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Blackbox für das Auto
Zitat:
Fahrzeug-Blackbox: Wenn dein Auto gegen dich aussagt
Ein neues EU-Gesetz macht ab 2024 den Einbau einer Blackbox in jeden Neuwagen verpflichtend. Die Geräte sollen die Zahl der Verkehrsunfälle senken und eigentlich nur anonym Daten speichern. Doch das stimmt nicht ganz. Datenschützer warnen vor dem „gläsernen Autofahrer“....
https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
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AW: Blackbox für das Auto
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Zitat von
Kaktus
https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
Ich behalte mein altes Auto ohne Totalüberwachung. Wer kauft sowas? :D
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AW: Blackbox für das Auto
Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.
Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!
Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Nietzsche
Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.
Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!
Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.
Da ist was dran.
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AW: Blackbox für das Auto
Wir sollten uns mal die Vorteile vor Augen führen.
Die ganze Blitzeritis auf den Straßen könnte abgeschafft werden. Allerdings müsste man für die freiwerdenden Polizisten eine ehrliche Arbeit abseits der Wegelagerei finden. Die Geschwindigkeitsüberwachung würde dann per Computer durchgeführt, der dann auch das Ausstellen der Bußgeldbescheide bis hin zum Abbuchen der Bußgelder kostengünstig übernimmt.
:hmm:
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Nietzsche
Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.
Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!
Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.
Mit dieser oder öhnlichen Begründungen könnte man dann auch einfordern, dass man lückenlos von Kameras überwacht werden soll. Also z.B. Überwachung des Wohnraumes mittels Kamera, dann könnte Frau / Mann als beispiel beweisen, dass der Lebenspartner gewaltätig gewrorden ist.
Dir mag es gefallen "nur" andere Verkehrsteilnehmer zu maßregeln - einem Anderen reicht das bei weitem nicht aus. Wo fängst Du an - wo hörst Du auf, deswegen kann man nur sagen "Wehret den Anfängen"...
Ich fahre im Jahr 40 000 Kilometer + X und ja, ich hatte auch schon "das Pech", dass ich auf einem Schaden sitzen geblieben bin - wäre oder ist es mir dies aber nach Abwägung es wert, dass ich mich überwachen lasse oder auf die idee komme aAndere zu überwachen? Am Ende nein - da der Mißbrauch nicht ausgeschlossen werden kann und mich meine Lebenserfahrung lehrt - gibt einem Anderen "Macht" wird dieser Andere diese "Macht" mißbrauchen - IMMER (Ausnahmen bestätigen nur die Regel).
Der EU (wie auch Deutschland) geht es doch nicht um mehr Sicherheit - egal ob man nun von einer "Black Box" im Auto redet, ob man von biometrischen Fotos in Pässen und sonstigen Dokumenten redet, ob man von Kameras an jeder Ecke redet oder was diesen Überachungsnazis in Berlin und Brüssel sonst noch einfällt - es geht um Kontrolle, um Kontzrolle und nochmals um Kontrolle.
Der Bürger in diesem Lande wie der EU ist per se und Diktion der Parteien ein "Krimineller", welchen man überachen muss...
Ein "unkontrollierbarer" Bürger ist doch ein Graus für diese Überachungsnazis....egal ob nun in Berlin oder Brüssel sitzend.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
Mit dieser oder öhnlichen Begründungen könnte man dann auch einfordern, dass man lückenlos von Kameras überwacht werden soll. Also z.B. Überwachung des Wohnraumes mittels Kamera, dann könnte Frau / Mann als beispiel beweisen, dass der Lebenspartner gewaltätig gewrorden ist.
Dir mag es gefallen "nur" andere Verkehrsteilnehmer zu maßregeln - einem Anderen reicht das bei weitem nicht aus. Wo fängst Du an - wo hörst Du auf, deswegen kann man nur sagen "Wehret den Anfängen"...
Ich fahre im Jahr 40 000 Kilometer + X und ja, ich hatte auch schon "das Pech", dass ich auf einem Schaden sitzen geblieben bin - wäre oder ist es mir dies aber nach Abwägung es wert, dass ich mich überwachen lasse oder auf die idee komme aAndere zu überwachen? Am Ende nein - da der Mißbrauch nicht ausgeschlossen werden kann und mich meine Lebenserfahrung lehrt - gibt einem Anderen "Macht" wird dieser Andere diese "Macht" mißbrauchen - IMMER (Ausnahmen bestätigen nur die Regel).
Der EU (wie auch Deutschland) geht es doch nicht um mehr Sicherheit - egal ob man nun von einer "Black Box" im Auto redet, ob man von biometrischen Fotos in Pässen und sonstigen Dokumenten redet, ob man von Kameras an jeder Ecke redet oder was diesen Überachungsnazis in Berlin und Brüssel sonst noch einfällt - es geht um Kontrolle, um Kontzrolle und nochmals um Kontrolle.
Der Bürger in diesem Lande wie der EU ist per se und Diktion der Parteien ein "Krimineller", welchen man überachen muss...
Ein "unkontrollierbarer" Bürger ist doch ein Graus für diese Überachungsnazis....egal ob nun in Berlin oder Brüssel sitzend.
Nein das kann man immer nur dann begründen, wenn man das System ausnutzen will. Das mit der Vergewaltigung ist völliger Blödsinn, hast du dir mal die Autofahrer angesehen die da rumfahren? Lebensgefährlich wenn du da nicht permanent den Fuß auf der Bremse hast kannst du Unfälle auf dem Fließband haben. Noch nicht einmal provoziert, denn das könnte man auch indem man seinen Vorrang einfach nutzt und stumpfsinnig im Kreisverkehr weiterfährt.
Mir gefällt das nicht, mir wäre es lieber man könnte das rekonstruieren. Was nützt es wenn eine Seite lügt und der andere auf dem Schaden sitzen bleibt? Es ist doch sowieso jeder versichert. Zahlt die Versicherung. Aber man muss ja 200€ sparen und der Andere bleibt dann einfach auf 5000€ Schaden sitzen. Das ist kein Einzelfall mehr, der Betrug nimmt zu, was willst du dagegen tun? Nicht mehr fahren?
Zitat:
....ich hatte auch schon "das Pech", dass ich auf einem Schaden sitzen geblieben bin - wäre oder ist es mir dies aber nach Abwägung es wert....
Weil du das Geld hast. So einfach ist das. Wenn du dieses Geld nicht hättest und deine einzige Möglichkeit zur Arbeit zu kommen ist weg, du aber nicht mal eben 5-15k€ übrig hast, dann ist das essentiell. Das ist aber mal wieder die übliche Diskussion: Solange MIR kein Schaden zugefügt wurde der groß genug ist, solange lieber nicht, ja was, Freiheit einschränken? Welche denn? Meinst du nicht, dass man 90% sowieso schon durchs Schmartphone orten könnte? Was genau wäre an meinem Vorschlag denn einschränkend? Die Blackbox kann nur von Behörden eingesehen werden und das auch nur 24h lang, dann ist das gelöscht. Wenn dir einer was anhängen will dann benötigt der keine Gesetze und keine Überwachung, der macht das einfach.
Der Rest mit Biometrie etc. mag ja stimmen und der Missbrauch mag auch stimmen, das ist aber nur wieder das Extrem. Erhöh das Kindergeld, schon wird der Missbrauch in die Höhe schnellen. Ist deswegen die Erhöhung des Kindergeldes schlecht?
Du bist immer ein Krimineller wenn du ungemütlich wirst. Völlig egal in welchem Land du dich aufhälst.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Da ist was dran.
