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Referendum in Katalonien
Streit über Referendum in Spanien Die Wut auf den Straßen Kataloniens
Spanien schlittert in die Staatskrise: Auf das angekündigte Referendum zur katalanischen Unabhängigkeit reagiert Madrid mit Härte. Die Stimmung scheint zu kippen.
Die Sonne ist an diesem Mittwoch gerade über Barcelona aufgegangen, da startet die spanische Militärpolizei die "Operación Anubis". In den Morgenstunden fahren Einheiten der Guardia Civil beim Regierungssitz, dem Außen- und Wirtschaftsministerium der Autonomen Region Katalonien vor.
Sie starten Razzien, durchwühlen Büros und Unterlagen - auf der Suche nach Beweismaterial, das darauf hindeutet, dass Kataloniens Regierung aktiv das angekündigte Unabhängigkeitsreferendum am 1. Oktober vorantreibt. Und spätestens als die Militärpolizisten vierzehn Menschen verhaften, unter ihnen Wirtschafts- und Finanzstaatssekretär Josep Maria Jové, hat Spanien eine Staatskrise.
Die Separatisten wollen die Katalanen am 1. Oktober darüber abstimmen lassen, ob sie sich von Spanien abspalten - und im Falle eines mehrheitlichen "Ja" schon am 4. Oktober Katalonien für unabhängig erklären.
Rajoys Regierung will die Sezession der überdurchschnittlich reichen Region um jeden Preis verhindern. Die spanische Verfassung sieht keine Abspaltung vor....
Der spanische Generalstaatsanwalt droht den mehr als 700 katalanischen Bürgermeistern, die ihre Wahllokale für die Abstimmung bereitstellen wollen, Klagen wegen zivilen Ungehorsams, Amtsmissbrauch sowie Veruntreuung von Steuergeld an. Polizeieinheiten haben Medienberichten zufolge mehr als 1,5 Millionen Flugblätter, Poster und weitere Informationsmaterialien zum geplanten Referendum beschlagnahmt....
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1168944.html
...Den Separatisten geht es um mehr politische Macht und Selbstbestimmung. Die wirtschaftsstarke Region zahlt viel Geld an Madrid, wird aber aus Sicht der Separatisten im Gegenzug zu wenig gefördert. Die Regionalregierung beklagt zudem, dass sie zum Beispiel im Bereich Bildung Kompetenzen abgeben muss...
Die Regierung von Ministerpräsident Rajoy lehnt die Forderungen der Katalanen allerdings vehement ab und will der Region auf keinen Fall Steuerautonomie gewähren. 2013 leitete das Parlament deshalb die ersten Schritte für ein Referendum ein.
...Generalstaatsanwalt Maza hat bereits Sicherheitskräfte beauftragt, jedwede Vorbereitungen der katalanischen Regierung für die Volksabstimmung zu untersuchen. Zudem sind die Behörden angewiesen, die Aufstellung der rund 6000 Urnen, die bereits in Katalonien sein sollen, zu verhindern - oder die Urnen und Wahlzettel am 1. Oktober zu beschlagnahmen. In der Folge könnte es zu Ausschreitungen kommen, fürchtet das Justizministerium...
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1168861.html
Spanische Polizei beschlagnahmt Millionen Stimmzettel
22 Durchsuchungen, mindestens zwölf Festnahmen: Spanien will das katalanische Unabhängigkeitsreferendum verhindern. Die Katalanen wollen trotzdem abstimmen...
Die spanische Polizei hat bei ihren Razzien in Katalonien fast zehn Millionen Stimmzettel führ das umstrittene Unabhängigkeitsreferendum beschlagnahmt. In einem Lagerhaus nahe Barcelona seien außerdem Schilder für Wahllokale und Dokumente für Wahlhelfer sichergestellt worden, teilte das spanische Innenministerium mit.
Zuvor hatte die spanische Polizei verschiedenen Berichten zufolge zwölf bis 14 Menschen festgenommen. Unter ihnen ist der stellvertretende katalanische Wirtschaftsminister Josep Maria Jové. Er koordinierte die Vorbereitung des Unabhängigkeitsreferendums und gilt als engster Mitarbeiter des Vizeregierungschefs Oriol Junqueras. Laut der Guardia Civil hat es insgesamt 22 Durchsuchungen gegeben, unter anderem in Ministerien der katalanischen Regionalregierung....
