostgrenze Polens nicht Halt machte und die Raubzüge nach Westen, Norden Süden und Osten ausdehnte. War der nach Polen doch schon ein gutes Geschäft.
Nun, die Ausdehnung erfolgte selbstredend zwangsweise und durch den politischen Zwängen von Aussen ... aber alles in allem diente es einem gutem Zweck, und genau damit hast Du Recht.
Nun, die Ausdehnung erfolgte selbstredend zwangsweise und durch den politischen Zwängen von Aussen ... aber alles in allem diente es einem gutem Zweck, und genau damit hast Du Recht.
Der einzige von aussen kommende Zwang war die Niederlage und der war gewaltig.
Eigentlich Patriotenpflicht und auch eine Selbstverständlichkeit den heute mit Deutschland freundschaftlich verbundenen Staaten gegenüber, den Schandraub von vor ca 70 Jahren wieder gutzumachen und die Beute rauszurücken.
Commodus
02.12.2009, 18:52
Eigentlich Patriotenpflicht und auch eine Selbstverständlichkeit den heute mit Deutschland freundschaftlich verbundenen Staaten gegenüber, den Schandraub von vor ca 70 Jahren wieder gutzumachen und die Beute rauszurücken.
Schauen wir mal wie freundschaftlich sie sich ergeben, es liegt noch ordentlich viel Beute aus Deutschland in verschiedenen Museen/Archive der Alliierten herum. Die Herausgabe wäre endlich ein Zeichen des historischen Irrtums.
... aber alles in allem diente es einem gutem Zweck, ......
zerstörtes europa, über 60 millionen tote menschen. ich wage es zu zweifeln, dass dieses wahnsinns einem guten zweck diente :]
Jura
Commodus
02.12.2009, 19:00
zerstörtes europa, über 60 millionen tote menschen. ich wage es zu zweifeln, dass dieses wahnsinns einem guten zweck diente :]
Jura
vor kurzem waren es 50 Millionen ... demnächst werden es wohl 70 Millionen sein. Und diese Zahl ergab sich nur deshalb, weil Niemand den Krieg beenden wollte.
Also muß es doch einen guten Zweck gehabt haben :]
Völliger Unsinn.
Nach heutigen Kriterien ist es völlig ausreichend wenn Polen endlich zugeben würde, daß sie damals nicht einen Stück zum Erhalt des Friedens beigetragen haben, sondern im Gegenteil. Das nennt man ehrliche Aufarbeitung.
Das allein wäre ein ehrlicher und glaubwürdiger Grundstein für eine glaubhafte Annäherung.
ich stimme dir zu. die polen haben den teutschen überfallen und diese hinterhältigen juden haben Holocaust erfunden. eigentlich gab es kein holocaust weil in wirklichkeit die 6 millionen juden selbstmord begangen haben :vogel:
Jura
Schauen wir mal wie freundschaftlich sie sich ergeben, es liegt noch ordentlich viel Beute aus Deutschland in verschiedenen Museen/Archive der Alliierten herum. Die Herausgabe wäre endlich ein Zeichen des historischen Irrtums.
Wir sollten nicht erwarten, dass sie sich freundschaftlich ergeben.
Diese Vorgehensweise würde ja schon wieder bedingen, dass sich die deutsche Seite „Zwängen von Aussen“ ausliefert. Der gleiche Fehler führte doch schon mal dazu, deiner Meinung nach, den Vorstoß deutscher Truppen in alle Himmelsrichtungen als notwendig zu erachten. Warum sollen wir uns immer diesen Zwängen von außen unterordnen? Nein, kann doch mal erkenntlich sein und werden, dass wir freien Willens sind. Deutschland, eine große Kulturnation und immer unter der Fuchtel ausländischer Mächte oder religiöser Gruppen von der Ostküste. Igitt, was für eine Schaurige Vorstellung.
