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Vollständige Version anzeigen : KZ Mauthausen



Tmax
10.01.2010, 23:07
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?
Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?


http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php


http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/appellma/200.jpg

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba008084/200.jpg


http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961#




Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?

Ausonius
10.01.2010, 23:11
Die Geschichte zu bewahren, entspricht auch "humanitären Zwecken." Nein, ich finde das gut und in Ordnung.

Agano
10.01.2010, 23:27
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?
Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?


http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php


http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/appellma/200.jpg

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba008084/200.jpg


http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961#




Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?es könnte aus ganz europa eine gedenkstätte gemacht werden, oder? alle diese länder in europa haben damals dazu beigetragen, oder nicht?

ja formen wir doch europa wie einen jüdischen stern und drücken jedem noch lebenden menschen darin einen roten, bluttriefenden judenstern mitten auf die stirn und jedes mal, wenn ein mensch aus israel vorbei geht, fallen wir als moderne slaven dieser .... typen auf die knie und bitten dieses zopfgemüse um verzeihung. .... obwohl wir als heutige europäer nichts mehr mit diesen verbrechen zu tun haben.

ich übe jeden tag das knien und bin richtig vorbereitet, wenn es mal soweit ist, wenn dieses GROSSISRAEL endlich existiert und wir nur noch sklaven für diesen schmar..... sind. man! richard

Tmax
10.01.2010, 23:28
Die Geschichte zu bewahren, entspricht auch "humanitären Zwecken." Nein, ich finde das gut und in Ordnung.


Verfüge Dich mal an einem schönen Frühlingstag nach Mauthausen, nimm vorher ein frugales Mahl in den wahrlich guten Gaststätten ein und dann mache Dich auf die Bedenktour ............

hast Du auch noch das Glück, eine hinbeorderte Schulklasse zu sehen, die den Ausführungen der "Führer" lauschen soll ........ dann siehst Du absolute Interesselosigkeit, rauchende Jugendliche in den hinteren Reihen, Spass und "Gaude" ........... aber interessieren tun sie sich nicht für das Geschehene.


Also, für wen sollen diese Stätten des Grauens weiter erhalten werden ? Für die paar Magisterl im Innenministerium, die mit der Verwaltung betraut sind und sich eine "klasse Hockn" schupfen ......... für die jährliche Befreiungsfeier, der kraft Überalterung die ehemaligen Häftlinge ausgehen ?

Schaufelt diese Millionen, die sich da einige Minderleister aneignen, zu den letzten Überlebenden des Holocaust, meidet bei der Verteilung den Muzi ........... und dann, wenn alle Ehemaligen den Weg zum "Ewigen Leben" angetreten haben .................. her mit den Schubraupen .......... einebnen ............ wir schauen in die Zukunft, die Vergangenheit war grauslich genug.


Ich werde nicht müde, an das Holocaust Memorial Museum in Washington zu erinnern, wo ich die Ehre hatte, bei der Eröffnung eingeladen zu sein ................ "the world must see" ............. keine Beschuldigungen, nur Tatsachenfeststellung ............. und die wird man weder heute noch in 100 Jahren leugnen können ........ mit oder ohne KZ-Anlagen in Mauthausen, Treblinka oder sonstwo.

Tmax
10.01.2010, 23:46
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/show_thema.php?cbereich=5&cthema=311



Das "Archiv" des KZ-Memorial Mauthausen muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Die entsprechende "Arbeitsplatzbeschreibung" der jeweiligen Mitarbeiter würde ich mir gerne ansehen ...........


So werden Millionen verschleudert, die man besser den wenigen Überlebenden des KZ-Gräuels überantworten sollte .................... aber die Innenministerin Fekter hat wohl andere Intentionen.

Florian
10.01.2010, 23:50
Die Geschichte zu bewahren, entspricht auch "humanitären Zwecken." Nein, ich finde das gut und in Ordnung.

Könntest Du den ersten Satz begründen?


Wie soll die permanente Erinnerung an die schweren Verbrechen der damaligen deutschen Regierung zukünftige Verbrechen verhindern?

Indem an den Nachfahren der damaligen deutschen Bevölkerung, die keine Möglichkeit hatte diese Gräueltaten zu verhindern, da sie nichts von ihnen wusste und in einem Spitzel- und Terrorregime lebte, ein Exempel statuiert wird?

Wieso setzt man sich nicht für die Versöhnung der Völker, Religionen und Nationen ein, statt Hass und Zwietracht zu sähen?

Marathon
10.01.2010, 23:57
In Mauthausen wurden [...] Menschen vergast.
Mir ist es schleierhaft, warum man in einem Krieg keine potentiellen Feinde einsperren dürfen sollte.
Sowas ist eine notwendige Bedingung, um überhaupt Krieg führen zu können.
Jedes Land machte sowas.

Tmax
10.01.2010, 23:59
Auch so geht "Bedenken" und ich fahre jedes Jahr in die wunderschöne Stadt Steyr, um an diversen Gedenkfeiern teilzunehmen.

Da wird ohne jeglichen Pathos, ohne dieses Holocaust-Gesülze, der Opfer gedacht ............... einfach mal anclicken !



http://www.mkoe-steyr.net/default.php?site=archiv.php


Allerdings sieht man dort nie einen Muzicant, keinen Abgesandten der IKG ........... ja, ist ja nur ein Provinznest, das dennoch eine jüdische Synagoge hatte ......... was auch mit einer Stele bekundet wird.


http://www.ashkenazhouse.org/osterreich/bd5_files/image002.jpg

Tmax
11.01.2010, 00:00
]In Mauthausen wurden keine Menschen vergast.[/SIZE]
Mir ist es schleierhaft, warum man in einem Krieg keine potentiellen Feinde einsperren dürfen sollte.
Sowas ist eine notwendige Bedingung, um überhaupt Krieg führen zu können.
Jedes Land machte sowas.



Bitte verfüge Dich mit dieser/Deiner Erkenntnis in ein anderes Forum .............. solche Geschichtsleugnungen sollten hier keinen Platz haben.

DANKE

Marathon
11.01.2010, 00:16
Bitte verfüge Dich mit dieser/Deiner Erkenntnis in ein anderes Forum .............. solche Geschichtsleugnungen sollten hier keinen Platz haben.

DANKE

Wie bitte?
Von welcher Leugnung redest du da?
Zeige mir mal deine Belege für deinen Standpunkt.

Ich habe da nämlich auf einer meiner Festplatten einen monstermäßig großen Artikel über das KZ Mauthausen gefunden, wo haufenweise Information stehen und der aktuell via google nicht zu finden ist.
Für Fälle wie diesen ist es wichtig, derartige Infos lokal abzuspeichern.

Ich bin mal echt gespannt, was du auffahren kannst.

Kannst du etwa belegen, dass es Lieferungen von Zyklon B an Mauthausen gegeben hat?
Dann lass mal sehen.

Es kann auch sein, dass du Mauthausen mit Hartheim verwechselst.

Hoamat
11.01.2010, 00:16
Man müsste hier anfügen, dass Mauthausen als - noch eine Strafverschärfung für "normale KZs" ausgelegt war. Es war mit seinen später 52 Nebenlagern das Einzige der Lagerstufe IIIa.
Z.B. wurden Todesstrafen in Dachau, in Lagerhaft Mauthausen umgewandelt.

Auch die Kugel-Häftlinge wurden als Fluchtversucher aus anderen Lagern eingewiesen. Siehe auch: Mühlviertler Hasenjagd ...

http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Mauthausen#Stammlager_Mauthausen_-_Lagerstufe_III

Marathon
11.01.2010, 00:24
Kann mir jemand Namen nennen derjenigen, die angeblich im KZ Mauthausen vergast worden sein sollen?

Tmax
11.01.2010, 00:26
Wie bitte?
Von welcher Leugnung redest du da?
Zeige mir mal deine Belege für deinen Standpunkt.

Ich habe da nämlich auf einer meiner Festplatten einen monstermäßig großen Artikel über das KZ Mauthausen gefunden, wo haufenweise Information stehen und der aktuell via google nicht zu finden ist.
Für Fälle wie diesen ist es wichtig, derartige Infos lokal abzuspeichern.

Ich bin mal echt gespannt, was du auffahren kannst.

Kannst du etwa belegen, dass es Lieferungen von Zyklon B an Mauthausen gegeben hat?
Dann lass mal sehen.

Es kann auch sein, dass du Mauthausen mit Hartheim verwechselst.



Dein Geblöcke, offenbar einem alten Ziegenbock nicht unähnlich, ist nicht diskussionswürdig ................... also, baba foi net ......

