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Was haltet ihr von "Tesla"?
Wie ist eure Meinung zu diesem amerikanischem Auto - Hersteller des amerikanischen Milliardärs Elon Musk?
Meine Meinung dazu ist:
Musk ist schon ein genialer PR - Schaumschläger, aber sein Produkt basiert nur auf Hype und einem "grünen Zeitgeist", der natürlich in Wahrheit ein grosser Etikettenschwindel ist.
Ich prophezeie der gesamten Elektromobilität (sinnvolle Nischen wie Pedelecs, Gabelstapler usw. mal ausgenommen) einen noch schnelleren Untergang wie anderen angeblichen "Zukunftsbranchen" wie Windkraft oder Photovoltaik.
Was meint ihr?
Gibt es hier echte "Tesla Fans"?
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Elektroautos sind ein Nischenprodukt für die Stadt. Der Versuch, ein langstreckentaugliches Elektroauto zu realisieren, hat die gleiche physikalische Qualität wie die dummdeutsche Zappelstromwirtschaft: Kann nicht funktionieren, machen wir aber trotzdem.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Ohne begleitende Erfindung der kalten Fusion irgendwie nicht so richtig öko.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Teslas sieht man hier echt haeufig, klasse subventioniertes Stadtauto.
Besonders schoen war der enorme Aufschrei, als das ach so gruene Daenemark beschlossen hat, dass auf einen Tesla jetzt doch die gleich Monstersteuer faellig werden soll wie auf richtige Autos.
Wenn ich das richtig erinnere, wollte Tesla sogar dagegen klagen.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Wie ist eure Meinung zu diesem amerikanischem Auto - Hersteller des amerikanischen Milliardärs Elon Musk?
Meine Meinung dazu ist:
Musk ist schon ein genialer PR - Schaumschläger, aber sein Produkt basiert nur auf Hype und einem "grünen Zeitgeist", der natürlich in Wahrheit ein grosser Etikettenschwindel ist.
Ich prophezeie der gesamten Elektromobilität (sinnvolle Nischen wie Pedelecs, Gabelstapler usw. mal ausgenommen) einen noch schnelleren Untergang wie anderen angeblichen "Zukunftsbranchen" wie Windkraft oder Photovoltaik.
Was meint ihr?
Gibt es hier echte "Tesla Fans"?
Ich würde zumindest keine Aktie der Firma kaufen.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
wtf
Elektroautos sind ein Nischenprodukt für die Stadt. Der Versuch, ein langstreckentaugliches Elektroauto zu realisieren, hat die gleiche physikalische Qualität wie die dummdeutsche Zappelstromwirtschaft: Kann nicht funktionieren, machen wir aber trotzdem.
Ich sehe keinen Vorteil von Elektroautos in der Stadt.
Im Gegenteil: Ein Tesla wiegt 2,1 Tonnen und ist 5 Meter lang, was hat dieser Karren in der Stadt verloren?
Moderne Verbrennermotoren haben heutzutage kein "Schadstoffproblem", sie "reinigen" eher noch die relativ dreckige Stadtluft...
Es gibt für mich nur sehr wenige Nischen für diese Fahrzeuge:
Elektro-Fahrad: macht Sinn, deswegen hat es sich auch durchgesetzt ohne jede staatliche Förderung.
Betrieb von Fahrzeugen in Hallen: Auch schon jahrelang durchgeführt, braucht auch keine Förderung.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Elektromotoren haben volles Drehmoment quasi von 0 U/min an. Nichts für die Stadt (außer zum Fußgänger erschrecken :D), aber geil auf Landstraßen.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
MorganLeFay
Teslas sieht man hier echt haeufig, klasse subventioniertes Stadtauto.
Besonders schoen war der enorme Aufschrei, als das ach so gruene Daenemark beschlossen hat, dass auf einen Tesla jetzt doch die gleich Monstersteuer faellig werden soll wie auf richtige Autos.
Wenn ich das richtig erinnere, wollte Tesla sogar dagegen klagen.
Kleine Anekdote:
Ich war vor einiger Zeit in einem Tesla - Forum angemeldet.
Nach einer Woche bin ich da aber schon wieder rausgeflogen.
Ich war immer freundlich und höflich, habe nur Fragen gestellt.
Z.B. eben warum es denn so "umweltfreundlich" sein soll, ständig 2,1 Tonnen Blech herumzukutschen auf 5 Meter Länge?
Oder was die "wahnwitzige" Beschleunigung des Tesla eigentlich bringt, wenn ich die partout nie ausfahern sollte, da sonst nach 50 Kilometern mein Akku leer ist?
Solche Fragen wurden dann gleich in den "Papierkorb" verschoben, damit wollte sich der Tesla - Fanboy eben nicht abgeben.
Witzig war es dann immer, wenn die Tesla - Fahrer ihre Urlaubsfahrten samt Family planten, wenn dann für nicht einmal 1000 Kilometer in den Süden ein Hotel gesucht werden musste, wo man übernachten konnte.
Da gab es dann köstliche Verrenkungen, wenn unterwegs irgendwelche "Hotels" mit "Schnellademöglichkeit" gesucht werden mussten, damit der "Langstreckentesla" die wahnwitzige Stercke Nürnberg - Kroatien wenigstens in 2 Tagen schaffen konnte!
Dann wurde z.B. vorgeschlagen, mit dem Taxi vom Hotel wieder zum Supercharger zu fahren, um das aufgeladene Auto dort abzuholen. :D
Man erfährt dann aber sogleich vom Tesla Kunden was für ein riesiger Vorteil doch diese ständigen Pausen auf der Autobahn sind, man kommt viel "ausgeruhter" am Zielort an, ist doch egal wenn es dann ein Tag später ist. :D
Und ein "Langstreckenfahrzeug" ist der Tesla doch sowieso nicht lernt man dann von den Tesla - Fans. Hmm???