In Umfragen liegen die Gegner einer Abspaltung derzeit mit etwa 49 zu 41 Prozent vorn. Etwa 70 Prozent der 7,5 Millionen Einwohner Kataloniens sind jedoch dafür, in einer Volksabstimmung über diese Frage zu entscheiden...
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...tel-referendum
Was ist wichtiger: Die spanische Verfassung die die Spaltung verbietet, oder das Völkerrecht (Selbstbestimmungrecht der Völker)?
Wird sich Spanien spalten, droht dort gar Bürgerkrieg?
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AW: Referendum in Katalonien
Das Völkerrecht schützt aber auch die territoriale Integrität der Staaten. Solange die Spanier keine grundlegenden Menschenrechte der Katalanen verletzten, weil die Katalanen sind, besteht entsprechend wohl kein völkerrechtlich abgesichertes Sezessionsrecht.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Selbstbestimmungsrecht der Völker
Das Recht auf Selbstbestimmung, das sich weder in der
UN-Menschenrechtserklärung noch in der Europäischen Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten findet, ist, wie im
UN-Zivilpakt, herausgehoben und in einem besonderen Teil den übrigen im Pakt behandelten Rechten vorangestellt.
Der Grundsatz des Selbstbestimmungsrechts soll den Völkern, deren nationale Gemeinschaft durch außenpolitische Ereignisse zerrissen wurde, erneut das Recht bestätigt, über ihren politischen Status und damit über ihre staatliche Einheit entscheiden zu können. Um die Aufnahme des Selbstbestimmungsrechts in den UN-Sozialpakt hat es in den Organen der Vereinten Nationen heftige Auseinandersetzungen gegeben, bei denen sich schließlich die Befürworter einer Einbeziehung mit der Überzeugung durchsetzten, dass das Recht auf Selbstbestimmung als das fundamentalste Grundrecht Voraussetzung für alle anderen Rechte sei, zwar kollektiver Natur, aber von unmittelbarer Wirkung auf den einzelnen.
Nach mehreren Kompromissvorschlägen, das Selbstbestimmungsrecht in eine gesonderte Erklärung oder jedenfalls nur in die Präambel aufzunehmen, wurde schließlich der Text des Artikels 1, den eine besondere Arbeitsgruppe des Dritten Ausschusses der Generalversammlung der Vereinten Nationen erarbeitet hatte, mit geringfügigen Änderungen angenommen.
Dabei ging man davon aus, dass Artikel 1 Absatz 1 der UN-Sozialcharta das Selbstbestimmungsrecht als universelles Recht klarstelle, und dass der Begriff der Völker so weit wie möglich auszulegen sei. Dies ergibt sich auch aus Artikel 1 Absatz 3 der UN-Sozialcharta, der die Verpflichtung der Vertragsstaaten zur Achtung und Verwirklichung des Rechts auf Selbstbestimmung festlegt und dabei auch Gebiete ohne Selbstregierung und Treuhandgebiete anführt.
Artikel 1 Absatz 2 der UN-Sozialcharta sichert die wirtschaftliche Seite des Selbstbestimmungsrechts durch das Recht auf freie Verfügung der Völker über ihre Naturschätze und Wirtschaftsquellen, das später in Artikel 25 der Sozialcharta noch einmal aufgegriffen wird.
Artikel 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.
(2) Alle Völker können für ihre eigenen Zwecke frei über ihre natürlichen Reichtümer und Mittel verfügen, unbeschadet aller Verpflichtungen, die aus der internationalen wirtschaftlichen Zusammenarbeit auf der Grundlage des gegenseitigen Wohles sowie aus dem Völkerrecht erwachsen. In keinem Fall darf ein Volk seiner eigenen Existenzmittel beraubt werden.
(3) Die Vertragsstaaten, einschließlich der Staaten, die für die Verwaltung von Gebieten ohne Selbstregierung und von Treuhandgebieten verantwortlich sind, haben entsprechend der Charta der Vereinten Nationen die Verwirklichung des Rechts auf Selbstbestimmung zu fördern und dieses Recht zu achten.
https://www.sozialpakt.info/selbstbe...-voelker-3181/
Jetzt arbeitet man mit Hochdruck daran "Völker" abzuschaffen und durch "Bevölkerung" zu ersetzen! Die Ethnische Homogenität gilt es aufzuweichen, zu verdünnen und damit auch die nationalen Identitäten aufzulösen!