Was ´dran ist zumeist oder immer was...die Frage welche man beantworten muss ist - wie weit ist man bereit zu gehen. Wer die Büchse der Pandorra öffnet, der muss sich am Ende nicht wundern, wenn man den Deckel nimmer ´drauf bekommt...
Folgt man Nietzsche, dann gefällt ihm eiine Art Blackbox im Auto, welche mit Kameras Alles und Jedes im Verkehr aufnimmt un die Daten dann ach 24 Stunden gelöscht werden. Wer sagt dir jetzt nicht, dass dann Einer meint er könne und müsse diese Bildern nicht in ein "soziales" Netzwerk hochladen? So nach dem Motto: Ich fahre hinter Dir her, Du verursachst einen Unfall und ich finde es toll die Menschheit daran teilhaben zu lassen.
Dabei muss ja nicht einmal ein Unfall eine Rolle spielen - schau Dir an, was Du im Netz und in diversen Fernsehsendungen so geboten bekommst...
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
Was ´dran ist zumeist oder immer was...die Frage welche man beantworten muss ist - wie weit ist man bereit zu gehen. Wer die Büchse der Pandorra öffnet, der muss sich am Ende nicht wundern, wenn man den Deckel nimmer ´drauf bekommt...
Folgt man Nietzsche, dann gefällt ihm eiine Art Blackbox im Auto, welche mit Kameras Alles und Jedes im Verkehr aufnimmt un die Daten dann ach 24 Stunden gelöscht werden. Wer sagt dir jetzt nicht, dass dann Einer meint er könne und müsse diese Bildern nicht in ein "soziales" Netzwerk hochladen? So nach dem Motto: Ich fahre hinter Dir her, Du verursachst einen Unfall und ich finde es toll die Menschheit daran teilhaben zu lassen.
Dabei muss ja nicht einmal ein Unfall eine Rolle spielen - schau Dir an, was Du im Netz und in diversen Fernsehsendungen so geboten bekommst...
Ja gucke dir an wieviele Gaffer Fotos und Videos hochladen und ich bin ja ein kleines Arschloch, ich wäre so froh wenn die alle angezeigt und verknackt würden und ihr Leben land Geld bezahlen müssten für die, die sie der Effekthascherei dort aufgenommen haben. Anstatt zu helfen filmen die einen, völlig nutzloses Pack alle zusammen.
Wie belangt man die heute? Du du du? Oder auf Autobahnen keine Gasse bilden und dafür dann das Smartphone zücken? Mit nem Rammbock würde ich die rausschieben und nachher die Fläppen wegnehmen, für die Räumung des Schrotts bezahlen lassen, den Krankenwagen und Notarzt bezahlen lassen. Heute kann jeder Trottel machen was er will und es hat keine Konsequenz. Das muss endlich mal aufhören. Wenn nur endlich wieder Konsequenzen auf die Leute zukäme gäbe es auch soviele arrogante Schwachsinnige gar nicht erst. Und die sind mittlerweile überall, nicht nur auf den Straßen, auch im Krankenhaus und behandeln einen, in der Schule und "bringen den Kindern was bei", überall. Jeder soll nicken und sagen: So ist das halt mit dem Fortschritt. Aber Hauptsache wir schränken die Freiheit nicht zu sehr ein.
Natürlich nicht. Warum bestrafen wir überhaupt noch? Einfach Grenzen auf, Gefängnisse auf, soll jeder fahren wie er will, bringt immerhin Geld für die Automobilindustrie und mehr Zuschüsse für Krankenhäuser uns Ärzte usw. Also ein Win-Win. Wenn ein unschuldiger stirbt? Kollateralschaden. Das ist wie in ein Messer laufen heutzutage. Passiert halt! Das gehört zu Deutschland.
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AW: Blackbox für das Auto
... und zur Black-Box wünschte ich mir noch eine Helmkamera und eine Fußfessel mit GPS und Stromschlagfunktion.
Diese tolle, moderne Technik ersetzt dann Denunziantentum, Haus-/Blockwarte, Abschnittsbevollmächtigte, Fahrtenbücher, etc. fast komplett.
Somit würde ein Teil der nun freigestellten Kontrolleure und deren Kontrolleure den beklagten "Fachkräftemangel" evtl. lindern können.
"... schön wird Sie, diese Neue Welt - keimfrei hygienisch und gesund.
Alles blitzt und Alles ist sauber. Was noch stinkt wird übertüncht.
Sieh her, kleiner Deutscher --- jetzt wird Du gelyncht!!!"
... sehr freies Zitat: FREYGANG
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
Was ´dran ist zumeist oder immer was...die Frage welche man beantworten muss ist - wie weit ist man bereit zu gehen. Wer die Büchse der Pandorra öffnet, der muss sich am Ende nicht wundern, wenn man den Deckel nimmer ´drauf bekommt...
Folgt man Nietzsche, dann gefällt ihm eiine Art Blackbox im Auto, welche mit Kameras Alles und Jedes im Verkehr aufnimmt un die Daten dann ach 24 Stunden gelöscht werden. Wer sagt dir jetzt nicht, dass dann Einer meint er könne und müsse diese Bildern nicht in ein "soziales" Netzwerk hochladen? So nach dem Motto: Ich fahre hinter Dir her, Du verursachst einen Unfall und ich finde es toll die Menschheit daran teilhaben zu lassen.
Dabei muss ja nicht einmal ein Unfall eine Rolle spielen - schau Dir an, was Du im Netz und in diversen Fernsehsendungen so geboten bekommst...
Das ist ja der andere Aspekt. Normalerweise dürfte die Schleife max. 15 Minuten lang sein und die Speicherung nur nach einem Unfall ausgelöst werden. Sensoren dafür gibt es ja genug.
Wenn es ein geschlossenes System ist, kann es ja von außen ohne physischen Kontakt nicht ausgelesen werden bzw. darf es nicht. Dann wäre das soweit in Ordnung.
Andererseits sind ja Dashcams sozusagen der Renner. Darauf bezog sich mein "Da ist was dran". Alleine gestern zwischen Augsburg und Stuttgart hätte ich locker 100 Führerscheine einziehen können. Soviel Dämlichkeit gehört unter Todesstrafe gestellt, was Du da erlebst.
Wir hatten hier ja schon einige geschilderte Fälle, wo der Unfallverursacher, oft provoziert, einfach mit genügend "Zeugen" ankam und Du somit der Gearschte bist.
Ist mir selbst auch schon passiert. Der Unfall hätte so nie stattfinden können, aber ich hatte eben keine Zeugen. Der Gegner schon.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Nietzsche
Nein das kann man immer nur dann begründen, wenn man das System ausnutzen will. Das mit der Vergewaltigung ist völliger Blödsinn, hast du dir mal die Autofahrer angesehen die da rumfahren? Lebensgefährlich wenn du da nicht permanent den Fuß auf der Bremse hast kannst du Unfälle auf dem Fließband haben. Noch nicht einmal provoziert, denn das könnte man auch indem man seinen Vorrang einfach nutzt und stumpfsinnig im Kreisverkehr weiterfährt.
Mir gefällt das nicht, mir wäre es lieber man könnte das rekonstruieren. Was nützt es wenn eine Seite lügt und der andere auf dem Schaden sitzen bleibt? Es ist doch sowieso jeder versichert. Zahlt die Versicherung. Aber man muss ja 200€ sparen und der Andere bleibt dann einfach auf 5000€ Schaden sitzen. Das ist kein Einzelfall mehr, der Betrug nimmt zu, was willst du dagegen tun? Nicht mehr fahren?
