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Banned
25.07.2003, 22:58
Hier ist ein Vergleich der Waffen zwischen den USA und Irak.. Link (http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/index.html)

Hat Deutschland annähernd so viele (verschiedene) Waffen etc.? :rolleyes:

Wie siehts bei anderen Ländern aus?

Siran
25.07.2003, 23:09
Deutschland

gepanzerte Fahrzeuge:
Kampfpanzer LEOPARD 1 A5

Kampfpanzer LEOPARD 2 A1 - A4

Kampfpanzer LEOPARD 2 A5

Spähpanzer 2 LUCHS

Schützenpanzer MARDER 1 A3

Jagdpanzer JAGUAR 1 HOT

Jagdpanzer JAGUAR 2 TOW

Luftlande-Waffenträger WIESEL 1 MK und WIESEL 1 TOW

Mehrzweck-Geländefahrzeug Bv 206 D

Pionierpanzer 2 DACHS

Brückenlegepanzer 1 BIBER

Minenräumpanzer KEILER

Flugabwehrkanonenpanzer 1 GEPARD

Flugabwehrraketenpanzer 1 ROLAND

Transportpanzer 1 FUCHS

Transportpanzer 1 FUCHS, ABC (Spürpanzer FUCHS)

Transportpanzer 1 FUCHS, ELOKA

Mannschaftstransportwagen M 113

Panzermörser M 113 A1 G

Minenwurfsystem SKORPION

Gepanzertes Gefechtsstandsfahrzeug M 577 A1 G

Beobachtungspanzer Artillerie M 113 A1 G

Artillerie-Beobachter-Radaranlage ABRA

Trägerfahrzeug M 113 Green Archer

Bergepanzer 2

Bergepanzer 3 BÜFFEL

Fahrschulpanzer (LEOPARD 1 und LEOPARD 2)

Artillerie
Panzerhaubitze 155 mm M 109 A3 G

Feldhaubitze 155 mm FH 155-1

Mittleres Artillerie-Raketen-System MARS

Leichtes Artillerie-Raketen-System LARS

Artillerie-, Daten-, Lage- und Einsatz-Rechnerverbund ADLER

Artillerie-Raketen-Einsatz-System ARES

Artillerie-Flugbahnvermessunsgerät FERA


Flugzeuge
Panavia PA 200 TORNADO IDS/ECR

McDonnell Douglas F-4F PHANTOM

Mikoyan MiG-29 A/UB

Dassault-Breguet 1150 ATLANTIC

Dornier/Dassault ALPHA JET

Cessna T-37

Northrop T-38 Talon

Transall C-160

Boeing /07 - 307 C

Northrop T-38 Talon Airbus A 310 - 304

TUPOLEV Tu 154 M/OS

VFW 614

Canadair CL-601 Challenger

Let 410 SUVP

Dornier Do 228


Kriegsschiffe
Zerstörer Klasse 103 B

Fregatte Klasse 122

Fregatten Klasse 123

U-Boot Klasse 206 / 206A

Schnellboote Klasse 143 / 143A

Schnellboote Klasse 148

Minensuchboot Klasse 343

Minensuchboot Klasse 332

Minenjagdboote Klasse 331

Hohlstablenkboote Klasse 351

Hohlstabräumgeräte SEEHUND

Binnenminensuchboote Klasse 394

Banned
25.07.2003, 23:13
Danke!
Hast du ne Seite, wo Bilder dabei sind?

Siran
25.07.2003, 23:17
Tut mir leid, nein, die weiterführenden Links der Seite, von der ich das hatte, wurden leider gelöscht und eine andere Seite habe ich nicht gefunden.

Siran
25.07.2003, 23:19
Hier könntest du zumindest Teile davon finden:

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/index.html

Banned
27.07.2003, 23:54
Würdet Ihr euch denn ein größeres und bzw. besser gerüstetes Heer wünschen?

Siran
27.07.2003, 23:56
Größer nicht unbedingt, aber besser ausgerüstet wäre schon gut. Ich finde es ziemlich unverantwortlich Leute mit unzureichender Ausrüstung in Krisengebiete zu schicken, wo deren Leben von eben dieser Ausrüstung abhängen kann.

Banned
27.07.2003, 23:58
Original von Siran
Größer nicht unbedingt, aber besser ausgerüstet wäre schon gut. Ich finde es ziemlich unverantwortlich Leute mit unzureichender Ausrüstung in Krisengebiete zu schicken, wo deren Leben von eben dieser Ausrüstung abhängen kann.

Ja, da hast du Recht. Die eigene Sicherheit muss gewährleistet sein, wenn man sich auf so etwas einlässt!

kettnhnd
28.07.2003, 09:28
die bundeswehr mutiert zu einer uno-söldnertruppe !

also soll gefälligst auch die uno für eine entsprechende ausrüstung sorgen. :D

-

O.v.Bismarck
28.07.2003, 17:08
Original von Siran
Größer nicht unbedingt, aber besser ausgerüstet wäre schon gut. Ich finde es ziemlich unverantwortlich Leute mit unzureichender Ausrüstung in Krisengebiete zu schicken, wo deren Leben von eben dieser Ausrüstung abhängen kann.

Vor allem bräuchten wir eine stärkere Luftwaffe! Mehr topmoderen Flugzeuge. Auch unser Heer lässt zu wünschen übrig.

Und über unsere desulate Marine will ich gar nicht reden. Wenn ich da an das Kaiserreich denke....

O.v.B.

Glueckskeks
03.08.2003, 19:14
Mit welchem Geld wollt ihr denn diese Aufrüstungen durchführen? Und was wollt ihr mit einer größeren Marine? Soviel Meer umgibt Deutschland nicht.

Frank Sinatra
17.09.2003, 12:18
Original von kettnhnd
die bundeswehr mutiert zu einer uno-söldnertruppe !
-

Ja, weil Deutschland dank Schröder kein Geld mehr hat um wie früher die Scheckbuchpolitik zu betreiben.

Irgendwie müssen wir Deutschen ja immer etwas mehr machen, um nicht als Nazis beschimpft - oder Nein, sagen wir "um an unsere Vergangenheit erinnert" - zu werden.

Örfman
30.09.2003, 13:40
Original von Banned
Hier ist ein Vergleich der Waffen zwischen den USA und Irak.. Link (http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/weapons/index.html)

Hat Deutschland annähernd so viele (verschiedene) Waffen etc.? :rolleyes:

Wie siehts bei anderen Ländern aus?

türkei

Bodenstreitkräfte!

