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Friedensvertrag mit Russland?
Stimmt das, daß Deutschland unter Kohl den Friedensvertrag mit Russland auf Weisung der USA nach der Wiedervereinigung 1990 nicht unterschrieben hat?
Wäre mir ehrlich gesagt neu. Aber danke für jede Art von Aufklärung zu dem Thema.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
MMn gab es keinen Friedensvertrag.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gratian
Stimmt das, daß Deutschland unter Kohl den Friedensvertrag mit Russland auf Weisung der USA nach der Wiedervereinigung 1990 nicht unterschrieben hat?
Wäre mir ehrlich gesagt neu. Aber danke für jede Art von Aufklärung zu dem Thema.
Die BRD hat insgesant keinen Friedensvertrag, kannst sogar auf Wikipedia nachlesen.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
[QUOTE=Liberalist;8275882]Die BRD hat insgesant keinen Friedensvertrag, kannst sogar auf Wikipedia nachlesen.[/QUOTEDann bin ich doch richtig informiert. Besser man frägt nach.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gratian
Stimmt das, daß Deutschland unter Kohl den Friedensvertrag mit Russland auf Weisung der USA nach der Wiedervereinigung 1990 nicht unterschrieben hat?
Wäre mir ehrlich gesagt neu. Aber danke für jede Art von Aufklärung zu dem Thema.
Wir leben mit dem Kriegsgegner im Waffenstillstand
(obwohl ein Waffenstillstand laut Völkerrecht höchsten
60 Jahre andauern darf)
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
Zitat:
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detti
Wir leben mit dem Kriegsgegner im Waffenstillstand
(obwohl ein Waffenstillstand laut Völkerrecht höchsten
60 Jahre andauern darf)
Seit 2005 wirkt eine wachsend verheerendere Waffe in/von höchster Stelle auf Deutschland ein...
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Götz
Seit 2005 wirkt eine verheerende Waffe in/von höchster Stelle auf Deutschland ein...
Der Kriegszustand ist doch wieder hergestellt nur die Taktik hat sich geändert
Deutschland den endgültigen Garaus zu machen.
Was früher die Bomben waren ist heute die Asylantenflut.
Krieg mit anderen Mitteln
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gratian
Stimmt das, daß Deutschland unter Kohl den Friedensvertrag mit Russland auf Weisung der USA nach der Wiedervereinigung 1990 nicht unterschrieben hat?
Wäre mir ehrlich gesagt neu. Aber danke für jede Art von Aufklärung zu dem Thema.
Für die Beendigung des Kriegszustandes kennt das Völkerrecht nicht nur den Friedensvertrag, sondern auch andere Möglichkeiten, z.B. einseitige Erklärung.
Russland/die Sowjetunion und Deutschland befinden sich seit 1955 nicht mehr im Krieg.
https://www.nd-archiv.de/ausgabe/1955-01-26
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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detti
Wir leben mit dem Kriegsgegner im Waffenstillstand
(obwohl ein Waffenstillstand laut Völkerrecht höchsten
60 Jahre andauern darf)
Und wie erklärst du dies
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=13969
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gratian
Stimmt das, daß Deutschland unter Kohl den Friedensvertrag mit Russland auf Weisung der USA nach der Wiedervereinigung 1990 nicht unterschrieben hat?
Wäre mir ehrlich gesagt neu. Aber danke für jede Art von Aufklärung zu dem Thema.
Wer weiß...
Stichwort: Kanzlerakte
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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detti
Wir leben mit dem Kriegsgegner im Waffenstillstand
(obwohl ein Waffenstillstand laut Völkerrecht höchsten
60 Jahre andauern darf)
wenn das so stimmt -woran ich schon alleine deshalb zweifel habe, weil du es schreibst- dann ist ja alles in butter.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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hephland
wenn das so stimmt -woran ich schon alleine deshalb zweifel habe, weil du es schreibst- dann ist ja alles in butter.
