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warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
"Kurrent", "Sütterlin", "Fraktur"...........warum verschwanden unsere schönen deutschen Schriften, warum wurden sie nicht mehr gelehrt?
gern als nationalistisch oder gar Nazi-Schrift (Fraktur) verunglimpft, sind diese Schriften bis auf wenige Ausnahmen kaum noch zu sehen und werden gar nicht mehr gelehrt und gelernt!
So verschwindet ein wichtiges Stück unserer Kultur und Geschichte! Nur noch wenige Menschen und einige Experten beherrschen die "Kunst" des Schreibens und Lesens alter deutscher Handschriften. Hier im Forum wurde auch schon der Ruf nach einem Frakturschriftsatz laut. Die Motive dafür mögen verschieden sein. Nur sollten gerade die "rechts aussen Kameraden" da etwas zurückhaltend sein, den gerade den Nationalsozialisten haben wir es zu verdanken das diese Schriften verschwunden sind!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ntiqua1941.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Antiqua-Fraktur-Streit
oder
http://emsige.at/joomla/index.php?op...d=73&Itemid=77
Aber warum hat man das nach dem Krieg nicht wieder korrigiert? Warum beliess man es dabei und lehrte nur noch Lateinisches Schrifttum? War das schon die "Globalisierung" oder welche Gründe mögen es wirklich gewesen sein?
Andere Länder haben mit ihren Sprachen und ihren Schriften erheblich weniger Probleme, sie zu Pflegen und zu erhalten ist dort selbstverständlich.
Wer von unseren Usern kann noch eine der alten Schriften?
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
wäre Scheiße wegen Tastatur und so
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Ich kann Fraktur beinahe perfekt lesen, da ich alte Tiroler Bücher lese, die höchtswahrscheinlich nie Neuerscheinen werden.
Den Punkt den du ansprichst, dass die Nazis Schuld an der Abschaffung waren ist völlig korrekt. Da mehrere Frakturschriften von Juden entwickelt wurden, waren sie den Hitlerjungens natürlich ein Dorn im arischen Auge.
Nach dem Krieg wurde Fraktur in mehreren Gesetzestexten verwendet. Nach den 60er jahren und dem Aufschrei einiger linker Gruppierungen wurde diese "nazifiziere Schrift" entgültig aus den Groß-deutschen-hirn verdrängt.
Komischerweise verwendenden einige Neo-Nazis diese Schriften als Erkennungsmerkmal. Lässt das Rückschlüsse auf ihr geschichtliches Wissen zu?
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Wieso ist das schlecht?
Die deutschen in China können den Chinesen ihre Namen auf neugothisch (so heißt das glaube ich) schreiben und dafür Geld verlangen. :))
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Naja, bei Druckwerken wie Büchern habe ich Fraktur ganz selbstverständlich von klein auf lesen gelernt, weil die Familienbibliothek über viele ältere Bücher verfügt, in der Schule wurde mir das allerdings nicht beigebracht. Finde ich jedoch auch nicht besonders schwierig (aber ich habe auch sonst keine Probleme mit anderen Schriften wie Griechisch, Kyrillisch, Hebräisch usw.)
Sütterlin/Kurrentschrift habe ich mir in der Studizeit beigebracht, weil ich häufig in Archiven zu tun hatte und das meiste Material ab Mitte des 19. Jahrhunderts auf diese Weise geschrieben worden ist. Ich fand das stets ziemlich nervtötend, vor allem angesichts der Tatsache, daß die zeitgenössischen Schreiber in England, Frankreich oder Italien schöne, gut lesbare lateinische Buchstaben benutzt haben.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
Zitat von
Bernhard44
"Sütterlin",
Aber warum hat man das nach dem Krieg nicht wieder korrigiert? Warum beliess man es dabei und lehrte nur noch Lateinisches Schrifttum?
Das ist falsch. Ich wurde 1956 eingeschult und musste es noch lernen.
Wann und warum es aus den Lehrplänen genommen wurde, weiß ich allerdings nichtmehr.
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Zitat:
Zitat von
Wahabiten Fan
Das ist falsch. Ich wurde 1956 eingeschult und musste es noch lernen.
Wann und warum es aus den Lehrplänen genommen wurde, weiß ich allerdings nichtmehr.
Bayern war das letzte Bundesland wo es noch gelehrt wurde (als Zweitschrift ...glaube bis 53)!
wer sich etwas damit beschäftigen will hat hier gute Möglichkeiten:
http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Sutterlin0.htm
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
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Wahabiten Fan
Das ist falsch. Ich wurde 1956 eingeschult und musste es noch lernen.
Wann und warum es aus den Lehrplänen genommen wurde, weiß ich allerdings nichtmehr.
1941, mit dem Normalschrift-Erlaß.