Tmax

Hoamat
11.01.2010, 00:27
Wie bitte?
Von welcher Leugnung redest du da?
Zeige mir mal deine Belege für deinen Standpunkt.

Ich habe da nämlich auf einer meiner Festplatten einen monstermäßig großen Artikel über das KZ Mauthausen gefunden, wo haufenweise Information stehen und der aktuell via google nicht zu finden ist.
Für Fälle wie diesen ist es wichtig, derartige Infos lokal abzuspeichern.

Ich bin mal echt gespannt, was du auffahren kannst.

Kannst du etwa belegen, dass es Lieferungen von Zyklon B an Mauthausen gegeben hat?
Dann lass mal sehen.

Es kann auch sein, dass du Mauthausen mit Hartheim verwechselst.

Es gab kaum eine grössere Anlage incl. Rettungsdiensten, welche keine Gas-Entwesungsanlage hatte. Warum zweifelst du ausgerechnet an Mauthausen, wo der deutsche- und in erster Linie der österreichische Wiederstand eindeutig vergast wurde ... siehe Eigruber ...

Hier, noch ein Link: http://de.wikipedia.org/wiki/NS-T%C3%B6tungsanstalt_Hartheim

Hartheim gehörte zum Komplex Mauthausem-Dachau !

Rumburak
11.01.2010, 00:33
Es gab kaum eine grössere Anlage incl. Rettungsdiensten, welche keine Gas-Entwesungsanlage hatte. Warum zweifelst du ausgerechnet an Mauthausen, wo der deutsche- und in erster Linie der österreichische Wiederstand eindeutig vergast wurde ... siehe Eigruber ...

Hier, noch ein Link: http://de.wikipedia.org/wiki/NS-T%C3%B6tungsanstalt_Hartheim

Hartheim gehörte zum Komplex Mauthausem-Dachau !





Im Juni 1945 wurde bei Untersuchungen des amerikanischen Unteroffiziers Charles Dameron in der ehemaligen Vergasungsanstalt Hartheim ein Stahlschrank aufgebrochen, in dem sich die so genannte „Hartheimer Statistik“ befand.

Wird schon stimmen.

Tmax
11.01.2010, 00:36
Wird schon stimmen.


Na, vielleicht leiht Dir jemand ein paar Netsch und Du kannst Dich nach Mauthausen, zum sogenannten KZ verfügen ................. aber für einen Ewiggestrigen Deiner Sorte wird sich nichts ändern, Dir hat man die NAZI-Keule schon im Babyalter in die Fresse geschlagen.

Marathon
11.01.2010, 00:39
Dein Geblöcke, offenbar einem alten Ziegenbock nicht unähnlich, ist nicht diskussionswürdig ................... also, baba foi net ......

Tmax

Ich sehe da keine Argumente.

Marathon
11.01.2010, 00:41
Es gab kaum eine grössere Anlage incl. Rettungsdiensten, welche keine Gas-Entwesungsanlage hatte.


Entwesung bedeutet nicht Vergasung von Menschen.



Warum zweifelst du ausgerechnet an Mauthausen, wo der deutsche- und in erster Linie der österreichische Wiederstand eindeutig vergast wurde ... siehe Eigruber ...

Hier, noch ein Link: http://de.wikipedia.org/wiki/NS-T%C3%B6tungsanstalt_Hartheim


Schloss Hartheim
48°16'51.39"N 14° 6'49.61"E (48.280942° 14.113781°)

KZ Mauthausen
48°15'22.81"N 14°30'4.85"E (48.256336° 14.501347°)

Dazwischen liegen 29 Kilometer Luftlinie.




Hartheim gehörte zum Komplex Mauthausem-Dachau !


Meiner Meinung nach gehört das Schloss Hartheim nicht zum KZ Mauthausen.
Wenn das so wäre, dann wäre Mauthausen größer als Auschwitz gewesen.

Wer wurde denn deiner Meinung nach in Dachau vergast?
Wo liegt nochmal das KZ Dachau?
Dort:
48°16'12.93"N 11°28'6.57"E (48.270258° 11.468492°)

Das ist 225 Kilometer Luftlinie vom KZ Mauthausen entfernt.
Das war also eindeutig nicht ein und derselbe Komplex.

Ich sagte extra:
*IM* KZ Mauthausen und ich bezog mich auf Vergasung als Tötungsmethode.
Sowas gab es soweit ich weiß nicht.
Dass anderswo vergast wurde und dass es im KZ Mauthausen andere Tötungsmethoden gab, habe ich nicht bestritten.

Rumburak
11.01.2010, 00:45
Na, vielleicht leiht Dir jemand ein paar Netsch und Du kannst Dich nach Mauthausen, zum sogenannten KZ verfügen ................. aber für einen Ewiggestrigen Deiner Sorte wird sich nichts ändern, Dir hat man die NAZI-Keule schon im Babyalter in die Fresse geschlagen.

Habe ich an dem Lager gezweifelt, Du Hirni?
Lager gab es zu allen Zeiten und vorallen im Krieg, um das zu wissen muß ich diese Stätten nicht besuchen, die als heilig erklärt wurden nur weil sie deutsche errichtet haben!

Es geht einzig und allein darum, wie viele und auf welche Art und Weise in diesen Lagern Menschen ermordet wurden.

Geht das in Dein Hirn Du pöbelndes Rindvieh?

sporting
11.01.2010, 00:50
hast Du auch noch das Glück, eine hinbeorderte Schulklasse zu sehen, die den Ausführungen der "Führer" lauschen soll ........ dann siehst Du absolute Interesselosigkeit, rauchende Jugendliche in den hinteren Reihen, Spass und "Gaude" ........... aber interessieren tun sie sich nicht für das Geschehene.


richtig es interessiert kein schwein und die millionen sind hinausgeworfenes geld. auch ich wurde als ich noch zur schule ging dazu genötigt mauthausen zu besichtigen. interessiert hats wirklich niemanden, ausser die schuldverklemmten lehrer.

natürlich werde ich dafür sorgen das meine kinder diese schuldkultstätten nicht besuchen müssen. sie sollen lieber gefallener deutscher und österreichischer soldaten gedenken, die im heldenhaften kampf gefallen sind und auf deren seite auch unsere familie tapfer kämpfte.

Hoamat
11.01.2010, 01:11
Entwesung bedeutet nicht Vergasung von Menschen ....



Im Reichsjargon sehr wohl ...

Die Dachauer Häftlinge wurden ebenso wie Mauthausener- und Gusener- nach Hartheim verbracht. Es war eine Euthanasieanstalt vorerst von unwertem Leben, und dazu zählten auch diverse Häftlinge, so grausam das klingt ...

Siehe auch später, als der Transport zu aufwändig, und die Häftlinge zu viele wurden ..

http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Mauthausen


Die letzte Vergasung fand am 28. April 1945 statt. Danach wurden Teile der Einrichtung entfernt. Keiner der SS-Führer, die nach dem Kriege zur Verantwortung gezogen wurden, hat jedoch bestritten, dass in dieser Gaskammer Menschen umgebracht worden sind. Die Zahl der dort vergasten Opfer lässt sich nicht genau ermitteln; nach Gerichtsurteilen kann eine Mindestzahl von 3455 Menschen als sicher gelten.



An diesem 28.4.1945
wurden die gesamten oberösterreichischen Kommunisten vergast.

Gauleiter Eigruber hielt in der Wochenschau darüber eine prahlerische Rede germane


... Die Entwesungsanlagen erwähnte ich, um aufzuzeigen, dass es auch dort keine Beweise für ZyclonB gab !

Hoamat
11.01.2010, 01:17
richtig es interessiert kein schwein und die millionen sind hinausgeworfenes geld. auch ich wurde als ich noch zur schule ging dazu genötigt mauthausen zu besichtigen. interessiert hats wirklich niemanden, ausser die schuldverklemmten lehrer.

natürlich werde ich dafür sorgen das meine kinder diese schuldkultstätten nicht besuchen müssen. sie sollen lieber gefallener deutscher und österreichischer soldaten gedenken, die im heldenhaften kampf gefallen sind und auf deren seite auch unsere familie tapfer kämpfte.

Diese erzieherische Massnahme ist auch schwer zu verurteilen.

Ich finde, Schulklassen haben dort nichts verloren.

Marathon
11.01.2010, 01:32
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Mauthausen

An diesem 28.4.1945
wurden die gesamten oberösterreichischen Kommunisten vergast.


Habe ich auch gelesen, allerdings kann ich für diese Behauptung keinen Quellenbeleg in der Wikipedia finden.



