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Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Hallo allerseits,
ich bin auf der Suche nach einem literarischen Werk über den Okkultismus im Nationalsozialismus, beziehungsweise der SS (Stiftung Ahnenerbe e.V)
Wichtig wäre mir, kein kritisches Werk zu bekommen, sprich am besten nichts aus dem Ausland.
Mich interessiert eine völlig neutrale Auslegung des Werkes.
Kennt ihr in diesem Themenbereiche Bücher ?
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Lykurg, Odem, Sprecher Zwo, Lima - Auf geht`s!!!!! :hi:
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Vielleicht das hier:
https://images-na.ssl-images-amazon....4,203,200_.jpg
Ich selbst habe dieses Buch nicht gelesen, daher ausdrücklich keine Wertung, oder weltanschaulich getrübte Bewertung.
(Allerdings wird das wohl nicht lange auf sich warten lassen.)
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Zitat:
Zitat von
autochthon
Lykurg, Odem, Sprecher Zwo, Lima - Auf geht`s!!!!! :hi:
Na dann: Ave, Adolfen, morituri te salutant
Und Attacke!
(Ob olle Herberger jetzt bitterlich weinet und heulet, denn du vergaßest den Chefhistoriker des HPF.)
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Vielleicht noch das hier:
https://images-na.ssl-images-amazon....4,203,200_.jpg
Wobei der Unterschied zwischen esoterischen und hysterischen Nationalsozialismus da eher fließend sein dürfte.
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Zitat:
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Daggu
Na dann: Ave, Adolfen, morituri te salutant
Und Attacke!
(Ob olle Herberger jetzt bitterlich weinet und heulet, denn du vergaßest den Chefhistoriker des HPF.)
DEN auch.
Ja. Den genannten wollte ich auch nicht auf den Schlips treten. :crazy:
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Zitat:
Zitat von
Daggu
Anhand des Titels "Politik der Abgrenzung" erahne ich eine ideologische Voreinstellung des Autors..
Vielleicht täusche ich mich da aber auch..
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Zitat:
Zitat von
Janx0
Anhand des Titels "Politik der Abgrenzung" erahne ich eine ideologische Voreinstellung des Autors..
Vielleicht täusche ich mich da aber auch..
Ideologische Voreinstellung!?!?!?
Was verlangst du denn von den Schreibern der Geschichte? Wes Brot ich ess, des Lied ich sing, das gilt nicht nur für die konfessionelle Theologie, sondern wohl auch für die Autoren welcher Geschichte und Geschichten auch immer.
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Zitat:
Zitat von
Daggu
Ideologische Voreinstellung!?!?!?
Was verlangst du denn von den Schreibern der Geschichte? Wes Brot ich ess, des Lied ich sing, das gilt nicht nur für die konfessionelle Theologie, sondern wohl auch für die Autoren welcher Geschichte und Geschichten auch immer.
Nein mir geht es lediglich darum einen völlig neutralen Bericht zu bekommen, weder Pro noch Kontra einer bestimmten Weltanschaaung.
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Das Okkulte in der SS war auch Himmlers Privatsache, der Führer bat Himmler öfters er solle das doch bitte sein lassen.
Das Kultur und Ahnenerbe der SS war ein Verein der von Himmler gefördert wurde, der Führer sagte da zu "Wir sind froh das wir nicht mehr in Lehmhütten hausen, und der (Himmler) buddelt das Zeug auch noch aus"!
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Zitat:
Zitat von
herberger
Das Okkulte in der SS war auch Himmlers Privatsache, der Führer bat Himmler öfters er solle das doch bitte sein lassen.
Das Kultur und Ahnenerbe der SS war ein Verein der von Himmler gefördert wurde, der Führer sagte da zu "Wir sind froh das wir nicht mehr in Lehmhütten hausen, und der (Himmler) buddelt das Zeug auch noch aus"!