Mit dieser Begründung redest Du einer Totalüberwachung das Wort. Denn - warum sollte es nur für den Straßenverkehr gelten? Das Leben besteht nun einmal aus Unwägbarkeiten und sind wir jetzt doch einmal ehrlich - wohl 99% aller Unfalle kann man mit den heutigen Mittel rekonstruieren - dazu musst du den Verkehr nicht mittels Kamera überwachen. Wegen also bestenfalls 1% willst Du die Büchse der Pandorra öffnen?
Wobei ich Dir nicht widerspreche, dass das Verhalten im Verkehr sich in den letzten Jahren, Jahrzehnten Richtung umfassender Rücksichtslosigkeit verändert hat...und Du glaubst jetzt, dies würde sich duch den Einsatz von einer Kamera ändern? Du "erziehst" keinen Verkehrsteilnehmer? Du müsstest dazu jedes - nach Deiner ansicht - "Fehlverhalten" zur Anzeige bringen - also geht es Dir nicht mehr nur um die Beweissicherung bei einem Unfall.
Zitat:
Zitat von
Nietzsche
Weil du das Geld hast. So einfach ist das. Wenn du dieses Geld nicht hättest und deine einzige Möglichkeit zur Arbeit zu kommen ist weg, du aber nicht mal eben 5-15k€ übrig hast, dann ist das essentiell. Das ist aber mal wieder die übliche Diskussion: Solange MIR kein Schaden zugefügt wurde der groß genug ist, solange lieber nicht, ja was, Freiheit einschränken? Welche denn? Meinst du nicht, dass man 90% sowieso schon durchs Schmartphone orten könnte? Was genau wäre an meinem Vorschlag denn einschränkend? Die Blackbox kann nur von Behörden eingesehen werden und das auch nur 24h lang, dann ist das gelöscht. Wenn dir einer was anhängen will dann benötigt der keine Gesetze und keine Überwachung, der macht das einfach.
Von wie vielen Prozent der Unfälle reden wir hier? Wie schon gesagt - es werden nicht mehr als 1% sein. Wenn ich einen Unfall provozieren will, dann provoziere ich diesen, dass Du auch mittels Deiner Kamera der Schuldige bist und was nützt dir Deine Kamera, wenn die Rechtssprechung Dir eh die "Schuld" zuweist - ob nun mit oder ohne Kamera?
Nur beispielhaft - du fährst, sagen wir mit Tempo 180 auf der linken Fahrspur einer Autobahn - kurz vor knapp wechselt Einer mit Tempo 100 von der rechten auf die linke Fahrspur und Du kachselst in dessen Heck. Dann bleibt du auf Deinem Schaden sitzen - IMMER - denn so ist die Rechtssprechung. Was also nützt Dir Deine Kamera? Nix - nein, die wäre in diesem Falle sogar kontraproduktiv, da ein "schlauer" Anwalt es dem Gericht nicht weis machen könnte, dass Du keine 180, sondern nur 130 gefahren bist (denn dann würdest du Deinen Schaden ersetzt bekommen).
Aber auch wenn ein Fußgänger Dir einer vors Auto stolpert - allgemeine Rechtssprechung ist doch, dass der Fußgänger bestenfalls eine Teilschuld mitbekommt - auch hier bleibst du dann ob mit oder ohne Kamera auf Deinem Schaden sitzen.
Was würde Dir also eine Kamera wirklich bringen? Außer einer Art Placeboeffekt? Es sei denn Du willst diese Kameraaufnahmen dazu nutzen Dich als "Verkehrserzieher" zu profilieren.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Das ist ja der andere Aspekt. Normalerweise dürfte die Schleife max. 15 Minuten lang sein und die Speicherung nur nach einem Unfall ausgelöst werden. Sensoren dafür gibt es ja genug.Wenn es ein geschlossenes System ist, kann es ja von außen ohne physischen Kontakt nicht ausgelesen werden bzw. darf es nicht. Dann wäre das soweit in Ordnung.
Andererseits sind ja Dashcams sozusagen der Renner. Darauf bezog sich mein "Da ist was dran". Alleine gestern zwischen Augsburg und Stuttgart hätte ich locker 100 Führerscheine einziehen können. Soviel Dämlichkeit gehört unter Todesstrafe gestellt, was Du da erlebst.Wir hatten hier ja schon einige geschilderte Fälle, wo der Unfallverursacher, oft provoziert, einfach mit genügend "Zeugen" ankam und Du somit der Gearschte bist.Ist mir selbst auch schon passiert. Der Unfall hätte so nie stattfinden können, aber ich hatte eben keine Zeugen. Der Gegner schon.
Ich würde ja niemanden dazu zwingen. Wenn jemand aber Kameras am Auto hätte, dann würde ich diese als Beweise zulassen. Dadurch lassen sich eben die meisten Unfälle sofort abhaken lassen und sparen so auch noch sinnlos Zeit und Geld für Anwälte, Versicherungen und Gerichte. Wer das nicht einbauen will muss es nicht. Wenn derjenige aber in einen Unfall verstrickt ist und aus dem Video des anderen hervorgeht, dass er schuld ist, hat er Pech gehabt.... 24h ist vielleicht zuviel, aber selbst wenn mir jemand den dummen Seitenspiegel abfährt während ich arbeiten bin will ich die dumme Sau dafür bezahlen sehen inkl. Fahrerflucht und Strafanzeige.....
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
.....
Du brauchst ja keine Kamera einbauen. Dich zwingt ja niemand. Ich möchte nur selbst für mich die Möglichkeit haben, dass Kameraaufzeichnungen von meinem Wagen als Beweisstück dienen können. Damit ich aber nicht meine Umgebung permanent aufzeichne würde ich es auf 24h beschränken und der Zugang ist limitiert auf Behörden. Ich selbst kann also noch nicht einmal die Videos ansehen.
Muss nicht auf Unfälle beschränkt sein. Sachschaden ist auch ok. Alles, was mit MEINEM Wagen zu tun hat.
Zitat:
Aber auch wenn ein Fußgänger Dir einer vors Auto stolpert - allgemeine Rechtssprechung ist doch, dass der Fußgänger bestenfalls eine Teilschuld mitbekommt - auch hier bleibst du dann ob mit oder ohne Kamera auf Deinem Schaden sitzen.
Und ich kann gegen jeden vorgehen der von mir behauptet, ich hätte den armen alten Fußgänger vorsätzlich plattfahren wollen...
Zitat:
s sei denn Du willst diese Kameraaufnahmen dazu nutzen Dich als "Verkehrserzieher" zu profilieren.
Wenn die schon erzogen wären bzw. Rücksicht nähmen, dann bräuchte ich den Mist nicht machen. Ich will die nicht erziehen, ich will nicht überlegen müssen beim Autofahren: "Ist der da drin nun ein Idiot und ich kann abbiegen oder ist der kein Idiot und ich kann fahren?" Man muss heute mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer gucken als auf die Fahrbahn, den Tacho. Und das nicht weil vieles so kompliziert ist, sondern aus der ganz einfachen Stumpfsinnigkeit der Anderen. Ich werde als gezwungen an deren idiotischem Verhalten teilzuhaben. Das will ich nicht.