Wie ich schon vor Jahren sagte---
du bist ein Idiot und Krääfelder
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gehirnnutzer
Mein englisch ist nicht nur mangelhaft sondern ich kann es weder sprechen noch lesen.
(ergo kann ich dir nicht antworten)
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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detti
Mein englisch ist nicht nur mangelhaft sondern ich kann es weder sprechen noch lesen.
(ergo kann ich dir nicht antworten)
Das is die vom Kongress beschlossene und vom Präsident Truman proklamierte Beendigung des Kriegszustandes mit Deutschland aus dem Jahre 1951.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
Friedensvertrag ist ein Dauerbrenner.
Interessant, das das wohl ein ideologischer Banner von Rechts und Links ist.
Die Rechten, das ist ja klar, aber auch die Rote Fahne sinnierte vor längerem darüber nach, vor der amerikanischen Botschaft in Berlin zu demonstrieren
und einen Friedensvertrag zu verlangen.
Tatsächlich fehlt er, weil er die Rechte und Pflichten aus einem Krieg zwischen den Parteien endgültig und dann wirklich abschließend klärt.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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hephland
wenn das so stimmt -woran ich schon alleine deshalb zweifel habe, weil du es schreibst- dann ist ja alles in butter.
Ja. Andernfalls müsste der Vertrag sofort abgeschlossen oder, man glaubt es nicht, die Kampfhandlungen wieder aufgenommen werden! Und das ist kein Witz. In einer Zeit der Rechts- und Gesetzlosen aber, wie man sieht, ohne jede Bedeutung.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gehirnnutzer
Das is die vom Kongress beschlossene und vom Präsident Truman proklamierte Beendigung des Kriegszustandes mit Deutschland aus dem Jahre 1951.
Gehirnnutzer,
du bist doch sonst nicht so Naiv.
Diese Worte sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben wurden.
So lange noch Besatzungssoldaten sich auf deutschen Boden befindet,
genau so lange sind wir ein besetztes Land.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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detti
Gehirnnutzer,
du bist doch sonst nicht so Naiv.
Diese Worte sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben wurden.
So lange noch Besatzungssoldaten sich auf deutschen Boden befindet,
genau so lange sind wir ein besetztes Land.
detti, die Proklamation ist ein vom Kongress beschlossenes Gesetz/Resolution, Public Law 181 82nd congress
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/STATUTE...E-65-Pg451.pdf
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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detti
Wir leben mit dem Kriegsgegner im Waffenstillstand
(obwohl ein Waffenstillstand laut Völkerrecht höchsten
60 Jahre andauern darf)
Vorsicht vor dem Foristen Gehirnnutzer, es hat das bestätigt, was du geschrieben hat, indem er dir den Waffenstillstandsbeschluss verlinkt hat und dies als Friedensvertrag verkauft.
Zitat:
Zitat von
Gehirnnutzer
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gehirnnutzer
Für die Beendigung des Kriegszustandes kennt das Völkerrecht nicht nur den Friedensvertrag, sondern auch andere Möglichkeiten, z.B. einseitige Erklärung.
Russland/die Sowjetunion und Deutschland befinden sich seit 1955 nicht mehr im Krieg.
https://www.nd-archiv.de/ausgabe/1955-01-26
Welches Deutschland?
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Liberalist
Vorsicht vor dem Foristen Gehirnnutzer, es hat das bestätigt, was du geschrieben hat, indem er dir den Waffenstillstandsbeschluss verlinkt hat und dies als Friedensvertrag verkauft.
Liberalist, deine Englischkenntnisse lassen zu wünschen übrig.
state of war = Kriegszustand
armistice = Waffenstillstand
Im Übrigen, beschäftige dich mal mit den USA. Die Gesetze der USA untersagen den USA diplomatische Beziehungen mit Staaten mit denen sie sich im Krieg befinden.