Also für die Stadt ist er nichts (zu lang, zu schwer), für die Langstrecke ist er nicht so gut, was kann er denn eigentlich?
Ach so, er fährt mit "regenerativen Energien"!
Ok, und wenn kein Wind weht und keine Sonne scheint? Bleibt der Tesla dann in der Garage?
Dann gibt es Wasserkraft! (sehr "umweltferundlich", vielleicht können wir noch ein paar Alpentäler fluten und in Industriegebiete umwandeln?)!
Ich hab mir dann irgendwann den Spass erlaubt, und so einem "mit den Tesla in den Urlaub fahrer wo kann ich übernachten zum Laden- Spezialisten" meinen ollen "Stinker" zur kostenlosen Nutzung anzubieten, da ich in dem Zeitraum selber nicht da war und das Auto eh nur herumstand. Der Tesla - Owner wäre eh fast bei mir vorbeigekommen.
Das war dann doch etwas zu viel der Provokation, dieses tolle "Auto der Zukunft" mit seinen "wahnwitzigen Beschleunigungswerten" so blosszustellen.
Ich wurde dann kommentarlos gesperrt!
Schade, es beweist einfach wieder einmal:
Sozen und Ökofritzen haben halt einfach keinen Humor und sind nicht in der Lage, über sich selber zu lachen!
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Tesla? Nee ... ich bin so gottverdammt reich, dass ich mich ausschließlich fahren lasse.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Klasse Geschichte, Filofax, Danke dafuer.
Ich kenne keine Teslaner, aber wie gesagt, hier fahren eine Menge rum. Bei den winzigen Parkluecken, die in Daenemark die Norm sind, und der absolut asozialen Parktechnik der Daenen (*graaaa*) finde ich das bei dem Preis des Teslas ehrlich gesagt mehr als mutig.
Wir haben kurzfristig mit dem Tesla geliebaeugelt, weil richtige Autos hier eben unbezahlbar sind. Betonung auf kurzfristig, das Ding ist fuer jeden Menschen mit einem halbwegs normalen Leben unbrauchbar.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Es gibt auch noch andere große, schwere Autos ausser Tesla.
Wer sich ein Elektroauto kauft, entscheidet sich ja ganz bewußt dafür, mit all seinen Vor- und Nachteilen.
Unter den E-Autos ist der Tesla der ausgereifteste. (Ich fahre keinen.)
Ich finde Konzept und Umsetzung äusserst gelungen. Normale Autos haben weit mehr Nachteile.
Hätte ich das Geld, würde ich mir einen kaufen. So fahre ich meinen Caddy und mein Fahrrad weiter. Auch gut!
Gruß Käuzle
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Käuzle
Wer sich ein Elektroauto kauft, entscheidet sich ja ganz bewußt dafür, mit all seinen Vor- und Nachteilen.
Welche Vorteile meinst Du?
Ich erkenne keine.
Zitat:
Zitat von
Käuzle
Unter den E-Autos ist der Tesla der ausgereifteste. (Ich fahre keinen.)
Nein, er ist egentlich derjenige der das Prinzip "Umweltfreundlichkeit" am meisten pervertiert.
Da er zwar einerseits nicht wirklich für die Langstrecke taugt (dabei will er ja eine Oberklasselimousine sein), andererseits aber über 2 Tonnen wiegt und 5 Meter lang ist.
Zitat:
Zitat von
Käuzle
Ich finde Konzept und Umsetzung äusserst gelungen. Normale Autos haben weit mehr Nachteile.
Hätte ich das Geld, würde ich mir einen kaufen. So fahre ich meinen Caddy und mein Fahrrad weiter. Auch gut!
Was soll das "Konzept" des Teslas sein?
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Welche Vorteile meinst Du?
Ich erkenne keine.
.. hahaaa .. lautloses dahingleiten , wäre ein Vorteil ... :crazy: ....
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Käuzle
Unter den E-Autos ist der Tesla der ausgereifteste.
. mein Frauchen ist ganz wild auf den Tesla und will ihn kaufen ... :crazy:
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Was soll das "Konzept" des Teslas sein?
.. die selbständige Fortbewegung von A nach B ... :crazy:
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Kleine Anekdote:
Ich war vor einiger Zeit in einem Tesla - Forum angemeldet.
Nach einer Woche bin ich da aber schon wieder rausgeflogen.
Ich war immer freundlich und höflich, habe nur Fragen gestellt.
Z.B. eben warum es denn so "umweltfreundlich" sein soll, ständig 2,1 Tonnen Blech herumzukutschen auf 5 Meter Länge?
Oder was die "wahnwitzige" Beschleunigung des Tesla eigentlich bringt, wenn ich die partout nie ausfahern sollte, da sonst nach 50 Kilometern mein Akku leer ist?
Solche Fragen wurden dann gleich in den "Papierkorb" verschoben, damit wollte sich der Tesla - Fanboy eben nicht abgeben.
Witzig war es dann immer, wenn die Tesla - Fahrer ihre Urlaubsfahrten samt Family planten, wenn dann für nicht einmal 1000 Kilometer in den Süden ein Hotel gesucht werden musste, wo man übernachten konnte.
Da gab es dann köstliche Verrenkungen, wenn unterwegs irgendwelche "Hotels" mit "Schnellademöglichkeit" gesucht werden mussten, damit der "Langstreckentesla" die wahnwitzige Stercke Nürnberg - Kroatien wenigstens in 2 Tagen schaffen konnte!