Commodus
02.12.2009, 19:10
ich stimme dir zu. die polen haben den teutschen überfallen und diese hinterhältigen juden haben Holocaust erfunden. eigentlich gab es kein holocaust weil in wirklichkeit die 6 millionen juden selbstmord begangen haben :vogel:
Jura
Wenn Du das sagst ...
vor kurzem waren es 50 Millionen ... demnächst werden es wohl 70 Millionen sein. Und diese Zahl ergab sich nur deshalb, weil Niemand den Krieg beenden wollte.
Also muß es doch einen guten Zweck gehabt haben :]
wenn dich das glücklich macht können es 50 millionen tote sein. es ändert aber nichts daran, dass die teutschen für diesen krieg verantwortlich sind. :]
Jura
Commodus
02.12.2009, 19:19
Leute, was soll dieser polemischer Strang schon wieder für einen Sinn bezwecken?
Wir wollen doch mal alle vernünftig bleiben. Es hat einen 2. Weltkrieg gegeben Aufgrund des Unrechtsvertrages von Versailles. Dass etliche Verhandlungen monatelang nicht fruchten wollten, gepaart von unendlicher Grausamkeit und Verbrechen gegen die Menschleichkeit auch in Polen stattgefunden haben, wird doch wohl niemand ernsthaft bestreiten wollen. Es bestreitet auch niemand die Rassengesetze von 1935 aus Nürnberg.
Das einzigste was jetzt fehlt ist der Mut von allen. Es muß ja nichts mehr zugegeben werden, sondern bestenfalls zu den Tatsachen stehen. Ein jeder hatte damals mächtig Dreck am stecken. Aufgrund der Tatsachen kann nur auf diesem Weg eine Annäherung und Aussöhnung überhaupt möglich machen.
Ist das denn so schwer?
wenn dich das glücklich macht können es 50 millionen tote sein.
Jura[/QUOTE]
Nein. Es macht mich glücklich. Das wäre auch schwachsinn.
es ändert aber nichts daran, dass die teutschen für diesen krieg verantwortlich sind. :]
Siehst Du, und genau das ist das Problem. Es stimmt überhaupt nicht. So kann es nicht funktionieren.
Würfelqualle
02.12.2009, 19:22
Solange Himmel und Erde sind, wird der Deutsche dem Polen und der Pole dem Deutschen nicht Freund sein.
Ein polnischer Spruch ;)
Den Spruch kenne ich anders :
So lange die liebe Sonne scheint, wird der Deutsche dem Polen kein Freund sein.
Commodus
02.12.2009, 19:26
Solange Himmel und Erde sind, wird der Deutsche dem Polen und der Pole dem Deutschen nicht Freund sein.
Ein polnischer Spruch ;)
Diese Haltung macht alles natürlich schwierig. Was sagt denn Candymaker dazu?
Candymaker
02.12.2009, 19:29
Den Spruch kenne ich anders :
So lange die liebe Sonne scheint, wird der Deutsche dem Polen kein Freund sein.
Der geht aber nur in eine Richtung? Bist du sicher, dass der so geht?
das war kein raub. die teutschen übermenschen haben recht gehabt den untermenschen alles weg zu nehmen, nicht nur das eigentum aber auch die freiheit und das leben. die braunbatzen hier auf diesem forum leiden, dass sie das nicht machen können. :]
Jura
Glocken werden wir euch wohl nicht rausrücken, aber wir haben jede Menge Minarette die wir euch gerne überlassen. Falls ihr sie nehmt, verbessert ihr zusätzlich noch die deutsch-polnischen Beziehungen und schlagt somit zwei Fliegen mit einer Klatsche. Na, ist das ein Angebot ?:cool:
Candymaker
02.12.2009, 19:46
Diese Haltung macht alles natürlich schwierig. Was sagt denn Candymaker dazu?
Der Spruch an sich ist antideutsch. Aber Du weißt genau, daß die Unversöhnlichkeit auf polnischer Seite ist. Zumindest in diesem Spruch.