Gauleiter Eigruber hielt in der Wochenschau darüber eine prahlerische Rede


Diese Wochenschau habe ich nicht gesehen.
Kannst du sie zeigen oder verlinken?
Hat der tatsächlich öffentlich in einer Wochenschau gesagt, dass Kommunisten vergast worden sind?
Wenn das der Fall wäre, dann verstehe ich nicht, warum man um Himmlers Posener Rede so ein Gewese macht, denn dann wäre diese Wochenschau doch ewin viel besserer Beweis als die Himmlerrede.



... Die Entwesungsanlagen erwähnte ich, um aufzuzeigen, dass es auch dort keine Beweise für ZyclonB gab !


Hast du Dokumente über Liefermengen von Zyklon B?

Es kann durchaus sein, dass ich mich irre und es tatsächlich in der unterirdischen Gaskammer beim Krankenhaus oder in Lastwagen, die zwischen Mauthausen und Gusen pendelten, Vergasungen kam, aber dafür habe ich noch keine Beweise gesehen.
Ich bin aber interessiert daran, solche zu sehen.

Auf der offiziellen Seite finde ich nur Behauptungen, aber nicht ein einziges Dokument als Beleg. Vielemhr wird sogar zuegegeben, dass die Anlage demontiert und später neu errichtet wurde, es also heute keine echten Beweise mehr gibt.
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/show_article.php?carticle=375

Es mag durchaus sein, dass das stimmt, aber ich bin ein zutiefst ungläubiger Mensch. Handfeste Beweise in Form von Dokumenten will ich schon sehen, bevor ich das als Wahrheit akzeptieren kann.
Für die Erschießungen und die Gaswagen an der Ostfront habe ich sowas gefunden. Also könnte es derartige Beweise auch für Mauthausen geben, aber warum zeigt man sie mir nicht?

Marathon
11.01.2010, 01:58
Die US-Truppen haben dieses Ding vorgeführt:
http://austria-lexikon.at/attach/Wissenssammlungen/Historische_Bilder/Generator_aus_der_Gaskammer_des_KZ-Mauthausen/35702.jpg

Es soll sich um den Zyklon-B-Generator handeln.
Das kann schon sein, aber ich frage mich wo der hergekommen ist, wenn die offizielle Webseite des KZ Mauthausen selber sagt, dass die Anlage von den Nazis selber demontiert worden ist.
Warum sollten die Nazis gerade den Generator nicht weggeschafft haben?
Das ist genauso so seltsam wie die tausenden überlebenden Zeugen, die die Nazis in Auschwitz zurückgelassen haben.


Hing das Schild mit der Aufschrift "Gaskammer" eigentlich schon in dem Originalraum? Wohl eher nicht.
http://www2.bg-reithmann.tsn.at/mauthausen/images/stories/alle/Pic-Gas-Gruppe.JPG
http://www.roland-harder.de/relikte_drittes_reich/mauthausen/145.JPG


Warum machte man sich überhaupt die Mühe, Häftlinge nach Gusen oder zum Schloss zu fahren, wenn man eine Gaskammer bereits im Lager hatte und diese auch einsetzte?

Was genau sind die Beweise dafür, dass die Totenbücher von Mauthausen und Gusen angeblich gefälschte Eintragungen enthalten, die nicht den Tatsachen entsprechen?

Auf Seite 6 steht, dass der Kommanoführer des Krematoriums im KZ Mauthausen SS-Hauptscharführer Martin Roth die Vergasungen nicht bestritten hat:
http://www.doew.at/service/archiv/materialien/kz/freund_mauth2.pdf
http://www.doew.at/service/archiv/materialien/kz/mauth_freund.pdf
http://www.erinnern.at/e_bibliothek/gedenkstatten/780_Annaeherungen_an_Mauthausen.pdf

Dort kann man allerdings nachlesen, dass er später nur 7 Jahre Haft als Strafe bekommen hat, was eine bemerkenswert geringe Strafe ist, wenn da angeblich 1692 bis 3455 bis 10200 Menschen durch ihn vergast worden sein sollen. Der Mitangeklagte Werner Fassel bekam nur 6,5 Jahre Haft.
"Dachauer Prozesse: NS-Verbrechen vor amerikanischen Militärgerichten in Dachau"
http://books.google.de/books?id=rNcFpcyp-YkC&pg=PA185&lpg=PA185&dq=martin+roth+mauthausen&source=bl&ots=Opd_k1MH2W&sig=xUXxex8-ObZBq9hZ-4rnCgUdsUw&hl=de&ei=C31KS5qpK9ijsQa4jsmwAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCcQ6AEwCA#v=onepage&q=martin%20roth%20mauthausen&f=false

Für mein Empfinden passt da etwas nicht zusammen.

Ausonius
11.01.2010, 16:53
Verfüge Dich mal an einem schönen Frühlingstag nach Mauthausen, nimm vorher ein frugales Mahl in den wahrlich guten Gaststätten ein und dann mache Dich auf die Bedenktour ............

hast Du auch noch das Glück, eine hinbeorderte Schulklasse zu sehen, die den Ausführungen der "Führer" lauschen soll ........ dann siehst Du absolute Interesselosigkeit, rauchende Jugendliche in den hinteren Reihen, Spass und "Gaude" ........... aber interessieren tun sie sich nicht für das Geschehene.


Schüler werden an alle möglichen historischen Orte hingeschleift, auch an die Burg Eltz, nach Sanssouci oder ins Senckenberg-Museum, oder wie wir, an die Wilhelmshöhe in Kassel oder z.B. zur Germania (beides zwar kitschig, aber empfehlenswert). Ich glaube nicht, dass sie da in der Masse interessierter sind. Man kann ja auch nicht verlangen, dass alle Schüler einer Klasse sich für Geschichte interessieren, es reicht theoretisch auch, wenn es die richtigen erreicht.

Ausonius
11.01.2010, 16:59
Könntest Du den ersten Satz begründen?


Wie soll die permanente Erinnerung an die schweren Verbrechen der damaligen deutschen Regierung zukünftige Verbrechen verhindern?


Ich habe nicht so einen pädagogischen Ansatz zur Geschichte. Dennoch meine ich, "humanitäre Zwecke", weil es in diesem Fall einfach daran erinnert, wozu Menschen fähig sind.



Indem an den Nachfahren der damaligen deutschen Bevölkerung, die keine Möglichkeit hatte diese Gräueltaten zu verhindern, da sie nichts von ihnen wusste und in einem Spitzel- und Terrorregime lebte, ein Exempel statuiert wird?

Das ist eigentlich Stoff für ein eigenes Thema. Hier allerdings verweise ich in Kürze auf Götz Alys' "Hitlers Volksstaat", der meiner Meinung nach ein gutes Modell liefert, wieso die Bevölkerung lange Zeit so konform ging mit dem NS-Regime. Ich denke, ein bißchen was haben die emisten gewusst. Es wird auch kein Exempel statuiert, ich fühle mich nicht persönlich eingeengt oder angeklagt dadurch, dass es diese Gedenkstätten gibt.



Wieso setzt man sich nicht für die Versöhnung der Völker, Religionen und Nationen ein, statt Hass und Zwietracht zu sähen?

Die Gedenkstättenarbeit ist ein Baustein der Versöhnung, wie es sich gerade in Einzelfällen immer wieder zeigt, wenn z.B. ehemalige Zwangsarbeiter ihre ehemaligen Stalags besuchen etc.

Florian
11.01.2010, 17:24
Ich habe nicht so einen pädagogischen Ansatz zur Geschichte. Dennoch meine ich, "humanitäre Zwecke", weil es in diesem Fall einfach daran erinnert, wozu Menschen fähig sind.

Der erste und zweite Satz widersprechen sich.


Wozu Menschen fähig sind sieht man tagtäglich in den Nachrichten. Der Völkermord in Ruanda, "ethnische Säuberungen" in Kambodscha und Srebrenica wurden dadurch nicht verhindert.

Letztlich wird aus dieser Holocaustreligion die massenhafte Vernichtung von Moslems resultieren, da eine offene Debatte über Israels Politik unmöglich gemacht wird.

Jeder Psychologe wird Dir bestätigen, dass es zur Vermeidung von zukünftigen Fehlern gerade nicht ratsam ist, sich permanent an vergangene Fehler zu erinnern.

In diesen Gedenkstätten wird eben nicht daran erinnert, wozu Menschen fähig sind, sondern wozu gerade Deutsche angeblich fähig sind. Die 12 Jahre Hitlerregierung werden absichtlich völlig isoliert vom historischen Kontext betrachtet.

