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30 Jahre Niederschlagung Grenzöffnung
Theorie: heute vor 30 Jahren schlug die Sowjetarmee die ungarische Freiheitsbestrebung nieder. Die in Ungarn illegal die Grenzbefestigung überwindenden DDR-Bürger wurden erschossen. Der in der DDR sich auf den Straßen manifestierende Protest mutiger Ostdeutscher wurde mit der „Peking“-Methode eingedämmt.
Wie sähe die Welt heute aus unter den obigen Prämissen?
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AW: 30 Jahre Niederschlagung Grenzöffnung
Kurz gesagt: wir hätten immer noch den Ost-West-Konflikt, eine solide Bundeswehr und gar keine Zeit uns um das Wohlbefinden halb Afrikas oder um den Feinstaub in China zu kümmern.
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"Es ist ganz falsch, so zu tun, als wäre da plötzlich der Heilige Geist über die Plätze in Leipzig gekommen und hat die Welt verändert. Die Vorstellung, die Revolutionäre im Osten hätten in erster Linie den Zusammenbruch des Regimes erkämpft, ist dem Volkshochschulhirn von Thierse entsprungen.
[...]
Gorbatschow ging über die Bücher und musste erkennen, dass er am Arsch des Propheten war und das Regime nicht halten konnte. Und wenn er den Kommunismus erhalten wollte, musste er ihn reformieren, so kam ja die Idee mit der Perestroika.
[...]
Von Gorbatschow bleibt übrig, dass er den Kommunismus abgelöst hat, zum Teil wider Willen, aber de facto hat er ihn abgelöst. Ohne Gewalt. Ohne Blutvergießen. Sehr viel mehr, was wirklich bleibt, fällt mir nicht ein. Gorbatschow ist gescheitert."
Helmut Kohl, 2002
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Zitat:
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Deutschmann
Kurz gesagt: wir hätten immer noch den Ost-West-Konflikt, eine solide Bundeswehr und gar keine Zeit uns um das Wohlbefinden halb Afrikas oder um den Feinstaub in China zu kümmern.
Der Ende der 80er entstandene Druck, hätte der sich nicht später umso heftiger Bahn gebrochen?? Wie sähe die wirtschaftliche Situation im Ostblock aus? Welchen Einfluss hätte das Internet gehabt?
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Zitat:
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sunbeam
Der Ende der 80er entstandene Druck, hätte der sich nicht später umso heftiger Bahn gebrochen?? Wie sähe die wirtschaftliche Situation im Ostblock aus? Welchen Einfluss hätte das Internet gehabt?
Eine Internetseite der DDR würde ich mir schon gerne ansehen wollen :cool:
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Zitat:
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sunbeam
Der Ende der 80er entstandene Druck, hätte der sich nicht später umso heftiger Bahn gebrochen?? Wie sähe die wirtschaftliche Situation im Ostblock aus? Welchen Einfluss hätte das Internet gehabt?
Du wolltest wissen wie die Welt heute aussehen würde, wenn der Ostblock nicht gekippt wäre. Und ich hab meine Mutmaßung geschildert. Es stellt sich eher die Frage, wie wäre es gelaufen wenn nicht solche politischen Leichtgewichte wie Gorbatschow oder Jelzin das Ding gedreht hätten, sondern bspw. ein Putin?
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Zitat:
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Deutschmann
Kurz gesagt: wir hätten immer noch den Ost-West-Konflikt, eine solide Bundeswehr und gar keine Zeit uns um das Wohlbefinden halb Afrikas oder um den Feinstaub in China zu kümmern.
Mit anderen Worten:
Es würde uns deutlich besser gehen.
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Deutschmann
Du wolltest wissen wie die Welt heute aussehen würde, wenn der Ostblock nicht gekippt wäre. Und ich hab meine Mutmaßung geschildert. Es stellt sich eher die Frage, wie wäre es gelaufen wenn nicht solche politischen Leichtgewichte wie Gorbatschow oder Jelzin das Ding gedreht hätten, sondern bspw. ein Putin?