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AW: Referendum in Katalonien
Warum ist der Regionalpatriotismus in Spanien eigentlich so stark ausgeprägt? Spanien besteht ja im Prinzip schon seit vielen Jahrhunderten in der Form, trotzdem scheint das Volk über viele Generationen hinweg nicht zusammenwachsen zu wollen.
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AW: Referendum in Katalonien
Der Zerfall Spaniens ist ein Symbol für den Zerfall der EU und eine Antwort auf den EU-Zentralismus. Es ist mit weiteren Autonomiebestrebungen und Referenden zu rechnen, z.B. in Belgien, Italien und evtl. Frankreich(Korsika, Baskenland). Aus dem Möchtegern-Superstaat EU(DSSR) werden sich bald die Visegard-Staaten verabschieden. Ungarn wird den Anfang machen, da sie am wenigsten auf die EU-Knete angewiesen sind. Europa wird in den nächsten Jahren komplett neu gestaltet, hoffentlich ohne größere Kriege. Und vielleicht erwachen ja auch in Deutschland Sezessionsbestrebungen.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
tosh
Streit über Referendum in Spanien Die Wut auf den Straßen Kataloniens Spanien schlittert in die Staatskrise: Auf das angekündigte Referendum zur katalanischen Unabhängigkeit reagiert Madrid mit Härte. Die Stimmung scheint zu kippen.
Spanische Polizei beschlagnahmt Millionen Stimmzettel
.. die EU wird sich so langsam auflösen, und am Sonntag werden in Deutschland die abgegebenen Wählerstimmen für die AfD vielleicht auch beschlagnahmt , bei Heiko dem Maas kann man nie wissen ..
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AW: Referendum in Katalonien
Warum eigentlich "nur" Unabhängigkeit der Region Katalonien und nicht ein eigener Nationalstaat für das gesamte Volk der Katalanen? Oder soll das eine ein Schritt auf dem Weg zum anderen sein?
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Querfront
Der Zerfall Spaniens ist ein Symbol für den Zerfall der EU und eine Antwort auf den EU-Zentralismus. Es ist mit weiteren Autonomiebestrebungen und Referenden zu rechnen, z.B. in Belgien, Italien und evtl. Frankreich(Korsika, Baskenland). Aus dem Möchtegern-Superstaat EU(DSSR) werden sich bald die Visegard-Staaten verabschieden. Ungarn wird den Anfang machen, da sie am wenigsten auf die EU-Knete angewiesen sind. Europa wird in den nächsten Jahren komplett neu gestaltet, hoffentlich ohne größere Kriege. Und vielleicht erwachen ja auch in Deutschland Sezessionsbestrebungen.
Auf den Zerfall Belgiens warten man schon seit zig Jahren, Passieren will es einfach nicht. Die Basken pochen auch auf einen eigenen Staat. Ich bin für ein Europa in den Grenzen von 1790. Wiederbelebung der Fürstentümer, Königreiche und Reichsstädte!
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Ganymed08
Auf den Zerfall Belgiens warten man schon seit zig Jahren, Passieren will es einfach nicht. Die Basken pochen auch auf einen eigenen Staat. Ich bin für ein Europa in den Grenzen von 1790. Wiederbelebung der Fürstentümer, Königreiche und Reichsstädte!
Dann tät ich (nicht ganz, aber irgendwie) in Dänemark leben.
https://s14-eu5.ixquick.com/cgi-bin/...49f91229311975
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
-jmw-
Ich auch !
Politik in Kopenhagen ist ähnlich wie die in Bonn (Babel-Bagdad-Berlin),
aber ich hätte kein Problem damit,
Dänischer Staatsbürger zu sein.
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AW: Referendum in Katalonien
So können Bürgerkriege entstehen, wenn der Hass groß genug ist. Sofern Katalanen eine tatsächliche Ethnie sind, haben sie meine Sympathie.
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AW: Referendum in Katalonien
Sollte Katalonien tatsächlich irgendwann die Unabhängigkeit erzwingen, so wäre es außerhalb der EU und käme so schnell auch nicht wieder hinein. Das würde ein wirtschaftlicher Abgang ohne Gleichen. Absolut kontraproduktiv.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Neben der Spur
Ich auch !
Politik in Kopenhagen ist ähnlich wie die in Bonn (Babel-Bagdad-Berlin),
aber ich hätte kein Problem damit,
Dänischer Staatsbürger zu sein.