Leopard 2
A5 (Testversion 1995 geliefert)
1

Leopard 1
A3 T1
227

Leopard 1
A3 T2
170

M-60
A1, 170 modernisiert durch Israel zu KPz Sabra Mag'ach, seit letztes Jahr Dezember werden weiter M 60 Modernisiert, es sollen bis ende 2004 900 Sabras sein.
274

M-60
A3 TTS
658

M-48
A2-C (550 kW, 8-Zylinder-Motoren von MTU)
578

M-48
T5
179

M-48
A5 T1, größere Anzahl hiervon in Nordzypern stationiert
1.369

M-48
A5 T2, größere Anzahl hiervon in Nordzypern stationiert
750

Kampfpanzer
4.206

Gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles)

M 113 Transportpanzer
A/A1/A2T2/A3
2.813

M 113 Transportpanzer
mit Panzerabwehrrakete TOW
156

M 106 Transportpanzer
A1 mit M30 107 mm
179

M 125
A1 mit M-29 81 mm
10

BTR-80

80

Akrep Spähpanzer
ACV 300 Mk 2
665

sonstige Schützen-/Spähpanzer
AAPC
738

sonst. gepanzerte Fahrzeuge
81 mm
170

sonst. Panzerabwehrfahrzeuge
mit Panzerabwehrrakete TOW
48

Gepanzerte Fahrzeuge ohne Kampfpanzer
4.859

weitere Transportkapazitäten (Gendarmerie) (Armored Vehicles)

BTR-60PB

302

RN-94 6x6
Testfahrzeuge
5

Akrep 4x4

300

Condor 4x4

25

S550 Shorland 4x4

200

UR-416 4x4

34

Gage 4x4

200

Dragon 300

60

Cobra 4x4

4


Transportkapazitäten
1.125

Mehrfachraketenwerfer (Multiple Rocket Launchers)

M-270
12 x 227 mm, Reichweite 160 km, Gefechtskopf 450 kg
12

MGM-140
12 ATACMS Block 1, , Reichweite 160 km, Gefechtskopf 450 kg
72

TR-107
12 x 107 mm
48

RA 7040
40 x 70 mm
24

T 122 CNRA
40 x 122 mm
35

BORAD
40 x 122 mm
2


Mehrfachraketenwerfer
193

Selbstfahrende Artillerie (Haubitzen) (self propelled Howitzers)

M 44T
155 mm (330 kW, 10-Zylinder-Motoren von MTU)
164

M 52A1
155 mm (330 kW, 10-Zylinder-Motoren von MTU)
250

M 55
203 mm
9

M 107
175 mm
36

M 108T
155 mm
26

Panther
155 mm
6

M 110A2
203 mm
219

Selbstfahrende Artillerie (Haubitzen)
710

Geschütze (Howitzers)

105R
105 mm
11

M 38
105 mm
12

M 59
155 mm
171

M 52 A1
105 mm
360

M 101 A1
105 mm
830

M 108
105 mm
25

M 110 A2
203 mm
210

M 114 A1/A2
155 mm
517

M 116
75 mm
180

M 115
203 mm
162

Geschütze
2.478

Granatwerfer (Granade Launchers)

M-1 und M-29
81 mm
3.175

M-30
107 mm
1.264

HY-12DI
120 mm
578

M-19
60 mm
?

UT-1
81 mm
?


Granatwerfer
5.017

Panzerabwehrkanonen (Anti Tank Artillery)

M-40A1
106 mm
2.137

M-20
75 mm
617

M-18
57 mm
871


Panzerabwehrkanonen
3.625

Panzerabwehrraketen (Anti Tank Rockets)

BGM-71 TOW I und II
u.a. auf M 113
365

Cobra

186

Milan

392


Panzerabwehrraketen
943

Panzerfäuste

ERYX

1.600

RPG-7
40 mm
4.900

RPG-18

?

M-72A2 LAV
66 mm
?

Panzerfäuste
6.500

Flugabwehrkanonen (Anti Aircraft Artillery)

M-1A1 und L60
40 mm
600

M-42A1
2 x 40 mm
110

L-70 und L-70T Bofors
40 mm
302

GDF
2 x 35 mm
120

GAI-DO1
2 x 20 mm
50

Rh-202 Mk 20
Maschinenkanone 2 x 20 mm
300

M 55
4 x 12,7 mm
900

Flugabwehrkanonen
2.382

Fliegerfäuste

FIM-92 B/C Stinger

108

FIM-43A Redeye

789


Fliegerfäuste
897

Kampfhubschrauber (Armed Helicopters)

AH-1 Super Cobra
W
12

AH-1 Cobra
P/S
24

TAH-1 Cobra
S
4


Kampfhubschrauber

40

Transporthubschrauber (Transport Helicopters)

S-70A-28 Black Hawk

20

S-70D-28 Black Hawk

30

S-70A-17/19 Black Hawk

50

CH-53
E
8

Mil Mi-17 Hip-H
Hip-H
19

UH-1B Iroquois
B
20

UH-1D Iroquois
D
30

UH-1H Iroquois
H
94

OH-58B Kiowa
B
3

AS.532 Cougar
UL Mk 1
19

AB.205
A
64

AB.204
B
4

AB.206
B
20

AB.206 Jet Ranger
III
4

AB.212
nur für VIP-Transport
2

H 300
C
26

R-22B

9


Transporthubschrauber

422

Trainings- und Verbindungsflugzeuge Trainer and Liaison Aircrafts

T-41 Mescalero (Cessna)
D
25

T-42 Beach (Cochise)
A
4

U-17 Skywagon
A/B
30

Do-28
D
15

B-200 Super King Air

4

150 S Citabria

30

DHC-2 Beaver (de Havilland)

1

Cessna 421 Golden E
B/C
4

Cessna 206
U
8


Trainings- und Verbindungsflugzeuge

121
--------------------
LUFTSTREITKRÄFTE---
----------------

Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts)

F-16 Fighting Falcon
C/D Block 50

78

F-16 Fighting Falcon
C/D Block 30 und Block 40

145

F-4 Terminator
E/2020
2

F-4 Phantom II
E/D
142

F-5 Freedom Fighter
A/B
63

NF-5 Freedom Fighter
A
39

NF-5 Freedom Fighter
B
6


Kampffugzeuge
475
RF-4E Phantom II Aufklärer
E
39


Trainer

T-38 Talon
A
69

T-37 Tweed (Cessna)
B/C
53

T-41 Mecalero (Cessna)
D
28

SF-260 (Aermacchi)
D
39


Ausbildungsflugzeuge
189
Boeing 737
AEW&C
(4 bestellt)


AWACS-Flugzeuge

0

Transport- und Tankflugzeuge (Transportaicrafts / Tankers)

C-160 Transall
D
19

C-130 Hercules
E
5

C-130 Hercules
E mit ELINT/SIGINT
2

C-130 Hercules
B mit ECM
5

CN-235 (CASA)
M
33

CN-235 (CASA)
für VIP-Transport
2

CN-235 (CASA)
EW
16

KC-135 Stratotanker
R
7


Transport- und Tankflugzeuge
89
UH-1 Iroquois
H
21


Transporthubschrauber
21

Luft-Luft-Raketen (Air-Air Missiles)

AIM-120 AMRAAM
A/B
176

AIM-7 Sparrow
E/F
130

AIM-9 Sidewinder
M
500

AIM-9 Sidewinder
L/I, hitzesuchend
640

AIM-9 Sidewinder
S
310

AIM-9 Sidewinder
P3
750


Luft-Luft-Raketen
2.506

Luft-Boden-Raketen und Bomben (Air-Ground Missiles and Bombs)