Was meinst du wie oft ich angehupt werde, wenn ich bei der Ortseinfahrt, wo die jetzt einen 30er hingemacht haben wegen einer sehr scharfen Kurve und weil da schon 3 ins Hausdach gefahren sind, meine 30 fahre? Was soll ich machen? Weil die drängeln schneller fahren? Soll ich mich von DENEN erziehen lassen? Nein, wenn ich die am Arsch habe ruf ich meine Kumpel an, die gucken sich das Video an und geben dem ne Geldstrafe. Das ist dann MEIN Drängeln. Wenn sie schneller fahren wollen sollen sie überholen, habe ich überhaupt nichts gegen. Drängeln oder Drangsalieren weil die keine Zeit haben und nicht früh genug losgefahren sind? Nicht mein Problem.
Das Problem kommt nicht von mir. Würden die alle vernünftig fahren würde sich eine solche Frage nach Kamera gar nicht erst stellen. Aber WEIL die eben alle so irre sind, und das eben nicht nur Autofahrer sondern auch Mofa, Moped, Motorrad, Fahrradfahrer und auch Fußgänger sollte man mir die Möglichkeit geben.
PS: Dann müssen wir eben die schwachsinnigen Gesetze mit ändern!
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Nietzsche
Du brauchst ja keine Kamera einbauen. Dich zwingt ja niemand. Ich möchte nur selbst für mich die Möglichkeit haben, dass Kameraaufzeichnungen von meinem Wagen als Beweisstück dienen können. Damit ich aber nicht meine Umgebung permanent aufzeichne würde ich es auf 24h beschränken und der Zugang ist limitiert auf Behörden. Ich selbst kann also noch nicht einmal die Videos ansehen.
Muss nicht auf Unfälle beschränkt sein. Sachschaden ist auch ok. Alles, was mit MEINEM Wagen zu tun hat.
Und ich kann gegen jeden vorgehen der von mir behauptet, ich hätte den armen alten Fußgänger vorsätzlich plattfahren wollen...
Wenn die schon erzogen wären bzw. Rücksicht nähmen, dann bräuchte ich den Mist nicht machen. Ich will die nicht erziehen, ich will nicht überlegen müssen beim Autofahren: "Ist der da drin nun ein Idiot und ich kann abbiegen oder ist der kein Idiot und ich kann fahren?" Man muss heute mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer gucken als auf die Fahrbahn, den Tacho. Und das nicht weil vieles so kompliziert ist, sondern aus der ganz einfachen Stumpfsinnigkeit der Anderen. Ich werde als gezwungen an deren idiotischem Verhalten teilzuhaben. Das will ich nicht.
Was meinst du wie oft ich angehupt werde, wenn ich bei der Ortseinfahrt, wo die jetzt einen 30er hingemacht haben wegen einer sehr scharfen Kurve und weil da schon 3 ins Hausdach gefahren sind, meine 30 fahre? Was soll ich machen? Weil die drängeln schneller fahren? Soll ich mich von DENEN erziehen lassen? Nein, wenn ich die am Arsch habe ruf ich meine Kumpel an, die gucken sich das Video an und geben dem ne Geldstrafe. Das ist dann MEIN Drängeln. Wenn sie schneller fahren wollen sollen sie überholen, habe ich überhaupt nichts gegen. Drängeln oder Drangsalieren weil die keine Zeit haben und nicht früh genug losgefahren sind? Nicht mein Problem.
Das Problem kommt nicht von mir. Würden die alle vernünftig fahren würde sich eine solche Frage nach Kamera gar nicht erst stellen. Aber WEIL die eben alle so irre sind, und das eben nicht nur Autofahrer sondern auch Mofa, Moped, Motorrad, Fahrradfahrer und auch Fußgänger sollte man mir die Möglichkeit geben.
PS: Dann müssen wir eben die schwachsinnigen Gesetze mit ändern!
Das meinte ich mit "Da ist was dran". Hat nicht direkt mit der vorgeschriebenen(!) blackbox zu tun, sondern mehr mit der legalen Möglichkeit.
Übrigens: wenn Du ein altes Handy hast, kannst Du mit "Alfred" überwachen. Mache ich auch, wenn mein Auto nicht in der Garage steht.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Das ist ja der andere Aspekt. Normalerweise dürfte die Schleife max. 15 Minuten lang sein und die Speicherung nur nach einem Unfall ausgelöst werden. Sensoren dafür gibt es ja genug.
Wenn es ein geschlossenes System ist, kann es ja von außen ohne physischen Kontakt nicht ausgelesen werden bzw. darf es nicht. Dann wäre das soweit in Ordnung.
Andererseits sind ja Dashcams sozusagen der Renner. Darauf bezog sich mein "Da ist was dran". Alleine gestern zwischen Augsburg und Stuttgart hätte ich locker 100 Führerscheine einziehen können. Soviel Dämlichkeit gehört unter Todesstrafe gestellt, was Du da erlebst.
Wir hatten hier ja schon einige geschilderte Fälle, wo der Unfallverursacher, oft provoziert, einfach mit genügend "Zeugen" ankam und Du somit der Gearschte bist.
Ist mir selbst auch schon passiert. Der Unfall hätte so nie stattfinden können, aber ich hatte eben keine Zeugen. Der Gegner schon.
Es würden wohl die letzten 10 - 15 Sekunden als Beweissicherung reichen.
Wo ich aber meine Zweifel anmelde - meinst Du wirklich Du könntest mittels einer Dashcam "manipulierte" Unfälle vermeiden? Diese Unfälle werden ja zumeist so "provoziert" dass Du - ob nun mit oder ohne Dashcam - der Schuldige und für die anderen Fälle hat man wohl eine nicht unbedingt gute Rechtsberatung.
Nur beispielhaft:
Tochter eines Freundes soll ´mal beim rückswärts ausparken ein Kfz geschrammt haben. Polizei hat den Unfall aufgenommen - Zeugen waren auch da, die bestätigt haben dass die Tochte rmeines Freundes dieses Kfz "gerammt" habe. Das Ende vom Lied - ein gerichtlich bestellter Gutachter hat festgestellt, dass der Unfallschaden nie und nimmer durch das Kfz der Tochter meines Freundes verursacht worden sein kann, weil das ganze Schadensbild nicht zusammpasst hat.
Daraufhin wurde Anzeige gegen den Kfz-Besitzer und gegen alle "Zeugen" gestellt und wen mich jetzt meiner Erinnerung nicht trügt kamen dann weder der kfz-Besitzer noch die falsch aussagenden Zeugen ungeschoren davon.
Klar wird es immer "Grauzonen" geben, wo Du - wenn kein Zeuge voirhanden oder Zeugen vielleicht falsch aussagen - Du der Gearschte bist...aber von wie vielen Unfällen reden wir da dann wirklich? Selbst !% halte ich für zu hoch gegriffen.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
Es würden wohl die letzten 10 - 15 Sekunden als Beweissicherung reichen.
Wo ich aber meine Zweifel anmelde - meinst Du wirklich Du könntest mittels einer Dashcam "manipulierte" Unfälle vermeiden? Diese Unfälle werden ja zumeist so "provoziert" dass Du - ob nun mit oder ohne Dashcam - der Schuldige und für die anderen Fälle hat man wohl eine nicht unbedingt gute Rechtsberatung.
Nur beispielhaft:
Tochter eines Freundes soll ´mal beim rückswärts ausparken ein Kfz geschrammt haben. Polizei hat den Unfall aufgenommen - Zeugen waren auch da, die bestätigt haben dass die Tochte rmeines Freundes dieses Kfz "gerammt" habe. Das Ende vom Lied - ein gerichtlich bestellter Gutachter hat festgestellt, dass der Unfallschaden nie und nimmer durch das Kfz der Tochter meines Freundes verursacht worden sein kann, weil das ganze Schadensbild nicht zusammpasst hat.