Die Karte ist nichts. Da sind die ganzen deutschen Klein- und Kleinststaaten plus Reichsstädte nicht abgebildet.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
LOL
Sollte Katalonien tatsächlich irgendwann die Unabhängigkeit erzwingen, so wäre es außerhalb der EU und käme so schnell auch nicht wieder hinein. Das würde ein wirtschaftlicher Abgang ohne Gleichen. Absolut kontraproduktiv.
Man erzwingt keine Unabhängigkeit, man will sie.
Wäre Katalonien eine wirtschaftliche unbedeutende Provinz, gäbe es kein Hype um das Referendum.
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AW: Referendum in Katalonien
Die nächste Unabhängigkeit:
Zitat:
Unabhängigkeitsreferendum: Irak, Iran und Türkei drohen Kurden mit „Gegenmaßnahmen“
http://www.epochtimes.de/politik/wel...-a2222007.html
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AW: Referendum in Katalonien
Hallo,
Madrid sollte Katalonien entlassen, eine Mauer darum bauen und dem Wunsch nach mehr Flüchtlingen entsprechen! Am besten gleich Katalonien zu einem "Hot-Spot" erklären!
Zitat:
Barcelona: 160.000 Spanier demonstrieren für Aufnahme von Flüchtlingen
Die Regierung solle ihr Versprechen einhalten und mehr Asylbewerber aufnehmen, forderten die Demonstranten in Barcelona. Auf ihren Plakaten stand: "Öffnet die Grenzen!"
18. Februar 2017, 22:21 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, ap, dpa, jr 659 Kommentare
http://img.zeit.de/politik/ausland/2...0x461__desktop
Öffnet die Grenzen!" und "Genug der Ausreden!" steht auf vielen Plakaten. © Manu Fernandez/dpa
Tausende Spanier sind in Barcelona auf die Straße gegangen, um für die Aufnahme von Flüchtlingen zu demonstrieren. Die Polizei sprach von 160.000 Teilnehmern,
die Veranstalter von 300.000……
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ien-mittelmeer
kd
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
nurmalso2.0
Man erzwingt keine Unabhängigkeit, man will sie.
Wäre Katalonien eine wirtschaftliche unbedeutende Provinz, gäbe es kein Hype um das Referendum.
In diesem Fall wäre es beides. Katalonien handelt bewusst gegen die Verfassung und versucht alles um die Spanische Zentralregierung herauszufordern, damit diese immer strenger reagiert und insofern immer mehr Katalanen gegen Spanien gestimmt werden.
Das sind taktische Spielchen, nur dass Katalonien damit, sollte die Unabhängigkeit Erfolg haben, wirtschaftlich absolut getroffen werden wird. Die werden dann sowas von Abschmieren...
Wirtschaft hängt von der Lage und der Strategie ab. Die Lage Kataloniens ist gut, die Strategie aber mehr als riskant...
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Kaltduscher
Hallo,
Madrid sollte Katalonien entlassen, eine Mauer darum bauen und dem Wunsch nach mehr Flüchtlingen entsprechen! Am besten gleich Katalonien zu einem "Hot-Spot" erklären!
kd
Spanien wird auch letztlich irgendsowas machen - aber bis dahin kämpft man erstmal für die Einheit...
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
nurmalso2.0
Das ist was anderes, denn dort sind es zusätzlich völlig verschiedene Völkerschaften und völlig unterschiedliche Sprachgemeinschaften und die Grenzen stammen entweder postkolonial, oder von völlig fremden Eroberer-Restreichen, wie den Osmanen. Was haben indoeuropäische Kurden denn mit Türken oder arabischen Irakern gemeinsam, ausser (manchmal) der Religion? Nüscht.
Zusätzlich wurden sie lange als Bergtürken deklassiert und durften ihre Sprache nicht sprechen etc etc etc...
Katalanisch hingegen ist wohl näher am kastillischen Spanisch, als zB. Bairisch am Hochdeutschen...
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Ganymed08
Warum ist der Regionalpatriotismus in Spanien eigentlich so stark ausgeprägt? Spanien besteht ja im Prinzip schon seit vielen Jahrhunderten in der Form, trotzdem scheint das Volk über viele Generationen hinweg nicht zusammenwachsen zu wollen.
Es geht auch da, wie überall nur ums Geld.
Die Katalanen wollen den armen spanischen Norden nicht mehr mitfuttern.