AGM-88 HARM (Anti-Radar)
B
96

AGM-65 Maverick
A/B Version TV-gelenkt
550

AGM-65 Maverick
G Version IIR
274

GBU-8
B Version HOBOS
200

Paveway
I und II
1.200

Popeye
I (von Israel)
100

BLU-107 Durandal

523

AN/AAQ-14
LANTIRN-Behälter (Land Navigation Targeting Infrared for Night)
20

AN/AAQ-13
LANTIRN-Behälter (Land Navigation Targeting Infrared for Night)
40

Luft-Boden-Raketen und Bomben
3.003

Flugabwehrraketen (Air defense Missiles)

MIM-14 Nike/Hercules
B
72

Rapier
FSB1
83

DN181 Blindfire

38

-----------------------------
Seestreitkräfte-----------
-------------------------

Fregatten (frigates)

Gaziantep-Klasse ex-US Oliver Hazard Perry
135 Meter, 3.700 Tonnen
8
+1
Muavenet-Klasse ex-US Knox-Klasse
133 Meter, 4.300 Tonnen, ein AB.212
8

Barbaros-Klasse deutsche modif. MEKO 200TN
116 Meter, 3.350 Tonnen, ein AB.212
4

Yavuz-Klasse deutsche MEKO 200
110 Meter, 3.000 Tonnen, ein AB.212
4

Fregatten
24

Korvetten (Corvettes)

Aviso A69 ex-französische D'Estienne D'Orves
80 Meter, 1.250 Tonnen
6

Korvetten
6

Uboote (Subamrines)

Preveze-Klasse Typ 209T2/1400 im Zulauf
61 Meter, 1.600 Tonnen, 8:533 mm Rohre
8

Preveze-Klasse Typ 209T1/1400
56 Meter, 1.200 Tonnen, 8:533 mm Rohre
4

Atilay-Klasse Typ 209/1200
56 Meter, 1.200 Tonnen, 8:533 mm Rohre
6

Hizirreis-Klasse ex-US Tang-Klasse, 1952
88 Meter, 2.600 Tonnen, 8:533 mm Rohre
2

Burakreis-Klasse ex-US Guppy IIA-Klasse, 1952
93 Meter, 2.440 Tonnen, 10:533 mm Rohre
2

U-Boote
22

Anti-Schiffs-Raketen (Anti Ship Missiles)

RGM-84 Harpoon
A, Reichweite: 120 km, Gefechtskopf 220 kg
?

RIM-7 Sea Sparrow

?

Anti-Schiffs-Raketen
?

Truppentransporter, Landungsboote- und schiffe (Transporters / LPD)

Ertugrul-Klasse (ex-US Terrebonne Parish)
400 Mann, 18 Panzer
2

Osman Gasi
980 Mann, 17 Panzer, Hubschrauberlandeplatz
1

Bayraktark (ex-US LST 511-Klasse)
200 Mann, 16 Panzer
2

Sarucabey-Klasse
600 Mann, 11 Panzer
2

Cacabey-Klasse
400 Mann, 9 Panzer
1

C-139
100 Mann, 6 Panzer
17

C-107
100 Mann, 5 Panzer
19

LCM-8
22

Truppentransporter, Landungsboote- und schiffe
65

FK-Schnellboote und andere (Patrol / Missil- / Boats)

Dogan- und Yildiz-Klasse (ex-deutsche Klasse 143)
58 Meter, 400 Tonnen
10

Kilic-Klasse
62 Meter, 540 Tonnen
5

Kartal-Klasse (ex-deutsche Klasse 148)
43 Meter, 210 Tonnen
8

Sultan Hisar-Klasse (ex PC 1638-Klasse)
53 Meter, 477 Tonnen
6

Girne-Klasse (ex Lazaga-Klasse)
58 Meter, 400 Tonnen
1

Trabzon-Klasse ex-kanadische Bay-Klasse
50 Meter, 400 Tonnen
2

Bora-Klasse ex-US Asheville-Klasse
50 Meter, 540 Tonnen
1

AB 25 Klasse
40 Meter, 170 Tonnen
12

AB 21 Klasse ex-US PGM 71
31 Meter, 144 Tonnen
4

FK-Schnellboote und andere
49

Minenjagd- und Minensuchboote (Mine Warfare Vessles)

Typ 332 (ex-deutsche Frankenthal-Klasse)

(3 geordert)

Nusret-Klasse (ex-dänische Falster)

1

Mersin-Klasse (ex-US Minenleger)

1

Mehmetcik-Klasse

1

weitere Tender

11

Selcuk-(Samun-)Klasse (ex-US Adjutant)

9

Karamürsel-Klasse (ex-deutsche Vegesack)

4

Edincuk-Klasse (ex-französische Circe-Klasse)

5

Foca-Klasse (ex-US Cape-Klasse)

4

Minenjagd- und Minensuchboote
36

Transport- und Verbindungsflugzeuge Transport / Laision Aircrafts)

Verbindungsflugzeuge (TB-20)
-
8

Transportflugzeuge (CN-235)
im Zulauf
(9)

Transport- und Verbindungsflugzeuge
17

U-Bootbekämpfungshubschrauber, Transport- und SAR-Hubschrauber (Helicopters)

AB.212
ASW-Version
14

AB.212
EW
2

AB.204
AS
3

AB.412

(4 bestellt)

S-70B-28 Seahawk

(16 bestellt)

CH-60S Knight Hawk

(4 bestellt)

TCN-235-300MPA

(8 bestellt)
-------------------------------

Aufklärer
05.10.2003, 21:57
Schon beeindruckend,dennoch würden wir die türkischen Armee in einer konventionellen Schlacht an allen Fronten vernichtend schlagen.

Zenada
05.10.2003, 22:54
Wir würden mit Sicherheit einen Krieg gegen die anderen Länder nicht Gewinnen, weil wir erstens die Finanziellen Mittel und dann die nicht zu ausreichende Ausbildung haben, um einen Krieg erfolgreich zu bestehen.
Die Theorie sieht bekanntlich anders aus , als die Praxis!

kettnhnd
07.10.2003, 12:54
auch auf die gefahr hin , dass ich mich wiederhole...


...aber eine starke armee würde in dieser miesen republik geradezu grotesk wirken.
dieser staat hat genau die armee, die er auch verdient.
und da ich nicht auf der seite dieses staates , sondern auf deutschlands seite (!) stehe, stört mich die schwäche der bundeswehr wenig. :D
ich kann davon nur profitieren. -:asmd:

-

Örfman
12.10.2003, 18:28
Original von Aufklärer
Schon beeindruckend,dennoch würden wir die türkischen Armee in einer konventionellen Schlacht an allen Fronten vernichtend schlagen.

Ich hab jetzt echt keinen Bock mich mit so was wie dir abzugeben :baby: <= das hast du wohl zu oft gemacht!

Ich will nur sagen, ohne Provuzieren zu wollen,

In der Luft!

Zwischen einem Tornado und einer F16 Liegen Welten!