Ich kenne den Spruch ebenfalls. Es gibt auch noch einen weiteren Spruch, wonach die Polen solange nicht Freunde der Deutschen sein können, solange sie Deutschland wirtschaftlich nicht eingeholt haben. Denn erst dann würden sie in der Lage sein, ihre tief eingegrabenen Komplexe gegenüber den Deutschen abzulegen. Vom menschlichen Standpunkt her sogar irgendwie verständlich. Es ist schmerzlich zu sehen, wie jemand, der so einen Krieg verloren hat, danach wieder so einen glänzenden Aufstieg hinlegt. Aber da empfinden wohl Briten, Franzosen und Polen ganz ähnlich. Sehr viele Polen hätten sich wohl gewünscht, dass man Deutschland als "gerechte Strafe"ganz "ausradiert". Niemand spricht offen darüber, aber solche krassen Rachegedanken existieren immer noch. Die Vertreibungen erfolgten auch im Geiste, die Deutschen auslöschen zu wollen.
Commodus
02.12.2009, 19:56
Ich kenne den Spruch ebenfalls. Es gibt auch noch einen weiteren Spruch, wonach die Polen solange nicht Freunde der Deutschen sein können, solange sie Deutschland wirtschaftlich nicht eingeholt haben. Denn erst dann würden sie in der Lage sein, ihre tief eingegrabenen Komplexe gegenüber den Deutschen abzulegen. Vom menschlichen Standpunkt her sogar irgendwie verständlich. Es ist schmerzlich zu sehen, wie jemand, der so einen Krieg verloren hat, danach wieder so einen glänzenden Aufstieg hinlegt. Aber da empfinden wohl Briten, Franzosen und Polen ganz ähnlich. Sehr viele Polen hätten sich wohl gewünscht, dass man Deutschland als "gerechte Strafe"ganz "ausradiert". Niemand spricht offen darüber, aber solche unversöhnlichen Rachegedanken existieren immer noch.
Das ist aber eine völlig unverständliche Haltung. Die Polen müssen endlich einsehen, daß sie damals von den sogenannten Freunden verraten wurden. Schlimmer noch, sie wurden sogar aufgestachelt und lediglich zu einem Instrument benutzt. Und das nachdem sie ohnehin nach dem 1. WK enormes Territorium von den Deutschen erhalten hatten.
Nach diesem Verrat, wo waren denn die Alliierten als die Sowjets entschieden hatten, daß auch Polen in ihrem Zuständigkeitsbereich fällt? Die haben sich Europa nach gusto einverleibt. Das war der zweiter Verrat.
Und gaaaaanz am Ende muß man sich gedanklich einfach mal mit Umstand befassen, daß sich alles nur um einen Korridor gedreht hatte. Verrückte Welt, nicht wahr?
*Spam* Nunja, das Gegenstück zur Glocke in Bezug auf Minarette ist der Muezzin. Können wir die hier vorhandenen Muezzine nach Polen liefern?" *Spamoff* :hide:
Die Steilvorlage war einfach zu gut ;)
Die Muezine kommen schon von selbst, sobald die Minarette stehen. Da sparen die Polen sogar Transportkosten. Unterm Strich: 3 Fliegen mit einer klatsche.:]
Candymaker
02.12.2009, 20:10
Das ist aber eine völlig unverständliche Haltung. Die Polen müssen endlich einsehen, daß sie damals von den sogenannten Freunden verraten wurden. Schlimmer noch, sie wurden sogar aufgestachelt und lediglich zu einem Instrument benutzt. Und das nachdem sie ohnehin nach dem 1. WK enormes Territorium von den Deutschen erhalten hatten.
Nach diesem Verrat, wo waren denn die Alliierten als die Sowjets entschieden hatten, daß auch Polen in ihrem Zuständigkeitsbereich fällt? Die haben sich Europa nach gusto einverleibt. Das war der zweiter Verrat.
Und gaaaaanz am Ende muß man sich gedanklich einfach mal mit Umstand befassen, daß sich alles nur um einen Korridor gedreht hatte. Verrückte Welt, nicht wahr?