Daraufhin wurde Anzeige gegen den Kfz-Besitzer und gegen alle "Zeugen" gestellt und wen mich jetzt meiner Erinnerung nicht trügt kamen dann weder der kfz-Besitzer noch die falsch aussagenden Zeugen ungeschoren davon.
Klar wird es immer "Grauzonen" geben, wo Du - wenn kein Zeuge voirhanden oder Zeugen vielleicht falsch aussagen - Du der Gearschte bist...aber von wie vielen Unfällen reden wir da dann wirklich? Selbst !% halte ich für zu hoch gegriffen.
Naja, der letzte Unfall hatte zum Glück Zeugen. Mir ist einer ins Heck gefahren. Eigentlich eindeutig. Nur behauptete der und seine drei (nicht vorhandenen) Insassen, daß ich zurück gesetzt hatte. Da wäre eine Kamera hilfreich gewesen.
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AW: Blackbox für das Auto
Aus erster Hand (bleibt lieber unbekannt): Mit dem Motorrad an der Ampel gestanden, rechts. Hinter ihm hat ihn jemand übersehen und angetitscht. Zeuge kann sich an nichts erinnern (ist im selben Haus wie der Anfahrer). Ende vom Lied: Behauptet das Motorrad wäre von rechts einfach vorbeigefahren und hätte IHN angestoßen (fast unmöglich an der Stelle). Gutachter kann es nicht eindeutig feststellen. Jeder bleibt auf seinem Schaden sitzen. Aussage gegen Aussage. Das wäre mit der Kameraversion so nie möglich, mal davon ab, dass ich einfach zugeben würde jemanden nicht gesehen zu haben, das ist einfach moralisch. Aber solchen Drecksäcken gehört wegen Falschaussage eben merh als nur ein Winke-Winke. Denn die gehören unter Beobachtung, die betrügen nämlich nicht nur da ohne rot zu werden.
Da wir solch ein Verhalten aber, fördern nicht, aber wir tollerieren es einigermaßen, passiert eben nichts. Geldbuße und dann? Ich meine auch nicht, dass man die alle direkt erschießen sollte. Wird aber einer auffällig mit sowas muss man halt was dagegen tun und nicht nicken...
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Kaktus
https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
Das gibt es in Teilen meine ich schon heute, habe da den Fall eines BMW-Fahrers im Hinterkopf.
Zitat:
Zitat von
Merkelraute
Ich behalte mein altes Auto ohne Totalüberwachung. Wer kauft sowas? :D
Ist die Frage wie viel einem das auf Dauer wert ist und ob man mit alten Autos dann überhaupt noch fahren darf, bzw. es unbezahlbar gemacht wird.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Kaktus
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???
Sind sie ja auch. Natürlich keine genauen Aufzeichnungen. Kannst Du relativ leicht selbst überprüfen: ODBII-Stecker (die guten kosten um die 60 Euro) kaufen und Diagnose APP.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Nietzsche
Du brauchst ja keine Kamera einbauen. Dich zwingt ja niemand. Ich möchte nur selbst für mich die Möglichkeit haben, dass Kameraaufzeichnungen von meinem Wagen als Beweisstück dienen können. Damit ich aber nicht meine Umgebung permanent aufzeichne würde ich es auf 24h beschränken und der Zugang ist limitiert auf Behörden. Ich selbst kann also noch nicht einmal die Videos ansehen.
Muss nicht auf Unfälle beschränkt sein. Sachschaden ist auch ok. Alles, was mit MEINEM Wagen zu tun hat.
Schau - wer bin ich um dir vorschreiben zu wollen, was Du zu tun und zu lassen hast. Von mir aus kannst Du gerne so eine Kamera montieren - so what - so lange Du sicherstellst, dass - wenn du mich als Verkehsteilnehmer filmst - dafür sorge trägst, dass kein Dritter Zugriff auf diese Aufnahmen bekommt (und zwar ohne Ausnahme) und diese Daten auch unwiderbringlich gelöscht werden.
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Nietzsche
Und ich kann gegen jeden vorgehen der von mir behauptet, ich hätte den armen alten Fußgänger vorsätzlich plattfahren wollen...
Das mag richtig sein - ändert aber nichts daran, dass du auf Deinem Schaden sitzen bleibst.
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Nietzsche
Wenn die schon erzogen wären bzw. Rücksicht nähmen, dann bräuchte ich den Mist nicht machen. Ich will die nicht erziehen, ich will nicht überlegen müssen beim Autofahren: "Ist der da drin nun ein Idiot und ich kann abbiegen oder ist der kein Idiot und ich kann fahren?" Man muss heute mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer gucken als auf die Fahrbahn, den Tacho. Und das nicht weil vieles so kompliziert ist, sondern aus der ganz einfachen Stumpfsinnigkeit der Anderen. Ich werde als gezwungen an deren idiotischem Verhalten teilzuhaben. Das will ich nicht.
Dies liegt aber - in meinen Augen - mit an der Rechtssprechung.
Ich will dies ´mal so darstellen - wenn Du heute auf einer leeren, dreispurigen Autobahn, welche auf Tempo 100 begrenzt bist - sagen wir mit Tempo 150 fährst, obwohl du Niemanden gefährdest - bist du Deinen Schein los. Wenn Du allerdings auf der linken Spur mit Tempo 120 fährst und irgendwo am Horizont ist ein Lkw zu sehen, dann werten Gerichte dies nicht einmal als Behinderung (von Gefährdung gar nicht zu sprechen). Wenn Du verstehst was ich meine.
Diese Rechtssprechung änderst du damit aber nicht.
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Nietzsche
Was meinst du wie oft ich angehupt werde, wenn ich bei der Ortseinfahrt, wo die jetzt einen 30er hingemacht haben wegen einer sehr scharfen Kurve und weil da schon 3 ins Hausdach gefahren sind, meine 30 fahre? Was soll ich machen? Weil die drängeln schneller fahren? Soll ich mich von DENEN erziehen lassen? Nein, wenn ich die am Arsch habe ruf ich meine Kumpel an, die gucken sich das Video an und geben dem ne Geldstrafe. Das ist dann MEIN Drängeln. Wenn sie schneller fahren wollen sollen sie überholen, habe ich überhaupt nichts gegen. Drängeln oder Drangsalieren weil die keine Zeit haben und nicht früh genug losgefahren sind? Nicht mein Problem.
Ich brauche nur neben meinem Neffen, der seit ein paar Tagen den Schein hat, zu sitzen um zu bestätigen was Du schreibst. Wenn der mein Kfz fährt, dann weiß er eben noch nicht (weil er das 90PS-Kfz seiner Mutdter gewöhnt ist), dass da 265 Pferde unter der Haube werkeln und wie die Karre gehen kann - sprich, er fährt dann lieber hinter einem Lkw her, obwohl er locker überholen könnte. Führt dazu, dass dann der eine oder andere Kfz-Lenker versucht in meinem Kofferraum meines Kfz "zu parken"...so what - "erziehe" ich meinen Neffen dies entspannt zu sehen (frei nach dem Motto - ich könnte, aber ich muss nicht was ganz gut klappt :auro:) und genau so schnell zu fahren wie er es sich zutraut.