Mariene

Viel Deutsche Technik, aber Quantitativ haben wir mehr! (was auch verständlich ist, da wir etwas mehr Meer haben :D)

Deutschland hat die beseren Panzer, aber ich meine, die Sabra Magach ist nicht zu unterschätzen, und auf vielen Gebieten vergleichbar,

Die größten überlegenheiten der LeoII sind:

Die Leo kann etwa 100 Meter vorher abfeuern, ist wesentlich schneller und die Panzerung enthält Keramik(größerer Schutz vor Hitze).

Aber Nachtsichtgeräte, die Feuerkraft (beides 120mm) usw. sind relativ vergleichbar.

Soldaten-Bewaffnung sind auch vergleichbar, Quantitativ nicht....
Erfahrung, naja hier muss ich nicht viel sagen!

Also Psssssssssst.

Örfman
12.10.2003, 18:43
Ich muss ja kaum erwähnen das so ein Krieg mehr als unwahrscheilich ist ;)

Aufklärer
12.10.2003, 22:48
Der Krieg ist natürlich unwahrscheinlich,und wenn habt ihr schon eine 4 milionen Mann starke Truppe hier,also von daher.... :(

Ich schliesse mich übrigens Kettenhund an :D

Örfman,das Standard Gewehr der türkischen Armee ist doch das oder G3 oder?

Ein schönes und kaftvolles Gewehr finde ich,praktischer und besser zu Handhaben ist jedoch das G36 finde ich,aber wenn das G3 mal trifft,da wächst kein Gras mehr...
;)

Der Sabra Magach ist ein Kampfpanzer? Hast du noch mehr Daten dazu?


Wenigestens sind wir uns einig das der LEO 2 A6 der beste Kampfpanzer der Welt ist.

Örfman
13.10.2003, 16:11
Original von Aufklärer
Der Krieg ist natürlich unwahrscheinlich,und wenn habt ihr schon eine 4 milionen Mann starke Truppe hier,also von daher.... :(

Ich schliesse mich übrigens Kettenhund an :D

Örfman,das Standard Gewehr der türkischen Armee ist doch das oder G3 oder?

Ein schönes und kaftvolles Gewehr finde ich,praktischer und besser zu Handhaben ist jedoch das G36 finde ich,aber wenn das G3 mal trifft,da wächst kein Gras mehr...
;)

Der Sabra Magach ist ein Kampfpanzer? Hast du noch mehr Daten dazu?


Wenigestens sind wir uns einig das der LEO 2 A6 der beste Kampfpanzer der Welt ist.

Ja, die hab ich http://www.reserve-info.de/kpanzer/magach.htm ganz am ende steht das mit den 120mm die Türkei hat nähmlich die Exportversion. Wenn du oben links auf "zurück" gehst bekommst du einen überblick, wo auch die Leo´s aufgelistet sind. Ich hab ja schon geschrieben das die Sabra keinem LeoII überlegen ist(Naja vielleicht kommt er an die A4 ran, aber bei der A5 wirds schon Kritisch, der A6 ist er unterlegen), aber Sie währe kein Gegner den man Unterschätzen darf!

Das mit den Gewähren weis ich nicht, ich weiß nur das eine Waffenfabrik gebaut wurde wo irgend eine Munition die ein neues Nato-Format ist gebaut wurde, und auch eine Gewehrfabrik im bau war, vielleicht sogar schon abgeschlossen...

zum rest, ich meine die Nachbarn Deutschlands sind etwas Friedliebender als die der Türkei ;)

Delbrück
13.10.2003, 17:59
Zwischen einem Tornado und einer F16 Liegen Welten!

Warum vergleichst du das KAMPFFLUGZEUG (!!!) Tornado, mit dem JAGDFLUGZEUG (!!!) F-16?
Der Tornado ist auf ein völlig anderes Einsatzspektrum, nämlich den Luft-Boden-Kampf, ausgelegt. Vergleiche doch bitte die kleine Fighting Falcon mit dem modernen Eurofighter, dann sieht die Sache etwas anders aus. Und selbst die Mig-29 Fulcrum braucht sich vor dem Exportschlager F-16 nicht verstecken!
Eure Phantom II (auch noch beim Bund vorhanden) halten jedenfalls keinem Vergleich mit den Tornados stand!

Örfman
15.10.2003, 16:25
Original von Delbrück

Zwischen einem Tornado und einer F16 Liegen Welten!

Warum vergleichst du das KAMPFFLUGZEUG (!!!) Tornado, mit dem JAGDFLUGZEUG (!!!) F-16?
Der Tornado ist auf ein völlig anderes Einsatzspektrum, nämlich den Luft-Boden-Kampf, ausgelegt. Vergleiche doch bitte die kleine Fighting Falcon mit dem modernen Eurofighter, dann sieht die Sache etwas anders aus. Und selbst die Mig-29 Fulcrum braucht sich vor dem Exportschlager F-16 nicht verstecken!
Eure Phantom II (auch noch beim Bund vorhanden) halten jedenfalls keinem Vergleich mit den Tornados stand!

Deutschland besitzt keine Mig29 mehr, die wurden an Polen verschenkt :D, weil die Wartungskosten zu hoch währen oder so....(Ich meine die MIG 29 ist der F16 bis Block 30 Überlegen, ab Block 40 Unterlegen, kommt halt auf den Modernisationszustand der MIG an)

Zu dem Eurofighter, meines wissens verfügt Deutschland erst über 1 Maschiene, der Eurofighter kann sich sogar mit der F22 und Mig MFI messen, aber die Türkei bekommt JSF, der ist der E-Fighter wieder unterlegen!(Aber das ist Zukunft, deswegen habe ich das nicht erwähnt)!(Ich meine ich könnte auch erwähnen das die Türkei gerade die Torros J-Klasse fertig gestellt hat, diese Rakete kann bis zu 1 000Km treffen, bis 2010 soll es sogar einen Typ mit 10 000 Km geben!) Naja wie gesagt, sollten wir Aktuell bleiben....

Ich hab auch nie geschrieben das die F4 was gutes ist.... hast du Spezifische Daten zum Tornado? Auserdem wird dieses Flugzeug in der türkei eigentlich nur noch zum Training genützt!

Großadmiral
15.10.2003, 16:47
http://www.jg76.ru-wb.de/bilder.htm
..geht mal auf diese Seite, dort könnt ihr euch, wenn ihr wollt Kriegstflugzeuge aus dem zweiten Weltkrieg anschauen. Sehr interessant, finde ich.

Wieso bekommt die Türkei solche Flugzeuge und Raketen?

O.v.Bismarck
15.10.2003, 16:53
Original von Örfman
Viel Deutsche Technik, aber Quantitativ haben wir mehr! (was auch verständlich ist, da wir etwas mehr Meer haben :D)

Das heutige Deutschland hat mehr Meeranteil als die Türkei? Ich widerspreche ganz deutlich!

O.v.B.

Siran
15.10.2003, 17:13
Ich glaube, Örfman bezieht sich mit "wir" auf die Türkei und nicht auf Deutschland.

Aufklärer
15.10.2003, 17:20
Der Jäger-90 ( Eurofighter) ist unumstritten-sobald er die Kinderkrankheiten abgelegt hat-ein extrem leistungsfähiges Kampfflugzeug,und ist auch dem JSF mindestens ebenbürtig.beide haben individuelle Stärken und Schwächen.