Dass Polen von den Alliierten zweimal im Stich gelassen wurde, ist allgemein anerkannt und schmerzt. Aber andere Verbündete, hat Polen nicht, weshalb man die Beziehungen zu diesen um keinen Preis in Frage stellen würde.
Würfelqualle
02.12.2009, 20:15
Der geht aber nur in eine Richtung? Bist du sicher, dass der so geht?
Halt ein polnischer Spruch.
Commodus
02.12.2009, 20:15
Dass Polen von den Alliierten zweimal im Stich gelassen wurde, ist allgemein anerkannt und schmerzt. Aber andere Verbündete, hat Polen nicht, weshalb man die Beziehungen zu diesen um keinen Preis in Frage stellen würde.
Ihr hattet nie Verbündete und ihr werdet nie welche haben. Es würde immer aufs gleiche hinaus laufen. Nettes Intrumen, ja ... mehr aber auch nicht.
Ihr hattet nie Verbündete und ihr werdet nie welche haben. Es würde immer aufs gleiche hinaus laufen. Nettes Intrumen, ja ... mehr aber auch nicht.
Die lernen es einfach nicht.
Ist genauso wie mit den Tschechen. Die wählen sogar Staatsvertreter denen das eigene Volk vollkommen am Arsch vorbeigeht, und wenn es schief geht mit ihren zusammengeklaubten Gold ins Ausland flüchten.
Candymaker
02.12.2009, 20:33
Ihr hattet nie Verbündete und ihr werdet nie welche haben. Es würde immer aufs gleiche hinaus laufen. Nettes Intrumen, ja ... mehr aber auch nicht.
Nicht ganz. Im polnisch-sowjetischen Krieg von 1920 versorgte Frankreich und GB Polen mit modernsten Waffen und Informationen, nur deshalb hat Polen damals gegen die Sowjetunion gewonnen.
Candymaker
02.12.2009, 20:39
Das Problem Polens ist, daß es zwischen Deutschland und Rußland liegt.
Du hast gerade Amerika entdeckt!
Denkpoli
02.12.2009, 20:39
Eigentlich Patriotenpflicht und auch eine Selbstverständlichkeit den heute mit Deutschland freundschaftlich verbundenen Staaten gegenüber, den Schandraub von vor ca 70 Jahren wieder gutzumachen und die Beute rauszurücken.
Gerne! Einzige Bedingung: Die Polen machen ihren Schandraub rückgängig und rücken ihre Beute raus.
Commodus
02.12.2009, 20:40
Das Problem Polens ist, daß es zwischen Deutschland und Rußland liegt.
Dieses Problem könnte man ja schnell lösen :cool2:
Denkpoli
02.12.2009, 20:41
ich stimme dir zu. die polen haben den teutschen überfallen und diese hinterhältigen juden haben Holocaust erfunden. eigentlich gab es kein holocaust weil in wirklichkeit die 6 millionen juden selbstmord begangen haben :vogel:
Jura
Wenn das ein Mod liest ....
Wenn das ein Mod liest ....
Bei irgendeinen Mod zuhaus.
Klingeling, Klingeling
(Mod steht kurz vor dem Herzkasper als er die Vorwahl von Köln auf den Display sieht.)
Hier Staatsanwaltschaft Köln.
Auf ihrer Netzseite wird gegen den $ 130 verstossen. Löschen sie sofort diesen Beitrag oder tragen sie die Konsequenzen.
Wir fordern außerdem die Herausgabe der Nutzerdaten dieses Deutschen=Nazis (TM).
;)
Achja, der 130er gilt für jeden Deutschen weltweit. Nicht das du denst, das du auf deiner Finka in Spanien die Sau rauslassen jönnntest.
Aber selbst Nichtdeutsche, werden bei *******leugnung beits an die BRD ausgeliefert.
Mit allen Schikanen in der Auslieferungszelle natürlich.