Aber damit bestäigst Du jetzt ja - es geht Dir am Ende nicht um die "Beweissicherung" im Falle eines Falles - sondern Du willst Dir unangenehme "Verkehrsgenossen" maßregeln.
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Nietzsche
Das Problem kommt nicht von mir. Würden die alle vernünftig fahren würde sich eine solche Frage nach Kamera gar nicht erst stellen. Aber WEIL die eben alle so irre sind, und das eben nicht nur Autofahrer sondern auch Mofa, Moped, Motorrad, Fahrradfahrer und auch Fußgänger sollte man mir die Möglichkeit geben.
PS: Dann müssen wir eben die schwachsinnigen Gesetze mit ändern!
Wie gesagt - ich habe kein Thema wenn Du meinst Dir eine Kamera im Auto zu verbauen - tu was Du nicht lassen kannst. Dann sei aber wenigstens so ehrlich, dass es Dir nicht um eine Beweissicherung im Falle eines Falles, welcher dir zum (monatären) Nachteile ausgelegt werden kann, sondern um die Möglichkeit der "Verkehrserziehung" Dritter geht.
Dies ist was ich kritisiere - man schiebt allerlei Beweggründe vor um zu rechtfertigen was man den gerne möchte und um vom eigentlichen Grund abzulenken. Wenn Du also sagst, ich will meine Mitverkehrsteilnehmer "erziehen" - dann mag ich dies nun für toll oder nicht toll empfinden - es sei Dir unbenommen. Dann haben wir aber eine andere Ausgangslage und ich würde halt den Kopf schütteln, weil meine Denkart es eben nicht ist.
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AW: Blackbox für das Auto
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BlackForrester
Es würden wohl die letzten 10 - 15 Sekunden als Beweissicherung reichen.
Wo ich aber meine Zweifel anmelde - meinst Du wirklich Du könntest mittels einer Dashcam "manipulierte" Unfälle vermeiden? Diese Unfälle werden ja zumeist so "provoziert" dass Du - ob nun mit oder ohne Dashcam - der Schuldige und für die anderen Fälle hat man wohl eine nicht unbedingt gute Rechtsberatung.
Nur beispielhaft:
Tochter eines Freundes soll ´mal beim rückswärts ausparken ein Kfz geschrammt haben. Polizei hat den Unfall aufgenommen - Zeugen waren auch da, die bestätigt haben dass die Tochte rmeines Freundes dieses Kfz "gerammt" habe. Das Ende vom Lied - ein gerichtlich bestellter Gutachter hat festgestellt, dass der Unfallschaden nie und nimmer durch das Kfz der Tochter meines Freundes verursacht worden sein kann, weil das ganze Schadensbild nicht zusammpasst hat.
Daraufhin wurde Anzeige gegen den Kfz-Besitzer und gegen alle "Zeugen" gestellt und wen mich jetzt meiner Erinnerung nicht trügt kamen dann weder der kfz-Besitzer noch die falsch aussagenden Zeugen ungeschoren davon.
Klar wird es immer "Grauzonen" geben, wo Du - wenn kein Zeuge voirhanden oder Zeugen vielleicht falsch aussagen - Du der Gearschte bist...aber von wie vielen Unfällen reden wir da dann wirklich? Selbst !% halte ich für zu hoch gegriffen.
Die gefaehrliche Situation beginnt weit frueher, sich zu bilden. Faengt mit dem ausgewaehlten Zeitpunkt der Fahrt und der gewaehlten Wegstrecke an, dann die gewaehlte Geschwindigkeit und der Abstand zum vorderen Fahrzeug. Dann der erarbeitete Freiraum; wer schonmal Regatten gesegelt hat, weiss, was ich meine.
Alles andere ist nur noch eine FOLGE von falsch getroffenen Entscheidungen - allermeist.
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AW: Blackbox für das Auto
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Schwabenpower
Das meinte ich mit "Da ist was dran". Hat nicht direkt mit der vorgeschriebenen(!) blackbox zu tun, sondern mehr mit der legalen Möglichkeit.
Übrigens: wenn Du ein altes Handy hast, kannst Du mit "Alfred" überwachen. Mache ich auch, wenn mein Auto nicht in der Garage steht.
mal abgesehen davon - wer mein Kfz klaut, der stellt mir am nächsten Tag aus Mitleid zwei neue Kfz in den Hof :D...ich habe generell kein Thema damit, wenn Jemand meint er müsse eine Kamera in seinem Kfz verbauen (kann sich im Fall eines Falles auch sehr contraproduktiv auswirken)...so lange gewisse Anforderungen zwingend erfüllt sind
a) Einzig und alleine zur Beweissicherung im Falle eines "ungeklärten" Unfallgeschehens
b) Keine Zugänglichmachung der Daten für einen - wie auch immer gearteten Dritten - es sei denn a) greift und dann die zwingende Auflage, dass ALLE Unbeteiligten verpixelt werden müssen.
c) Keine Möglichkeit der Datenübertragung über Funk oder ähnlichem, sondern einzig und alleine "Download" der Daten via Kabel.
Wären diese Beiden "Prämissen" erfüllt würde ich zwar immer noch mit dem Kopf schütteln - aber so what - aber die Realität lehrt uns ja was Anderes. Also wie dem begegnen - salopp gesagt - wer sich daran nicht hällt wird ein Jahr zum Fußgänger gemacht. Dann wäre aber so eine Kamera wohl für die Masse ziemlich uninteressant.
Dabei bewegen wir uns hier ja auf der "persönlichen" Ebene - und dies ist ein anderer Sachverhalt als wenn wir uns auf behördlicher Ebene und deren "Überachungswahn" bewegen
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Sind sie ja auch. Natürlich keine genauen Aufzeichnungen. Kannst Du relativ leicht selbst überprüfen: ODBII-Stecker (die guten kosten um die 60 Euro) kaufen und Diagnose APP.
Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.
Mit den kleinen OBDII-Geräten kommst du an diese Informationen nicht heran, zum einen, weil die in der Regel nur den LowSpeed-Bus auslesen können, die "guten" Sachen benötigen aber einen Zugriff auf den HighSpeed-Bus, und der ist nicht genormt, einfach, weil es nicht vorgeschrieben ist. Und die Hersteller lassen sich auch beständig neues einfallen, um es weiterhin für alle anderen schwierig bis unmöglich zu machen. Am ehesten hast du eine Chance mit den China-Klonen, die du in der Bucht finden kannst, aber das ist auch Gezocke, manche funktionieren gut, andere schlecht, wieder andere gar nicht, oder nicht für bestimmte Modelle oder vor bzw. nach bestimmten Baujahren, das ist ein echter Affenzirkus. Alternativ bliebe nur, Lizenz und Diagnosesoftware inklusive Schnittstelle vom Hersteller zu kaufen. Da reden wir über fünfstellige Summen, und manche Hersteller, namentlich VW, verkaufen gar nicht an Leute außerhalb ihrer Handelsorganisation.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
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BlackForrester
mal abgesehen davon - wer mein Kfz klaut, der stellt mir am nächsten Tag aus Mitleid zwei neue Kfz in den Hof :D...ich habe generell kein Thema damit, wenn Jemand meint er müsse eine Kamera in seinem Kfz verbauen (kann sich im Fall eines Falles auch sehr contraproduktiv auswirken)...so lange gewisse Anforderungen zwingend erfüllt sind
a) Einzig und alleine zur Beweissicherung im Falle eines "ungeklärten" Unfallgeschehens
b) Keine Zugänglichmachung der Daten für einen - wie auch immer gearteten Dritten - es sei denn a) greift und dann die zwingende Auflage, dass ALLE Unbeteiligten verpixelt werden müssen.
c) Keine Möglichkeit der Datenübertragung über Funk oder ähnlichem, sondern einzig und alleine "Download" der Daten via Kabel.