Und weil er bei der Ausbuddelei nicht das fand, was er sich erhoffte, ließ er jede Menge Artefakte fälschen.
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Das einzige was in die Richtung geht und ich gelesen habe ist von Heinz Höhne "Der Orden unter dem Totenkopf - Die Geschichte der SS" !
Fand ich solide !
https://i.imgur.com/fwEbN9M.jpg
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Zitat:
Zitat von
Janx0
Hallo allerseits,
Zitat:
Zitat von
Janx0
ich bin auf der Suche nach einem literarischen Werk über den Okkultismus im Nationalsozialismus, beziehungsweise der SS (Stiftung Ahnenerbe e.V)
Wichtig wäre mir, kein kritisches Werk zu bekommen, sprich am besten nichts aus dem Ausland.
Mich interessiert eine völlig neutrale Auslegung des Werkes.
Kennt ihr in diesem Themenbereiche Bücher ?
Gilt als einer der Klassiker zum Thema: 'Das Schwarze Reich' von E. R. Carmin
https://www.amazon.de/Das-schwarze-R...schwarze+reich
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Die SS war kein homogenes ganzes.
Himmler zu einem Radioredakteur.
"Sind sie in der SS?
Antwort Nein
Himmler
"Jetzt sind sie es"!
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Zitat:
Zitat von
herberger
Die SS war kein homogenes ganzes.
Die SS hat Deutschlands Ansehen beschmutzt.:fuck:
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Zitat:
Zitat von
BrüggeGent
Die SS hat Deutschlands Ansehen beschmutzt.:fuck:
In Hollywood ging das mit der SS schon lange vor dem Krieg los.
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Zitat:
Zitat von
herberger
In Hollywood ging das mit der SS schon lange vor dem Krieg los.
Es begann in Hollywood schon ab '33.Aber Coca-Cola wurde im 3.Reich bis '41 verkauft.:fizeig:
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Neutrale Werke wird man wohl kaum finden. Ganz gut soll allerdings ausgerechnet dieses m.W. nur in Polnisch erhältliche Buch von Cezary Michalski sein: Ezoteryczne źródła nazizmu (1993)
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Vor dem IMT Nürnberg nur mal so aus dem Gedächtnis. Im Zeugenstand sagte einer weiß nicht mehr wer.
Nein die Waffen-SS hatte mit der SS nichts zu tun, wir hatten nur den gleichen Dienstherrn.
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Zitat:
Zitat von
Janx0
Hallo allerseits,
ich bin auf der Suche nach einem literarischen Werk über den Okkultismus im Nationalsozialismus, beziehungsweise der SS (Stiftung Ahnenerbe e.V)
Wichtig wäre mir, kein kritisches Werk zu bekommen, sprich am besten nichts aus dem Ausland.
Mich interessiert eine völlig neutrale Auslegung des Werkes.
Kennt ihr in diesem Themenbereiche Bücher ?
Ahnenerbe hat eigentlich ersteinmal kaum etwas mit Okkultismus zu tun, tatsächlich wurde dort z.T. solide Forschung betrieben.
Was bleibt ein gewisser Okkultismus, da Himmler von Thule Orden recht angetan war, sowie vom mehr oder minder Esotherischen Germanentum, was allerdings keine Sache des NS explizit war, als Bsp. konnte Reinhard Heydrich, eigentlich nichts damit anfangen, zu Teilen auch Hitler selbst nicht, als Katholik.
Literatur dazu:
https://wbversand.com/product_info.p...-der-edda.html
https://wbversand.com/product_info.p...-urheimat.html
https://wbversand.com/product_info.p...e-gedanke.html
https://wbversand.com/product_info.p...ellschaft.html
https://wbversand.com/product_info.p...ideo-buch.html
...zu meinem Veto mit Heydrich:
https://wbversand.com/product_info.p...-reinhard.html
...sollte für den Anfang langen....