Beim heiligen St. Sankt **** claus
Glocken werden wir euch wohl nicht rausrücken, aber wir haben jede Menge Minarette die wir euch gerne überlassen. Falls ihr sie nehmt, verbessert ihr zusätzlich noch die deutsch-polnischen Beziehungen und schlagt somit zwei Fliegen mit einer Klatsche. Na, ist das ein Angebot ?:cool:
die teutschen sollen beides behalten. glcken vermehren sich vielleicht nicht aber die minaretten......:))
Jura
Dieses Problem könnte man ja schnell lösen :cool2:
es löst sich von selbst aus. in ein paar jahren haben wir keine teutsche sondern türkische nachbarn :))
Jura
Den Spruch kenne ich anders :
So lange die liebe Sonne scheint, wird der Deutsche dem Polen kein Freund sein.
ich stimme 100% zu. einem teutschen kann ein pole nie trauen. ein teutsche wird immer dem polen ein feind :]
Jura
Tortilius
02.12.2009, 21:13
Nicht ganz. Im polnisch-sowjetischen Krieg von 1920 versorgte Frankreich und GB Polen mit modernsten Waffen und Informationen, nur deshalb hat Polen damals gegen die Sowjetunion gewonnen.
Nein , das Stimmt nicht.Die Briten haben zwar finazielle Hilfe versprochen das Versprechen aber nicht eingehalten.Die Waffenlieferungen haben die deutschen Hafenarbeiter und tschechische Eisenbahner blockiert.
Sprecher
02.12.2009, 21:16
Der einzige von aussen kommende Zwang war die Niederlage und der war gewaltig.
Eigentlich Patriotenpflicht und auch eine Selbstverständlichkeit den heute mit Deutschland freundschaftlich verbundenen Staaten gegenüber, den Schandraub von vor ca 70 Jahren wieder gutzumachen und die Beute rauszurücken.
Immer wieder amüsant zu sehen wie deutsche Linke den Chauvinisten und Nationalisten anderer Länder in den Arsch kriechen :hihi:
Sprecher
02.12.2009, 21:17
Glocken werden wir euch wohl nicht rausrücken, aber wir haben jede Menge Minarette die wir euch gerne überlassen. :
3 Millionen Türken schenken wir unseren polnischen Freunden gerne noch dazu :]
es löst sich von selbst aus. in ein paar jahren haben wir keine teutsche sondern türkische nachbarn :))
Jura
Blöd für die Polen.
Dann müssen sie sich eben aufs Eselklauen umschulen lassen.
Glaubst du wirklich, das türkische/moslemische Problem würde sich auf das Gebiet Mittel- und Westteuropa beschränken lassen.
Ihr werdet euch noch nach den reichen fleißigen Deutschen zurücksehen.
Einfach mal in den ehemaligen Sudetengebieten nachfragen, wie die Tschechen über die nach 1945 hinzugeströmten Zigeuner denken.
Solange Himmel und Erde sind, wird der Deutsche dem Polen und der Pole dem Deutschen nicht Freund sein.
Ein polnischer Spruch ;)
btw: Was ist mit den Kunstwerken, der westdeutschen Museen, die in schlesische Bergwerke ausgelagert waren? Z.B. die Dürerzeichnungen aus Bremen???
Na, behalten. Was sonst. So wird wenigstens den daran interessierten Deutschen Polen eine Reise wert sein.
Sprecher
02.12.2009, 21:25
Dass Polen von den Alliierten zweimal im Stich gelassen wurde, ist allgemein anerkannt und schmerzt. Aber andere Verbündete, hat Polen nicht, weshalb man die Beziehungen zu diesen um keinen Preis in Frage stellen würde.
Daß Polen sich nach 1918 Deutschland zum Feind gemacht hat war alleine Polens Entscheidung. Es hätte nicht sein müssen.