Nicht zuletzt kommt es aber auch auf die Piloten an,und da ist Deutschland traditionelle sehr stark :)

Delbrück
15.10.2003, 18:38
Wie lang es von der Entwicklung bis zur Auslieferung eines neuen Jagdflugzeuges dauert hat man gut am Eurofighter beobachten können (Danke, Jäger 90-Gegner!), also braucht es noch Geduld bis der JSF kommt. Von den Flugleistungen ist momentan sowieso die Su-27 der beste Jäger, aber den europäischen Flugzeugkonzernen musste mal wieder ein großer Auftrag zugespielt werden...

Zum Tornado nur das Übliche:
Tornado ECR, 2 x 76 kN Schub, 1482 km/h im Tiefflug, 2338 km/h in großer Höhe (hat mich selber überrascht), 1400 km Einsatzradius.

Aufklärer
15.10.2003, 19:00
Ich währe sowieso dafür im nationalen Alleingang einen Jäger zu entwickeln,in Anlehnung an die Me -262 ;)

Dafür sprechen die Ersatzteilversorgung im Kriegsfall,die Entwicklungskosten,und natürlich auch die Qualität .

Wenn man überlegt wie weit wir damlas technisch waren,wird einem echt komisch....Die deutschen haben selbst Flugscheiben (ufos) zustandebekommen.

Aber das haben sich alles die "Befreier" unter den Nagel gerissen ,so ist auch der heutige Stealth Bomber nur ein billiger Abklatsch der Horten Ho X 229,nicht zu vergessen die deutschen Fortschritte auf dem Gebier der Antigravitation.
Die Liste ließe sich endlos fortführen... ;(

O.v.Bismarck
15.10.2003, 22:38
Original von Siran
Ich glaube, Örfman bezieht sich mit "wir" auf die Türkei und nicht auf Deutschland.


Dann stimme ich natürlich zu!

Mein Fehler! ;)

O.v.B.

Örfman
16.10.2003, 16:33
Original von ChandlerMuriel
http://www.jg76.ru-wb.de/bilder.htm
..geht mal auf diese Seite, dort könnt ihr euch, wenn ihr wollt Kriegstflugzeuge aus dem zweiten Weltkrieg anschauen. Sehr interessant, finde ich.

Wieso bekommt die Türkei solche Flugzeuge und Raketen?

Weil Sie ein Nato Staat ist, die Raketen werden selber entwickelt, mit Kooperation aus Nordkorea, Israel, China und Pakistan.

Örfman
16.10.2003, 16:35
Original von Aufklärer
Der Jäger-90 ( Eurofighter) ist unumstritten-sobald er die Kinderkrankheiten abgelegt hat-ein extrem leistungsfähiges Kampfflugzeug,und ist auch dem JSF mindestens ebenbürtig.beide haben individuelle Stärken und Schwächen.

Nicht zuletzt kommt es aber auch auf die Piloten an,und da ist Deutschland traditionelle sehr stark :)

Nein, die Eurofighter wird zwar unumstritten ein Flieger der verglichen mit den Restlichen Flugzeugen in die top 3 kommt, aber der JSF ist er wirklich unterlege, die JSF hat z.B. Tarnkappentechnologie, kann Senkrecht Starten und Landen usw.

Örfman
16.10.2003, 16:37
Original von Delbrück
Wie lang es von der Entwicklung bis zur Auslieferung eines neuen Jagdflugzeuges dauert hat man gut am Eurofighter beobachten können (Danke, Jäger 90-Gegner!), also braucht es noch Geduld bis der JSF kommt. Von den Flugleistungen ist momentan sowieso die Su-27 der beste Jäger, aber den europäischen Flugzeugkonzernen musste mal wieder ein großer Auftrag zugespielt werden...

Zum Tornado nur das Übliche:
Tornado ECR, 2 x 76 kN Schub, 1482 km/h im Tiefflug, 2338 km/h in großer Höhe (hat mich selber überrascht), 1400 km Einsatzradius.

Du bist nicht auf dem Letzten stand, die JSF ist bereits entwickelt, es wurde sogar schon ein Prototyp gebaut, ab anfang 2009 soll er in Serie gehn...

Örfman
16.10.2003, 16:41
Original von Aufklärer
Ich währe sowieso dafür im nationalen Alleingang einen Jäger zu entwickeln,in Anlehnung an die Me -262 ;)

Dafür sprechen die Ersatzteilversorgung im Kriegsfall,die Entwicklungskosten,und natürlich auch die Qualität .

Wenn man überlegt wie weit wir damlas technisch waren,wird einem echt komisch....Die deutschen haben selbst Flugscheiben (ufos) zustandebekommen.

Aber das haben sich alles die "Befreier" unter den Nagel gerissen ,so ist auch der heutige Stealth Bomber nur ein billiger Abklatsch der Horten Ho X 229,nicht zu vergessen die deutschen Fortschritte auf dem Gebier der Antigravitation.
Die Liste ließe sich endlos fortführen... ;(

Natürlich liese sich die liste endlos fortführen, das letzte war unumstritten nahezu ein rein-Deutsches Jahrhundert, nahezu jede nennenswerte Entdeckung wurde von einem Deutschen gemacht... Aber ein Flugzeug bauen, das dürfte mittlerweile sehr schwer sein für Deutschland....
Es fehlen die Fachleute, die meisten sind in den USA. Auserdem ein Flugzeug modernisieren und Nachbauen nach, 50 Jahren entwicklungspause??? Mehr als fraglich.

Auserdem ist das mit den Ersatzteilen gar nicht mal so Problematisch, man kann einfach die Baurechte erwerben. In der türkei stehen z.B. 2 Fabriken die F16 Bauen können. Heutzutage kann sich keine Nation mehr einem solchen alleingang hergeben.

Aufklärer
16.10.2003, 19:19
Das mit der Me 262 war ein kleiner Seitenhieb auf unsere glorreiche Vergangenheit,es müsste natürlich eine komplette Neuwentwicklung her,wir haben noch fähige Leute ,obwohl die BRD die meisten schon rausgeekelt hat.

Sind eh alles nur Spekulationen ,wir haben jetzt den EF und Schluss! :baby:

Örfman
17.10.2003, 15:06
Original von Aufklärer
Das mit der Me 262 war ein kleiner Seitenhieb auf unsere glorreiche Vergangenheit,es müsste natürlich eine komplette Neuwentwicklung her,wir haben noch fähige Leute ,obwohl die BRD die meisten schon rausgeekelt hat.

Sind eh alles nur Spekulationen ,wir haben jetzt den EF und Schluss! :baby:


....ich hoffe du beziehst diese glorreiche Vergangenheit nur auf die Errungenschaften, nicht auf was anderes!:rofl:

Aufklärer
17.10.2003, 15:09
Nein ich beziehe das auf unsere GESAMTE Geschichte.