Wären diese Beiden "Prämissen" erfüllt würde ich zwar immer noch mit dem Kopf schütteln - aber so what - aber die Realität lehrt uns ja was Anderes. Also wie dem begegnen - salopp gesagt - wer sich daran nicht hällt wird ein Jahr zum Fußgänger gemacht. Dann wäre aber so eine Kamera wohl für die Masse ziemlich uninteressant.
Dabei bewegen wir uns hier ja auf der "persönlichen" Ebene - und dies ist ein anderer Sachverhalt als wenn wir uns auf behördlicher Ebene und deren "Überachungswahn" bewegen
So schrieb ich es doch
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
....
Eine Box die nur von den Behörden zugelassen und daher von denen besichtigt werden kann ist für mich völlig ok. Ich will das haben, ich muss das zahlen. Damit ist gewährleistet dass nur diese die Daten auswerten können.
Dann ist die Rechtssprechung und die Gesetze scheiße. Jetzt momentan darf ich die Kamera ja nicht verbauen, das Video wäre nicht zugelassen. Wenn dein Neffe langsamer fährt ist das doch in Ordnung und konform.
Zitat:
Aber damit bestäigst Du jetzt ja - es geht Dir am Ende nicht um die "Beweissicherung" im Falle eines Falles - sondern Du willst Dir unangenehme "Verkehrsgenossen" maßregeln.
Das ist der Punkt. Soll ich nun warten BIS mir einer in der 30er Kurve in meine kleine Nuckelpinne fährt. Ich glaube wenn hinter mir ein Geländewagen wäre, der fährt einfach über mich drüber, um Pulp Fiction zu zitieren: "Du bist wahrscheinlich über nen Hubbel gefahren". Und ich fahre in meinem Auto nicht alleine.
Zitat:
Dann sei aber wenigstens so ehrlich, dass es Dir nicht um eine Beweissicherung im Falle eines Falles, welcher dir zum (monatären) Nachteile ausgelegt werden kann, sondern um die Möglichkeit der "Verkehrserziehung" Dritter geht.
Warum erlauben wir nicht wieder Waffen? Man muss sie ja nicht nutzen... Ich muss nicht erst warten bis mir jemand meine Karre und mein Leben kaputtfährt. Die haben sich einfach an einfache Regeln zu halten. Von mir aus kann man mich auch mit 300 überholen hier in Österreich, wo immer noch an den meisten Autobahnen 130 gefahren wird. Mir völlig egal. Klebt aber einer hinter mir und gefährdet meine Sicherheit dann ist Ende im Gelände. Dann gehört der von der Straße. Denn das macht der sicher nicht nur mit mir so.
Der eigentliche Grund ist, dass jeder Schwachsinnige Auto fahren darf, es aber nicht kann oder auch gesetzmäßig nicht muss weil das ja niemand kontrolliert. Das ist wie immer das Argument derer, die alles durchgehen lassen. Gammelfleisch? Naja wer soll das kontrollieren? Kartoffelkartell? Wer konnte das ahnen. Auto erzeugt mehr Abgase als erwartet? Du du du! Krankenhauskeim weil sich das Personal im Krankenhaus die Finger nicht waschen? Böse, mach das nicht nochmal!
Keiner fühlt sich mehr verantwortlich, muss ich deswegen meine Augen ausstechen weil die anderen alle blöde sind oder soll ich mich diesem Unsinn etwa anpassen? Der kann ja in ner 30er mit 50 fahren, wenn er vor mir fährt. Ist das ne Straße mit ner Schule kack ich ihm wieder ans Bein. Weil der nicht auf die Straße gehört. Mein Leben und das der anderen ist mir wichtiger als ihn mit einer "aber zu 99,9999% ist das nur eine Bagatelle ohne Folgen" davonkommen zu lassen, damit ich ne Woche später von überfahrenen Kindern lesen muss. Ich will das einfach nicht.
Zitat:
Dann haben wir aber eine andere Ausgangslage und ich würde halt den Kopf schütteln, weil meine Denkart es eben nicht ist.
Haben wir. Deine ist es, nicht einzuschränken bis was passiert. Meine ist es vorbeugend vorzusorgen weil es alleine aus Statistikgründen eine höhere Wahrscheinlichkeit gibt je mehr so fahren und geduldet werden.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
OneDownOne2Go
Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.
Mit den kleinen OBDII-Geräten kommst du an diese Informationen nicht heran, zum einen, weil die in der Regel nur den LowSpeed-Bus auslesen können, die "guten" Sachen benötigen aber einen Zugriff auf den HighSpeed-Bus, und der ist nicht genormt, einfach, weil es nicht vorgeschrieben ist. Und die Hersteller lassen sich auch beständig neues einfallen, um es weiterhin für alle anderen schwierig bis unmöglich zu machen. Am ehesten hast du eine Chance mit den China-Klonen, die du in der Bucht finden kannst, aber das ist auch Gezocke, manche funktionieren gut, andere schlecht, wieder andere gar nicht, oder nicht für bestimmte Modelle oder vor bzw. nach bestimmten Baujahren, das ist ein echter Affenzirkus. Alternativ bliebe nur, Lizenz und Diagnosesoftware inklusive Schnittstelle vom Hersteller zu kaufen. Da reden wir über fünfstellige Summen, und manche Hersteller, namentlich VW, verkaufen gar nicht an Leute außerhalb ihrer Handelsorganisation.
Meins ist 18 Jahre alt und hat schon vergessen, was andere noch lernen müssen :)
Mit den 10 Euro ODBII Steckern kannst Du tatsächlich nur Kleinkram auslesen. Deswegen schrieb ich, so um 50 - 60 Euro mußt Du schon anlegen (offiziell bzw. neu deutlich teurer).
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Meins ist 18 Jahre alt und hat schon vergessen, was andere noch lernen müssen :)
Mit den 10 Euro ODBII Steckern kannst Du tatsächlich nur Kleinkram auslesen. Deswegen schrieb ich, so um 50 - 60 Euro mußt Du schon anlegen (offiziell bzw. neu deutlich teurer).
Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.
Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird. :D
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
OneDownOne2Go
Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.
Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird. :D
Ist ja kein Widerspruch. Neu kosten die wesentlich mehr, schrieb ich doch.
Meiner telefoniert aber noch nicht nach Hause. Man kann sogar die Birnen noch selber auswechseln :) (Bj. 2001)
Ich habe auch noch so ein 20 Euro Teil, den ich während der Fahrt über Tablet auslese. Vertreibt manchmal die Langeweile.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Ist ja kein Widerspruch. Neu kosten die wesentlich mehr, schrieb ich doch.
Meiner telefoniert aber noch nicht nach Hause. Man kann sogar die Birnen noch selber auswechseln :) (Bj. 2001)
Ich habe auch noch so ein 20 Euro Teil, den ich während der Fahrt über Tablet auslese. Vertreibt manchmal die Langeweile.
Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner :D
Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
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Nietzsche
Eine Box die nur von den Behörden zugelassen und daher von denen besichtigt werden kann ist für mich völlig ok. Ich will das haben, ich muss das zahlen. Damit ist gewährleistet dass nur diese die Daten auswerten können.