Andererseits fordern sie aber innerhalb der EU Solidarität (von Deutschland), um ihre Hütchenspielerei aufrechtzuhalten.
Ich mag jetzt hier nicht veröffentlichen, was ich von Menschen mit solch einer Doppelmoral halte.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
LOL
Sollte Katalonien tatsächlich irgendwann die Unabhängigkeit erzwingen, so wäre es außerhalb der EU und käme so schnell auch nicht wieder hinein. Das würde ein wirtschaftlicher Abgang ohne Gleichen. Absolut kontraproduktiv.
Haben die stolzen und wirtschaftlich erfolgreichen Katalonier kein Recht zur Freiheit und auf einen eigenen Staat ? Haben das nur die Griechen von den Türken und die Juden in Israel ? Freiheit oder Tod, wie es damals die stolzen Spartaner den Abgeandten König Xerxes gesagt haben, die lediglich Erde und Wasser forderten, bevor sie die an sich Unantastbaren in den Abgrund stiessen.
Zitat:
Zitat von
LOL
Das ist was anderes...
Ja, ja, das kennen wir. Quot lice jovi, non licet bovi.:D
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
LOL
In diesem Fall wäre es beides. Katalonien handelt bewusst gegen die Verfassung und versucht alles um die Spanische Zentralregierung herauszufordern, damit diese immer strenger reagiert und insofern immer mehr Katalanen gegen Spanien gestimmt werden.
Das sind taktische Spielchen, nur dass Katalonien damit, sollte die Unabhängigkeit Erfolg haben, wirtschaftlich absolut getroffen werden wird. Die werden dann sowas von Abschmieren...
Wirtschaft hängt von der Lage und der Strategie ab. Die Lage Kataloniens ist gut, die Strategie aber mehr als riskant...
Wieso Strategie ?
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Deutsche_Substanz
Es geht auch da, wie überall nur ums Geld.
Die Katalanen wollen den armen spanischen Norden nicht mehr mitfuttern.
Andererseits fordern sie aber innerhalb der EU Solidarität (von Deutschland), um ihre Hütchenspielerei aufrechtzuhalten.
Ich mag jetzt hier nicht veröffentlichen, was ich von Menschen mit solch einer Doppelmoral halte.
Und die geilsten MUKU-Verehrer. Den Vorteil den sie sich erhoffen stecken sie Migranten wieder in den Arsch.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
cornjung
Haben die stolzen und wirtschaftlich erfolgreichen Katalonier kein Recht zur Freiheit und auf einen eigenen Staat ? Haben das nur die Griechen von den Türken und die Juden in Israel ? Freiheit oder Tod, wie es damals die stolzen Spartaner den Abgeandten König Xerxes gesagt haben, die lediglich Erde und Wasser forderten, bevor sie die an sich Unantastbaren in den Abgrund stiessen.
Ja, ja, das kennen wir. Quot lice jovi, non licet bovi.:D
Schlechter Vergleich, denn Griechen und Türken sind zwei völlig unterschiedliche Sprachen, Religionen und auch Kulturen gewesen. Der Unterschied zwischen Bayern, Schwaben und Niedersachsen ist grösser denn der zwischen Katalanen und Kastilliern etc...
Wenn du meinst dass immer wenn einem Bayern oder B-W-berger mal danach ist, er ein Unabhängikeitsvotum durchführen kann - um zB. u.a. die Zentralregierung zu erpressen ihm Soderwünsche zu erfüllen, so wie die Katalanen es ständig machen - dann hättest du dich auch in Deutschland damit geirrt...
Und von mir aus können die Katalanen ihre Unabhängigkeit erhalten, mir ist es schnuppe. Aber es ist strategisch dämlich und ggf. sogar katastrophal... vor allem für Kataolonien.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Dr Mittendrin
Wieso Strategie ?
Weil ohne Strategie bzw mit schlechter Strategie sogar der Fleissigste nicht weiterkäme...
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
nurmalso2.0
Man erzwingt keine Unabhängigkeit, man will sie.
Wäre Katalonien eine wirtschaftliche unbedeutende Provinz, gäbe es kein Hype um das Referendum.
Zitat:
Zitat von
mathetes
So können Bürgerkriege entstehen, wenn der Hass groß genug ist.* Sofern Katalanen eine tatsächliche Ethnie sind, haben sie meine Sympathie.
*Ja, leider.