Der NS war ein geniales Syststem das Deutschland beinahe den Weg zur Freiheit geebnet hätte...er wurde nur durch sein monumentales Scheitern übertroffen... ;(

Aufklärer
17.10.2003, 15:19
Um wieder zum Thema zurückzukommen,und in Anbetracht des kommenden Syrienfeldzuges von USrael nun eine Übersicht über die offiziele Stärke der Syrischien Armee:

Regierungsform (Government Type) : Präsidialrepublik (Presidential Republic)

Einwohner (Population): 16,593 Mio.
Fläche (qkm) (Area sq.km): 185.180
Wehretat (Defence Budget): 1,36 Mrd. Dollar
(2002) BSP/Einwohner (GNP/Capita): 1.040 Dollar

Vorhandene Massenvernichtungsmittel:

Sarin
*
VX
*
Senfgas

Bestände an biologischen Mitteln sind bisher nicht bestätigt


allgemeine Wehrpflicht (conscripts): ? (30 Monate / Months)
Aktive (Active): 380.000 (inkl. aktive Reservisten)
Reservisten (Reserves): 132.500
Miliz: 400.000


Army: 100.000

Air Force: 10.000

Air Defence: 20.000

Navy: 2.500

Gendarmerie: 8.000



Landstreitkraft (Army)
Soldaten (Soldiers) 306.000
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 4.650
gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) 5.060
Artillerie 2.035
Raketenwerfer (MRL) 450


Luftstreitkraft (Air Force)
Soldaten (Soldiers) 30.000
Luftverteidigung (Air Defence) 40.000
Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 559
Transportflugzeuge (Transport Aircrafts) 23
Kampfhubschrauber (Attack Helicopter) 100
Transporthubschrauber (Helicopter) 118


Seestreitkraft (Navy)
Soldaten (Soldiers) 4.000
Korvetten (Corvettes) 2
Schnellboote (Patrol Vessels) 8
Minensucher (Minesweeper) 1

Struktur der Landstreitkraft:

*

3 Korps mit:
o

7 Panzerdivisionen (mit jeweils)
+

3 Gepanzerte Brigaden
+

1 mechanisierte Brigade
+

1 Artilleriebrigade
o

3 mechanisierte Divisionen (mit jeweils)
+

2 gepanzerte Brigaden
+

2 mechanisierte Brigaden
+

1 Artilleriebrigade
o

1 Republikanische Garde
+

3 gepanzerte Brigaden
+

1 mechanisierte Brigade
+

1 Artilleriebrigade
o

1 Infanteriedivision
+

3 unabhängige Brigaden (inkl. Special Forces)
o

Luftlandetruppen/Special Forces
+

8 Brigaden
o

2 Artilleriebrigaden
o

2 Panzerabwehr-/Infanteriebrigaden
o

3 Strategische Raketenbrigaden


Eigentlich gar nicht so schlecht oder? Der Blutzoll für USrael dürfte nicht zu gering ausfallen. 8)

Aufklärer
17.10.2003, 15:25
Welche Rolle glaubt ihr wird die türkische Armee im kommenden Syrien krieg spielen?

Delbrück
17.10.2003, 15:30
Keine, denn es wird keinen Krieg geben!
In den vorangegangenen Kriegen hat man der syrischen Armee auch einiges zugetraut, aber ihre Kräfte sind bisher zu schlecht ausgebildet und verfügen mittlerweile über kein Material mehr, das up to date wäre. Die Modernisierung der Streitkräfte ist erst am Anlaufen.
Die Armee Israels ist nebenbei die bestausgebildetste der ganzen Welt - noch vor den USA!

pavement
17.10.2003, 15:39
Die Armee Israels ist nebenbei die bestausgebildetste der ganzen Welt - noch vor den USA!

auch wenig verwunderlich; denn welche armee ist sonst ständig im einsatz?

Örfman
17.10.2003, 16:12
Hier ist mal eine andere Liste über Syrien:
die ist etwas detailgetreuer.

Kampfpanzer (MBT)

T-72 - / M 1.500
T-62 - 1.000
T-55 -/ MV / bis zu 1.000 außer Dienst 2.150
Gesamt (Total) 4.650
gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles)

BTR-152 - 560
BTR-40/50/60 - 1.000
BDRM-2 - 950
BMP-2/3 - ca. 100
BMP-1 - 2.500
Gesamt (Total) 5.060

Haubitzen Howitzers
2S3 (self propelled) 152mm 50
2S1 (self propelled) 122m 400
D30 (self propelled) 122mm 55
S-23 180mm 10
M1943 152mm 50
D-20 152mm 20
M-46 130mm 800
D-30 122mm 500
M1938 122mm 150
Gesamt (Total) 2.035
MLRS
BM-21 122mm 250
Typ 63 107mm 200
Gesamt (Total) 450

Mörser (Mortar) 240mm, 160mm 90

Raketen SSM
Frog-7 Starter 18 ?
SS-1 Scud B / 18 Starter 200
SS-1 Scud C / 8 Starter 80
SS-21 18 Starter ?
Scud D ab 2002 ?

Panzerabwehr Anti Tank
AT-14 - 1.000
AT-4 Starter 4.000
AT-5 Starter 40
AT-3 Starter montiert auf BRDM-2 3.000
Milan - 200

Flak Anti Aircraft Guns
Flak (Guns) ZU-23-2, ZSU-23-4, M-1939, S-60, ZSU-57-2, KS-19 ca. 2.000
Luftabwehrraketen Surface-to-Air Missles
SA-3 ? ?
SA-7 - 4.000

--------------------------------------------------------------

Luftwaffe

MiG-29 A/UB/SMT 43

MiG-25 - 35
MiG-23 ML/MF 51
MiG-23 U/BN 56
MiG-21 MF/BIS/U / bis zu 80 ausgemustert 240
Su-27 - 14
Su-24 - 20
Su-20/22 - 100
Gesamt (559)
Aufklärer (Reconnaissance Aircrafts)

MiG-25 R 6
MiG-21 H/J 8

Trainer
L-39 - 90
Mushshak - 10
MBB 223 Flamingo - 6
Gesamt 106
Transportflugzeuge (Transport Aircrafts)

Falcon 20/900 - 3
Piper Navajo - 2
Il-76 - 4
Yak-40 - 6
An-24/26 - 6
Tu-134 - 2
Gesamt 23
Luft-Boden-Raketen Air-to-Ground-Missiles

AS-7 - ?
AS-9 - ?
AS-10 - ?
AS-11 - ?
AS-12 - ?
AS-14 - ?
HOT - ?
Gesamt -
Luft-Luft-Raketen Air-to-Air-Missiles

AA-2 - 610
AA-6 - 150
AA-7 - 470
AA-8 - 1.120
AA-10 - ?
AA-11 - ?
Gesamt -
Luftabwehrraketen Surface-to-Air Missles
SA-2 Batterien 100
SA-3 ? ?
SA-6 Batterien 50
SA-5 Batterien 8
SA-8 Starter 56
SA-9 Starter 20
SA-13 Starter 35
SA-14 - ?
SA-16 - ?
SA-10 geplant / planned ?
Gesamt -
Radar -
Kolchuga - -
Long Track - -
PRV-13 - -
PRV-16 - -
P-14 - -
P-15 - -
P-12 - -
P-30 - -
P-35 - -
P-80 - -
Gesamt -
Kampfhubschrauber Armed Helicopters

Mi-25 AT-2 52
SA.342 Gazelle 38
Gesamt 90
Hubschrauber (Helicopters)

Mi-8 EW 8
Mi-8/17 - 100
Mi-2 - 10

--------------------------------

Seestreitkräfte

Petya-Klasse 82 Meter, 1.200 Tonnen 2

Raketen-Schnellboote (Missile Boats)

Osa II-Klasse 39 Meter, 245 Tonnen 8

Schnellboote (Patrol Boats)

Zhuk-Klasse 24 Meter, 39 Tonnen 8

Uboote (Submarines)

Romeo-Klasse Status unklar / allerdings alte Boote (3)

Landungsboote (Landing Crafts)

Polnochny-Klasse 75 Meter, 850 Tonnen 3

Minenboote (Minesweepers)

Minensucher - 1

Hubschrauber (Helicopters)

U-Jagd (Mi-14) ASW 20
U-Jagd (Ka-28) ASW 5

Küstenschutz Coast Defence

Raketen (SSC-1B) Starter 12
Raketen (SSC-3) Starter / SS-N-2-C 12
Geschütze 130mm


Fazit: Panzer sind lediglich die T72 brauchbar, aber jedem Amerikanischen Panzer weit unterlegen.

Etwa 50 Flugzeuge sind brauchbar, oder hätten in einem Krieg eine Chance (die Mig 29 er und die Su27er) der rest ist SCHROTT.

Also die Mariene ist voll für´n Arsch, 2 Kovetten sind die besten Schiffe... keine Fregatten usw.

also der Irak war soar etwas Besser bewaffnet....

Örfman
17.10.2003, 16:14
Original von Aufklärer
Welche Rolle glaubt ihr wird die türkische Armee im kommenden Syrien krieg spielen?

Keine Aktive, das Türkische Volk war gegen den Irak Krieg, die Türkei hat nicht mal Amerika durchmaschieren lassen!

Dieser Krieg ist noch ungerechtfertigter: also hier wird gar nichts gehn, villeicht nach dem Krieg so eine Art "Kontrollfunktion" mehr aber nicht!

Aufklärer
17.10.2003, 16:23
Ja aber ich denke das Syrien auch -wie jede Armee-einige Überraschungen im Ärmel hat,die Amerikaner haben bei den Irakern auch modernste russische Waffen gefunden,und diese stammten offenbar aus syrischen Beständen!!!

Desto mehr Usrael vrliert desto besser..har..har ...

Aufklärer
17.10.2003, 16:25
Hier (http://derstandard.at/?id=1452994) aktuelles aus Syrien

aphaean
17.10.2003, 17:27
Original von pavement

Die Armee Israels ist nebenbei die bestausgebildetste der ganzen Welt - noch vor den USA!

auch wenig verwunderlich; denn welche armee ist sonst ständig im einsatz?

Korrektur: Welche andere gesamte Landesbevölkerung steht konstant unter Einsatzbereitschaft? Die Wehrhaftigkeit des Staates Israel ist beeindruckend.

cheerio mates ;)
anna

aphaean
17.10.2003, 17:34
Nachtrag: Wer sich für Informationen aus dem internationalem Verteidigungsbereich und entsprechenden Risikoeinschätzungen interessiert, dem kann ich:

www.janes.com

nur empfehlen.
Country by country internal and external security and threat assessments
Defence news and analysis
First responder toolkits to homeland threats
Orders and formations of worldwide armies, navies and air forces
Military systems and equipment
Airport news, equipment and services information
Worldwide geopolitical intelligence and news analysis
Terrorism intelligence, news and assessment services
Risk assessments for businesses and industry looking at markets and nations
Worldwide national rail and urban transportation systems
Police and law enforcement news and equipment information


cheerio mates
(von den bösen maschinenbauern, die sowas konzipieren und bauen ;))

anna

kettnhnd
17.10.2003, 17:52
Original von aphaean


Original von pavement

Die Armee Israels ist nebenbei die bestausgebildetste der ganzen Welt - noch vor den USA!

auch wenig verwunderlich; denn welche armee ist sonst ständig im einsatz?

Korrektur: Welche andere gesamte Landesbevölkerung steht konstant unter Einsatzbereitschaft? Die Wehrhaftigkeit des Staates Israel ist beeindruckend.

cheerio mates ;)
anna

israels armee wurde anfangs u.a. von männern der waffen-ss ausgebildet.

aphaean
17.10.2003, 18:08
Solch eine Urban Myth sähe ich doch gerne mit Verweis auf unabhägige Quelle oder näheren Detailinformationen bestätigt.

cheerio mates ;)
anna

kettnhnd
17.10.2003, 18:40
Original von aphaean
Solch eine Urban Myth sähe ich doch gerne mit Verweis auf unabhägige Quelle oder näheren Detailinformationen bestätigt.

cheerio mates ;)
anna


urban myth, hehe.

kalt erwischt. hab' hierüber vor jahren in einem buch gelesen. leider kann ich mich nicht mehr im detail an den titel erinnern (war ein buch über die geschichte der waffen-ss)...zudem gehörte das buch nicht mir.

werde aber versuchen hierzu noch information im i-net zu finden.

bis denn.

pavement
17.10.2003, 19:15
hört sich erst mal unglaubwürdig an; aber möglich ist alles.

Aufklärer
17.10.2003, 19:28
Es wird wohl stimmen ,denn die Soldaten der Waffen SS waren die besten Soldaten der Welt,die tapfersten Männer die es jemals gab...*hach*

Wurde auch nur ihr Name genannt ist der Feind oftmals auch schon gerannt,denn IDEALISTEN kämpfen doppelt so gut!!!

DURCH DAS BLUT DER HELDEN SCHLÄGT DAS HERZ DER WELT!!!

Örfman
18.10.2003, 17:44
Original von Aufklärer
Ja aber ich denke das Syrien auch -wie jede Armee-einige Überraschungen im Ärmel hat,die Amerikaner haben bei den Irakern auch modernste russische Waffen gefunden,und diese stammten offenbar aus syrischen Beständen!!!

Desto mehr Usrael vrliert desto besser..har..har ...

super, aber Israel konnte angriffe auf Stellungen 20 Km von der Hauptstadt weg fliegen ohne Probleme zu bekommen :D

Örfman
18.10.2003, 17:46
Original von Aufklärer
Es wird wohl stimmen ,denn die Soldaten der Waffen SS waren die besten Soldaten der Welt,die tapfersten Männer die es jemals gab...*hach*

Wurde auch nur ihr Name genannt ist der Feind oftmals auch schon gerannt,denn IDEALISTEN kämpfen doppelt so gut!!!

DURCH DAS BLUT DER HELDEN SCHLÄGT DAS HERZ DER WELT!!!

Und für was haben Sie gekämpft? Ihre Ideale und Weltanschuungen waren Scheiße, und sie wurden vernichtend geschlagen!


