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Es ist das gleiche Problem wie heute, eine Masse an faulen und unproduktiven Ländern und Völkern sollen mit der Wirtschaftskraft weniger durchgefüttert werden. Im Ostblock waren es Polen, Bulgarien, Rumänien, die Russen, jetzt sind es die Balkanstaaten und die Stierkämpfenden Mafiosos und baltische Heringsräuber. Wirtschaftskraft von den Ostblockstaaten haben nur die Tschechen und Slowaken, Ungarn ist ein Agrarstaat aber mit Ordnung.Zitat:
Zitat von suma
Wirtschaftsnah? Netter Euphemismus.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Lenins Worte: „Heute Minister — morgen Bankier; heute Bankier — morgen Minister."
bestätigt mal wieder der Fall Jens Spahn. Der war vorher Pharmalobbyist.
Die DDR fing an 1952 mit der Planung eines Passagier Düsenflugzeuges "Baade 152", obwohl das nach dem 4 Mächte Status verboten war, ist schon bemerkenswert was die Sowjets erlaubten, Diese Genehmigung musste noch von Stalin stammen.
Jeder konnte in seiner Zone Demontagen durchführen, und der Russe erhält noch 10% aus den anderen Zonen. So war es doch abgemacht, oder irre ich mich da? Das der Russe alles wegschleppte was er bekommen konnte steht doch außer Frage. Und zeigt im übrigen auch wieder, das der Russe am Anfang gar nicht vorhatte aus seiner Zone einen Staat zu machen. Es ging dem Russen da mehr um die Lieferketten. Die Ostzone war angewiesen auf die Lieferung von Rohstoffen und Halbzeugen. Und dies unterband der Ami von Anfang an.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Korea: Ich glaube eben an die Grenzverletzungen des Südens mehr. Es spiegelt die Strategie der USA Kriege zu beginnen zu 100%. Ich weiss nicht ob China diesen Krieg wollte, der Russe konnte zu der Zeit jedenfalls keinen Krieg gebrauchen.
Jaa die Franzosen. Ein Relikt aus anderer Zeit (de Gaulle) fühlte sich auf den Schlips getreten. Und ? Nato-Mitglied blieben sie trotzdem! Wirtschaftlich abhängig gegenüber der USA blieben sie auch! Militärisch sowieso! Übrigends machten auch Jugoslawien oder Albanien auch nicht die Erfahrungen von Ungarn.
Ja natürlich hat der Russe seine Stärke aus WK2. Ich schrieb doch, wie Weinachten und Ostern auf einen Tag.
Kolonien: Wie jetzt? Von mir aus hätte jeder seine behalten können. Du wolltest damit die Ausbreitung des Kommunismus beweisen. Und ich habe gesagt, das die Hinwendung dieser Länder zu kommunistischen Ideologien nur logisch war. Denn wenn das ehemalige Mutterland alle Bodenschätze Lizenzen usw behält, was hätten die anderes aufbauen sollen?
Kämpfen um Nachrüstung:haha:. Aber gut, das ist natürlich auch einer der Vorteile des Westens. So zu tun als hätte der Bürger einen Wahl.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Ich glaube nicht, das die Ostzone komplett implodiert wäre. Aber einen Lebensstandard im vorderen Bereich im Weltmaßstab hätte sie nicht erreicht.
Aber darum gings auch gar nicht. Es ging darum, das behauptet wurde die DDR stehe mit Übermacht an der Grenze und warte nur auf eine Gelegenheit die BRD zu überfallen. Daraufhin stellte ich die Frage wer denn hier wen nicht als Staat anerkannt hat. Und wer denn andere Länder erpresste die Beziehungen zur DDR aufnahmen. Und wer denn bei wem Sabotage usw betrieben hat. Die damalige BRD maßte sich an bei Sportveranstalltungen die DDR Flagge vom Mast zu holen, und war selbst nichts weiter als eine Besatzungszone mit von ihrem Besatzer diktiertem Grundgesetz. Darum ging es.
Ja, dann glaub das halt. Wir hatten das Thema ja schon öfter. Fallen des BIP, absenkung des Lebensstandards, hohe Verschuldung usw. gab es alles erst mit Gorbatchow.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Ja ,Du irrst Dich gewaltig.Zitat:
Zitat von suma
Stimmt nicht.Zitat:
Zitat von suma
❌Zitat:
Zitat von suma
Keine der vier Maechte konnte in seinem Sektor willkuerlich machen was er wollte. Auch die Russkies bis ~1948 nicht.
Zum Zweck der 'gerechten' und geregelten Demontage wurde eine vier Maechte Inter-Allied Reparation Agency (IARA) eingerichtet die dem vier Maechte Allied Control Council for Germany unterstand.
Das The Permanent Coordinating Committee for the Control Council koordinierte und 'bestimmte' zwischen den Maechten welche Anlagen , wo und wann und wie und warum und fuer wen abzubauen seien. Dies konnten z.B. auch Werften - i.e. Bremerhafen - im englischen Sektor sein ,die fuer RUS bestimmt waren. Wir sehen, es gab eine Bestimmungshirarchie bzgl Demontage.