Eine Fata Morgana ist das folgende aber nicht:
http://photos.state.gov/galleries/ge...2/IMG_9408.JPG
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Liberalist
Welches Deutschland?
Mit welchem Deutschland befand sich die Sowjetunion denn im Krieg?
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gehirnnutzer
Liberalist, deine Englischkenntnisse lassen zu wünschen übrig.
state of war = Kriegszustand
armistice = Waffenstillstand
Im Übrigen, beschäftige dich mal mit den USA. Die Gesetze der USA untersagen den USA diplomatische Beziehungen mit Staaten mit denen sie sich im Krieg befinden.
Eine Fata Morgana ist das folgende aber nicht:
http://photos.state.gov/galleries/ge...2/IMG_9408.JPG
Ja, nicht schon wieder dein Müll, immer das gleiche.
Es wurde der Kriegszustand beendet, dies bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass ein Friedenvertrag vereinbart wurde. Ist auch nicht der Fall, da dieser nicht existiert.
Siehe 2+4 Vertrag, wo ausdrücklich drauf verzichtet wurde. Nicht umsonst, kann Herr Tsipras noch Reparationsforderungen stellen.
Deinen letzten Satz: "Im Übrigen, beschäftige dich mal mit den USA. Die Gesetze der USA untersagen den USA diplomatische Beziehungen mit Staaten mit denen sie sich im Krieg befinden" kannst dir sparen, den Kriegszustand, also die Beendigung hat keiner bestritten.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gehirnnutzer
Mit welchem Deutschland befand sich die Sowjetunion denn im Krieg?
Dem Reich.
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Liberalist
Ja, nicht schon wieder dein Müll, immer das gleiche.
Es wurde der Kriegszustand beendet, dies bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass ein Friedenvertrag vereinbart wurde. Ist auch nicht der Fall, da dieser nicht existiert.
Siehe 2+4 Vertrag, wo ausdrücklich drauf verzichtet wurde. Nicht umsonst, kann Herr Tsipras noch Reparationsforderungen stellen.
Deinen letzten Satz: "Im Übrigen, beschäftige dich mal mit den USA. Die Gesetze der USA untersagen den USA diplomatische Beziehungen mit Staaten mit denen sie sich im Krieg befinden" kannst dir sparen, den Kriegszustand, also die Beendigung hat keiner bestritten.
Liberalist, du sprachst von Waffenstillstand und das ist was vollkommen anderes.
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Gehirnnutzer
Liberalist, du sprachst von Waffenstillstand und das ist was vollkommen anderes.
Ja, was bedeutet denn eine Feindstaatenklausel sonst?
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
Der Kriegszustand mit einem nicht näher definierten "Deutschland" wurde durch einseitige Erklärungen der USA, Großbrittaniens, Frankreichs und der Sowjetunion in der Tat bis 1955 beendet. Ergo der de facto fortbestehende Kriegszustand mit den vier Besatzungszonen. Der Kriegszustand der Siegermächte mit dem Deutschen Reich besteht unvermindert bis heute fort. Dies verhindert auch den Abschluss eines Friedensvertrages, da die BRD nicht souverän ist und nicht in der Lage einen solchen abzuschließen. Dies ist nur möglich mit dem Deutschen Reich. Verzwickt, aber korrekt. Und wer sagt denn, dass das Deutsche Reich 1945 aufgehört hat zu existieren?
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Zitat von
Suppenkasper
Der Kriegszustand mit einem nicht näher definierten "Deutschland" wurde durch einseitige Erklärungen der USA, Großbrittaniens, Frankreichs und der Sowjetunion bis 1955 beendet. Ergo der de facto fortbestehende Kriegszustand mit den vier Besatzungszonen. Der Kriegszustand der Siegermächte mit dem Deutschen Reich besteht unvermindert bis heute fort. Dies verhindert auch den Abschluss eines Friedensvertrages, da die BRD nicht souverän ist und nicht in der Lage einen solchen abzuschließen. Dies ist nur möglich mit dem Deutschen Reich. Verzwickt, aber korrekt. Und wer sagt denn, dass das Deutsche Reich 1945 aufgehört hat zu existieren?