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Gut, dass dieses Gekrakel abgeschafft wurde. Eine Zumutung für die Augen.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Mein z ist völlig identisch mit dem Sütterlin z.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Ich kann Fraktur sehr gut lesen wegen vieler alter Bücher aus meinem Besitz, in der Schule wurde die Fraktur nicht gelehrt und auch nicht erwähnt.
Ich denke allerdings das es schön und gut ist es zu können aber es ist nicht mehr wichtig und ich bin mit der jetzigen schrift sehr zufrieden.
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Zitat:
Zitat von
Der Gelehrte
1941, mit dem Normalschrift-Erlaß.
Und warum wurden wir dann noch von 1956 bis mind. 1960 , da bin ich aufs Dientzenhofer Gymnasium ubergetreten und dort stand es nicht im Lehrplan, unterrichtet?
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Zitat:
Zitat von
Wahabiten Fan
Und warum wurden wir dann noch von 1956 bis mind. 1960 , da bin ich aufs Dientzenhofer Gymnasium ubergetreten und dort stand es nicht im Lehrplan, unterrichtet?
Weil Sütterlin hier und da noch als Zweitschrift gelehrt wurde.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Wobei die Kleinbuchstaben der Antiqua wiederum eine "dt.", genauer fraenkische, Erfindung sind. Die Schreibschule Karls des Grossen benoetigte Buchstaben, die leichter und schneller zu schreiben sind als die damals uebliche Unizale. Man vereinfachte sie und schuff so die Karolingische Minuskel, die die Grundlage fuer die Antiquakleinbuchstaben sind:
http://hci.dnsalias.org/images/bonifatius.png
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Zitat:
Zitat von
Der Gelehrte
Weil Sütterlin hier und da noch als Zweitschrift gelehrt wurde.
Natürlich als Zweitschrift! Und nicht nur hier und da. Ich habs in Bayern gelernt und meine Frau eingeschult 1959, in NRW.
Aber "Bernhard" meinte, es wäre nach dem WKII überhaupt nichtmehr unterrichtet worden.
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Das hängt wohl mit der Vereinfachung (der Lesbarkeit und des Drucksatzes) zusammen.
Diese Schriften waren doch sehr verschnörkelt und somit ineffizient.
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Wär doch etwas, eine PC-Tastatur in Sütterlinschrift....... :]
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Zitat von
Tell05
Wär doch etwas, eine PC-Tastatur in Sütterlinschrift....... :]
Hier schon einmal der entsprechende True-Type-Font (Schriftart):
http://docserv.uni-duesseldorf.de/se...ervlet?id=1660
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Zitat von
Wahabiten Fan
Natürlich als Zweitschrift! Und nicht nur hier und da. Ich habs in Bayern gelernt und meine Frau eingeschult 1959, in NRW.
Aber "Bernhard" meinte, es wäre nach dem WKII überhaupt nichtmehr unterrichtet worden.
Ich habe sie noch in der Schule gelernt. :]
Dann kam die Zeit der "Umerziehung". germane
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Zitat:
Zitat von
Der Gelehrte
Danke, sehr interessant.
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Zitat:
Zitat von
Tell05
Wär doch etwas, eine PC-Tastatur in Sütterlinschrift....... :]
es geht noch einfacher................. Suetterlinschrift WIN NT,2000,XP
http://www.sbg.ac.at/ges/katnew/extr.../downloads.htm
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Zitat:
Zitat von
Wahabiten Fan
Ich habs in Bayern gelernt und meine Frau eingeschult 1959, in NRW.
Interessant. Nur zwölf Jahre später wurde ich eingeschult und da war nix mehr mit Sütterlin & Co.
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Zitat:
Zitat von
Bernhard44
"Kurrent", "Sütterlin", "Fraktur"...........warum verschwanden unsere schönen deutschen Schriften, warum wurden sie nicht mehr gelehrt?
gern als nationalistisch oder gar Nazi-Schrift (Fraktur) verunglimpft, sind diese Schriften bis auf wenige Ausnahmen kaum noch zu sehen und werden gar nicht mehr gelehrt und gelernt!
So verschwindet ein wichtiges Stück unserer Kultur und Geschichte! Nur noch wenige Menschen und einige Experten beherrschen die "Kunst" des Schreibens und Lesens alter deutscher Handschriften. Hier im Forum wurde auch schon der Ruf nach einem Frakturschriftsatz laut. Die Motive dafür mögen verschieden sein. Nur sollten gerade die "rechts aussen Kameraden" da etwas zurückhaltend sein, den gerade den Nationalsozialisten haben wir es zu verdanken das diese Schriften verschwunden sind!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ntiqua1941.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Antiqua-Fraktur-Streit
oder
http://emsige.at/joomla/index.php?op...d=73&Itemid=77
Aber warum hat man das nach dem Krieg nicht wieder korrigiert? Warum beliess man es dabei und lehrte nur noch Lateinisches Schrifttum? War das schon die "Globalisierung" oder welche Gründe mögen es wirklich gewesen sein?