Sich gerade auf Götz Aly zu beziehen sagt eigentlich schon alles. Da kannst Du auch Guido Knopp anführen.

Die Deutschen waren massiver Proaganda und Abweichler schlimmsten Repressalien ausgesetzt. Von Versailles und der Weltwirtschaftskrise ganz abgesehen.

Brutus
11.01.2010, 17:32
Das ist eigentlich Stoff für ein eigenes Thema. Hier allerdings verweise ich in Kürze auf Götz Alys' "Hitlers Volksstaat", der meiner Meinung nach ein gutes Modell liefert, wieso die Bevölkerung lange Zeit so konform ging mit dem NS-Regime.

Die Deutschen hatten von dem korrupten Demokrattengeschmeiß schlicht und einfach die Schnauze voll, was jeder, der noch nicht völlig abgestumpft und verroht ist, verstehen kann. Daß sie mit Hitler vom Regen in die Traufe gekommen sind, konnte zwischen 1933 und 1938 niemand ahnen.

Ausonius
11.01.2010, 17:38
Der erste und zweite Satz widersprechen sich.


Wozu Menschen fähig sind sieht man tagtäglich in den Nachrichten. Der Völkermord in Ruanda, "ethnische Säuberungen" in Kambodscha und Srebrenica wurden dadurch nicht verhindert.


Das meine ich ja: ich glaube nicht, dass die bloße Beschäftigung mit Geschichte irgendwas verändert am Menschen an sich. Da braucht es andere und mehr Faktoren. Aber durch eine Gedenkstätte sieht man immer noch, was mal passiert ist.



Letztlich wird aus dieser Holocaustreligion die massenhafte Vernichtung von Moslems resultieren, da eine offene Debatte über Israels Politik unmöglich gemacht wird.

Eine Religion ohne Glaubensbekenntnis, Gebete und Kultstätten? Nö, dieses Schlagwort trifft doch überhaupt nicht zu. Die hiesigen Gedenkstätten haben auch nicht in erster Linie was mit Israel zu tun, sondern dokumentieren, was das Dritte Reich war.


Jeder Psychologe wird Dir bestätigen, dass es zur Vermeidung von zukünftigen Fehlern gerade nicht ratsam ist, sich permanent an vergangene Fehler zu erinnern.

Dann widerlegte ich "jeden Psychologen" in etlichen Schul- und Uniklausuren, bei denen ich früher gemachte Fehler berücksichtigte, so zukünftige Fehler vermied und eine bessere Note einheimste!


In diesen Gedenkstätten wird eben nicht daran erinnert, wozu Menschen fähig sind, sondern wozu gerade Deutsche angeblich fähig sind. Die 12 Jahre Hitlerregierung werden absichtlich völlig isoliert vom historischen Kontext betrachtet.

Persönlich war ich nur in Dachau und im Anne-Frank-Haus, und kann von beiden Orten nicht bestätigen, dass der historische Kontext ausgeblendet wurde. Ohne diese Sache wären die Barracken- und Stacheldrahtnachbauten vielleicht etwas nichtssagend.



Sich gerade auf Götz Aly zu beziehen sagt eigentlich schon alles. Da kannst Du auch Guido Knopp anführen.

Ich wette, du hast ihn noch nie gelesen. Aly bediente sich anderer Quellen als andere Historiker vor ihm, wählte eine interessante Methodik, was in einem (für mich) überzeugenden theoretischen Ansatz gipfelte - das erwartet man von einem guten Historiker. Mit seinen Schlussfolgerungen muss man nicht einer Meinung sein. Seine Arbeit hat nichts mit Guido Knopp zu tun, der ohnehin in seinem praktischen Wirken der letzten 30 Jahre eher Journalist als Historiker ist. Nur Rechte glauben, dass Knopp für Leute wie uns das Maß aller Dinge wären.


Die Deutschen waren massiver Proaganda und Abweichler schlimmsten Repressalien ausgesetzt. Von Versailles und der Weltwirtschaftskrise ganz abgesehen.

Ich weiß gar nicht, worauf du dich beziehst. Natürlich gab es im Dritten Reich "schlimmste Repressalien".

Würfelqualle
11.01.2010, 18:01
Die Geschichte zu bewahren, entspricht auch "humanitären Zwecken." Nein, ich finde das gut und in Ordnung.

Für wen ? Die BRD ist so multikulturell bereichtert, die ist gar nicht mehr in der Lage, einen Krieg vom Zaune zu brechen.

Hoamat
11.01.2010, 18:41
... Ich wette, du hast ihn noch nie gelesen. Aly bediente sich anderer Quellen als andere Historiker vor ihm, wählte eine interessante Methodik, was in einem (für mich) überzeugenden theoretischen Ansatz gipfelte - das erwartet man von einem guten Historiker. Mit seinen Schlussfolgerungen muss man nicht einer Meinung sein. Seine Arbeit hat nichts mit Guido Knopp zu tun, der ohnehin in seinem praktischen Wirken der letzten 30 Jahre eher Journalist als Historiker ist. Nur Rechte glauben, dass Knopp für Leute wie uns das Maß aller Dinge wären.


Ist auch im Strang MAUTHAUSEN nicht allzu wichtig.

Ich halte mich eher an Leute, welche dort mittendrinnen waren, und davon kenne/kannte ich persönlich mehr als genug.

Einer davon ...

Hans Maršálek trat im Lauf seines Lebens mit zahlreichen antifaschistischen und lagerchronistischen Publikationen hervor; berühmt wurde er aber für sein Buch Die Geschichte des Konzentrationslagers Mauthausen, das im Jahr 1980 in erster Auflage erschien und mit erschreckender Deutlichkeit und sachlicher Illusionslosigkeit sowohl die Geschichte des Lagers als auch erstaunliche Details aus dem Lagerleben preisgibt

dZUG
11.01.2010, 18:49
Haben sie da nicht vor einem Jahr ein Hakenkreuz draufgeschmiert, und anstatt es wegzuputzen die Presse eingeschaltet. Ich kenn mich mit KZ's nicht so arg aus ist dieses Mauthausen nicht in Österreich
Keine Ahnung, echt :hihi:

Hoamat
11.01.2010, 19:19
Habe ich auch gelesen, allerdings kann ich für diese Behauptung keinen Quellenbeleg in der Wikipedia finden.

.... Hast du Dokumente über Liefermengen von Zyklon B?


Es gibt dazu unzählige Zeugenaussagen bei den Auschwitzprozessen, und auch Teile der Totenbücher von Mauthausen. Diese diversen Dokumente konnten in einer ganzen Woche im Krematorium nicht vollständig verbrannt werden.

Aber ... : http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Mar%C5%A1%C3%A1lek#Wirken_als_Chronist_des_KZ _Mauthausen

war Lagerschreiber, und konnte sich sehr genau an alle Details erinnern.

Hoamat
11.01.2010, 19:22
Haben sie da nicht vor einem Jahr ein Hakenkreuz draufgeschmiert, und anstatt es wegzuputzen die Presse eingeschaltet. Ich kenn mich mit KZ's nicht so arg aus ist dieses Mauthausen nicht in Österreich
Keine Ahnung, echt :hihi:

Stimmt.

Es war eine riesige Schmieraktion. Man weiß aber nicht, von Wem ?


PS: Genau 20km Donauabwärts von Linz.

Sprecher
11.01.2010, 19:41
Die Geschichte zu bewahren, entspricht auch "humanitären Zwecken." Nein, ich finde das gut und in Ordnung.

Dann bist du sicherlich auch für das "Zentrum gegen Vertreibungen". Oder etwa nicht?

Ausonius
11.01.2010, 19:45
Dann bist du sicherlich auch für das "Zentrum gegen Vertreibungen". Oder etwa nicht?

Da habe ich kein Problem mit.

Brotzeit
11.01.2010, 19:51
Man kann nicht aus jedem KZ eine Gedenkstätte machen ebenso wenig wie man aus ganz Deutschland eine Gedenkstätte für die Opfer der Nazi - Schweine machen kann!

Ich finde es reicht!
Der Anti - Nazi - Kult geht einem auf die Klöten!

EinDachs
11.01.2010, 20:07
Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?

Wer sagt das denn?
Ist eine ziemlich interessante Gedenkstätte. Ich kann den Besuch wärmstens empfehlen.
Oder bist du einer von denen, die von der Geschichte immer nur das bewahren wollen, was einen so einen richtig heimeligen Blick in die Vergangenheit erlaubt?
Wenn nicht müßtest du konsequenterweise auch fragen, ob man nicht all diese sinnlosen Burgruinen schleifen sollte und dort, z.b. Handymasten hintut. Oder ob wirklich soviele leerstehende Kirchen benötigt werden? Wär das Geld diese zu erhalten nicht viel sinnvoller für humanitäre Zwecke einzusetzen?

asdfasdf
11.01.2010, 22:41
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?
Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?





Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?

Tja, auch ich bin gegen einen Ausbau, da er meiner Meinung nach keinen Sinn macht. Die Greueltaten darf man nicht vergessen, aber man muss sich auch im Klaren sein, dass die neueren Generationen absolut nichts damit zu tun haben und man sich nicht ewig Asche auf das Haupt streuen kann, vor allem dann nicht, wenn die Täter schon fast alle weggestorben sind. Und mit Tätern meine ich die wirklichen Täter und nicht kollektiv jeden!

Die Millionen würden wohl besser für humanitäre Zwecke verwendet! Aber wie gesagt, vergessen darf man nicht.

Senator74
12.01.2010, 13:19
Wer sagt das denn?
Ist eine ziemlich interessante Gedenkstätte. Ich kann den Besuch wärmstens empfehlen.
Oder bist du einer von denen, die von der Geschichte immer nur das bewahren wollen, was einen so einen richtig heimeligen Blick in die Vergangenheit erlaubt?
Wenn nicht müßtest du konsequenterweise auch fragen, ob man nicht all diese sinnlosen Burgruinen schleifen sollte und dort, z.b. Handymasten hintut. Oder ob wirklich soviele leerstehende Kirchen benötigt werden? Wär das Geld diese zu erhalten nicht viel sinnvoller für humanitäre Zwecke einzusetzen?

Bedauerlicherweise sind extreme Tendenzen an beiden Rändern das Spektrums der
Politik und Ideologien im Wachsen begriffen...vordergründig eine Schwäche der Mitteparteien!!

klartext
12.01.2010, 19:19
Die Deutschen hatten von dem korrupten Demokrattengeschmeiß schlicht und einfach die Schnauze voll, was jeder, der noch nicht völlig abgestumpft und verroht ist, verstehen kann. Daß sie mit Hitler vom Regen in die Traufe gekommen sind, konnte zwischen 1933 und 1938 niemand ahnen.
Du irrst, nicht das ganze Volk, nur eine Minderheit. Die Nazis hatten bei der letzten freien Wahl schlappe 30 % eingefahren, also immer bei der Wahrheit bleiben.
Die Nazis waren immer eine Minderheit, die die Mehrheit mit Gewalt unterdrückten. Dafür gab es die KZ.

Rumburak
12.01.2010, 19:38
Du irrst, nicht das ganze Volk, nur eine Minderheit. Die Nazis hatten bei der letzten freien Wahl schlappe 30 % eingefahren, also immer bei der Wahrheit bleiben.
Die Nazis waren immer eine Minderheit, die die Mehrheit mit Gewalt unterdrückten. Dafür gab es die KZ.

Immer noch mehr, wie unsere Volkverräterparteien heute einfahren. Man muß sich nur mal die Wahlbeteiligung anschauen.

klartext
12.01.2010, 19:44
Immer noch mehr, wie unsere Volkverräterparteien heute einfahren. Man muß sich nur mal die Wahlbeteiligung anschauen.

Weder die CDU noch die CSU hatte jemals so schlechte Wahlergebnisse wie die NSDAP in ihren besten Zeiten.

Würfelqualle
12.01.2010, 19:52
Weder die CDU noch die CSU hatte jemals so schlechte Wahlergebnisse wie die NSDAP in ihren besten Zeiten.

Abwarten, kommt noch.

klartext
12.01.2010, 20:02
Abwarten, kommt noch.

Dazu wäre eine neue Partei nötig, die die Stimmen auf sich zieht. Das sehe ich derzeit nicht.

Würfelqualle
12.01.2010, 20:14
Dazu wäre eine neue Partei nötig, die die Stimmen auf sich zieht. Das sehe ich derzeit nicht.

Eine neue Partei, braucht es nicht dazu. Die BRD´ler werden immer weniger etablierte Parteien wählen und verstärkt den linken/rechten Rand ansteuern. Oder es gibt immer mehr Nichtwähler. Da wird die CDU auch verlieren. Traurig, was aus der einst so starken, konservativen Partei geworden ist.

Rumburak
12.01.2010, 20:17
Weder die CDU noch die CSU hatte jemals so schlechte Wahlergebnisse wie die NSDAP in ihren besten Zeiten.

Gemessen an der Wahlbeteiligung schon. Ihr feiert es sicher noch als Erfolg wenn nur noch tausend Deutsche wählen und ihr 40% einfahrt.:rolleyes:

klartext
12.01.2010, 20:23
Gemessen an der Wahlbeteiligung schon. Ihr feiert es sicher noch als Erfolg wenn nur noch tausend Deutsche wählen und ihr 40% einfahrt.:rolleyes:
Eine einfach gestrickte Masche, die Nichtwähler auf seine eigene Seite zu rechnen. Was diese Gruppe will oder nicht will, weisst du nicht und ich nicht.
Eine Nazidiktatur wollen sicher nur ganz wenige. Und dass die Nichtwähler auch nicht die NPD gewählt haben, sollte dir zu denken geben. Dieses Potential habt auch ihr nicht ausgeschöpft.

Senator74
13.01.2010, 12:43
Eine neue Partei, braucht es nicht dazu. Die BRD´ler werden immer weniger etablierte Parteien wählen und verstärkt den linken/rechten Rand ansteuern. Oder es gibt immer mehr Nichtwähler. Da wird die CDU auch verlieren. Traurig, was aus der einst so starken, konservativen Partei geworden ist.

Der Trend ist europaweit feststellbar...Tendenz steigend...

Tmax
19.01.2010, 14:26
Der Trend ist europaweit feststellbar...Tendenz steigend...


Man muss sich diesen Trend nur in Österreich anschauen, die FPÖ hat enormen Zulauf, die "Altparteien" dümpeln auf niedrigem Niveau dahin.

Aber diese FPÖ, deren "Führer" man der Hetze bezichtigt, der offenbar DEN Biss als gelernter Zahnprothesenklempner intus hat, zieht nicht nur den "rechten Rand" an, sondern auch ehemalige SPÖler, die unverschuldet arbeitslos wurden, ja sogar Bauern, die ihre Subventionen eingeschränkt sehen und auch ihrer Stammpartei, der ÖVP alles vorwerfen, nur nichts Gutes.

Und als Nächster wird bei dieser Partie wieder der "Jud´" herhalten müssen, der "Ostküstler" .................. da ist es zu einem KZ, vielleicht auch nur in der Gedankenwelt, nicht mehr weit.

Dayan
19.01.2010, 15:44
Und als Nächster wird bei dieser Partie wieder der "Jud´" herhalten müssen, der "Ostküstler" .................. da ist es zu einem KZ, vielleicht auch nur in der Gedankenwelt, nicht mehr weit.Der "Jude" wird natürlich nicht hinhalten müssen.Frage die Araber ob es soleicht ist Heutzutage Juden zu morden!:hihi:

Tmax
19.01.2010, 16:38
http://www.jewish-welcome.at/elemente/mauthausen-2000.jpg

7. Mai 2000: Die Wiener Philharmoniker spielen bei den Gedenkfeiern im Steinbruch des ehemaligen KZ Mauthausen. Philharmoniker-Vorstand Clemens Hellsberg (m.) mit dem Präsidenten der Israelitischen Kultusgemeinde Ariel Muzicant (l.) und Leon Zelman vor Beginn von Beethovens 9. Symphonie, die von Sir Simon Rattle dirigiert und vom ORF in alle Welt übertragen wird. (Foto: © ORF / Milenko Badzic)

C407 CD, Mauthausen Memorial 2000, Wiener Philharmoniker, Oberkantor Samuel Barzilai, Oberrabiner, Dr.Paul Chaim Eisenberg, BMI (Hg.) 2002



Es war ein bewegendes Konzert der Wiener Philharmoniker im Steinbruch zu Mauthausen, im Angesicht der Todesstiege und der "Fallschirmspringerwand". (siehe Fotos)

http://www.scrapbookpages.com/Mauthausen/MauthausenPhotos/OldPhotos/Mauthausen14.jpg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Bundesarchiv_Bild_192-269%2C_KZ_Mauthausen%2C_H%C3%A4ftlinge_im_Steinbru ch.jpg/180px-Bundesarchiv_Bild_192-269%2C_KZ_Mauthausen%2C_H%C3%A4ftlinge_im_Steinbru ch.jpg