Das Bundesverassungsgericht sagt, dass es noch existiert.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Liberalist
Das Bundesverassungsgericht sagt, dass es noch existiert.
Beispielsweise. Als völkerrechtliches Subjekt hat es nie aufgehört zu existieren. Es ist nur aufgrund der fortgestzen Besetzung, des Fehlens einer gültigen Verfassung und einer Vielzahl anderer Gründe nicht handlungsfähig.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Suppenkasper
Beispielsweise. Als völkerrechtliches Subjekt hat es nie aufgehört zu existieren. Es ist nur aufgrund der fortgestzen Besetzung, des Fehlens einer gültigen Verfassung und einer Vielzahl anderer Gründe nicht handlungsfähig.
Verfassung hat es doch, es fehlt die Regierung.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Liberalist
Verfassung hat es doch, es fehlt die Regierung.
Die ist aber nicht in Kraft.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Suppenkasper
Die ist aber nicht in Kraft.
Richtig, und diesbezüglich wie du ja meintest, kann es keinen Friedensvertrag geben, weil diese eben nicht kapitulieren kann.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Liberalist
Richtig, und diesbezüglich wie du ja meintest, kann es keinen Friedensvertrag geben, weil diese eben nicht kapitulieren kann.
Exakt. Kapituliert hat das Reich nie. Dönitz unterzeichnete den Waffenstillstand für Wehrmacht, Marine, Luftwaffe (nicht für die SS, nur als kleines notabene). Im Grunde ist die Sache also ganz einfach. Ich sehe Du bist einer von ganz wenigen, der bei all dem Geschwurbel von links, rechts und aus der heißfeuchten Mitte heraus erst recht, den Durchblick bewahrt hat.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
Zitat:
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Suppenkasper
Exakt. Kapituliert hat das Reich nie. Dönitz unterzeichnete den Waffenstillstand für Wehrmacht, Marine, Luftwaffe. Nicht für die SS, notabene. Im Grunde ist die Sache also ganz einfach. Ich sehe Du bist einer von ganz wenigen, der bei all dem Geschwurbel von links, rechts und aus der heißfeuchten Mitte heraus erst recht, den Durchblick bewahrt hat.
Ja, eine wichtige Sache mit der sich jeder befassen sollte.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Zitat von
Liberalist
Ja, was bedeutet denn eine Feindstaatenklausel sonst?
Liberalist, schon mal angeschaut, was für die Änderung der Charta der Vereinten Nationen notwendig ist? Ansonsten die UN-Charta bricht nicht bilaterale völkerrechtliche Verträge der Staaten untereinander.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gehirnnutzer
Liberalist, schon mal angeschaut, was für die Änderung der Charta der Vereinten Nationen notwendig ist? Ansonsten die UN-Charta bricht nicht bilaterale völkerrechtliche Verträge der Staaten untereinander.
Eine Änderung benötigt einen Vertrag mit Unterschrift. Punkt.
Wo is das Problem?
Das sie bilaterale völkerrechtliche Verträge nicht bricht, hat niemand behauptet, die Feindstaatenklausel liegt aber über ihnen, wenn man will, kann man einmarschieren.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gratian
Stimmt das, daß Deutschland unter Kohl den Friedensvertrag mit Russland auf Weisung der USA nach der Wiedervereinigung 1990 nicht unterschrieben hat?
Wäre mir ehrlich gesagt neu. Aber danke für jede Art von Aufklärung zu dem Thema.
Ein Friedensvertrag hätte die Gefahr von erheblichen Reparationszahlungen bedeutet. Dieses Problem wirde mit dem 2+4-Vertrag elegant umschifft.