Sprecher
02.12.2009, 21:26
es löst sich von selbst aus. in ein paar jahren haben wir keine teutsche sondern türkische nachbarn :))
Jura
Wenn es soweit ist wird euch noch das Lachen vergehen. Dann werdet ihr euch nach den pöhsen Duetschen zurücksehnen.
Die werden nicht gezeigt, die lagern in Archiven. Interessant ist übrigens das darüber in Polen eine Diskussion entbrannt ist.
Na, zumindest nach oben gebracht und der Öffentlichkeit gezeigt werden sollten sie schon. So wird wenigstens der Öffentlichkeit in Deutschland bewiesen, dass Polen nicht nur an Kunsthandwerk wie dem von Mercedes oder BMW interessiert sind.
Tortilius
02.12.2009, 21:31
Daß Polen sich nach 1918 Deutschland zum Feind gemacht hat war alleine Polens Entscheidung. Es hätte nicht sein müssen.
Nein, umgekehrt und das bereits 1772.....
Gellerth
02.12.2009, 21:32
Vollkommen belangloses Thema angesichts des Faktes , daß bis heute noch der Verbleib etlicher deutsche Nobelkarossen in Polen nicht geklärt werden kann!
:2faces:
Wo diese sind, wissen die deutschen Versicherungsbetrüger am besten.
Gellerth
02.12.2009, 21:33
Ihr werdet euch noch nach den reichen fleißigen Deutschen zurücksehen.
fleißig und reich... ?????????? Deutsche?????????:hihi:
Die werden nicht gezeigt, die lagern in Archiven. Interessant ist übrigens das darüber in Polen eine Diskussion entbrannt ist.
Man brauch das Bild des bösen Deutschen in Krisenzeiten.
Wenn die Polen kein Feindbild haben fallen sie übereinander her.
In welchen Medien wurde das überhaupt behandelt.
Polnischen Zeitungen die der Burda oder anderen internatial handelnden Konzernen gehören, den üblichen Presse- und Medienhetzern.
Meine Jüte, Kirchenglocken ..... Kirchenglocken.
Ich fordere die Einführung des Kirchenglockenhilfswerks , des Kirchenglockensbaugesetzes.
Immer wieder amüsant zu sehen wie deutsche Linke den Chauvinisten und Nationalisten anderer Länder in den Arsch kriechen :hihi:
Gelle. Aber, dass dich das amüsiert, vermag ich nicht zu glauben. Und falls doch, wirst du den Witz darin doch wieder nicht verstanden haben.
Sprecher
02.12.2009, 23:21
Nein, umgekehrt und das bereits 1772.....
Ach ihr mit eurer Heulerei wegen 1772...
Ihr hattet 1919 die mehrheitlich polnisch besiedelten Gebite zurückbekommen und dazu noch das mehrheitlich deutsch besiedelte Westpreussen.
Aber nein, das war euch ja immer noch nicht genug.
für jede Glocke stehen mindestens 10 Deutsche PKW in Polen.
für jede Glocke stehen mindestens 10 Deutsche PKW in Polen.
nicht vergessen idioten wie du, die nach polen einkaufen gehen/fahren:]
Jura
nicht vergessen idioten wie du, die nach polen einkaufen gehen/fahren:]
Jura
Irrtum du Blödmann, ich war mein ganzes Leben noch kein einziges mal in Polen.
Irrtum du Blödmann, ich war mein ganzes Leben noch kein einziges mal in Polen.
Deswegen bemüht sich die "polnische Fremdenverkehrsbehörde" ,durch intensive Werbung in diesem Forum ,den Tourismus anzukurbeln.:cool2:
Ausonius
07.12.2009, 12:35
Ich glaube niemand fordert irgend etwas. Aber die hohe Zahl der durch die Nazis geraubten Glocken ist doch erstaunlich. Die haben wohl damals alle Glocken in Polen geraubt. Dass es in Polen vor dem Krieg schon sooo viele Kirchen gegeben haben muss?!