Dann wurde z.B. vorgeschlagen, mit dem Taxi vom Hotel wieder zum Supercharger zu fahren, um das aufgeladene Auto dort abzuholen. :D
Man erfährt dann aber sogleich vom Tesla Kunden was für ein riesiger Vorteil doch diese ständigen Pausen auf der Autobahn sind, man kommt viel "ausgeruhter" am Zielort an, ist doch egal wenn es dann ein Tag später ist. :D
Und ein "Langstreckenfahrzeug" ist der Tesla doch sowieso nicht lernt man dann von den Tesla - Fans. Hmm???
Also für die Stadt ist er nichts (zu lang, zu schwer), für die Langstrecke ist er nicht so gut, was kann er denn eigentlich?
Ach so, er fährt mit "regenerativen Energien"!
Ok, und wenn kein Wind weht und keine Sonne scheint? Bleibt der Tesla dann in der Garage?
Dann gibt es Wasserkraft! (sehr "umweltferundlich", vielleicht können wir noch ein paar Alpentäler fluten und in Industriegebiete umwandeln?)!
Ich hab mir dann irgendwann den Spass erlaubt, und so einem "mit den Tesla in den Urlaub fahrer wo kann ich übernachten zum Laden- Spezialisten" meinen ollen "Stinker" zur kostenlosen Nutzung anzubieten, da ich in dem Zeitraum selber nicht da war und das Auto eh nur herumstand. Der Tesla - Owner wäre eh fast bei mir vorbeigekommen.
Das war dann doch etwas zu viel der Provokation, dieses tolle "Auto der Zukunft" mit seinen "wahnwitzigen Beschleunigungswerten" so blosszustellen.
Ich wurde dann kommentarlos gesperrt!
Schade, es beweist einfach wieder einmal:
Sozen und Ökofritzen haben halt einfach keinen Humor und sind nicht in der Lage, über sich selber zu lachen!
Du kannst doch noch zufrieden sein . Hättest Du nach der Menge der eingesetzten fossilen Brennstoffe zur Stromerzeugung für dieses Fahrzeug gefragt und wie hoch der Ausstoß von Schadstoffemissionen dabei war , wären die " Jünger " bei Dir zu Hause erschienen um Dich zu lynchen .
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. hahaaa .. lautloses dahingleiten , wäre ein Vorteil ... :crazy: ....
Geräusche entstehen bei modernen Autos eigentlich nur noch durch Abrollgeräusche der Reifen und durch Luftverwirbelungen während der Fahrt.
Motorengeräsche sind fast komplett dämmbar.
Insofern auch kein echtes Argument.
Im Prinzip ist der totale Wegfall von Motorengeräuschen sogar ein Nachteil, da in der Stadt Autos leicht überhört werden könnten.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
MorganLeFay
Teslas sieht man hier echt haeufig, klasse subventioniertes Stadtauto.
Besonders schoen war der enorme Aufschrei, als das ach so gruene Daenemark beschlossen hat, dass auf einen Tesla jetzt doch die gleich Monstersteuer faellig werden soll wie auf richtige Autos.
Wenn ich das richtig erinnere, wollte Tesla sogar dagegen klagen.
Ich wusste gar nicht, dass Dänemark auch schon so schlimm ist.
Kannte das bisher vor allem von Norwegen.
Die Regierung hat dort als "Ziel" ausgegeben, Verbrenner ab dem Jahr 2030 für den Privatgebrauch verbieten zu wollen.
Das Blöde daran ist allerdinges, dass sich der Individualverkehr den wir heute kennen, niemals logistisch mit Elektroautos bewältigen lassen wird.
Wenn nämlich hunderttausende von Fahrzeugen gleichzeitig aus einem bestimmten Ballungsgebiet in die Ferien fahren wollen (in den Süden natürlich), was würde dann passieren?
Die Autos hätten ähnliche Reichweiten und auf einem Autobanhabschnitt von vielleicht 50 Kilometern müsste man zehntausende von Ladesäulen aufstellen (alle in Autobannähe natürlich)
um keine stundenlange Wartezeiten zu haben.
Das ist schlciht unmöglich logistisch durchführbar, denn rein physikalisch wird es auch in Zukunft nicht möglich sein einen 85 KwH Akku wie im Tesla in weniger als etwa 50 Minuten zu laden, ohne dass die Lebensdauer extrem leidet.
Alleine schon dieses Problem des "Urlaubsverkehres" zeigt, dass Elektromobilität und individueller Massenverkehr nicht vereinbar sein werden.
Es ist das gleiche Prinzip wie bei den "erneuerbaren Energien":
Solange nur wenige unterwegs sind, werden die riesigen Nachteile nicht sichtbar. Breiten sie sich aber durch eine wahnwitzige Subventionspolitik immer mehr aus, wird klar was für eine Schnapsidee das Ganze ist.
Leider kommt man mit rationalen Argumenten gegen Ideologen nie an.
"Dann muss man da eben was erfinden" heisst es dann lapidar....
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zwar bin ich den Tesla noch nicht gefahren, kann hier aber meine Erfahrung mit anderen E Autos zum Besten geben.
Das Fahren mit diesen Autos macht schon Spaß. Fast lautlos und die Beschleunigung ist schon eindrucksvoll. AAAber.
Ich bräuchte dann immer noch ein zweites Auto für längere Strecken. Von den Kosten mal abgesehen. Wo sollte ich das Auto hinstellen wenn meine Nachbarn die gleiche Idee hätten.
Angeblich ist es in Norwegen ja jetzt große Mode E Autos zu fahren. Das mag auf Oslo zutreffen. Aber in Norwegen bewege ich mich meist nördlich des Polarkreises, und dort sind E Autos eher Exoten.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Wie ist eure Meinung zu diesem amerikanischem Auto - Hersteller des amerikanischen Milliardärs Elon Musk?