Meine Sympathie haben sie auch. Mir scheint, die span. Zentralregierung dreht durch. Hoffentlich bleibt es friedlich.
Zitat:
Zitat von
cornjung
Haben die stolzen und wirtschaftlich erfolgreichen Katalonier kein Recht zur Freiheit und auf einen eigenen Staat* ? Haben das nur die Griechen von den Türken und die Juden in Israel ? Freiheit oder Tod, wie es damals die stolzen Spartaner den Abgeandten König Xerxes gesagt haben, die lediglich Erde und Wasser forderten, bevor sie die an sich Unantastbaren in den Abgrund stiessen...
*Doch, das haben sie.
Ich finde das Selbstbestimmungsrecht der Völker gemäß Völkerrecht wichtiger als eine Verfassung.
Übrigens:
Das Saarland kam zweimal friedlich per Referendum an Deutschland.
Schottland blieb friedlich per Referendum doch bei GB.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
LOL
... Aber es ist strategisch dämlich und ggf. sogar katastrophal... vor allem für Kataolonien.
Als Demokrat sollte man die Entscheidung den Katalanen überlassen. Egal wie es ausgeht: Sie müssen die Suppe auslöffeln, die sie sich einbrocken.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
nurmalso2.0
Auch die UNO und die USA haben die Kurden gewarnt.
Die kennen alle nicht das Völkerrecht, hier das Selbstbestimmungsrecht der Völker. :D
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
Als Demokrat sollte man die Entscheidung den Katalanen überlassen. Egal wie es ausgeht: Sie müssen die Suppe auslöffeln, die sie sich einbrocken.
Klar. Aber dann ist es zu spät.
Nur um sich mal ein Bild davon zu machen worum es da u.a. auch geht, hier mal ein topaktuelles Spiegel-Interview mit dem gewählten Oberseparatisten, den Ministerpräsidenten Kataloniens, Carles Puigdemont:
Zitat:
...
SPIEGEL ONLINE: Wer ist für Sie eigentlich Katalane?
Puigdemont: Der katalanische Nationalismus ist nicht ethnisch. Das ist unsere Stärke, darauf sind wir stolz. Katalonien ist ein Land der Einwanderer. 70 Prozent aller Katalanen haben mindestens ein Elternteil, das Wurzeln außerhalb unseres Landes hat. Es gibt viele Identitäten und Traditionen, sie widersprechen sich nicht. Wir stehen nicht für das alte Konzept: Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, ein Volk. Katalane ist, wer hier lebt und arbeitet - und unser Land liebt.
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/katalonien-carles-puigdemont-im-interview-ueber-den-bruch-mit-spanien-a-1168858.html
Das könnte in Zukunft also genauso jederzeit in Deutschland ablaufen, wenn es denn genügend MiHiGrus gibt, welche eine eigenständige Nation, statt eines Bundeslandes, haben wollen. Erdogan wird sich die Hände reiben...
Als guter Demokrat wirst du dann auch damit sicher kein Problem haben, oder?
Viel Spass damit...
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Kaltduscher
Hallo, Madrid sollte Katalonien entlassen, eine Mauer darum bauen und dem Wunsch nach mehr Flüchtlingen entsprechen! Am besten gleich Katalonien zu einem "Hot-Spot" erklären! kd
Allerdings fordern sie die spanische Regierung auf mehr Flüchtlinge aufzunehmen:
Zitat:
...Die Regierung solle ihr Versprechen einhalten und mehr Asylbewerber aufnehmen, forderten die Demonstranten in Barcelona....
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Deutsche_Substanz
Es geht auch da, wie überall nur ums Geld.*
Die Katalanen wollen den armen spanischen Norden nicht mehr mitfuttern.
Andererseits fordern sie aber innerhalb der EU Solidarität (von Deutschland), um ihre Hütchenspielerei** aufrechtzuhalten.
Ich mag jetzt hier nicht veröffentlichen, was ich von Menschen mit solch einer Doppelmoral halte.
*Stimmt.
**Ich dachte, die haben nur gute Fußballspieler (FC Barcelona!) :?
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
LOL
Klar. Aber dann ist es zu spät.
Na und? Kann mir doch egal sein, ob den Leuten die Suppe schmeckt, die sie kochen.