Putin haette dafuer gesorgt das sich die Amis vollstaendig aus Europa verpissen
und die DDR die BRD uebernimmt, nicht umgekehrt, wie es leider der Fall war.
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Xarrion
Mit anderen Worten:
Es würde uns deutlich besser gehen.
Könnte uns auch so. Da stellt sich die Frage mit was wir für die Wiedervereinigung erpresst wurden/werden.
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Xarrion
Mit anderen Worten:
Es würde uns deutlich besser gehen.
Also mir nicht.
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ABAS
Putin haette dafuer gesorgt das sich die Amis vollstaendig aus Europa verpissen
und die DDR die BRD uebernimmt, nicht umgekehrt, wie es leider der Fall war.
Also leben hätte ich in der DDR nun auch nicht wollen - selbst dann nicht, wenn Putin die ganze Grütze verwaltet.
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Damals lief alles auf Anordnung von oben!
Da passierte NIX "einfach so"!
Und DESHALB wurde auch die anteilige "Wiedergutmachung" für das neu hinzugekommene DMark-Gebiet stante pede überwiesen!
Jetzt noch die Frage "cui bono(bo)" (deutsch: wem gehört der Affe),
und die Erkenntnis liegt vor uns wie auf ner Salatplatte ...
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Zitat:
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sunbeam
Der Ende der 80er entstandene Druck, hätte der sich nicht später umso heftiger Bahn gebrochen?? Wie sähe die wirtschaftliche Situation im Ostblock aus? Welchen Einfluss hätte das Internet gehabt?
1) nöö,
denn dagegen hätte ja Gewalt "gestanden". Wie Du schon geschrieben hast, Peking-Methode.
2) Der Ostblock hätte eine weitere Reduktion des Lebensstandard hinter sich.
3) Welches Internet? Alles nur kapitalistische Lügenmärchen d.h. Kriegshetze.
Da sähe man denn auch, dass der kapitalistische Schutzwall zu Recht gebaut worden ist.
Dem pösen Westen bleiben nur noch Lügenmärchen.
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Zudem hätte ein Orban uns Wutbürgern nicht jahrelang den Superhelden spielen können, um uns am Ende überraschenderweise die lange Nase zu zeigen :fizeig:
https://bilder.bild.de/fotos-skalier...8,c=2.bild.jpg
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Bla bla. Als Hauptgrund für den Zerfall des Ostblocks sehe ich, dass die Siegergeneration ihre Macht nicht rechtzeitig abgegeben hat und im Politbüro friedlich eingeschlafen ist. Etwas ähnliches passiert heute in USA mit den Siegern des Kalten Kriegs. Also, es wäre nicht viel anders gekommen, mit anderen Worten: hätte hätte Fahrradkette.
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Xarrion
Mit anderen Worten:
Es würde uns deutlich besser gehen.
Besser ginge es uns, wenn wir den Krieg gewonnen hätten.
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Zitat:
Zitat von
SprecherZwo
Besser ginge es uns, wenn wir den Krieg gewonnen hätten.
Besser ginge es uns, wenn der Kaiser Wilhelm II. nicht die Österreicher 1914 zu harten Maßnahmen gegen die Serben gedrängt hätte.:cool:
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Zitat:
Zitat von
KatII
Bla bla. Als Hauptgrund für den Zerfall des Ostblocks sehe ich, dass die Siegergeneration ihre Macht nicht rechtzeitig abgegeben hat und im Politbüro friedlich eingeschlafen ist. Etwas ähnliches passiert heute in USA mit den Siegern des Kalten Kriegs....
Ich glaube nicht, dass die so friedlich abtreten! Eher im Gegenteil, wenn sie merken, sie können nicht mehr siegen, dann fürchte ich, gibt es noch einmal einen letzten großen Krieg.