Andere Länder haben mit ihren Sprachen und ihren Schriften erheblich weniger Probleme, sie zu Pflegen und zu erhalten ist dort selbstverständlich.
Wer von unseren Usern kann noch eine der alten Schriften?
In unseren DDR-Duden war die Sütterlin- und Frakturschrift stets als Übersicht enthalten. :smoke:
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Zitat von
NITUP
In unseren DDR-Duden war die Sütterlin- und Frakturschrift stets als Übersicht enthalten. :smoke:
Ja, man schätzte durchaus gewisse Traditionen, so wie auch den Wehrmachtsstil bei der NVA. http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
scnr
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Zitat von
Bernhard44
Bayern war das letzte Bundesland wo es noch gelehrt wurde (als Zweitschrift ...glaube bis 53)!
Herr "Bernhard", nochmal langsam:
Ich, eingeschult 1956 in Bayern, meine "Chefin", eingeschult 1959 in NRW, wurden noch in "Sütterlin" unterrichtet.
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Zitat:
Zitat von
Bernhard44
"Kurrent", "Sütterlin", "Fraktur"...........warum verschwanden unsere schönen deutschen Schriften, warum wurden sie nicht mehr gelehrt?
Das stimmt so nicht.In Theaterwissenschaft und Geschichte muss mans lernen.
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Zitat:
Zitat von
Der Gelehrte
Jetzt, wo Du es ansprichst, fällt auch mir ein, daß die deutsche Geschichte erst 1933 begann. Scharnhorst? Blücher? Gneisenau? Alles Nazis gewesen.
Die Nazis aßen Brot. Bin ich jetzt auch einer?
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Zitat:
Zitat von
Osztrák-Magyar Monarchia
Das stimmt so nicht.In Theaterwissenschaft und Geschichte muss mans lernen.
Man könnte froh sein, wenn der Pöbel wenigstens seine eigene Sprache berherrschte, bevor man sich darüber den Kopf zerbricht über etwaige Kulturverluste durch die Abwesenheit der Sütterlinschrift.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
Zitat von
Osztrák-Magyar Monarchia
Das stimmt so nicht.In Theaterwissenschaft und Geschichte muss mans lernen.
.......wäre ich nie darauf gekommen! :rolleyes:
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
Zitat von
NITUP
Die Nazis aßen Brot. Bin ich jetzt auch einer?
Isst du Brot?
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ich habe in der grundschule -wohl mehr
der tradition wegen- fraktur gelernt.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Ich habe in der Grundschule (1984-88) Sütterlin als Zweitschrift gelernt. Habe es aber danach mangels Anwendung verlernt.
Fraktur zu lesen, war für mich nie ein Problem.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
Zitat von
Biskra
Isst du Brot?
Ich gestehe: ja!
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Zitat:
Zitat von
Bernhard44
"Kurrent", "Sütterlin", "Fraktur"...........warum verschwanden unsere schönen deutschen Schriften, warum wurden sie nicht mehr gelehrt?
gern als nationalistisch oder gar Nazi-Schrift (Fraktur) verunglimpft, sind diese Schriften bis auf wenige Ausnahmen kaum noch zu sehen und werden gar nicht mehr gelehrt und gelernt!
So verschwindet ein wichtiges Stück unserer Kultur und Geschichte! Nur noch wenige Menschen und einige Experten beherrschen die "Kunst" des Schreibens und Lesens alter deutscher Handschriften. Hier im Forum wurde auch schon der Ruf nach einem Frakturschriftsatz laut. Die Motive dafür mögen verschieden sein. Nur sollten gerade die "rechts aussen Kameraden" da etwas zurückhaltend sein, den gerade den Nationalsozialisten haben wir es zu verdanken das diese Schriften verschwunden sind!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ntiqua1941.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Antiqua-Fraktur-Streit
oder
http://emsige.at/joomla/index.php?op...d=73&Itemid=77
Aber warum hat man das nach dem Krieg nicht wieder korrigiert? Warum beliess man es dabei und lehrte nur noch Lateinisches Schrifttum? War das schon die "Globalisierung" oder welche Gründe mögen es wirklich gewesen sein?
Andere Länder haben mit ihren Sprachen und ihren Schriften erheblich weniger Probleme, sie zu Pflegen und zu erhalten ist dort selbstverständlich.
Wer von unseren Usern kann noch eine der alten Schriften?
Die Frakturschrift gehört zur Lateinischen Schrift von dasher ist sie keine eigenständige Schrift!