Das ist so ein merkwürdiger Sonderbereich des Kulturgutschutzes. Während des Zweiten Weltkrieges mussten grundsätzlich schon einmal alle Glocken eingeschmolzen werden, weil das Metall gebraucht wurde. Aber es konnten Anträge gestellt werden, um historisch wertvolle Glocken zu schützen.
In Polen wurden ebenfalls dann die Glocken eingesammelt. Glücksfall ist, dass über die Stücke sehr genau Buch geführt wurde. Diese Listen befinden sich heute im Germanischen Nationalmuseum. Ohne die genaue heutige rechtliche Besitzerschaft zu kennen, seh ich von der Sache keine Argumente dagegen, diese Glocken wieder zurückzugeben.
Es ist eben das Bedürfnis vieler Gemeinden, ihre alten Glocken zurückzubekommen. Die Masse ist ohnehin eingeschmolzen worden, vielfach existieren nur noch Fotos und Vermerke.
Weiter_Himmel
07.12.2009, 13:14
http://www.emazury.com/sybiracy/pliki001/dzwon_parafia_kalinowski.jpg
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article5399141/Die-letzten-Kriegsgefangenen.html
Die Registrierung ist wirklich ziemlich rätselhaft.Die Idee der Welt das das für den Fall war das sich das Kriegsglück wendet kann ich nicht so richtig nachvollziehen ... da hätte man andere z.T. wertvollere Sachen z.B. Kunstwerke ebendso gründlich registriert oder ?
Kein Wunder, dass man an der Ostgrenze Polens nicht Halt machte und die Raubzüge nach Westen, Norden Süden und Osten ausdehnte. War der nach Polen doch schon ein gutes Geschäft.
es scheint so aus, dass deine geschichtskenntnisse null sind. ob dass ein gutes geschaeft fuer polen war, waage ich zu zwefeln. ermorderte 3,5 milionen polen, ermorderte 99% inteligenz, zerstoerte staedte. nur depp kann sagen, das es ein gutes geschaeft war:]
Jura
Irrtum du Blödmann, ich war mein ganzes Leben noch kein einziges mal in Polen.
von mir aus kannst du ein idiot sein, der nie in polen war:]
Jura
Sprecher
18.12.2009, 13:07
es scheint so aus, dass deine geschichtskenntnisse null sind. ob dass ein gutes geschaeft fuer polen war, waage ich zu zwefeln. ermorderte 3,5 milionen polen, ermorderte 99% inteligenz, zerstoerte staedte. nur depp kann sagen, das es ein gutes geschaeft war:]
Jura
Hättet ihr euch halt nicht mit Deutschland und der Sowjetunion gleichzeitig angelegt.
von mir aus kannst du ein idiot sein, der nie in polen war:]
Jura
Hat dir irgendwer ins Hirn geschissen, oder was ist los mit dir?
Tortilius
18.12.2009, 19:31
Hättet ihr euch halt nicht mit Deutschland und der Sowjetunion gleichzeitig angelegt.
Polen hat sich mit Deutschland und der SU nicht angelegt.Polen ist von Deutschland und der SU überfallen worden...
Hat dir irgendwer ins Hirn geschissen, oder was ist los mit dir?
mir nicht aber dir schon:]
Jura
mir nicht aber dir schon:]
Jura
Weißt was, du Scheißkreatur, geh mir vom Bein und steig wem anderen zu. Und sei froh, dass du mir nicht im RL begegnest, du Trottelkind.
Weißt was, du Scheißkreatur, geh mir vom Bein und steig wem anderen zu. Und sei froh, dass du mir nicht im RL begegnest, du Trottelkind.
du darfst mich an arsch lecken braunes wichser :))
Jura
Rumburak
19.12.2009, 22:47
du darfst mich an arsch lecken braunes wichser :))
Jura
Es heißt "brauner Wichser" , Du Spinner.