Zitat:
Zitat von
autochthon
Lykurg, Odem, Sprecher Zwo, Lima - Auf geht`s!!!!! :hi:
...manchmal komme ich mir von dir echt verarscht vor....
Zitat:
Zitat von
Daggu
...weniger, dort werden Quellen genannt, welche einer Prüfung nicht bestehen.
Zitat:
Zitat von
Daggu
...gleiches.
Zitat:
Zitat von
Makkabäus
Das einzige was in die Richtung geht und ich gelesen habe ist von Heinz Höhne "Der Orden unter dem Totenkopf - Die Geschichte der SS" !
Fand ich solide !
https://i.imgur.com/fwEbN9M.jpg
Eine bessere Quelle, als die Bücher, welche "Daggu" vorstellt, allerdings besticht auch dieses durch unmengen an Fehlern.
Nachtrag;
Zum Thema, habe ich ggf. einige Bücher, tatsächlich zu großen Teilen Originale abzugeben, bei Interesse melden, da mir meine Frau in den Ohren liegt, daß diese ausgelesen überall herumliegen.....
Zu deutsch dahinter steckt keine Geschäfte macherrei....
Gruß.
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Zitat:
Zitat von
herberger
Vor dem IMT Nürnberg nur mal so aus dem Gedächtnis. Im Zeugenstand sagte einer weiß nicht mehr wer.
Nein die Waffen-SS hatte mit der SS nichts zu tun, wir hatten nur den gleichen Dienstherrn.
Ich glaube, das war Oberstgruppenführer (Generaloberst) Paul Hausser. Zumindest hat er sich sehr deutlich in diesem Sinne geäußert.
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Zitat:
Zitat von
Arndt
Ich glaube, das war Oberstgruppenführer (Generaloberst) Paul Hausser. Zumindest hat er sich sehr deutlich in diesem Sinne geäußert.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der...hl=paul+hauser
Habe es gefunden
Zitat:
[400] [Der Zeuge Hauser im Zeugenstand.]
VORSITZENDER: Der Gerichtshof wird am Donnerstag nachmittag eine geschlossene Sitzung halten; es wird also nach 13.00 Uhr am Donnerstag keine öffentliche Sitzung mehr stattfinden. Es wird jedoch am Samstag vormittag bis 13.00 Uhr eine öffentliche Sitzung stattfinden.
RA. PELCKMANN: Herr Zeuge! War die Waffen-SS ein besonderer Kampfverband zur Partisanenbekämpfung, und wurde der Kampf gegen die Partisanen als ein Ausrottungskrieg betrachtet?
HAUSER: Der Kampf gegen die Partisanen ist eine allgemeine militärisch-politisch polizeiliche Aufgabe, die allen Truppen zufallen kann. Fronttruppen sowohl des Heeres wie der Waffen-SS wurden dazu nur ausnahmsweise verwendet, wenn sie zum Beispiel im Raume rückwärtiger Gebiete lagen. Im Operationsraume waren Partisanenkämpfe meist nicht gegeben, meist nur rückwärts im Hinterlande. In erster Linie war dieser Kampf Aufgabe von Sicherungsdivisionen des Heeres und Landesschützenbataillonen, außerdem von Polizeitruppen. Verbände der Waffen-SS an der Front waren dazu nicht besonders ausgebildet und wurden ebensowenig wie zum Beispiel Panzerdivisionen des Heeres für diesen Kampf eingesetzt. Im Osten sind Einheiten meiner Divisionen niemals für Kampf gegen Partisanen eingesetzt worden. Es war also keine besondere Aufgabe für SS-Verbände, und sie waren dazu auch nicht extra ausgebildet oder geschult.
RA. PELCKMANN: Welche Beziehungen bestanden zwischen der Waffen-SS einerseits und der Sicherheitspolizei und der Ordnungspolizei und den sogenannten SD-Einsatzgruppen und Einsatzkommandos andererseits?