Mit Beginn des 1947 amerikanischem European Recovery Program (ERP) , auch bekannt unter 'Marshall Hilfe' hielt die Demontage im Westen ein, da ERP auf Ausbau und Fortentwicklung der deutschen Industrie ausgerichtet war: "“help the Europeans help themselves” . Russkies hassten ERP und fuhren weiter damit fort so viel wie moeglich aus DEU nach Mutter Russland zu karren.
Vielleicht mag es den Einen oder Anderen interessieren; hoffe dass es nicht themenfremd ist : die ersten deutschen demontierten Fabrikanlagen auf dem Weg nach Russland.
Quelle: University of Wisconsin; History;Germany Reconstruction; 1946.
https://i.postimg.cc/Hsw-577zM/Militaery-Government.jpgDie erste Lieferung industrieller Gueter, die im Rahmen des Potsdamer Abkommens als Reparation aus Deutschland entfernt werden, wurde kürzlich im Hafen von Bremen auf den sowjetischen Frachter ‘Alexander Puschkin’ zur Lieferung in die UdSSR verladen.
https://i.postimg.cc/ZKMHVN3M/Potsda...ions-begin.jpg
Die DESCHIMAG-Werften (Deutsche Schiff- und Maschinenbau AG) wurden im vergangenen Dezember vom Koordinierungsausschuss des Alliierten Kontrollrates an Russland vergeben.
Dieser Schiffbaukonzern in der Bremer Weser war einer der Größten in Deutschland. Trotz einiger Bombenschäden und Wertminderungen werden die Werften auf 12.000.000 Mark vor dem Krieg geschätzt.
Es wird geschätzt, dass mindestens fünf zusätzliche Schiffe der Größe der ‘Alexander Puschkin’ benötigt werden, um die gesamte Werft weg zu transportieren.
Vor dem Krieg hatten die DESCHIMAG-Werften eine große Anzahl von Handelsschiffen gebaut - Stückgutschiffe bis zu 10.000 Tonnen, Tanker bis zu 16.000 Tonnen und Frachter und Transportschiffe bis zu 25.000 Tonnen.
Während des Krieges ersetzte der Schiffbau, einschließlich einer großen Anzahl von U-Booten, den Schiffsbau auf Handelsschiffen fast vollständig.
Zehn Startwege, ein Schwimmdock, eine große Maschinenwerkstatt, eine Gießerei, ein Kraftwerk, fünf 7 1/2-Tonnen-Kraene und ein 150-Tonnen-Kran gehören zur Ausstattung der Werft. Siebenhundertfünfzig deutsche Arbeiter, die meisten ehemalige Mitarbeiter der Werft, hatten seit mehr als drei Monaten die Maschinen demontiert und in Kisten abgepackt.
Gleichzeitig kündigte das MG [military government] an, dass Maschinen aus drei weiteren großen deutschen Industrieanlagen, die der UdSSR zugeteilt wurden, auf dem Weg nach Bremen seien. Eines davon war Deutschlands größtes Kugellagerwerk, das Kugelfische Werk, mit einem Wert von 25.000.000 RM. Eine Hälfte diese Anlage wurde als Reparation an die westeuropäischen Staaten und die andere Hälfte an die Sowjetunion vergeben. Zwanzig Eisenbahnwaggons Maschinerien aus diesem Werk, dass sich früher in Schweinfurt befand, wurde nach Bremen zum Versand nach Russland geschickt.
Eine Zug mit fünfzehn Waggons beladen mit schweren Maschinen aus einem bayerischen Kraftwerk in Gendorf, machte sich am Montag auf den Weg nach Bremen. Die Anlage mit einem Wert von zehn Millionen Mark aus der Vorkriegszeit, ist groß genug, um eine Stadt mit 85.000 Einwohnern mit elektrischem Strom zu versorgen. Das während des Krieges erbaute Werk belieferte die Anorgana Chemiewerke , eine Fabrik, die damals Chemikalien für Sprengstoffe und Senfgas herstellte, mit Strom, nun soll sie zerstört werden.
Ebenfalls auf dem Weg nach Bremen, um als Reparation nach Russland verschifft zu werden, befindet sich Geraetschaften aus dem riesigen unterirdischen Flugzeugmotorenwerk von Daimler-Benz in der Nähe von Oberingheim. Sechstausend Sklavenarbeiter arbeiteten zwei Jahre lang am Bau der Anlage, die sich in einer unterirdischen Gipsmine aus Stahl- und Betonbau befand . Während des Krieges wurden dort 600 Flugzeugmotoren pro Monat produziert.
☙❧
Es dauerte etwas bis Truman die ganze Morgenthau Truppe aus Deutschland entfernt hatte, denn Truman hatte für den Iwan auch nicht so viel übrig.
Doch. Indem man abtransportierte Güter nicht als Reparation, sondern als Kriegsbeute deklariert. Und somit nicht mehr in den Zuständigkeitsbereich der IARA fällt. Stalin war ja nicht dumm. Von der Grauzone der privaten Beutezüge von Angehörigen der Roten Armee, NKWD und Apparatschiks mal ganz zu schweigen.Zitat:
Zitat von houndstooth
Alle sowj. Ministerien schickten Plünder-Truppen los, zu weilen bekämpften sich diese Kleptomanen auch gegenseitig.Zitat:
Zitat von Parabellum
Im Westen haben sich die Amis im wesentlichen die Experten gekrallt, dafür konnten Verbündete bei den Amis einen Klau Wunschzettel einreichen.