ENDE

Delbrück
22.10.2003, 15:56
super, aber Israel konnte angriffe auf Stellungen 20 Km von der Hauptstadt weg fliegen ohne Probleme zu bekommen

Nun, Syrien lag wohl auch nicht daran, den Vorfall eskalieren zu lassen. Folglich starteten sie auch keine Gegenmaßnahmen, weil ihnen klar war, dass keine syrischen Einrichtungen (Stützpunkte oder ähnliches) Ziel des israelischen Angriffes sein konnten.
Zumal ich vermute, dass der Luftangriff über den Südlibanon geflogen wurde, von wo aus es ein Katzensprung bis nach Damaskus ist.

VOODOO DOLLY
24.10.2003, 15:31
[quote]Original von Aufklärer


Wurde auch nur ihr Name genannt ist der Feind oftmals auch schon gerannt,denn IDEALISTEN kämpfen doppelt so gut!!!

quote]

Lol.

Fragt sich bloß in welche Richtung die beiden Parteien rannten! :D

Und wer hinter wem her war! :D

Großadmiral
24.10.2003, 15:32
Aufklärer kann dir darauf nicht antworten, denn er wurde gesperrt.

VOODOO DOLLY
24.10.2003, 15:37
Original von ChandlerMuriel
Aufklärer kann dir darauf nicht antworten, denn er wurde gesperrt.

Das könnte er vermutlich auch nicht, wenn er nicht gesperrt wäre!

:D

Großadmiral
24.10.2003, 15:40
Das habe ich überhört.

Örfman
25.10.2003, 16:26
Original von Delbrück

super, aber Israel konnte angriffe auf Stellungen 20 Km von der Hauptstadt weg fliegen ohne Probleme zu bekommen

Nun, Syrien lag wohl auch nicht daran, den Vorfall eskalieren zu lassen. Folglich starteten sie auch keine Gegenmaßnahmen, weil ihnen klar war, dass keine syrischen Einrichtungen (Stützpunkte oder ähnliches) Ziel des israelischen Angriffes sein konnten.
Zumal ich vermute, dass der Luftangriff über den Südlibanon geflogen wurde, von wo aus es ein Katzensprung bis nach Damaskus ist.

Klar, die Flugzeuge haben ja signalisiert, Wir sind Israelische Flieger, es hätte auch alles andere sein können.

Großadmiral
25.10.2003, 21:00
Wie haben die das gemacht?

pavement
25.10.2003, 22:27
per funk?

Großadmiral
25.10.2003, 22:31
Möglich, ich weis es nicht.

Örfman
26.10.2003, 16:47
Hey leute, kommt schon das währ doch Quatsch, jeder Flieger der meinen Luftraum verletzt wird beschossen, oder? zumindestens abgefangen :]

Großadmiral
26.10.2003, 18:44
Örfman hat Recht, normaler Weise müssten sie doch abgefangen worden sein...oder wenigstens beschossen :P

Delbrück
26.10.2003, 19:01
Original von Örfman
Hey leute, kommt schon das währ doch Quatsch, jeder Flieger der meinen Luftraum verletzt wird beschossen, oder? zumindestens abgefangen :]

1. Moment, was verstehst du unter Abfangen? Doch nicht etwa, dass die mit nem Netz hochfliegen und den Jet aus dem Himmel fischen!? Abfangen kommt doch dem Beschießen gleich.

2. Das wär ein viel größerer Quatsch, wenn Syrien auf eine derartige Provokation seitens Israels einen Krieg riskieren würde!
Würde Holland auf nen Bundeswehr-Jet feuern, wenn der sich mal für n'Viertelstündchen im niederländischen Luftraum befindet?

Frank
26.10.2003, 19:08
@Delbrück
Abfangen heißt: Ein Jäger drüber und einer daneben und dann runterdrücken.

Delbrück
26.10.2003, 19:28
Entschuldige, aber diese Bedeutung im Fliegerjargon war mir bisher nicht bekannt. Finde ich im Internet eine präzisere Erläuterung dazu?
Habe vom "Abfangen" jedoch auch im Bezug auf den normalen Luftkampf gehört.

Siran
26.10.2003, 19:41
Abfangen bedeutet, zur Landung oder zum Abdrehen zwingen. Das kann passieren, indem man das betreffende Flugzeug sozusagen abdrängt oder im absoluten Notfall eben auch beschießt.

Delbrück
26.10.2003, 21:09
Danke!

Der Kamerad
27.10.2003, 09:13
http://www.globaldefence.net/deutsch/archive/monate/03-01-mil.htm

Großadmiral
27.10.2003, 21:03
Das ist mein Link! Den habe ich entdeckt. 8o Ist nicht schlimm, Herr Offizier, gelle der Lohnt sich?!

opus111
28.10.2003, 00:16
Militaristen aller Länder: Vereinigt euch zum letzten Gefecht.

Jede "Nation" (was das auch immer sei) bekommt in der Sahara ein Gebiet zugeteilt. Dann kann es endlich losgehen!

Wenn die letzte Munition verschossen ist, dürfen die Überlebenden in der Wüste verdursten. Dies wird den Militaristen eine Ehre sein ("es ist süß fürs Vaterland - was das auch immer sein soll - zu sterben." Bitte nicht vergessen).

Aber wir anderen - die von Krieg nichts halten - sind sie endlich los, diese Irren.

Delbrück
28.10.2003, 23:01
...utopisch

Du hattest noch nie Streit, hast noch nie Gewalt angewandt? - Verzeih mir, aber das glaub ich dir nicht.
Aber: ES GIBT EINEN EWIGEN FRIEDEN !!! (...zumindest für Gläubige) :))

Örfman
29.10.2003, 10:22
Original von Delbrück

Original von Örfman
Hey leute, kommt schon das währ doch Quatsch, jeder Flieger der meinen Luftraum verletzt wird beschossen, oder? zumindestens abgefangen :]

1. Moment, was verstehst du unter Abfangen? Doch nicht etwa, dass die mit nem Netz hochfliegen und den Jet aus dem Himmel fischen!? Abfangen kommt doch dem Beschießen gleich.

2. Das wär ein viel größerer Quatsch, wenn Syrien auf eine derartige Provokation seitens Israels einen Krieg riskieren würde!
Würde Holland auf nen Bundeswehr-Jet feuern, wenn der sich mal für n'Viertelstündchen im niederländischen Luftraum befindet?

1. Abfabgen ist ein Flugzeug zur Landung zu zwingen. Oder zur Rückkehr...

2. Nehme ich nicht an, aber was ist wenn ein Flugzeug wo sich nicht erkennen Läst, bis nach Berlin Fliegt? Dann gibts ein Problem oder?

Delbrück
29.10.2003, 18:03
Naja, da herrschen in Mitteleuropa auch andere Machtverhältnisse und es existieren auch keine nicht-staatlichen Terroristencamps in der Nähe Berlins. Außerdem ist dass deutsche Luftaufklärungsnetz wesentlich ausgereifter und zwischen der Grenze und der Bundeshauptstadt liegt dicht-besiedeltes Gebiet während Damaskus einer Oase in der Wüste gleicht.

Man sollte nie voreilig Flugzeuge einer Armee abschießen, gegen die man innerhalb weniger Jahrzehnte drei Kriege verloren hat!