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Zitat:
Zitat von
KatII
Bla bla. Als Hauptgrund für den Zerfall des Ostblocks sehe ich, dass die Siegergeneration ihre Macht nicht rechtzeitig abgegeben hat und im Politbüro friedlich eingeschlafen ist. Etwas ähnliches passiert heute in USA mit den Siegern des Kalten Kriegs. Also, es wäre nicht viel anders gekommen, mit anderen Worten: hätte hätte Fahrradkette.
Nicht zu vergleichen.
Folgendes Szenario weitergedacht:
Was würde passieren, wenn UKUSA morgen allen Staaten der Welt empfindliche Strafzölle (inkl. mediale Dämonisierung) bzw. ihren "Verbündeten" kompletten Liebesentzug androht, wenn sie mit China Geschäfte machen?
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass sich die EU nach Abwägung der eigenen Interessen auf die Seite Chinas schlagen würde.
Hatte die UdSSR jemals auch nur annähernd eine solche Macht über die Welt(-wirtschaft) bzw. ihren Schäfchen, also "Verbündeten"?
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Zitat:
Zitat von
solg
Nicht zu vergleichen.
Folgendes Szenario weitergedacht:
Was würde passieren, wenn UKUSA morgen allen Staaten der Welt empfindliche Strafzölle (inkl. mediale Dämonisierung) bzw. ihren "Verbündeten" kompletten Liebesentzug androht, wenn sie mit China Geschäfte machen?
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass sich die EU nach Abwägung der eigenen Interessen auf die Seite Chinas schlagen würde.
Hatte die UdSSR jemals auch nur annähernd eine solche Macht über die Welt(-wirtschaft) bzw. ihren Schäfchen, also "Verbündeten"?
Dann würde Trump von Amerikanern beseitigt werden wie Kennedy .:cool:
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Zitat:
Zitat von
KatII
Bla bla. Als Hauptgrund für den Zerfall des Ostblocks sehe ich, dass die Siegergeneration ihre Macht nicht rechtzeitig abgegeben hat und im Politbüro friedlich eingeschlafen ist. Etwas ähnliches passiert heute in USA mit den Siegern des Kalten Kriegs.
Ich glaube eher, die richten ihre Politik gerade neu aus.
Europa, bei den Politikern hier, ist nicht mehr das Problem der Ami's.
Die Chinesen sind es eher.
Schon unter Obama begann die Neuausrichtung hin zum pazifischen Raum.
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Shahirrim
Ich glaube nicht, dass die so friedlich abtreten! Eher im Gegenteil, wenn sie merken, sie können nicht mehr siegen, dann fürchte ich, gibt es noch einmal einen letzten großen Krieg.
Friedlich ist relativ. Das Blut, was vielleicht anderswo geflossen wäre, wäre vielleicht nicht in Tschetschenien geflossen. Aber wie gesagt, Fahrradkette. Die Sieger des Kalten Kriegs mit Bushs und Clintons an der Spitze, haben mit Trump ihre Allmacht verloren. Jetzt kann es dort krachen, tut es auch. Ich schätze, Kalifornien geht als erstes, unter der Führung der IT-Clans.
Iphone: designed in California
https://www.researchgate.net/profile...d-in-China.png
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SprecherZwo
Besser ginge es uns, wenn wir den Krieg gewonnen hätten.
Welchen denn? Ihr habt ja nach 1871 alle Kriege versemmelt...
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Zitat:
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BrüggeGent
Besser ginge es uns, wenn der Kaiser Wilhelm II. nicht die Österreicher 1914 zu harten Maßnahmen gegen die Serben gedrängt hätte.:cool:
Na klar, das hätte die Angelsachsen sicherlich auf Dauer davon abgehalten, Deutschland mit Krieg zu überziehen.
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Großmoff
Also leben hätte ich in der DDR nun auch nicht wollen - selbst dann nicht, wenn Putin die ganze Grütze verwaltet.