Zitat:
Zitat von
LOL
Nur um sich mal ein Bild davon zu machen worum es da u.a. auch geht, hier mal ein topaktuelles Spiegel-Interview mit dem gewählten Oberseparatisten, den Ministerpräsidenten Kataloniens, Carles Puigdemont:
Auf die Aussagen eines Politikers gebe ich nichts.
Zitat:
Zitat von
LOL
Das könnte in Zukunft also genauso jederzeit in Deutschland ablaufen, wenn es denn genügend MiHiGrus gibt, welche eine eigenständige Nation, statt eines Bundeslandes, haben wollen. Erdogan wird sich die Hände reiben...
Als guter Demokrat wirst du dann auch damit sicher kein Problem haben, oder?
Viel Spass damit...
Von mir aus. Türkische Enklaven und andere NoGo-Areas haben wir jetzt schon. Wenn die sich nun endlich auch rechtlich selbstständig machen, müssen wir wenigstens die Sozialhilfe nicht mehr bezahlen. Es war möglicherweise voreilig, die Mauer um Bürlün abzureißen. Wer weiß, wann wir sie wieder brauchen.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
-jmw-
Warum eigentlich "nur" Unabhängigkeit der Region Katalonien und nicht ein eigener Nationalstaat für das gesamte Volk der Katalanen? Oder soll das eine ein Schritt auf dem Weg zum anderen sein?
Das ist eine berechtigte Frage. Anscheinend ist man besonders in Valencia, von der Idee eines katalanischen Nationalstaates nicht besonders begeistert.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Feldmann
Das ist eine berechtigte Frage. Anscheinend ist man besonders in Valencia, von der Idee eines katalanischen Nationalstaates nicht besonders begeistert.
Ist doch super! Eine Zersplitterung Europas in einen Flickenteppich - dann ist die EU Geschichte! Wie gesagt, bin ich dafür, dass man das Heilige Römische Reich Deutscher Nation wieder auferstehen lässt. Österreich, Deutschland, Benelux, Ostpreußen... Ein loser deutscher Staatenverbund, der unabhängig von der EU agiert, dafür aber die Rechte der einzelnen Regionen innerhalb dieses stärkt..
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AW: Referendum in Katalonien
Besonders lustig ist aus dem Eingangsbeitrag:
"...In Umfragen liegen die Gegner einer Abspaltung derzeit mit etwa 49 zu 41 Prozent vorn.
Etwa 70 Prozent der 7,5 Millionen Einwohner Kataloniens sind jedoch dafür, in einer Volksabstimmung über diese Frage zu entscheiden..."
Die Separatisten hätten demnach wohl keine Chance!
Es geht also wohl nur um die Ehre der Katalonier, die womöglich noch stolzer sind als die stolzen Spanier :?
Inzwischen läßt die katalanische Regierung durchblicken, dass das Referendum evtl. nicht mehr wie geplant durchgeführt werden kann,
zuviel Material wurde beschlagnahmt, insbesondere die ca. 10 Millionen Stimmzettel.
Madrid macht weiter völkerrechtswidrig Druck, Regierungsmitglieder die nicht kurzfristig abschwören sollen 12.000 € Strafe zahlen.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
tosh
Besonders lustig ist aus dem Eingangsbeitrag:
"...In Umfragen liegen die Gegner einer Abspaltung derzeit mit etwa 49 zu 41 Prozent vorn.
Etwa 70 Prozent der 7,5 Millionen Einwohner Kataloniens sind jedoch dafür, in einer Volksabstimmung über diese Frage zu entscheiden..."
Die Separatisten hätten demnach wohl keine Chance!
Es geht also wohl nur um die Ehre der Katalonier, die womöglich noch stolzer sind als die stolzen Spanier :?
Inzwischen läßt die katalanische Regierung durchblicken, dass das Referendum evtl. nicht mehr wie geplant durchgeführt werden kann,
zuviel Material wurde beschlagnahmt, insbesondere die ca. 10 Millionen Stimmzettel.
Madrid macht weiter völkerrechtswidrig Druck, Regierungsmitglieder die nicht kurzfristig abschwören sollen 12.000 € Strafe zahlen.
Hätten wir noch 1930, würde es jetzt da unten Bürgerkrieg geben. Komisch, dass vor den Abstimmungen immer laut pro Abspaltung (Schottland, Katalonien) geschrien wird, aber dann als Ergebnis es genau anders rum herauskommt. Jede Wette - würde Bayern so was machen, würde am Ende trotzdem die Mehrheit der Bayern pro BRD abstimmen. Ist doch immer dasselbe.