HAUSER: Diese verschiedenen Teile der Organisation Heinrich Himmlers trugen leider dieselbe Uniform, wenn auch mit verschiedenen Abzeichen. Sie hatten gemeinsam nur die Spitze Heinrich Himmler. Die einzelnen Teile wären schon im Frieden völlig voneinander getrennt. Diese Trennung wurde im Krieg immer schärfer. Die Einheiten der Waffen-SS standen unter dem Befehl der Heeresdienststellen, die anderen Sparten, SD und so weiter, Polizei, unterstanden Himmler.
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Zitat:
Zitat von
herberger
Die SS war kein homogenes ganzes.
Himmler zu einem Radioredakteur.
"Sind sie in der SS?
Antwort Nein
Himmler
"Jetzt sind sie es"!
Zitat:
Zitat von
herberger
In Hollywood ging das mit der SS schon lange vor dem Krieg los.
Zitat:
Zitat von
herberger
Das Okkulte in der SS war auch Himmlers Privatsache, der Führer bat Himmler öfters er solle das doch bitte sein lassen.
Das Kultur und Ahnenerbe der SS war ein Verein der von Himmler gefördert wurde, der Führer sagte da zu "Wir sind froh das wir nicht mehr in Lehmhütten hausen, und der (Himmler) buddelt das Zeug auch noch aus"!
Zitat:
Zitat von
herberger
Vor dem IMT Nürnberg nur mal so aus dem Gedächtnis. Im Zeugenstand sagte einer weiß nicht mehr wer.
Nein die Waffen-SS hatte mit der SS nichts zu tun, wir hatten nur den gleichen Dienstherrn.
Kannst Du Kasper dein ständiges, infantiles Geschwätz nicht wenigstens ein einziges Mal mit einer belastbaren Quelle unterlegen?
Du bist, was die Außenwirkung einer durchaus nötigen, kritischen Geschichtbetrachtung angeht, ein derartig peinlicher Vollidiot, dass einem nur noch die Worte fehlen! Solche Hohlköpfe wie Du sind es, welche es Knopp und Konsorten vereinfachen, für sich die Oberhoheit der historischen Betrachtung zu reklamieren, schließlich besteht die Gegenseite ja offenkundig nur aus vollkommen debilen Spinnern. Nimm dir endlich mal ein Beispiel an meinetwegen Odem, der auch als Revisionist in der Lage ist, seine Ansichten durch echtes Wissen zu untermauern und deshalb meist auch argumentativ die Oberhand behält! Umso peinlicher für dich, das ausgerechnet ich das konstatieren muss...
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Zitat:
Zitat von
herberger
Habe es gefunden
Sehr schön geht auch Skorzeny darauf ein;
https://www.weltbild.de/artikel/buch...4aAs4AEALw_wcB
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Zitat:
Zitat von
herberger
Habe es gefunden
Ach was?! Tatsächlich eine Quelle. Es geschehen noch Zeichen und Wunder. Trotzdem bleibe ich bei obiger Ansage.
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Zitat:
Zitat von
Desmodrom
Kannst Du Kasper dein ständiges, infantiles Geschwätz nicht wenigstens ein einziges Mal mit einer belastbaren Quelle unterlegen?
Du bist, was die Außenwirkung einer durchaus nötigen, kritischen Geschichtbetrachtung angeht, ein derartig peinlicher Vollidiot, dass einem nur noch die Worte fehlen! Solche Hohlköpfe wie Du sind es, welche es Knopp und Konsorten vereinfachen, für sich die Oberhoheit der historischen Betrachtung zu reklamieren, schließlich besteht die Gegenseite ja offenkundig nur aus vollkommen debilen Spinnern. Nimm dir endlich mal ein Beispiel an meinetwegen Odem, der auch als Revisionist in der Lage ist, seine Ansichten durch echtes Wissen zu untermauern und deshalb meist auch argumentativ die Oberhand behält! Umso peinlicher für dich, das ausgerechnet ich das konstatieren muss...
Wir unterscheiden uns halt
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Zitat:
Zitat von
herberger
Wir unterscheiden uns halt
"Desmodrom" hat allerdings Recht, aus rein Ideologischer Sicht würde ich Dir gerne Recht geben, kann dieses allerdings allein daher nicht, da es an Quellenangaben fehlt und genau daher machst Du es dem politischen Gegner ziemlich einfach, deine Bemühungen eher zu belächeln.
Sicherlich, selbstkritisch betrachtet falle auch ich absolut aus der Norm, da ich mich gerne ggü. den Blinden verbal vergesse, allerdings nenne ich wenigstens Quellen, wo zumindest an Hand der Quelle eine Diskussion ausgeschlossen ist, meistens zumindest.
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Zitat:
Zitat von
Odem
"Desmodrom" hat allerdings Recht, aus rein Ideologischer Sicht würde ich Dir gerne Recht geben, kann dieses allerdings allein daher nicht, da es an Quellenangaben fehlt und genau daher machst Du es dem politischen Gegner ziemlich einfach, deine Bemühungen eher zu belächeln.
Sicherlich, selbstkritisch betrachtet falle auch ich absolut aus der Norm, da ich mich gerne ggü. den Blinden verbal vergesse, allerdings nenne ich wenigstens Quellen, wo zumindest an Hand der Quelle eine Diskussion ausgeschlossen ist, meistens zumindest.
Es wäre viel interessanter woher die Quellen ihre Quellen haben, wenn es um die jüngste Geschichte geht sind die angegebenen Quellen keine Quellen, sondern nur eine Bestätigung das irgend ein "Experte" was gesagt hat.
Deswegen kann ich auch mit Recht sagen die Quelle bin ich.
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AW: Literatur Okkultismus in der SS / Nationalsozialismus
Ergänzend zu den Literaturhinweisen von Odem verweise ich speziell in Bezug auf eine fundierte Unterscheidung zwischen "SS" und "Waffen SS" im engeren Sinn auf das Buch des auf eine nationalsozialistische Gesinnung unverdächtigen, 1934 in Wien geborenen Professors für Geschichte an der State University of New York, George H. Stein, "Geschichte der Waffen- SS". Es seien daraus nur einige Zeilen zitiert:"...die in der Nürnberger Zeit verkündete Doktrin von verbrecherischer Verschwörung und Kollektivschuld kann ernsthafte Forscher nicht mehr befriedigen...Neuere Untersuchungen (haben) erbracht, dass die SS in Wirklichkeit mannigfaltiger und komplexer gewesen ist als die vom Internationalen Militärgerichtshof angeklagte monolithische verbrecherische Organisation. Zwischen den verschiedenen Teilen der SS scheint zu allen Zeiten wenig Übereinstimmung geherrscht zu haben..."
Okkultismus war gerade in der ursprünglichen Waffen-SS überhaupt kein Thema und selbst hohe Militärs der Waffen- SS äußerten sich intern oft belustigt über dieses Thema. Heinrich Himmler hatte einen Hang zum Okkultismus und versuchte die SS so zu strukturieren wie einen Orden, wobei er sich den Jesuitenorden zum Vorbild nahm.
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Zitat:
Zitat von
herberger
Es wäre viel interessanter woher die Quellen ihre Quellen haben, wenn es um die jüngste Geschichte geht sind die angegebenen Quellen keine Quellen, sondern nur eine Bestätigung das irgend ein "Experte" was gesagt hat.
...was meinst Du, weshalb ich zum Thema "esotherisches Germanentum" ausschließlich Bücher aus der Zeit zwischen 1890 bis 1927 verlinkt habe, sowie zwei neuere Abhandlungen zum Thule Orden, welche ergänzend auf diese verlinkten Standardwerke aufbauen, ähnlich zu betrachten ist dieses mit dem Erlebnisbericht von Lina Heydrich, "mein Leben mit Reinhard" - im Original "mein Leben mit einem Kriegsverbrecher", sowie den Erlebnisbericht von Otto Skorzeny, welcher im genannten Buch zumindest sehr schön auf den Aufbau der SS an sich eingeht.....
Ich glaube eine bessere Quelle, als die Fundamentale zur Frage - esotherisches Germanentum - "Das Rätsel der Edda" (erschienen 1923), "Tuisko-Land der arischen Stämme und Götter Urheimat" (erschienen 1891), "der nordische Gedanke" (erschienen 1927), wirst Du für den Anfang nicht finden, und eben ergänzend dazu, das Werk; "Die Thule-Gesellschaft - ein sektiererischer Geheimorden", was schlichtweg PRÜFBARE Quellen nennt, von daher frage ich mich, was Du nun genau ausdrücken möchtest?!
Zitat:
Zitat von
herberger
(...)
Deswegen kann ich auch mit Recht sagen die Quelle bin ich.
Kerle, das ist ein Anflug von Größenwahn, mehr auch nicht.
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Zitat:
Zitat von
Arndt
Ergänzend zu den Literaturhinweisen von Odem verweise ich speziell in Bezug auf eine fundierte Unterscheidung zwischen "SS" und "Waffen SS" im engeren Sinn auf das Buch des auf eine nationalsozialistische Gesinnung unverdächtigen, 1934 in Wien geborenen Professors für Geschichte an der State University of New York, George H. Stein, "Geschichte der Waffen- SS". Es seien daraus nur einige Zeilen zitiert:"...die in der Nürnberger Zeit verkündete Doktrin von verbrecherischer Verschwörung und Kollektivschuld kann ernsthafte Forscher nicht mehr befriedigen...Neuere Untersuchungen (haben) erbracht, dass die SS in Wirklichkeit mannigfaltiger und komplexer gewesen ist als die vom Internationalen Militärgerichtshof angeklagte monolithische verbrecherische Organisation. Zwischen den verschiedenen Teilen der SS scheint zu allen Zeiten wenig Übereinstimmung geherrscht zu haben..."
Okkultismus war gerade in der ursprünglichen Waffen-SS überhaupt kein Thema und selbst hohe Militärs der Waffen- SS äußerten sich intern oft belustigt über dieses Thema. Heinrich Himmler hatte einen Hang zum Okkultismus und versuchte die SS so zu strukturieren wie einen Orden, wobei er sich den Jesuitenorden zum Vorbild nahm.
Selbst in der allgemeinen SS, oder dort, wo eine Trennung nicht klar vorliegt, wie dem SD, hier in Person von Reinhard Heydrich....wozu ja auch in Buchform die Erinnerungen von seiner Frau verlinkt sind.
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Zitat:
Zitat von
Odem
...was meinst Du, weshalb ich zum Thema "esotherisches Germanentum" ausschließlich Bücher aus der Zeit zwischen 1890 bis 1927 verlinkt habe, sowie zwei neuere Abhandlungen zum Thule Orden, welche ergänzend auf diese verlinkten Standartwerke aufbauen, ähnlich zu betrachten ist dieses mit dem Erlebnisbericht von Lina Heydrich, "mein Leben mit Reinhard" - im Original "mein Leben mit einem Kriegsverbrecher", sowie den Erlebnisbericht von Otto Skorzeny, welcher im genannten Buch zumindest sehr schön auf den Aufbau der SS an sich eingeht.....
Ich glaube eine bessere Quelle, als die Fundamentale zur Frage - esotherisches Germanentum - "Das Rätsel der Edda" (erschienen 1923), "Tuisko-Land der arischen Stämme und Götter Urheimat" (erschienen 1891), "der nordische Gedanke" (erschienen 1927), wirst Du für den Anfang nicht finden, und eben ergänzend dazu, das Werk; "Die Thule-Gesellschaft - ein sektiererischer Geheimorden", was schlichtweg PRÜFBARE Quellen nennt, von daher frage ich mich, was Du nun genau ausdrücken möchtest?!