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Zitat:
Zitat von
NITUP
Jetzt, wo Du es ansprichst, fällt auch mir ein, daß die deutsche Geschichte erst 1933 begann. Scharnhorst? Blücher? Gneisenau? Alles Nazis gewesen.
Die Nazis aßen Brot. Bin ich jetzt auch einer?
Aber klar doch, die NVA marschierte in den Uniformen der Befreiungskriege und trug niemals nicht die schönen Wehrmachtsbreeches beim Stechschritt, wie konnte ich das nur vergessen.
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Ich beherrsche noch die deutsche Schrift, auch Schreibschrift und kann auch verkrakelte Passagen mühelos entziffern.
E:
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
Zitat von
Der Gelehrte
Aber klar doch, die NVA marschierte in den Uniformen der Befreiungskriege und trug niemals nicht die schönen Wehrmachtsbreeches beim Stechschritt, wie konnte ich das nur vergessen.
Du hast sogar noch mehr vergessen: Erstens, daß sich eben auch die Wehrmacht auf diese Traditionen berief und daher nicht Traditionswurzel der NVA sein kann, und zweitens, die Bundeswehr ja wohl eher in der Tradition der Wehrmacht stand. Ich meine, bei uns gab´s keine Rommel- und Dietl-Kasernen.
Du solltest zur Kenntnis nehmen, daß Tradition und militärisches Brauchtum zweierlei sind. Der Stechschritt ist keine Erfindung der Nazis; und das deutsche Uniformkleid mit all seinen militärischen Erkennungsmerkmalen wurde auch nicht von Adolf Hitler eingeführt.
Und nur mal so nebenbei: Es waren die sowjetischen "Berater", die darauf bestanden, das Uniformkleid der NVA deutschen Militärtraditionen ähneln zu lassen. Wäre es nach der damaligen Führung der NVA gegangen, dann wären unsere "Jungs" in Russenuniformen rumgelaufen. Das wäre dann auch wieder nicht richtig gewesen.
Bleib mal sachlich, stolzer Krieger!
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
langfristig wird wohl alles Deutsche verschwinden ?! :(
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AW: warum verschwand unsere Deutsche Schrift?
Zitat:
Zitat von Bernhard44
Wer von unseren Usern kann noch eine der alten Schriften?
Ich kann alle neuzeitlichen deutschen Schriften lesen, die des Mittelalters zum Teil (da gibt es einige knifflige Angelegenheiten wie die merowingische Schrift). Wegen einer ziemlichen "Apotheker-Klaue" vermeide ich das Handschriftliche im Allgemeinen, wenn, dann verwende ich lateinische Druckbuchstaben.
Zitat:
Zitat von Bernhard44
Aber warum hat man das nach dem Krieg nicht wieder korrigiert? Warum beliess man es dabei und lehrte nur noch Lateinisches Schrifttum?
Die deutsche Schrift war eine eigenständige Angelegenheit, die sich allerdings ursprünglich mal aus der lateinischen Schrift entwickelte. In der Mehrheit des Buchstabenbestands ähnelten sich deutsche und lateinische Schriftzeichen. Die lateinische Schrift war auch nie völlig verbannt - sie wurde zum Beispiel für Fremdwörter benutzt (eigentlich eine recht clevere Sache). Zum Rest gleich mehr.
Zitat:
Zitat von Bernhard44
War das schon die "Globalisierung" oder welche Gründe mögen es wirklich gewesen sein?
Andere Länder haben mit ihren Sprachen und ihren Schriften erheblich weniger Probleme, sie zu Pflegen und zu erhalten ist dort selbstverständlich.
Bitte nicht sofort wieder in konservative Allgemeinplätze verfallen. Die lateinische Schrift muss schon irgendwelche Vorteile haben - mir fällt keine aktuell bedeutsame europäische Schrift ein, die nicht auf einer lateinischen oder griechischen Schrift beruht. Handschriften führen allgemein nur noch ein Schattendasein, wobei ich zugeben muss, dass ich die alten Schriften wesentlich besser kenne als jene, die heutige ABC-Schützen "gelahrt" bekommen. Da habe ich die letzten Reformen verpasst. Aber dass die nationale Handschrift verschwand, ist m.E. nicht nur ein deutsches Phänomen, sondern auch in Frankreich so.
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Zitat:
Zitat von dorbei
Gut, dass dieses Gekrakel abgeschafft wurde. Eine Zumutung für die Augen.
Naja, das mag für die kantige Frakturschirft gegolten haben. Die deutsche Schreibschraft (kursiv, Sütterlin etc.) war sehr verschnörkelt und die Schreiber hatten ihn einer Zeit, als es dies noch als Hauptberuf gab, ein weit höheres kalligraphisches Niveau. Allerdings finde ich die älteren deutschen Schriften (16.-18. Jahrhundert) imposanter als die späteren, die wie das Sütterlin mehr auf Vereinfachung angelegt waren.