Dayan
19.01.2010, 16:57
http://www.jewish-welcome.at/elemente/mauthausen

7. Mai 2000: Die Wiener Philharmoniker spielen bei den Gedenkfeiern im Steinbruch des ehemaligen KZ Mauthausen. Philharmoniker-Vorstand Clemens Hellsberg (m.) mit dem Präsidenten der Israelitischen Kultusgemeinde Ariel Muzicant (l.) und Leon Zelman vor Beginn von Beethovens 9. Symphonie, die von Sir Simon Rattle dirigiert und vom ORF in alle Welt übertragen wird. (Foto: © ORF / Milenko Badzic)

C407 CD, Mauthausen Memorial 2000, Wiener Philharmoniker, Oberkantor Samuel Barzilai, Oberrabiner, Dr.Paul Chaim Eisenberg, BMI (Hg.) 2002



Es war ein bewegendes Konzert der Wiener Philharmoniker im Steinbruch zu Mauthausen, im Angesicht der Todesstiege und der "Fallschirmspringerwand". (siehe Fotos)

[IMG]http://www.scrapbookpages.com/Mauthausen/MauthausenPhotos/OldPhotos/Ma


[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Bundesarchiv_Bild_192-269%2C_KZ_Mauthausen%2C_H%C3%A4ftlinge_im_Steinbru ch.jpg/180px-Bundesarchiv_Bild_192-269%2C_KZ_Mauthausen%2C_H%C3%A4ftlinge_im_Steinbru ch.jpgSchaumal Max was mit einem Nazi und Judenmörder so alles geschieht:Julius Sricher(Alias Streicher)=http://www.youtube.cohttp://s5.directupload.net/images/100119/temp/wnjx7ulc.jpg (http://s5.directupload.net/file/d/2044/wnjx7ulc_jpg.htm)

Dayan
19.01.2010, 17:15
Schaumal der wollte die Juden auch ausrotten:http://s11b.directupload.net/images/100119/temp/sznu4h4k.jpg (http://s11b.directupload.net/file/d/2044/sznu4h4k_jpg.htm)

Freelancer
19.01.2010, 17:22
Das Geld sollte sinnvoller investiert werden, z.B. in die Verfolgung aktueller Kriegsverbrecher!

:cool:

Gärtner
19.01.2010, 17:28
Das Geld sollte sinnvoller investiert werden, z.B. in die Verfolgung aktueller Kriegsverbrecher!

:cool:

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgchön wär's. Dann könnten wir bestimmte Herren - von Kissinger bis Bush - vor den Kadi bringen. Was aber mangels supranational durchsetzbarer Rechtsnormen und eines handlungsfähigen Gerichtes ein Traum bleibt.

Freelancer
19.01.2010, 17:40
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgchön wär's. Dann könnten wir bestimmte Herren - von Kissinger bis Bush - vor den Kadi bringen. Was aber mangels supranational durchsetzbarer Rechtsnormen und eines handlungsfähigen Gerichtes ein Traum bleibt.Und wegen der Weigerung unzivilisierterer Staaten (grau), das Rom-Statut zu ratifizieren. :]

http://www.iccsn.com-a.googlepages.com/800px-ICCmemberstatesworldmap102007.png/800px-ICCmemberstatesworldmap102007-full;init:.png

Bei der USA könnte sich vielleicht etwas ändern:
http://www.guardian.co.uk/world/2009/aug/06/us-international-criminal-court/print

Dayan
19.01.2010, 20:46
Das Geld sollte sinnvoller investiert werden, z.B. in die Verfolgung aktueller Kriegsverbrecher!

:cool:Klar.Für die Ergreifung von Islamisten!!

Hilarius
19.01.2010, 21:55
Man sollte aus einem KZ kein Disney-Land machen, dann schon lieber ein Oktoberfest :D

Die richtige Vermarktung ist alles:

http://www.siwek.nl/in6.htm

Hoamat
19.01.2010, 22:01
http://www.jewish-welcome.at/elemente/mauthausen-2000.jpg

7. Mai 2000: Die Wiener Philharmoniker spielen bei den Gedenkfeiern im Steinbruch des ehemaligen KZ Mauthausen. Philharmoniker-Vorstand Clemens Hellsberg (m.) mit dem Präsidenten der Israelitischen Kultusgemeinde Ariel Muzicant (l.) und Leon Zelman vor Beginn von Beethovens 9. Symphonie, die von Sir Simon Rattle dirigiert und vom ORF in alle Welt übertragen wird. (Foto: © ORF / Milenko Badzic)

C407 CD, Mauthausen Memorial 2000, Wiener Philharmoniker, Oberkantor Samuel Barzilai, Oberrabiner, Dr.Paul Chaim Eisenberg, BMI (Hg.) 2002



Es war ein bewegendes Konzert der Wiener Philharmoniker im Steinbruch zu Mauthausen, im Angesicht der Todesstiege und der "Fallschirmspringerwand". (siehe Fotos)



Ob es auch bekannt ist, dass man die Spuren der Konzerte (+ Joe Zawinul) noch 3 Jahre später in der Denkmalanlage herumliegen sah ?

Es wurde damals auch sehr viel zerstört, und Keiner war zuständig /:(


germane

Brutus
19.01.2010, 22:16
Ob es auch bekannt ist, dass man die Spuren der Konzerte (+ Joe Zawinul) noch 3 Jahre später in der Denkmalanlage herumliegen sah ? Es wurde damals auch sehr viel zerstört, und Keiner war zuständig /

Bei solchen Veranstaltungen und dem bevorstehenden 27. Januar fällt mir immer Johann Strauss und seine Fledermaus ein: *Oh je, oh je, wie rührt mich dies, oh je, oh je, wie rührt mich dies ...*

Zum Anschauen und -hören, ab 1 Minute 25
http://www.youtube.com/watch?v=VxW8hswnlWY

Hoamat
19.01.2010, 22:45
Bei solchen Veranstaltungen und dem bevorstehenden 27. Januar fällt mir immer Johann Strauss und seine Fledermaus ein: *Oh je, oh je, wie rührt mich dies, oh je, oh je, wie rührt mich dies ...*

Zum Anschauen und -hören, ab 1 Minute 25
http://www.youtube.com/watch?v=VxW8hswnlWY

Traurigerweise war dieses Konzert ein Bestandteil der Sanktionen der EU gegen Österreichs Entscheidung, nicht EU-konform gewählt zu haben.

Man beachte das Datum /:(

Wohlgemerkt, Mauthausen war in erster Linie ein Terrorlager gegen Polen, und Sowjetische Kriegsgefangene, welches sich in anderen Lagern nicht gut genug verhalten haben, und dort hin zur Strafe kamen.

germane

EinDachs
19.01.2010, 23:08
Der "Jude" wird natürlich nicht hinhalten müssen.Frage die Araber ob es soleicht ist Heutzutage Juden zu morden!

Stimmt.
Die neuen Juden sind Moslems.
Auf die alten Juden kann man schon noch ab und an ein wenig hinhauen, aber da kriegt man bald scharfen Gegenwind.
Darum wählt man auch Slogans wie "Daham statt Islam" und nicht "Arierblut statt Wucherjud".

Der Österreicher
19.01.2010, 23:40
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?

Einnahmen im Tourismussektor.


Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?

Leute mit Interesse an Geschichte oder Nachkommen von Überlebenden welche sich für das Schicksal ihrer Vorfahren interesieren, außerdem ist es in Österreich üblich in der 8. Schulstufe ein KZ zu besuchen.

Hoamat
19.01.2010, 23:54
.... außerdem ist es in Österreich üblich in der 8. Schulstufe ein KZ zu besuchen.



Und wer hat - wozu diesen Schamott eingeführt ?

Lies bitte den ganzen Thread.

Senator74
20.01.2010, 17:36
Und wer hat - wozu diesen Schamott eingeführt ?

Lies bitte den ganzen Thread.

Zeitgeschichte...+ Aufarbeitung derselben...so zumindest der Grundgedanke...
Es fahren ja auch Schüler aus allen Bundesländern nach Wien,...HAUPTSTADT schauen...nein,nicht Zeitgeschichte...Wien hat Tradition!!...und Tramway-Fahrerinnen mit Burka...da glotzen die Kids...

MarschallŁukasiewicz
20.01.2010, 18:14
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?
Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?


http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php


http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/appellma/200.jpg

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba008084/200.jpg


http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961#




Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?



Nat. ist es sinnvoll. Wer die Vergangenheit nicht kennt wird die gleichen Fehler/Verbrechen in alle Ewigkeit wiederholen und meinen sie wären alle nur "einmalige" "Versehen".
Ich finde,jeder Europäer sollte einmal in seinem Leben,am besten in Jugendjahren,etwas derartiges gesehen haben,es gibt kein besseres Gegengift gegen die braunen Rattenfänger und Leugner.