Meine Meinung dazu ist:
Musk ist schon ein genialer PR - Schaumschläger, aber sein Produkt basiert nur auf Hype und einem "grünen Zeitgeist", der natürlich in Wahrheit ein grosser Etikettenschwindel ist.
Ich prophezeie der gesamten Elektromobilität (sinnvolle Nischen wie Pedelecs, Gabelstapler usw. mal ausgenommen) einen noch schnelleren Untergang wie anderen angeblichen "Zukunftsbranchen" wie Windkraft oder Photovoltaik.
Was meint ihr?
Gibt es hier echte "Tesla Fans"?
Ein sehr interessanter Strang von dir. Tesla ist nur Beschiss und eine Werbeaktion die kurzfristig Aktionären hohe Gewinne bringen wird und den Tesla-Käufern sowie den späteren Aktienkäufern einen hohen Verlust.
Interessant in diesem Zusammenhang auch diese Jubelmeldungen aber kritische Beiträge sind erst zu finden wenn man weiter blättert:
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Tesla&tbm=nws
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Das Auto verhaelt sich in geradezu jeder Hinsicht antiproportional zum unfreiwilligen Namensgeber. Nikola taete sich sicher im Grabe umdrehen.
Sei es Genialitaet
Sei es Mythos(auf Dauer)
Sei es Bedeutung
Sei es Innovation
Sei es usw usf
Stets ist es antiproportional zu Ungunsten des Autos
Auch umgekehrt ist das antiproportionale Vorhanden:
Sei es Zeitgeistanbiederung
Sei es Bekanntheitsgrad(leider)
Sei es Mogelpackung
Sei es Einbildung
Sei es usw. usf.
Was also liebe Foristen ist noch peinlicher als ein Tesla-Halter???? Na ist doch klar: Ein Tesla-Fahrer ;)
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Hmm, mir gefällt der Tesla. Scheinbar habe ich einen an der Waffel...:pardon:
Was den Namen Tesla abgeleitet von Nikola betrifft, so stimme ich Dir 100% zu Revisor
Gruß Käuzle
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Wie ist eure Meinung zu diesem amerikanischem Auto - Hersteller des amerikanischen Milliardärs Elon Musk?
Ich war anfangs kein Fan des Batterie-Elektroautos. Interessanter fand ich Wasserstoff als Stromlieferant (Brennstoffzellentechnik). Aber die müssen erst das Problem mit dem dauerhaften Speichern von Wasserstoff lösen.
Der neue Tesla 3 überzeugt vom Preis her. Nur 32.000 Dollar ist wirklich günstig. Viele werden ihn kaufen. Leider ist die Reichweite immer noch ein Problem - gerade hier in Deutschland gibt es wohl nur ein unbrauchbares und lückenhaftes Ladesystem.
Aber Elektroautos sind so oder so von der Idee und Leistung her genial. Das wird sich in jedem Fall durchsetzen. Der ganz große Wurf fehlt aber noch. Wenn sie es irgendwie schaffen, die Reichweite deutlich zu erhöhen, dann wird sich das durchsetzen. Und das ist nur eine Frage der Zeit.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Heisenberg
Aber Elektroautos sind so oder so von der Idee und Leistung her genial. .
.
. Einspruch ... fahr den Mitsubishi Outlander , plug in Hybrid , nach 35 Km hat der keinen Strom mehr und schaltet um auf Benzin und dann braucht der mind. 10 > 11 Liter je 1oo Km. Die Amortisation dieses "tollen" Autos ist dann bei ca. 175.ooo Km erreicht . Also viel zu teuer .
https://www.google.de/search?q=mitsu...HUxpChIQsAQIKQ
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
Vollzitat
Meine Aussage war auf die Idee und Leistung von reinen Elektroautos bezogen und nicht auf die Reichweite oder Batterieleistung. Die ist schon bei reinen Elektroautos schlecht und fällt bei Plug-In-Hybrid noch mieser aus.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Nein, er ist egentlich derjenige der das Prinzip "Umweltfreundlichkeit" am meisten pervertiert.
Da er zwar einerseits nicht wirklich für die Langstrecke taugt (dabei will er ja eine Oberklasselimousine sein), andererseits aber über 2 Tonnen wiegt und 5 Meter lang ist.
Nun ist "2 Tonnen schwer und 5 Meter lang" nicht per se umweltschaedlich...
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
MorganLeFay
Nun ist "2 Tonnen schwer und 5 Meter lang" nicht per se umweltschaedlich...
Im Sinne der ökonomischen Fortbewegung (was günstig ist das "schont" auch die Umwelt) schon.
Eine grosse Masse bedeutet viel Energieaufwand um sie zu beschleunigen und in Bewegung zu halten.
Ein grosses Auto heisst viel Flächenverbrauch, und Platz ist in unseren Städten nicht vorhanden.
Der Hype um den Tesla ist das Sinnbild einer gehirngewaschenen Generation von technischen Analpabeten, die nicht in der Lage sind einfache Zusammenhänge zu verstehen. Gleichzeitig aber sind diese "Physik - Analphabeten" sehr konsumgeil, und verwechseln technische Spielereien (Touchscreens, Falcon - Wings) mit echter Innovation.
Elon Musk - das muss man ihm lassen - nutzt diesen Umstand sehr gekonnt aus.
Zwar fährt er mit seinem Auto riesige Verluste ein und wird sein Unternehmen höchstens mit noch gewaltigeren staatlichen Subventionen retten können, aber ich denke ihm ist das egal, er ist ein Showman und geniesst sein Leben als Sonnenkönig der vorgibt die Welt retten zu wollen.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Heisenberg
Ich war anfangs kein Fan des Batterie-Elektroautos. Interessanter fand ich Wasserstoff als Stromlieferant (Brennstoffzellentechnik). Aber die müssen erst das Problem mit dem dauerhaften Speichern von Wasserstoff lösen.