Das bezweifelt auch keiner das es im NS okkulte Dinge gab, das Problem ist die Wertigkeit die viele Autoren auch im TV diese Dinge geben, es wird verschwiegen das es nur exotische Randerscheinungen waren, ich weiß nur das Zeitzeugen selber Staunen was es im NS Staat alles so gab.
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Der Fall Malmedy sollte beweisen das auch die Waffen-SS eine verbrecherische Organisation war.
Das war der Dienstgrad von Adolf Eichmann, das hatte nichts mit einem realen militärischen Rang zu tun.
Zitat:
Der SS-Obersturmbannführer (kurz: Ostubaf; Ansprache: Obersturmbannführer) war während der Zeit des Nationalsozialismus ein Offiziersrang der Schutzstaffel (SS) aus der Dienstgradgruppe der Stabsoffiziere, der vergleichbar dem heutigen Oberstleutnant wäre.[1]
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Zitat:
Zitat von
herberger
Das bezweifelt auch keiner das es im NS okkulte Dinge gab, das Problem ist die Wertigkeit die viele Autoren auch im TV diese Dinge geben, es wird verschwiegen das es nur exotische Randerscheinungen waren, ich weiß nur das Zeitzeugen selber Staunen was es im NS Staat alles so gab.
Richtig, nur kommt es auch auf den Inhalt an;
Wenn man sich mit dem esotherischen Germanentum einmal näher beschäftigt und denn mit dem Vergleicht, was Himmler zum Besten gab, kommt man äußerst schnell auf den Schluß, daß dieser einfach nur ein Spinner war, welcher selbst beim "Ahnenerbe" nicht ernst genommen wurde, diese Einsicht kann man allerdings erst dann Belegen, wenn man der Ursrpünglichen Quellen zum Thema nennt, und nicht einfach nur einige Zeilen - welche eine persönliche Meinung darstellen - hinschreibt.
Darum geht es mir, und darum ging es "Desmodrom", Du vergißt, "wir" wollen uns nicht gegenseitig den Bauch pinseln - sollten dieses zumindest nicht - sondern sollten ernsthafte Aufklärung betreiben, wo Du schlichtweg nicht umhin kommst, denn auch inhaltliche Quellen zu nennen, um auf Basis dieser Typen, wie Nathan, oder meinethalben Knopp, Mundtot zu machen.
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Zitat:
Zitat von
herberger
...
Deswegen kann ich auch mit Recht sagen die Quelle bin ich.
Und da ist er schon wieder, der Satz welcher an Lächerlichkeit kaum zu überbieten ist! Wir befinden uns hier im historischen und nicht im religiösem Bereich, wo sich Feststellungen vielleicht auf magisch-okkultem Wege behaupten ließen! Gerade wenn man aus ideologischen Gründen versucht, die Märchenstunde der offiziellen Geschichtsanalyse zu widerlegen, sollte man es dem jeweiligen Kontrahenten nicht derart erleichtern, seine Position so einfach der totalen Idiotie preiszugeben! Wenn Du es nicht besser kannst, wäre es definitiv sinniger, die Klappe zu halten. Ich sitze ideologisch sicher nicht mit dir in einem Boot, trotzdem ist auch mir im Laufe der Auseinandersetzung mit unserer Vergangenheit das Lichtlein aufgegangen, wie massiv von der offiziellen Seite daran gefeilt wird, ausschließlich Dreck über eine Epoche und deren Menschen zu kippen, welche allerdings und unbestreitbar durchaus auch andere Seiten kannte.
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Zitat:
Zitat von
herberger
Der Fall Malmedy sollte beweisen das auch die Waffen-SS eine verbrecherische Organisation war.