Sprecher
20.01.2010, 18:48
Nat. ist es sinnvoll. Wer die Vergangenheit nicht kennt wird die gleichen Fehler/Verbrechen in alle Ewigkeit wiederholen und meinen sie wären alle nur "einmalige" "Versehen".
Ich finde,jeder Europäer sollte einmal in seinem Leben,am besten in Jugendjahren,etwas derartiges gesehen haben,es gibt kein besseres Gegengift gegen die braunen Rattenfänger und Leugner.

Beschäftigt ihr Polen euch mal lieber mit euren eigenen Leichen im Keller, wie z.B in Marienberg.

Pilgrim
20.01.2010, 19:38
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?Wir reden über weitaus weniger Nullen.


Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?Das ist Geschichte, sprich: Schul-Exkursionen, etc.




Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?
Du weißt was ein "historisches Monument" ist, oder und es soll der Nachfolgegeneration zeigen, was es damals schlimmes gab.

schastar
20.01.2010, 20:13
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?
Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?


http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php


http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/appellma/200.jpg

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba008084/200.jpg


http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961#




Wäre es nicht sinnvoller, diese "Bedenkmillionen" für humanitäre Zwecke einzusetzen ? Die Jungen interessieren sich nicht für Mauthausen, die "Alten" sterben weg ................................. wozu dann das Ganze ?

Die können das umbauen, aufbauen, erweitern, dazubauen wie sie wollen, der Holocaust lockt keinen Hund mehr hinter dem Ofen vor. Den Unterhaltungswert im Fernsehen beziffere ich für mich auf Null.

Der Holocaust war ein Völkermord, und davon gab es viele. Er war weder der erste, noch der letzte und der größte Völkermord war er auch nicht. Der teuerster, das war und ist er sehr wohl. Und nur darum geht es, um Geld. Würde keine Kohle fliesen wäre die Sache schon in der Versenkung verschwunden.

MarschallŁukasiewicz
20.01.2010, 21:22
Beschäftigt ihr Polen euch mal lieber mit euren eigenen Leichen im Keller, wie z.B in Marienberg.

Haben wir schon.Fall abgeschlossen.Oder nein,da steckt doch jetzt sicher schon wieder ne Verschwörung dahinter,gell?

Dayan
20.01.2010, 23:38
Haben wir schon.Fall abgeschlossen.Oder nein,da steckt doch jetzt sicher schon wieder ne Verschwörung dahinter,gell?
Macht euch kein Kopf.Mit uns Juden geschieht es nie wieder.Dank IDF!

dZUG
21.01.2010, 00:10
Vor dem Mossad hab ich mehr angst :))

schastar
21.01.2010, 06:02
Macht euch kein Kopf.Mit uns Juden geschieht es nie wieder.Dank IDF!


Sag niemals nie.

James Bond

dZUG
21.01.2010, 08:29
Sag niemals nie.

James Bond

juedelduedue :hihi:
Vor allem was um Himmelswillen :hihi:

Dayan
21.01.2010, 23:00
Sag niemals nie.

James BondDoch!So wiees Geschah wird e nie wieder geben!Wenn Jemand und morden will muss zuerst durch die Höle gehen und dazu ist sogut wie keiner bereit!

haihunter
22.01.2010, 13:27
Die Geschichte zu bewahren, entspricht auch "humanitären Zwecken." Nein, ich finde das gut und in Ordnung.

Ja, ich auch. Solche Gedenkstätten sind wichtig, um dem Volk vor Augen zu führen, wozu die unmenschliche Ideologie der Nazis fähig war.

Freelancer
22.01.2010, 14:57
Ja, ich auch. Solche Gedenkstätten sind wichtig, um dem Volk vor Augen zu führen, wozu die unmenschliche Ideologie der Nazis fähig war.Ich finde, man sollte eher mit dem Geld der Welt mehr vor Augen führen, welche Ideologien aktuell zu Unmenschlichkeiten führen.

Zu groß ist die Gefahr, dass suggeriert wird, dass Nazis oder deren Mentalität etwas einmaliges wäre und dass etwas noch nicht wirklich unmenschlich wäre, solange kein Mensch vergast wird.

haihunter
22.01.2010, 17:58
Ich finde, man sollte eher mit dem Geld der Welt mehr vor Augen führen, welche Ideologien aktuell zu Unmenschlichkeiten führen.

Zu groß ist die Gefahr, dass suggeriert wird, dass Nazis oder deren Mentalität etwas einmaliges wäre und dass etwas noch nicht wirklich unmenschlich wäre, solange kein Mensch vergast wird.

Ich denke, damit sollen schon auch Mahnmale gegen die heutigen Unmenschlichkeiten, verursacht durch diverse Ideologien, geschaffen werden.

Hoamat
22.01.2010, 18:27
Ja, ich auch. Solche Gedenkstätten sind wichtig, um dem Volk vor Augen zu führen, wozu die unmenschliche Ideologie der Nazis fähig war.

Es ist halt ein wenig zu einseitig, nur diese Verbrechen aufzuzeigen, und sämtliche andersideologische Verblendungen, und deren Menschenopfer nicht mitzuerwähnen.
Das war übrigens der Hauptgrund, warum ich aus dem Mauthausenclud anfang 1990 ausgeschieden bin.

Weiters haben verpflichtete Schüler und Jugendliche dort nichts zu suchen.
Wenn Jemand nicht will, dann sollte Der nicht einfach gezwungen werden können.


germane

Freelancer
22.01.2010, 18:36
Es ist halt ein wenig zu einseitig, nur diese Verbrechen aufzuzeigen, und sämtliche andersideologische Verblendungen, und deren Menschenopfer nicht mitzuerwähnen.:]

Hinzukommt auch, dass man in der deutschen Gesellschafft nicht wirklich etwas über Totalitarismus lernt, sondern nur konkret den Nationalsozialismus. Ist wohl eine Form mangelnder Selbstkritik. :cool2:

Hoamat
22.01.2010, 19:20
:]

Hinzukommt auch, dass man in der deutschen Gesellschafft nicht wirklich etwas über Totalitarismus lernt, sondern nur konkret den Nationalsozialismus. Ist wohl eine Form mangelnder Selbstkritik. :cool2:

So ist es (gilt auch für Österreich). Vollkommen einseitig.

ICH WÜRDE ES STAATSMASOCHISMUS NENNEN, BIS ZUR SELBSTAUFLÖSUNG !

EinDachs
22.01.2010, 19:27
Es ist halt ein wenig zu einseitig, nur diese Verbrechen aufzuzeigen, und sämtliche andersideologische Verblendungen, und deren Menschenopfer nicht mitzuerwähnen.

Der Schulausflug ins nächstgelegene Gulag ist allerdings ein wenig teuer.


Weiters haben verpflichtete Schüler und Jugendliche dort nichts zu suchen.
Wenn Jemand nicht will, dann sollte Der nicht einfach gezwungen werden können.

So einfach funktioniert das Schulsystem allerdings nicht.
Sonst könnte man Geschichte ja gleich optional unterrichten.

Esreicht!
22.01.2010, 20:47
Welchen Sinn macht es eigentlich, eine KZ-Gedenkstätte wie Mauthausen weiter um Millionen auszubauen ?
Wer interessiert sich heute noch für die Greueltaten ............... was kann mit dieser "Bedenkstätte" verhindert werden ?...


...Der Niedergang der Holocaustindustrie und die Rechtfertigung für Angriffskriege:(


April 21, 2009
Israel: Iran trying to do 'what Adolf Hitler did to Jewish people'

The Israeli government used the potent, emotionally-charged platform of Auschwitz concentration camp today to rebut President Ahmadinejad’s latest tirade against the Jewish state.
Standing under the notorious wrought-iron gateway to the camp with its cynical slogan “Arbeit Macht Frei” (Work Makes Free), the Israeli Deputy Prime Minister, Silvan Shalom, said Iran was advocating no less than the Nazi-style elimination of the Jews. ..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6142841.ece


...

Du weißt was ein "historisches Monument" ist, oder und es soll der Nachfolgegeneration zeigen, was es damals schlimmes gab...

..um die Nachfolgegenerationen endlos gefügig zu halten bis zur Selbstzerstörung/:(

kd

Freelancer
22.01.2010, 20:53
...Der Niedergang der Holocaustindustrie und die Rechtfertigung für Angriffskriege:(Das ist aber nicht konform mit dem Neusprechdiktionär für zionistische Propaganda "The Israel Project 2009 - GLOBAL LANGUAGE DICTIONARY".