Die meisten Deutschen haben leider noch nicht begriffen das es das Volk ist welches nicht nur
die Gesellschaft bildet sondern gleichtzeitig der Staat ist. Das Volk bestimmt somit ueber die
Gegenwart und die Zukunft.
Das sich Ostdeutsche fuer Bananen, Scheuerhefte, Schmuddelvideos, Levis Jeans und 100 DM
Judaslohn freiwillig in die westliche Kapitalsklaverei verkaufen war eine Schwaeche. Ebenfalls
war und ist es eine Schwaeche der Deutschen nicht mit gebuendelten Kraeften gegen die US
Besatzer und instrumentalisierten Politikmarionetten der Maechte des Kapitals anzugehen.
Aufstand der Massen > Revolution kennen Deutsche nur aus Filmen oder Geschichtsbuechern.
Die Ostdeutschen haben sich verlocken lassen! Die Westdeutschen haben dulden bis billigend
in Kauf genommen das die " Wiedervereinigung " gleichzeit der Gesamtdeutsche Ausverkauf
aller Deutschen in die schmierigen Haende der Kapitalisten war.
Westdeutschen ist daher genauso der Vorwurf mentaler Schwaeche zu machen wie den Ostdeutschen!
Frei und souveraen wird Deutschland nur wenn die Amis in den Atlantik getrieben sind und
niemals wieder nach Europa zurueckkehren. Das schaffen wir Deutschen nur gemeinsam mit
den Genossen der Russischen Foederation und VR China.
Grundvoraussetzung ist allerdings die Bildung eines unbaendigen Willens von uns Deutschen
zur Freiheit und Eigenstaatlichkeit. Seitens der schaebigen US Besatzer und der Nasenbande
wird das seit Jahrzehnten mit gezielter Fehlkonditionierung aller Nachkriegsdeutschen ueber
Ewigkeitsschuldneurotisierung, Pseudoposttraumatisierung und Geiselhaftsyndromisierung
verhindert, damit es stest Nachwuchs an transatlantischen Anbiederlingen gibt, welche als
Arbeits-, Konsum-und Zahlsklaven den Maechten des Kapitals den Regimerhalt sichern!
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BrüggeGent
Dann würde Trump von Amerikanern beseitigt werden wie Kennedy .:cool:
Als ob jemals ein US-Präsident auf eigene Faust und willkürlich die Wirtschafts-, Innen- und Außenpolitik bestimmt hätte.
Wie kann man heute nach 2einhalb Jahren eigentlich immer noch diesen Clown so dermaßen überschätzen?
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Zitat von
LOL
Welchen denn? Ihr habt ja nach 1871 alle Kriege versemmelt...
HdF, antideutscher Provo-Troll :fuck:
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Das "Die USA hat fertig"-Gerede nahm vor etwa 10 Jahren mit der Herabstufung durch die großen Rating-Agenturen (allesamt in den USA selbst ansässig) richtig Fahrt auf.
Auf die nächsten 10 Jahre.
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solg
Nicht zu vergleichen.
Folgendes Szenario weitergedacht:
Was würde passieren, wenn UKUSA morgen allen Staaten der Welt empfindliche Strafzölle (inkl. mediale Dämonisierung) bzw. ihren "Verbündeten" kompletten Liebesentzug androht, wenn sie mit China Geschäfte machen?
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass sich die EU nach Abwägung der eigenen Interessen auf die Seite Chinas schlagen würde.
Hatte die UdSSR jemals auch nur annähernd eine solche Macht über die Welt(-wirtschaft) bzw. ihren Schäfchen, also "Verbündeten"?
UKUSA kacken an allen Fronten ab, "drohen" sogar mit Abzug aus Deutschland :haha: Wenn das nicht behindert ist? Gibraltar scheißt auf Anweisungen aus Washington und lässt den iranischen Tanker weiterfahren. Die sind behindert.