...und du tust dieses schon wieder.....vor allem Malmedy ist ein äußerst schlechtes Bsp. da die Ursachenforschung da bis heute keine eindeutige Schuld erweisen konnte.
Bessere Beispiele wären, wenn überhaubt jene, wo die Deutsche Militär Justiz tatsächlich eingriff, wie bei Kaminski, oder Lago Maggiore und diese Ereignisse zeigen eines; nämlich, daß man selbst innerhalb der WSS eben NICHT einfach über Kriegsverbrechen hinweg sah.
Zitat:
Zitat von
herberger
Der Fall Malmedy sollte beweisen das auch die Waffen-SS eine verbrecherische Organisation war.
Das war der Dienstgrad von Adolf Eichmann, das hatte nichts mit einem realen militärischen Rang zu tun.
...und jetzt erkläre, was Eichmann, im Kontext mit der WSS zu tun hatte, ich sehe da keinen Schnitt....im Moment schreibst Du dich um Kopf und Kragen.
Allerdings frage ich mich gerad, ob Du nun bewußt deine Beiträge erweiterst.... ?
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Zitat:
Zitat von
Odem
...und du tust dieses schon wieder.....vor allem Malmedy ist ein äußerst schlechtes Bsp. da die Ursachenforschung da bis heute keine eindeutige Schuld erweisen konnte.
Bessere Beispiele wären, wenn überhaubt jene, wo die Deutsche Militär Justiz tatsächlich eingriff, wie bei Kaminski, oder Lago Maggiore und diese Ereignisse zeigen eines; nämlich, daß man selbst innerhalb der WSS eben NICHT einfach über Kriegsverbrechen hinweg sah.
Nein eine Quelle ist unnötig, der Fall Malmedy ist allgemein bekannt, auch wenn es ungeklärt ist so ist eines geklärt es gab keinen Befehl Gefangene zu erschießen. Alle Todesurteile wurden nicht vollstreckt das wäre Beweis genug.
Der Fall Malmedy wurde extra benutzt um die Waffen SS zu verunglimpfen.
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Zitat:
Zitat von
herberger
Nein eine Quelle ist unnötig, der Fall Malmedy ist allgemein bekannt, auch wenn es ungeklärt ist so ist eines geklärt es gab keinen Befehl Gefangene zu erschießen. Alle Todesurteile wurden nicht vollstreckt das wäre Beweis genug.
Der Fall Malmedy wurde extra benutzt um die Waffen SS zu verunglimpfen.
...ob es da einen Befehl gab, noch nicht einmal das ist erwiesen, was erwiesen ist, daß einige Amis erschossen im Felde lagen....der ganze Fall Malmedy beweist nichts, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.
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Odem
...ob es da einen Befehl gab, noch nicht einmal das ist erwiesen, was erwiesen ist, daß einige Amis erschossen im Felde lagen....der ganze Fall Malmedy beweist nichts, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.
Lass es sein! Völlig unnötig, dich nun an Herberger abzuarbeiten. Vertane Zeit, verschwendete Pixel. Der lernt es einfach nicht mehr. Ich setze ihn jetzt zu Nathan und Qualle in die Quarantäne und gut ist. Schont dann auch meine Nerven...
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Zitat von
Odem
...ob es da einen Befehl gab, noch nicht einmal das ist erwiesen, was erwiesen ist, daß einige Amis erschossen im Felde lagen....der ganze Fall Malmedy beweist nichts, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.
Ich muss wohl weiter ausholen, ein junger 18 jähriger SS Mann hat vor Gericht seine Kameraden der Taten beschuldigt, einen Tag später beging er in seiner Zelle Selbstmord, darauf wurde ein US Militär Anwalt aufmerksam und begann die Sache zu hinterfragen, der Gefängnis Pfarrer von Landsberg Monsignore Morgenschweiß schrieb darauf hin an die Diözese in Malmedy und so kam die Sache dann ins Rollen.