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Gärtner
Ein Friedensvertrag hätte die Gefahr von erheblichen Reparationszahlungen bedeutet. Dieses Problem wirde mit dem 2+4-Vertrag elegant umschifft.
Was denn bitte noch für Reparationszahlungen, und an wen? Allein die "Operation paperclip" und entsprechende Aktionen auf sowjetischer Seite dürften hinreichend gewesen sein, die Reparationskosten für die nächsten 10 von Deutschland "entfesselten" Weltkriege abzudecken. Ansonsten, um auf das Thema des threads zurückzukommen: Es gibt da eine Menge unbestätigter Gerüchte. Dass Gorbatschow die Ostgebiete zurückgeben wollte, und dass das an der Intervention der Westalliiierten gescheitert sei, ist auch so eines, das immer wieder auftaucht. Ich halte das für denkbar, die Quellenlage ist aber äußerst ungünstig bis nicht existent, mir ist nie ein definitiver Beleg dafür untergekommen.
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AW: Friedensvertrag mit Russland?
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Gärtner
Ein Friedensvertrag hätte die Gefahr von erheblichen Reparationszahlungen bedeutet. Dieses Problem wirde mit dem 2+4-Vertrag elegant umschifft.
Ein Friedensvertrag war von keiner Seite gewollt.
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Liberalist
Eine Änderung benötigt einen Vertrag mit Unterschrift. Punkt.
Wo is das Problem?
Das sie bilaterale völkerrechtliche Verträge nicht bricht, hat niemand behauptet, die Feindstaatenklausel liegt aber über ihnen, wenn man will, kann man einmarschieren.
Na dann schau mal was notwendig ist:
Zitat:
Artikel 108
Änderungen dieser Charta treten für alle Mitglieder der Vereinten Nationen in Kraft, wenn sie mit Zweidrittelmehrheit der Mitglieder der Generalversammlung angenommen und von zwei Dritteln der Mitglieder der Vereinten Nationen einschließlich aller ständigen Mitglieder des Sicherheitsrats nach Maßgabe ihres Verfassungsrechts ratifiziert worden sind.
Artikel 109
(1) Zur Revision dieser Charta kann eine Allgemeine Konferenz der Mitglieder der Vereinten Nationen zusammentreten; Zeitpunkt und Ort werden durch Beschluß einer Zweidrittelmehrheit der Mitglieder der Generalversammlung und durch Beschluß von neun beliebigen Mitgliedern des Sicherheitsrats bestimmt. Jedes Mitglied der Vereinten Nationen hat auf der Konferenz eine Stimme.
(2) Jede Änderung dieser Charta, die von der Konferenz mit Zweidrittelmehrheit empfohlen wird, tritt in Kraft, sobald sie von zwei Dritteln der Mitglieder der Vereinten Nationen einschließlich aller ständigen Mitglieder des Sicherheitsrats nach Maßgabe ihres Verfassungsrechts ratifiziert worden ist.
(3) Ist eine solche Konferenz nicht vor der zehnten Jahrestagung der Generalversammlung nach Inkrafttreten dieser Charta zusammengetreten, so wird der Vorschlag, eine solche Konferenz einzuberufen, auf die Tagesordnung jener Tagung gesetzt; die Konferenz findet statt, wenn dies durch Beschluß der Mehrheit der Mitglieder der Generalversammlung und durch Beschluß von sieben beliebigen Mitgliedern des Sicherheitsrats bestimmt wird.
Ansonsten verstehst du die Feindstaatenklauseln nicht. Die besagen nur, Teile der UN-Charta gelten nicht im Rechtsverhältnis zwischen den ehemaligen Feindstaaten. Die Handlungen, die das möglich macht, sind aber mittlerweile dich die Verträge zwischen diesen Staaten ausgeschlossen. Deswegen sind sie die Feindstaatenklauseln obsolet.