Der neue Tesla 3 überzeugt vom Preis her. Nur 32.000 Dollar ist wirklich günstig. Viele werden ihn kaufen. Leider ist die Reichweite immer noch ein Problem - gerade hier in Deutschland gibt es wohl nur ein unbrauchbares und lückenhaftes Ladesystem.
Aber Elektroautos sind so oder so von der Idee und Leistung her genial. Das wird sich in jedem Fall durchsetzen. Der ganz große Wurf fehlt aber noch. Wenn sie es irgendwie schaffen, die Reichweite deutlich zu erhöhen, dann wird sich das durchsetzen. Und das ist nur eine Frage der Zeit.
Die heutigen Li-Ion-Akkus stellen schon einen vorerst beinahe unübertrefflich hohen Energiedichte-Quotienten (Kapazität versus Volumina) dar.
Überraschende Quantensprünge sind bezüglich großer Fortschritte hinsichtlich der Energiedichte in absehbarer Zeit nicht zu erwarten. Diese Technik ist weitgehend ausgeknautscht.
Die großen Automobilhersteller investieren schon seit geraumer Zeit in Beteiligungen an Batterieherstellern (beispielsweise BOSCH und Daimler-Benz), ohne dass bisher nennenswerte Entwicklungssprünge zu verzeichnen waren.
Wenn sich die Automobilindustrie nicht auf ein sehr effizientes Austauschsystem von standardisierten bzw. genormten Austausch-Akku-Modulen einigt, dürfte der Durchbruch des E-Autos noch sehr lange auf sich warten lassen (oder durch andere Faktoren wie beispielsweise exorbitant steigende Mineralölpreise erzwungen werden).
Das System muss derart vereinfacht und universell ausgelegt werden, dass man mit seinem Fahrzeug nach vielleicht 200....300 Kilometern Fahrstrecke an eine "Tankstelle" eines sehr dichten Netzes kommt, dort rasch durch einen Roboter die Austausch-Akku-Packs auswechseln lässt und man an der Kasse oder per App bezahlt, ungefähr so, wie man heute Sprit zapft und bezahlt.
Wenn sich die Hersteller nicht bald auf ein universelles Akku-Tauschsystem einigen, fristet das E-Auto auch weiterhin ein Nischendasein, auch wenn Merkel bald eine Million E-Autos sehen möchte. Aber die hat schon vieles gewollt und es kam dann ganz anders....
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Wie ist eure Meinung zu diesem amerikanischem Auto - Hersteller des amerikanischen Milliardärs Elon Musk?
Meine Meinung dazu ist:
Musk ist schon ein genialer PR - Schaumschläger, aber sein Produkt basiert nur auf Hype und einem "grünen Zeitgeist", der natürlich in Wahrheit ein grosser Etikettenschwindel ist.
Ich prophezeie der gesamten Elektromobilität (sinnvolle Nischen wie Pedelecs, Gabelstapler usw. mal ausgenommen) einen noch schnelleren Untergang wie anderen angeblichen "Zukunftsbranchen" wie Windkraft oder Photovoltaik.
Was meint ihr?
Gibt es hier echte "Tesla Fans"?
Ja.
Tesla, wie auch die BMW i8, sind geniale Brecher, und wer Freude am Fahren erleben will und etwas Kleingeld hat, sollte sich so ein Ding in die Garage stellen.
Die Beschleunigung ist abartig, und zu toppen an sich nur noch von einem 2 Millionen Bugatti.
Sofern man in etwa den gleichen Komfort haben will.
Ansonsten sind Elektrokarren ideologische Rohrkrepierer.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Heisenberg
Ich war anfangs kein Fan des Batterie-Elektroautos. Interessanter fand ich Wasserstoff als Stromlieferant (Brennstoffzellentechnik). Aber die müssen erst das Problem mit dem dauerhaften Speichern von Wasserstoff lösen.
Das ist nicht das Problem, die arbeiten auch mit Methanol.
Das Problem sind die Zellen. Die mögen ein paar Dinge nicht:
1. unregelmäßige Last
2. Temperaturschwankungen
3. Vibrationen.
4. DAUs als Bediener
5. mangelnde Wartung
also all das, was ein konventionelles Auto klaglos 150 - 200.000 km mitmacht.
Ich war letztes Jahr bei Solvay, Einweiung in die Handhabung einer Technikumsmaschine zum Akkurecycling. Auch so ein Thema, Du willst nicht wissen was da drin ist. Mit einem Lösemittel darin kannst du richtig angewendet ganze Stadtviertel ausrotten.
Die beschäftigen sich auch mit Brennstoffzellen.
Fazit: forget it.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Käuzle
Hmm, mir gefällt der Tesla. Scheinbar habe ich einen an der Waffel...:pardon:
Was den Namen Tesla abgeleitet von Nikola betrifft, so stimme ich Dir 100% zu Revisor
Gruß Käuzle
Voraussetzung für jedes Elektroauto....ein Eigenheim mit Garage.
In normalen Gegenden mit Mietwohnungen hat man keine Möglichkeit zum Aufladen. Aber genau diese Klientel kauft die Masse der Autos...
Zitat:
Wenn sich die Hersteller nicht bald auf ein universelles Akku-Tauschsystem einigen, fristet das E-Auto auch weiterhin ein Nischendasein, auch wenn Merkel bald eine Million E-Autos sehen möchte
Genau dieses Konzept hatte Mercedes, aber das ist wegen unmöglicher Umsetzbarkeit gestorben.
Die Vorstellung, verschiedene Autos mit den gleichen Akkus zu betreiben, die dann von den Tankstellen vorgehalten werden müssen....schon absurd. Dazu muss man sich die Kosten eines Akkus mal ansehen.
Tesla ist ein Marketing Gag, ein Nischenprodukt für Autofahrer, die kein Auto brauchen oder mehrere besitzen.
Merkel ist nur eine wirklich dumme Frau....anders kann man sich ihre Aussagen nicht erklären.
In der Wirtschaft wäre sie allenfalls als Klofrau zu nutzen.
Bisher ist noch nie ein E Auto unter normalen Umständen getestet worden, im Winter, mit Licht, bei Schnee, mit Scheibenwischern und Heizung im Betrieb. Im Sommer mit Klima und Licht bei Regen wäre vergleichbar
Die Laufzeit wäre auch nur noch ein Witz....
Strom kann bis heute nicht effektiv gespeichert werden, was man an der Problematik der erneuerbaren Energien erkennen kann.
Wer ein Spielzeug braucht kann natürlich gern ein E Auto kaufen...
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
hamburger
Voraussetzung für jedes Elektroauto....ein Eigenheim mit Garage.
In normalen Gegenden mit Mietwohnungen hat man keine Möglichkeit zum Aufladen. Aber genau diese Klientel kauft die Masse der Autos...
Genau dieses Konzept hatte Mercedes, aber das ist wegen unmöglicher Umsetzbarkeit gestorben.
Die Vorstellung, verschiedene Autos mit den gleichen Akkus zu betreiben, die dann von den Tankstellen vorgehalten werden müssen....schon absurd. Dazu muss man sich die Kosten eines Akkus mal ansehen.
Tesla ist ein Marketing Gag, ein Nischenprodukt für Autofahrer, die kein Auto brauchen oder mehrere besitzen.
Merkel ist nur eine wirklich dumme Frau....anders kann man sich ihre Aussagen nicht erklären.
In der Wirtschaft wäre sie allenfalls als Klofrau zu nutzen.
Bisher ist noch nie ein E Auto unter normalen Umständen getestet worden, im Winter, mit Licht, bei Schnee, mit Scheibenwischern und Heizung im Betrieb. Im Sommer mit Klima und Licht bei Regen wäre vergleichbar
Die Laufzeit wäre auch nur noch ein Witz....
Strom kann bis heute nicht effektiv gespeichert werden, was man an der Problematik der erneuerbaren Energien erkennen kann.
Wer ein Spielzeug braucht kann natürlich gern ein E Auto kaufen...
Ich denke das Elektro Autos nur Sinn machen ,wen eine eigene Solaranlage der Strom Lieferant ist !
Alles andere ist weder Umweltfreundlich noch Wirtschaftlich !
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Don
Ja.
Tesla, wie auch die BMW i8, sind geniale Brecher, und wer Freude am Fahren erleben will und etwas Kleingeld hat, sollte sich so ein Ding in die Garage stellen.
Die Beschleunigung ist abartig, und zu toppen an sich nur noch von einem 2 Millionen Bugatti.
Sofern man in etwa den gleichen Komfort haben will.
Ansonsten sind Elektrokarren ideologische Rohrkrepierer.
Leider falsch.
Zwar hat das sog. "sportliche Fahren" (mag den Begriff nicht, eine Maschine zu bedienen hat nichts mit Sportlichkeit zu tun, zumindest ausserhalb des echten Rennsports) für den Alltag keinerlei Relevanz und ist nicht durchführbar, aber ich gehe einmal drauf ein.
Wenn Du "sportlich" unterwegs sein möchtest kauf Dir alles aber bitte keinen Tesla. Jeder 150 PS Clio, Golf GTI oder Mitsubishi würde einem 700 PS Tesla auf der Rennstrecke keine Chance lassen.
Warum ist auch klar: Die starke Leistung hat der tesla nur auf dem Papier. Er kann sie nur sehr kurzfristig abrufen, da langfristig hohe Ströme unbedingt vermieden werden müssen. Nach kurzer Zeit schaltet dein Tesla (nehme an Du hast nie einen gefahern, sonst würdest Du nicht so einen Schmarrn schreiben) in den Sparmodus, ansonsten wären die Zellen hinüber schon nach sehr kurzer Zeit.
Das andere Problem ist natürlich das miserable Leistungsgewicht. Das gibt gerade bei der Fahrdynamik extreme Probleme sprich sie ist nicht vorhanden.
Wer also einen Tesla fährt solte eine Sache tunlichst unterlassen: Damit auf die "Rennstrecke" gehen, denn da blamiert er sich nur gegen jede aufgepimpte 20 000 Euro Kiste von irgendwelchen halbstarken Maurerlehrlingen...
Und der BMW I8:
Meinst Du den Unsinn echt ernst?
Der BMW hat elektrisch eine reale Reichweite von 20 Km, das dürfte kaum reichen für die meisten menschen um überhaupt einmal auf die Autobahn zu fahren und bei der nächsten Ausfahrt wieder herunter. Ein unbrauchbares Auto was auch verkaufsmässig bisher ein Flop ist, wer ist denn so blöd und kauft sich so einen unausgereiften Schrott?
Für etwas mehr als die Hälfte gibt es bei BMW einen M3 der schneller beschleunigt und in allen Belangen einem I8 überlegen ist, wers braucht...
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Bestmann
Ich denke das Elektro Autos nur Sinn machen ,wen eine eigene Solaranlage der Strom Lieferant ist !
Alles andere ist weder Umweltfreundlich noch Wirtschaftlich !
Bitte mal Gehirn einschalten lieber Bestmann.
Um einen Tesla Akku wenigstens im Sommer mit "Solarstrom" betreiben zu können, bräuchte ich eine Dachfläche so gross wie die Schalke - Arena und einen Pufferakku so gross wie zwei Eurocontainer. Dann wäre es theoretisch möglich.
Wäre natürlich sehr "umweltfreundlich", wenn wir alle in Häusern leben würden so gross wie Fussballstadien, um genug Kollektorfläche zu haben um unsere Elektroautos betreiben zu können.
Lasst Euch bitte nicht verarschen von irgendwelchen selbsternannten "Umweltapposteln", ein Elektroauto rein mit "regenerativen Energien" vom Hausdach zu betreiben ist in der Praxis schlicht nicht möglich, auch wenn Schaumschläger wie Elon Musk ungestraft das Gegenteil behaupten...
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Filofax
Bitte mal Gehirn einschalten lieber Bestmann.
Um einen Tesla Akku wenigstens im Sommer mit "Solarstrom" betreiben zu können, bräuchte ich eine Dachfläche so gross wie die Schalke - Arena und einen Pufferakku so gross wie zwei Eurocontainer. Dann wäre es theoretisch möglich.
Wäre natürlich sehr "umweltfreundlich", wenn wir alle in Häusern leben würden so gross wie Fussballstadien, um genug Kollektorfläche zu haben um unsere Elektroautos betreiben zu können.
Lasst Euch bitte nicht verarschen von irgendwelchen selbsternannten "Umweltapposteln", ein Elektroauto rein mit "regenerativen Energien" vom Hausdach zu betreiben ist in der Praxis schlicht nicht möglich, auch wenn Schaumschläger wie Elon Musk ungestraft das Gegenteil behaupten...
Meine Absicht mit der Solaranlage für E-Autos war auch nur den Hinweis ,das E-Autos weder Umweltfreundlich noch Wirtschaftlich sind .
Gruß Bestmann
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
Zitat:
Zitat von
Chronos
Wenn sich die Automobilindustrie nicht auf ein sehr effizientes Austauschsystem von standardisierten bzw. genormten Austausch-Akku-Modulen einigt, dürfte der Durchbruch des E-Autos noch sehr lange auf sich warten lassen (oder durch andere Faktoren wie beispielsweise exorbitant steigende Mineralölpreise erzwungen werden).
Das System muss derart vereinfacht und universell ausgelegt werden, dass man mit seinem Fahrzeug nach vielleicht 200....300 Kilometern Fahrstrecke an eine "Tankstelle" eines sehr dichten Netzes kommt, dort rasch durch einen Roboter die Austausch-Akku-Packs auswechseln lässt und man an der Kasse oder per App bezahlt, ungefähr so, wie man heute Sprit zapft und bezahlt.
Wenn sich die Hersteller nicht bald auf ein universelles Akku-Tauschsystem einigen, fristet das E-Auto auch weiterhin ein Nischendasein, auch wenn Merkel bald eine Million E-Autos sehen möchte. Aber die hat schon vieles gewollt und es kam dann ganz anders....
Logistisch ist so ein "Tauschsystem" einfach nicht realisierbar.
"Effizient" wie du es forderst kann es nie sein, es würde Autofahren um ein vielfaches verteuern und zu einem "Sport für die oberen 10 000" verändern.
Es müsste die vielfache Menge an "Austauschakkus" an jeder Austauschstation bereitgehalten werden, alle frisch aufgeladen und ständig gewartet.
Dazu müsste es dann ständig Transporte geben zwischen den einzelnen Austauschstationen, da diese ja unregelmässig und oft auch unplanbar geholt und abgegeben werden.
Wir sprechen in der BRD von einem PKW - Bestand von 55 Millionen Fahrzeugen im Jaher 2016.
Um an jedem Ort zu jeder Zeit sicher seinen Akku austauschen zu können bräuchte es also vermutlich hunderte Millionen von Akkus.
Und die allermeisten dieser Akkus müssen bezahlt werden dafür, dass sie gar nicht benutzt werden. Sondern nur "benutzt werden könnten"
Ein Beispiel:
Ein verlängertes Wochenende, die Austauschstationen machen sich für einen Ansturm bereit auf eine Urlauberwelle in den Süden.
Blöderweise wird jetzt das Wetter schlecht, nur die Hälfte der ursprünglich erwarteten PKWs fährt in den Kurzurlaub.
Die ganzen Dummschwätzer welche uns das Elektroauto schmackhaft machen wollen scheitern bereits bei der Beantwortung ganz einfacher Fragen. Was im "kleine" noch leidlich funktionieren mag (einen Akku austauschen) würde in der grossen Masse unüberwindbare, nicht lösbare Probleme erzeugen.
Siehe "erneuerbare Energien": Ein ideologischer Wahnsinn der rein "naturgesetzlich" überhaupt nicht funktionieren kann, aber es wird weiter eisern dran festgehalten. Ich habe das übrigens schon vor 20 Jahren genau so vorhergesagt, damals wurde ich noch mit weitem Mund angestaunt als käme ich vom Mars. Heute ist man dann nur noch ein "Hetzer" wenn man die Wahrheit sagt :D
Elektroautos, Strom aus der Sonne, Bio - Lebensmittel:
Würde ich auch alles liebend gerne haben. Leider funktioniert es nicht, leider kann es nicht funktionieren, leider sind die "Gesetze der Natur" eben andere...
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
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Filofax
Leider falsch.
Zwar hat das sog. "sportliche Fahren" (mag den Begriff nicht, eine Maschine zu bedienen hat nichts mit Sportlichkeit zu tun, zumindest ausserhalb des echten Rennsports) für den Alltag keinerlei Relevanz und ist nicht durchführbar, aber ich gehe einmal drauf ein.
Wenn Du "sportlich" unterwegs sein möchtest kauf Dir alles aber bitte keinen Tesla. Jeder 150 PS Clio, Golf GTI oder Mitsubishi würde einem 700 PS Tesla auf der Rennstrecke keine Chance lassen.
Warum ist auch klar: Die starke Leistung hat der tesla nur auf dem Papier. Er kann sie nur sehr kurzfristig abrufen, da langfristig hohe Ströme unbedingt vermieden werden müssen. Nach kurzer Zeit schaltet dein Tesla (nehme an Du hast nie einen gefahern, sonst würdest Du nicht so einen Schmarrn schreiben) in den Sparmodus, ansonsten wären die Zellen hinüber schon nach sehr kurzer Zeit.
Das andere Problem ist natürlich das miserable Leistungsgewicht. Das gibt gerade bei der Fahrdynamik extreme Probleme sprich sie ist nicht vorhanden.
Wer also einen Tesla fährt solte eine Sache tunlichst unterlassen: Damit auf die "Rennstrecke" gehen, denn da blamiert er sich nur gegen jede aufgepimpte 20 000 Euro Kiste von irgendwelchen halbstarken Maurerlehrlingen...
Und der BMW I8:
Meinst Du den Unsinn echt ernst?
Der BMW hat elektrisch eine reale Reichweite von 20 Km, das dürfte kaum reichen für die meisten menschen um überhaupt einmal auf die Autobahn zu fahren und bei der nächsten Ausfahrt wieder herunter. Ein unbrauchbares Auto was auch verkaufsmässig bisher ein Flop ist, wer ist denn so blöd und kauft sich so einen unausgereiften Schrott?
Für etwas mehr als die Hälfte gibt es bei BMW einen M3 der schneller beschleunigt und in allen Belangen einem I8 überlegen ist, wers braucht...
Ich diskutiere nicht mit Vollidioten.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
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Don
Ich diskutiere nicht mit Vollidioten.
Keine Argumente mehr?
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
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Filofax
Keine Argumente mehr?
Ok, eins noch:
i8: 0 - 100 in 4,4 Sekunden
Tesla Roadster: 0 - 100 in 3,7 Sekunden
Nun das ist eher der Lebensraum von Yamaha
BMW M3: der neueste 0 - 100 in 4,3 Sekunden.
Allerdings untenrum keine Chance. Denn nichts geht über das Drehmoment von E-Motoren im unteren Drehzahlbereich.
Übrigens: den Tesla S gibt es mit 700 PS. Da muß man mit einem BMW schon zum Edeltuner.
Dem hier z.B., aber der schafft auch nur 4,5 Sekunden.
https://www.youtube.com/watch?v=E7gPloq2Miw
Übrigens, hätte ich nicht grade einen noch ncht behobenen Motorschaden, führe ich ein 1,7 Tonnen Schiff mit 0 - 100 in 6,2 Sekunden. Wovon du nur träumen kannst.
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AW: Was haltet ihr von "Tesla"?
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Don
Ok, eins noch:
i8: 0 - 100 in 4,4 Sekunden
Tesla Roadster: 0 - 100 in 3,7 Sekunden
Nun das ist eher der Lebensraum von Yamaha
Ich habs Dir doch erklärt:
Diese Beschleunigungen solltest Du nicht oft ausprobieren, sie senken die Reichweite des Teslas sofort ins Bodenlose.
Sie ist daher für den Praxisgebrauch vollkommen irrelevant da nicht anwendbar.
Ist einfache Physik, aber mir der scheinst Du auf Kriegsfuss zu stehen?
Ein Trabant 601 S beschleunigt auch sehr gut, wenn Du ihn vom Matterhorn runterschmeisst...
BMW M3: der neueste 0 - 100 in 4,3 Sekunden.
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Don
Tja, wieder nichts kapiert.
720 PS / 560 KW, das ganze mit einem "Tankinhalt" von 85 KwH, real nutzbar davon wohl max. 80.
560 geteilt durch 80 = 7
Heisst übersetzt, dass Du mit einem Tesla nach nicht einmal 9 Minuten "Vollgas" (das Siebtel einer Stunde) mit leerer Batterie stehen bleiben wirst.
Was bringt mir denn eine so "brachiale" Leistung von über 700 PS wenn ich nicht den "Tank" dazu habe, diese 700 PS überhaupt zu nutzen?
Dazu noch die technischen Probleme der hohen Stromstärken, die sehr schnell zu einer Abregelung führen müssen, um ein Abfackeln der Kiste zu verhindern.
Deine 700 PS und deine wahnwitzigen Beschleunigungswerte sind doch reines Marketinggequatsche und für die Praxis irrelevant, da nicht dauerhaft nutzbar.
Ist es so schwer das zu kapieren?
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Don
Übrigens, hätte ich nicht grade einen noch ncht behobenen Motorschaden, führe ich ein 1,7 Tonnen Schiff mit 0 - 100 in 6,2 Sekunden. Wovon du nur träumen kannst.
Schau, deswegen hab ich nie einen Motorschaden sondern einfach nur ein Auto das fährt.
Wer glaubt mit möglichst viel PS angeben zu wollen hat eben viel höhere Kosten und muss viel mehr Schäden bei seinem Auto in Kauf nehmen als bei einer "0815 - Karre"..
Auch ein einfaches technisches Prinzip was viele nicht begreifen...
Warum viel Geld in eine PS - starke Karre stecken wenn es überhaupt nicht möglich ist (von "nötig" sein will ich hier gar nicht erst anfangen) diese Leistung zu nutzen.
Ist ungefähr so sinnvoll wie eine Segelyacht in der Sahara. Aber Angeber brauchen vielleicht auch so etwas.
Ich bin kein Rennfahrer, öffentliche Strassen sind keine Rennstrecken und dienen nicht dort möglichst viel Lärm zu machen.