Es heißt "brauner Wichser" , Du Spinner.
von mir aus kann er ein "brauner wichser" sein, du übrigens auch:))
Jura
Rumburak
19.12.2009, 22:51
von mir aus kann er ein "brauner wichser" sein, du übrigens auch:))
Jura
Deine Meinung, geht mir mit Verlaub, am Arsch vorbei.:cool2:
Es heißt "brauner Wichser" , Du Spinner.
diese minderwertige Kreatur Jura hat völlig grundlos zum schimpfen angefangen. Obs Polentypischer Alkoholkonsum war oder schon stärkere Drogen sein Gehirn zerfressen haben weiß ich leider nicht. Ich denke dein Versuch, diesen Spinner Deutsch beizubringen ist leider sinnlos. Aber DAnke für den Versuch.
Freikorps
20.12.2009, 01:22
diese minderwertige Kreatur Jura hat völlig grundlos zum schimpfen angefangen. Obs Polentypischer Alkoholkonsum war oder schon stärkere Drogen sein Gehirn zerfressen haben weiß ich leider nicht. Ich denke dein Versuch, diesen Spinner Deutsch beizubringen ist leider sinnlos. Aber DAnke für den Versuch.
Der Pole kann überhaupt keinen Beitrag schreiben ohne zu beleidigen. Die Mods sollten sich mal seine letzten Beiträge anschauen, da ist vom Depp, über Idiot bis zum Wichser alles enthalten!
Ich kenne den Spruch ebenfalls. Es gibt auch noch einen weiteren Spruch, wonach die Polen solange nicht Freunde der Deutschen sein können, solange sie Deutschland wirtschaftlich nicht eingeholt haben. Denn erst dann würden sie in der Lage sein, ihre tief eingegrabenen Komplexe gegenüber den Deutschen abzulegen. Vom menschlichen Standpunkt her sogar irgendwie verständlich. Es ist schmerzlich zu sehen, wie jemand, der so einen Krieg verloren hat, danach wieder so einen glänzenden Aufstieg hinlegt. Aber da empfinden wohl Briten, Franzosen und Polen ganz ähnlich. Sehr viele Polen hätten sich wohl gewünscht, dass man Deutschland als "gerechte Strafe"ganz "ausradiert". Niemand spricht offen darüber, aber solche krassen Rachegedanken existieren immer noch. Die Vertreibungen erfolgten auch im Geiste, die Deutschen auslöschen zu wollen.
Nicht wirklich, Die Franzosen, Engländer, Russen denken eigentlich nicht mehr so ausser vielleicht in den älteren Generationen gibt es noch vorbehalte gegen die Deutschen aber nicht so grass wie du beschrieben hast. Auch war die Vertreibung eher ein Kniff Stalins der auf die in Ostpolen gewonnen Gebiete nicht verzichten wollte und zwar ohne Polen also wurden die Ostpolen in die ehemaligen Ostgebiete vertrieben hat wo wiederum die Deutschen vertrieben wurden so als Bestrafung. Gut möglich das wenn Stalin Ostpolen nicht besetzt das es vielleicht nie zu einer Vertreibung gekommen wäre. Sicherlich dachten viele Polen aber im hohen Kreise hat das andere Gründe.
Was die Glocken angeht, es gibt viel Kriegsbeute aus Deutschland in der Hand der ehemaligen Sieger. Das basiert auf Gegenseitigkeit.
carpe diem
20.12.2009, 16:50
Ich dachte immer, die Deutschen hätten die Glocken für Kriegszwecke eingeschmolzen.
Zur Bummerin von St. Stephan zu Wien
Zum Brand von St. Stephan:
CONFRACTA INCENDII AESTV RVI EX TVRRI VASTATA VRBE BELLO ANGOREQVE GEMENTE
„Geborsten bin ich in der Glut des Brandes. Ich stürzte aus dem verwüsteten Turm, als die Stadt unter Krieg und Ängsten seufzte.“ 1945.
Neu gegossen 1951 in der Glockengießerei zu St. Florian bei Linz.
Ob es nicht vielen Glocken so ergangen ist.?
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