Wer es haben will, der soll es von mir aus haben können - ich will es nicht, also muss ich die Möglichkeit haben nein zu sagen. Das ist der springende Punkt,
Zitat:
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Nietzsche
Haben wir. Deine ist es, nicht einzuschränken bis was passiert. Meine ist es vorbeugend vorzusorgen weil es alleine aus Statistikgründen eine höhere Wahrscheinlichkeit gibt je mehr so fahren und geduldet werden.
Schau - wie alles im Leben ist das eine Abwägungssache. Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen - diese ist aber nicht die Meinige und nein - es geht nicht darum zu warten bis was passiert - sondern um das eigene Selbstverständnis und was ist einem eine Sache wert.
Meine Gssundheit wurde durch einen (unverschuldeten) Verkehrsunfall dauerhaft geschädigt - ich habe also durchaus eigene "Erfahrung" und man kann durchaus sagen "es ist etwas passiert". Trotzdem wirst Du mich nie dazu bringen, dass ich der Meinung / Auffasung sein werde, dass z.B. eine Totalüberwachung des Verkehrs am Ende des Tages zum "Vorteil" gereicht - für den Betroffenen mag dies zutreffend sein bzwew. ist die zutreffend - aber ist es für die Gesellschaft an sich zutreffend?
Am Ende - und denken wir jetzt konsequent zuende - musst du Dir eine Gesellschaft aus Spitzeln heranziehen, welche das (verrmeintlihche?) "Fehlverhalten" des Einzelnen sozusagen "zur Anzeige" bringt. Denn dann und nur dann würde das "verbeugende" System mehr schlecht als recht funktionieren.
Ich hoffe nun Du verstehst das "gesellschaftliche Minenfeld" - wo beginnt man, wo endet man, welche Gewichtung will man vornehmen und so weiter. Egal von welchen Bereich wi rnun auch reden - Du musst a) die Friehieit des Einzelnen einschröänken, bist b) auf totalen Überachung und damit Denunziantum angewiesen und c) wer definiert wo die Grenzzieehung stattzufinden hat
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
OneDownOne2Go
Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner :D
Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.
Geht mir genau so. Ich nehme auch keine Firmenwagen mehr. Die Dinger gehen mir mit ihrem Gepiepe und Bevormundung dermaßen auf die Ostereier, daß ich lieber mit meinem fahre und Pauschale abrechne. Kein monetärer Gewinn, aber nervlicher.
Wenn der TÜV mich vom jetzigen scheidet, wird es wieder eine alte Möhre. V8 natürlich.
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AW: Blackbox für das Auto
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OneDownOne2Go
Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.
Wie wahr - was heute alles in den diversen Steuergeräten gespeichert wird und ist - ein entsprechender Download und Auswertung vorausgesetzt könnte man so einiges und einiges mehr über den Fahrzeugnutzer erfahren.
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AW: Blackbox für das Auto
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OneDownOne2Go
Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.
Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird. :D
Wenn die "Nutzungsdaten" nicht manipulierbar sind - wie kann man dann einen Tachostand in den ganzen Steuersystemem "verändern"? Dies ist ja auch eine Änderung der Nutzungsdaten....weil - um eine effektive "Kilometerbereiniigung" darszustellen reicht es ja bei weitem nicht nur am Tacho zu drehen?
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
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OneDownOne2Go
Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner :D
Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.
So würde ich es nun nicht formulieren - mein aktuelles Kfz kann schon ein bisserl mehr als sein (auf Motorgöße bezogen) Vorvorgänger. Besserer Fahrkomnfort, bessere Beschleunigung, bessere Vmax, weniger Verbrauch, weniger Öl, bessere Straßenlage, bessere Bremsen und so weiter und so fort.
Richtig ist allerdings - mit dem Hammer und großen Schraubenzieher um das Ding zum laufen zu kriegen brauche ich nicht mehr zu kommen...:D
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AW: Blackbox für das Auto
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BlackForrester
Wer es haben will, der soll es von mir aus haben können - ich will es nicht, also muss ich die Möglichkeit haben nein zu sagen. Das ist der springende Punkt,
Schau - wie alles im Leben ist das eine Abwägungssache. Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen - diese ist aber nicht die Meinige und nein - es geht nicht darum zu warten bis was passiert - sondern um das eigene Selbstverständnis und was ist einem eine Sache wert.
Meine Gssundheit wurde durch einen (unverschuldeten) Verkehrsunfall dauerhaft geschädigt - ich habe also durchaus eigene "Erfahrung" und man kann durchaus sagen "es ist etwas passiert". Trotzdem wirst Du mich nie dazu bringen, dass ich der Meinung / Auffasung sein werde, dass z.B. eine Totalüberwachung des Verkehrs am Ende des Tages zum "Vorteil" gereicht - für den Betroffenen mag dies zutreffend sein bzwew. ist die zutreffend - aber ist es für die Gesellschaft an sich zutreffend?
Am Ende - und denken wir jetzt konsequent zuende - musst du Dir eine Gesellschaft aus Spitzeln heranziehen, welche das (verrmeintlihche?) "Fehlverhalten" des Einzelnen sozusagen "zur Anzeige" bringt. Denn dann und nur dann würde das "verbeugende" System mehr schlecht als recht funktionieren.
Ich hoffe nun Du verstehst das "gesellschaftliche Minenfeld" - wo beginnt man, wo endet man, welche Gewichtung will man vornehmen und so weiter. Egal von welchen Bereich wi rnun auch reden - Du musst a) die Friehieit des Einzelnen einschröänken, bist b) auf totalen Überachung und damit Denunziantum angewiesen und c) wer definiert wo die Grenzzieehung stattzufinden hat
Die Totalüberwachung hat aber nichts damit zu tun, dass ich dieses Mittel der Überwachung von mir selbst durchführen will mit der Möglichkeit das nutzen zu können.
Ich überspitze das mal: Ich habe Angst davor, dass mich jemand vergewaltigt und deshalb habe ich eine permanente Telefonleitung nach hause mit der Aufzeichnung von allem, was ich spreche. Jetzt will mich jemand vergewaltigen, widerspricht meiner Anschuldigung, und die Audio-Aufzeichnung wird nicht zugelassen, weil ich denjenigen nicht auf die Aufzeichnung aufmerksam gemacht habe..... Ich will ja MICH schützen.
Wenn ich für mich einen E-Schocker trage bedeutet das nicht, dass alle damit rumlaufen sollen. Wenn Angriffe in Dland mehr werden, wird es auch mehr mit E-Schocker geben. Natürlich wird dadurch auch der Missbrauch größer.
Diese Überwachung benötigte man jedoch nicht, wenn man nur vernünftig kontrollieren und bestrafen würde.
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
Zitat von
Politikqualle
.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???
Das interessiert vermutlich die Werkstatt weniger als deine Versicherung
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AW: Blackbox für das Auto
Zitat:
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Kaktus
https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
Ich sehe jetzt immer mehr Werbevideos, die das anpreisen auf Youtube und im Fernsehen. Kann aber jetzt keine Videos im Netz finden.
https://www.youtube.com/watch?v=jFHwhKQdB3Y
https://www.youtube.com/watch?v=LnTc7Js7rKw
https://www.youtube.com/watch?v=lABbpwUNia0
Dr. Patrick Breyer über die Aktion Autofahrer-Überwachung enttarnen
https://www.youtube.com/watch?v=qJlIFkqR8po
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AW: Blackbox für das Auto
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Kaktus
https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
Da wird es bestimmt Mittel und Wege geben, diese Überwachungssch..... zu stören oder ganz unschädlich zu machen. EU verrecke!