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Zitat:
Zitat von
Ganymed08
Hätten wir noch 1930, würde es jetzt da unten Bürgerkrieg geben. Komisch, dass vor den Abstimmungen immer laut pro Abspaltung (Schottland, Katalonien) geschrien wird, aber dann als Ergebnis es genau anders rum herauskommt. Jede Wette - würde Bayern so was machen, würde am Ende trotzdem die Mehrheit der Bayern pro BRD abstimmen. Ist doch immer dasselbe.
Nicht immer:
Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:
USA (!), Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia, das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika erlangte,
Eritrea, das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien lossagte
Südsudan, der sich 2011 per Referendum vom Sudan abgespaltet hat.
die baltischen Staaten – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens von Moldawien
Abspaltung Abchasiens und Südossetiens von Georgien,
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor;
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien.
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt
Quelle: Insbesonder wikipedia
Und: Die Kurden werden wohl per Referendum einen eigenen Staat bekommen...
Katalonien ist noch nicht entschieden:
Wenn es wenig Wahlbeteiligung gibt, würden sich wohl vor allem die Separatisten beim Referendum beteiligen und so das Referendum gewinnen.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
LOL
[...] topaktuelles Spiegel-Interview mit dem gewählten Oberseparatisten, den Ministerpräsidenten Kataloniens, Carles Puigdemont:
"Wir stehen nicht für das alte Konzept: Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, ein Volk. Katalane ist, wer hier lebt und arbeitet - und unser Land liebt."
[...]
Oh, dann habe ich die Lösung gefunden: Ganz Spanien wird in Katalonien umbenannt, damit löst sich das Problem in Luft auf.
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
tosh
*Ja, leider.
Meine Sympathie haben sie auch. Mir scheint, die span. Zentralregierung dreht durch. Hoffentlich bleibt es friedlich.
*Doch, das haben sie.
Ich finde das Selbstbestimmungsrecht der Völker gemäß Völkerrecht wichtiger als eine Verfassung.
Zitat:
Die kennen alle nicht das Völkerrecht, hier das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Völkerrecht und Verfassung lassen sich nun allerdings insofern schlecht trennen, als dass ohne Blick auf den Verfassungstext und die Verfassungswirklichkeit wir nicht wissen können, ob die Umstände derart sind, dass eine Sezession im Rahmen des Selbstbestimmungsrechtes verhältnismässig ist oder auch nicht und stattdessen dem Prinzip des Erhalts territorialer Integrität gefolgt werden muss.
(Denn "Selbstbestimmungsrecht der Völker" heisst eben nicht, dass Hinz und/oder Kunz sich zu "Volk" deklarieren und einfach so einen Staatsverband verlassen dürfen.)
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AW: Referendum in Katalonien
Zitat:
Zitat von
Ganymed08
Ist doch super! Eine Zersplitterung Europas in einen Flickenteppich - dann ist die EU Geschichte! Wie gesagt, bin ich dafür, dass man das Heilige Römische Reich Deutscher Nation wieder auferstehen lässt. Österreich, Deutschland, Benelux, Ostpreußen... Ein loser deutscher Staatenverbund, der unabhängig von der EU agiert, dafür aber die Rechte der einzelnen Regionen innerhalb dieses stärkt..
- Ersetzung der "Länder", "Bundesländer" und der "Freistaaten", ihrer sämtlichen Behörden und nachgeordneten Gliederungen, Organisationen etc. durch die angestammten Reichsstände;
- Einladung von Liechtenstein, Belgien, Niederlande, Elsaß, Lothringen, Burgund, Provence, Italien, Kroatien, Slowenien, Ungarn, Siebenbürgen, Slowakei, Buchenland, Tschechien, Schlesien, Polen, Preußen zur Angliederung ans Imperium bei ggf. Beibehaltung eines reichstreuen regnums;
- der Deutsche König stellt die Herzogtümer, Markgrafschaften, Grafschaften, Erzstifte, Hochstifte, Abteien, Städte, Herrschaften und Dörfer gemäß dem Stand vom 31.12.1802 wieder her. Die Geistlichen Territorien werden restituiert;
- die seit dem Beginn der Reformation untergegangenen Stände werden nach dem Opportunitätsprinzip wiederhergestellt.
http://www.monarchieliga.de/index.ph..._Tage-Programm
;)