Dort steht auf Seite 44


Do NOT compare Iran to Nazi Germany. This is important. Even though the situation is eerily similar, the world simply does not buy it. Worse yet, they feel it is over the top and undermines your credibility.

WORDS THAT DO NOT WORK
"What Iran is doing today is akin to what Hitler did in the years 1938 and 39. The difference however is that Hitler started a war and then tried to build nuclear weapons. Iran is working on the nuclear weapons first, but its goals are no less
dangerous. Don't we wish today that people had stopped Hitler in 1939?2

:D

Dayan
23.01.2010, 00:12
Das ist aber nicht konform mit dem Neusprechdiktionär für zionistische Propaganda "The Israel Project 2009 - GLOBAL LANGUAGE DICTIONARY".

Dort steht auf Seite 44


Do NOT compare Iran to Nazi Germany. This is important. Even though the situation is eerily similar, the world simply does not buy it. Worse yet, they feel it is over the top and undermines your credibility.

WORDS THAT DO NOT WORK
"What Iran is doing today is akin to what Hitler did in the years 1938 and 39. The difference however is that Hitler started a war and then tried to build nuclear weapons. Iran is working on the nuclear weapons first, but its goals are no less
dangerous. Don't we wish today that people had stopped Hitler in 1939?2

:DSchöne englische Texte die du nicht verstehst!:hihi:

Dayan
23.01.2010, 00:14
Vor dem Mossad hab ich mehr angst :))Hast ja auch Grund dazu.Wenn du was böses vor hast!

Freelancer
23.01.2010, 00:16
Schöne englische Texte die du nicht verstehst!:hihi:Warum lügen Forumsjuden so viel?

Hoamat
23.01.2010, 00:28
Der Schulausflug ins nächstgelegene Gulag ist allerdings ein wenig teuer.
... So einfach funktioniert das Schulsystem allerdings nicht.
Sonst könnte man Geschichte ja gleich optional unterrichten.

Sag mal, hast du es mit denken oder lesen ?

Es soll auch keinen "Schulausflug" in den Gulag geben germane

haihunter
23.01.2010, 11:49
Es ist halt ein wenig zu einseitig, nur diese Verbrechen aufzuzeigen, und sämtliche andersideologische Verblendungen, und deren Menschenopfer nicht mitzuerwähnen.

Ich denke, man sollte an den jeweiligen Horrorstätten auch nur den Verbrechen gedenken, die dort begangen wurden. Was anderes wäre es natürlich, wenn man mal eine allgemeine Gedenkstätte für die Opfer aller menschenverachtenden Ideologien erreichten würde.

Hoamat
23.01.2010, 12:00
Ich denke, man sollte an den jeweiligen Horrorstätten auch nur den Verbrechen gedenken, die dort begangen wurden. Was anderes wäre es natürlich, wenn man mal eine allgemeine Gedenkstätte für die Opfer aller menschenverachtenden Ideologien erreichten würde.

Es geht nicht um Gedenkstätten als solche,
sondern um den verpflichtenden Besuch der Schulklassen in Österreich in Mauthausen. Das ist propagandistischer Schwachsinn !

Das stammt aus dem 1990 - 92er Jahr, als der Sozialismus zu Ende ging, und das einzige Programm der SPÖ der Machterhalt war.

/:(/:(

EinDachs
23.01.2010, 18:15
Sag mal, hast du es mit denken oder lesen ?

Es soll auch keinen "Schulausflug" in den Gulag geben germane

Dann frag ich mich einfach, was dein Problem ist?
Solls gar keine Schulausflüge mehr geben? Oder nur zu schönen Orten, damit man so richtig Stolz auf die schöne Landschaft ist? Und weshalb dann der (offenbar eh irrelevante) Verweis auf die Verbrechen anderer Staaten/Ideologien?

Meine Analyse: Du hast einfach ein Problem damit, dass zur Geschichte nicht nur die dollen Seiten gehören.

Dexter
23.01.2010, 18:46
Es geht nicht um Gedenkstätten als solche,
sondern um den verpflichtenden Besuch der Schulklassen in Österreich in Mauthausen. Das ist propagandistischer Schwachsinn !

Das stammt aus dem 1990 - 92er Jahr, als der Sozialismus zu Ende ging, und das einzige Programm der SPÖ der Machterhalt war.

/:(/:(

Von allen Orten, an denen das Regime der NSDAP in Österreich gewütet hat, ist gerade Mauthausen der Ort, an dem dies wohl am beeindruckendsten zur Geltung kommt. Gerade diesen Ort sollte man daher besuchen, denn auch diese Geschichte ist Teil Österreichs. Die wenigen Stunden, die Schüler und Schülerinnen an dieser Gedenkstätte verbringen, ist ohnehin im gesamten Geschichtsunterricht gesehen nur ein minimaler Bruchteil der Zeit, welche mit geschichtlich irrelevanten diversen genetisch verarmten Habsburgerabkömmling verbracht wird.

Tmax
25.01.2010, 19:44
Einmal ist alles zu Ende ........ jegliches Leid ........... jeglicher Schmerz ........... in Frieden werden wir hinübergleiten ......... egal ob Moslem, Jude, Atheist, Christ ........ oder nur Mensch !

Joh 14,27: “Jesus Christus spricht zu uns: Den Frieden lasse ich euch, meinen Frieden gebe ich euch. Nicht gebe ich euch, wie die Welt gibt. Euer Herz erschrecke nicht und fürchte sich nicht.”
Liebe Friedensfreundin, lieber Friedensfreund,
“Friede sei mit Euch” sagt der Pfarrer
und die christliche Gemeinde antwortet: “und mit Deinem Geiste.”
Schalom alejchem sagt der Jude: “Friede sei mit Euch.”
Schalom - das hebräische Wort der Thora - die heilige Schrift der Juden, altes Testament der Christen - für Frieden.
Salam aleikum sagt der Araber: “Friede sei mit Euch.”
Salam - das arabische Wort des Koran - die heilige Schrift der Muslime - für Frieden.


Bitte anhören ............. auch für jene, die mich weniger lieb finden !

http://www.youtube.com/watch?v=elMIA6aqlLQ&feature=related

Hoamat
26.01.2010, 03:50
Dann frag ich mich einfach, was dein Problem ist?
Solls gar keine Schulausflüge mehr geben? Oder nur zu schönen Orten, damit man so richtig Stolz auf die schöne Landschaft ist? Und weshalb dann der (offenbar eh irrelevante) Verweis auf die Verbrechen anderer Staaten/Ideologien?

Meine Analyse: Du hast einfach ein Problem damit, dass zur Geschichte nicht nur die dollen Seiten gehören.

Kapierst du den Unterschied zwischen freiwillig und "nicht freiwillig" ???

Oder hast du etwa keine Ahnung, worüber in diesem Thread debattiert wurde /:(

Meine Analyse: Du bist ein Schwachkopf !

Dexter
01.02.2010, 15:44
Kapierst du den Unterschied zwischen freiwillig und "nicht freiwillig" ???

Oder hast du etwa keine Ahnung, worüber in diesem Thread debattiert wurde /:(

Meine Analyse: Du bist ein Schwachkopf !

Forderst du im nächsten Schritt, dass die Schulen keine Ausflüge ins Naturhistorische Museum machen dürfen, weil da an die Evolution erinnert wird, weil der Zwangs der Evolutionisten nicht auszuhalten ist, und im Unterrichtsplan viel zu wenig Wert gelegt wird auf Kreationismus?

Hoamat
01.02.2010, 21:56
richtig es interessiert kein schwein und die millionen sind hinausgeworfenes geld. auch ich wurde als ich noch zur schule ging dazu genötigt mauthausen zu besichtigen. interessiert hats wirklich niemanden, ausser die schuldverklemmten lehrer.

natürlich werde ich dafür sorgen das meine kinder diese schuldkultstätten nicht besuchen müssen. sie sollen lieber gefallener deutscher und österreichischer soldaten gedenken, die im heldenhaften kampf gefallen sind und auf deren seite auch unsere familie tapfer kämpfte.


Diese erzieherische Massnahme ist auch schwer zu verurteilen.

Ich finde, Schulklassen haben dort nichts verloren.





Forderst du im nächsten Schritt, dass die Schulen keine Ausflüge ins Naturhistorische Museum machen dürfen, weil da an die Evolution erinnert wird, weil der Zwangs der Evolutionisten nicht auszuhalten ist, und im Unterrichtsplan viel zu wenig Wert gelegt wird auf Kreationismus?


Kommst wohl direkt von der Enthirnung ?

?(