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Ich glaube der AKW Unfall in Tschernobyl hat die alte sowj. Führungsriege entscheidend geschwächt, es gab keine Opposition gegen Gorbatschow mehr, dann kam noch der Kreml Flieger mit seinem Sportflugzeug der auf dem roten Platz landete, was natürlich eine Ohrfeige für das sowj. Militär war,denen schon das Problem Afghanistan über den Kopf wuchs, von da ab gab es kein halten mehr in den Untergang.
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Zitat:
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KatII
UKUSA kacken an allen Fronten ab, "drohen" sogar mit Abzug aus Deutschland :haha: Wenn das nicht behindert ist? Gibraltar scheißt auf Anweisungen aus Washington und lässt den iranischen Tanker weiterfahren. Die sind behindert.
Deutschland ist bereits auf bestem Wege gesellschaftlich, politisch und kulturell wie die USA zu werden... Was sollen die dann noch hier? Mission Accomplished... und weiter gehts to make the world a better place.
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BrüggeGent
Besser ginge es uns, wenn der Kaiser Wilhelm II. nicht die Österreicher 1914 zu harten Maßnahmen gegen die Serben gedrängt hätte.:cool:
Wo hast du denn das her ? Meines Wissens hat Kaiser Wilhelm II versucht beim russischen Zaren zu vermitteln damit es nicht zu einem Krieg kommt.
Der Kaiser war kein Kriegstreiber.
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SprecherZwo
HdF, antideutscher Provo-Troll :fuck:
Provo stimmt, Troll und antideutsch aber nicht.
Diese Provo ist aber wichtig, um sogar dir aufzuzeigen, dass du statistisch gesehen, dir sehr sehr sehr Unwahrscheinliches erträumst... mehr nicht.
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SprecherZwo
HdF, antideutscher Provo-Troll :fuck:
Wo er recht hat hat er recht
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LOL
Welchen denn? Ihr habt ja nach 1871 alle Kriege versemmelt...
Den kalten Krieg hat Deutschland im Bündnis mit der NATO am 9.11.89 gewonnen.:dd:
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KatII
UKUSA kacken an allen Fronten ab, "drohen" sogar mit Abzug aus Deutschland :haha: Wenn das nicht behindert ist? Gibraltar scheißt auf Anweisungen aus Washington und lässt den iranischen Tanker weiterfahren. Die sind behindert.
Das geht nicht! Wenn die Amis tatsaechlich aus Deutschland abziehen koennen
sich die transatlantischen Politikschranzen nur noch dem Likud-Regime in Israel
und der kapitalistischen Nasenbande des ZdJ anbiedern.
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BrüggeGent
Den kalten Krieg hat Deutschland im Bündnis mit der NATO am 9.11.89 gewonnen.:dd:
Mit dem Fall des Vorhangs begann das neue alte Zeitalter der Globalisten und die No Border No Nation Agenda.
Dass Deutschland den Kalten Krieg gewonnen hat würde ich da mal bezweifeln.
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ABAS
Das geht nicht! Wenn die Amis tatsaechlich aus Deutschland abziehen koennen
sich die transatlantischen Politikschranzen nur noch dem Likud-Regime in Israel
und der kapitalistischen Nasenbande des ZdJ anbiedern.
Die amerikanischen Truppen werden natürlich nach Polen verlegt.:cool:
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Die sogenannte Wende war wahrscheinlich sowieso nur eine Farbrevolution, wie auch der zeitgleiche Versuch einer solchen in China. Damals sind sie halt damit durchgekommen weil keiner Internet hatte und sie noch ein echtes Informationsmonopol hatten.
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Valdyn
Mit dem Fall des Vorhangs begann das neue alte Zeitalter der Globalisten und die No Border No Nation Agenda.
Dass Deutschland den Kalten Krieg gewonnen hat würde ich da mal bezweifeln.
Lieber eine Million Migranten im Land als 500 000 Sowjetsoldaten an der Elbe und Egon Krenz als SED-Chef.:dg: