Israel

Zitat:

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Zitat von herberger

(..)
Außerdem es gibt nur wenige Staaten in der Geschichte die legitim gegründet wurden, nehmen wir nur mal die Global Player USA Sowjetunion und die Volksrepublik China als Beispiel.

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Die drei Staaten wurden also nicht legitim gegründet. Welche z.B wurden es aber ?

Zitat:

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Zitat von herberger

Wenn man meint man muss gegen den Willen dieses Staates eine Ordnung herstellen dann wurde das in der Geschichte immer mit Waffen geregelt. Die Macht kommt aus den Läufen der Gewehre, das war schon immer so. Als Historiker bin ich natürlich keine moralische Instanz.

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Es ist wohl so, aber auch andere Formen von Macht, könnten dabei behilflich gewesen sein. (Geld ? Beziehungen ? Sympathie von einem zum anderen Staat so, dass diese gerne halfen ? Oder eine Führungsfigur welche gut manipulieren konnte ? )

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Zitat von Widder58

(...) Die Weltgemeinschaft ist indes völlig unfähig zur Lösung solcher Konflikte, weil jeder seine Suppe kocht, Völker- und Menschenrechte Makulatur sind. Das Problem ist also nicht allein das zionistische Verbrechertum, sondern die Reaktion in der Welt darauf.
Letztendlich ändert alles nichts an der Illegalität der zionischen Besatzung - auch nach 70 Jahren nicht.

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Erstmal , das war ein guter Beitrag, finde ich, weil die Fakten kompakt eingebaut sind und die Erklärungen gut zu begreifen und kurz gehalten sind. Und zu dem Zitierten hier : "Die Reaktion der Welt darauf." "Weil jeder seine Suppe kocht."

Ich finde, dass dieses Verhalten sehr oft vorkommt, bei verschiedenen Problemen. Was soll ich sagen ?
Es ist unfair oder nein, die Menschen sind es oft. Das ist wohl das Problem, dass viele Menschen immer nur ihren Vorteil verfolgen, oder haben Angst ihren Vorteil zu verlieren und sagen nichts oder begehen selbst noch Unrecht mit. Und so scheint es schon immer gewesen zu sein mit den Menschen. Zu unfaire Menschen.

Zitat:

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Zitat von Nopi

Die drei Staaten wurden also nicht legitim gegründet. Welche z.B wurden es aber ?

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Die Schweiz, die Schweiz war so bettelarm, da gab es nichts zu holen, kein Herrscher wollte es haben.

Zitat:

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Zitat von herberger

Kümmert euch nicht um die Legitimität des Staates Israel denn so neu sind solche Staaten nicht, kümmert euch um die Legitimität der Oder/Neiße Grenze oder noch genauer kümmert euch um die deutschen Grenzen von 1914, das sollte uns näher liegen als Israel.


Die Gründungen der BRD und der DDR 1949 waren nur Inszenierungen nichts weiter, beide Staaten standen auf dem Fundament der Besatzungsmächte, auch da haben wir es wieder die Macht kommt aus den Läufen der Gewehre.


Nach 1918 haben sich in mittel und Osteuropa Nationalversammlungen und Nationalräte gebildet die durch nichts legitimiert waren, und haben eigene Staaten gefordert und zum Teil auch bekommen.

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Finde ich gut diesen Einwand, diese Erinnerung. Das betrifft oder trifft Dich sicher viel mehr als Israel oder ? Findest Du es war viel ungerechter wie das damals war mit diesen deutschen Gebieten als das was die Menschen in Israel erleben mussten welche verjagt wurden ? Und auch hier kann ich nur sagen bei diesen Gebieten, dieser Geschichte :
Menschen können sehr ungerecht zu anderen Menschen sein. Macht besessen sein. Egoistisch sein. Frage : sollte das Volk diese Geschichte einfach so hinnehmen oder das Volk seine Landgebiete zurück versuchen zu holen ?

Zitat:

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Zitat von herberger

Die Schweiz, die Schweiz war so bettelarm, da gab es nichts zu holen, kein Herrscher wollte es haben.

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Ach so. :D Danke für die Antwort. Bettelarm meint keine Bodenschätze, keine Wirtschaft, kein Geld hatte ?

Zitat:

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Zitat von Nopi

Ach so. :D Danke für die Antwort. Bettelarm meint keine Bodenschätze, keine Wirtschaft, kein Geld hatte ?

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Die ganze Alpenregion war mal extrem arm, erst der Tourismus änderte das.

Zitat:

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Zitat von Nopi

Erstmal , das war ein guter Beitrag, finde ich, weil die Fakten kompakt eingebaut sind und die Erklärungen gut zu begreifen und kurz gehalten sind. Und zu dem Zitierten hier : "Die Reaktion der Welt darauf." "Weil jeder seine Suppe kocht."

Ich finde, dass dieses Verhalten sehr oft vorkommt, bei verschiedenen Problemen. Was soll ich sagen ?
Es ist unfair oder nein, die Menschen sind es oft. Das ist wohl das Problem, dass viele Menschen immer nur ihren Vorteil verfolgen, oder haben Angst ihren Vorteil zu verlieren und sagen nichts oder begehen selbst noch Unrecht mit. Und so scheint es schon immer gewesen zu sein mit den Menschen. Zu unfaire Menschen.

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Wir werden verarscht nach Takt und Noten. Die vielgepriesenen westlichen Werte, Menschenrechte und die angeblich so wertvollen Demokratien sind potjemkinsche Dörfer. Fassaden.
Während man Milosevic an die Wand genagelt hat, hofiert man den Verbrecher Poroschenko z.B. zum Selbstzweck und unterstützt dabei Putschisten und Faschisten. Solange der Westen hinter einem solchen Gauner steht muss
dieser nicht befürchten am "Internationalen Gerichtshof" angeklagt zu werden. Das Dreckstück wird als Marionette gegen Russland benötigt und kann daher junge Soldaten verheizen, morden und Massaker veranstalten lassen.
Gleiches gilt für das zionistische Verbrecherregime. Mindestens ein Duzend zionistischer Verbrecher gehört nach Den Haag - und? Wieviele sind dort?
Golfstattenzündler und Kriegstreiber, die für die Eskalationen und massenhaften Toten in Libyen und Syrien verantwortlich sind, für Millionen Flüchtlinge und letztlich für die Existenz von Extremistenorganisationen wie Al-Khaida, Al Nusra oder islamischer Staat sonnen sich mit Unterstützung des Westens, insbesondere der USA, in Ihren Palästen während man einen Präsidenten wie Assad, der sein Land vor den internationalisierten Terroristen beschützen will, vor das Gericht stellen will.
Solange Verbrecher im Machtspektrum nutzen sind Begriffe wie Menschenrechte reine Makulatur.

Zitat:

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Zitat von Widder58

Wir werden verarscht nach Takt und Noten. Die vielgepriesenen westlichen Werte, Menschenrechte und die angeblich so wertvollen Demokratien sind potjemkinsche Dörfer. Fassaden.
Während man Milosevic an die Wand genagelt hat, hofiert man den Verbrecher Poroschenko z.B. zum Selbstzweck und unterstützt dabei Putschisten und Faschisten. Solange der Westen hinter einem solchen Gauner steht muss
dieser nicht befürchten am "Internationalen Gerichtshof" angeklagt zu werden. Das Dreckstück wird als Marionette gegen Russland benötigt und kann daher junge Soldaten verheizen, morden und Massaker veranstalten lassen.
Gleiches gilt für das zionistische Verbrecherregime. Mindestens ein Duzend zionistischer Verbrecher gehört nach Den Haag - und? Wieviele sind dort?
Golfstattenzündler und Kriegstreiber, die für die Eskalationen und massenhaften Toten in Libyen und Syrien verantwortlich sind, für Millionen Flüchtlinge und letztlich für die Existenz von Extremistenorganisationen wie Al-Khaida, Al Nusra oder islamischer Staat sonnen sich mit Unterstützung des Westens, insbesondere der USA, in Ihren Palästen während man einen Präsidenten wie Assad, der sein Land vor den internationalisierten Terroristen beschützen will, vor das Gericht stellen will.
Solange Verbrecher im Machtspektrum nutzen sind Begriffe wie Menschenrechte reine Makulatur.

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Judentum und Zionismus wurden ausschliesslich zu dem Zweck erfunden
alle Nichtjuden und Nichtzionisten auf dieser Welt zu verscheissern!

Zitat:

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Zitat von houndstooth

Es stimmt , "dass das das Morden des deutschen Verbrecher Regimes" den Prozess der Gründung Israels in 1948 signifikant beschleunigt hatte. Vielleicht koennte man soweit gehen zu sagen, dass das Nazi-Regime als Katalyst zur Wieder-Gründung Israels zu betrachten sei. Die Gruender selber nahmen in ihrer Unabhaengigkeitserklaerung selber Bezug darauf:

"The Nazi Holocaust, which engulfed millions of Jews in Europe, proved anew the urgency of the
re-establishment of the Jewish state, which would solve the problem of Jewish homelessness by
opening the gates to all Jews and lifting the Jewish people to equality in in the family of nations."

Doch andere, vielleicht ebenso gewichtige Faktoren trugen zur Gruendung just zu dem Zeitpunkt bei : der religioese Praes. Truman der sich seiner ewigen Statur in der Geschichte wohl bewusst gewesen war. Weizman nicht zu vergessen etc.

Persoenlich stehe ich dieser Meinung etwas ambivalent gegenueber; erstens war die Statsgruendung an jenem Mittag des 14.Mai in Tel Aviv bis zur letzten Minute noch ziemlich ungewiss und zweitens waere der Druck zur Staatenbildung irgendwann so stark geworden, dass es so oder so zum Staat Israel gekommen waere. Davon abgesehen hatte es seit 1800 mehrere juedische/zionistische Plaene gegeben hier oder dort ein Heimatland zu gruenden, in den 1700tern sogar einmal im Norden Englands.

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Soweit ich weiss, wurden vor der Staatsgründung Israels auch andere Orte diskutiert, nämlich in Südamerika und in Russland.