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G36 eine Schrottwaffe
Jetzt ist es offiziell, das G36 ist Schrott, und wird wohl wieder abgeschafft.
http://www.zeit.de/politik/deutschla...hr-g36-maengel
"Nach monatelanger Untersuchung hat die Bundesregierung nun offiziell massive Probleme bei der Treffsicherheit ihres Standardgewehrs G36 eingeräumt. "Das G36 hat offenbar ein Präzisionsproblem bei hohen Temperaturen, aber auch im heißgeschossenen Zustand", sagte Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU). Sie berief sich auf Bewertungen von Experten, die das von Heckler & Koch gebaute Gewehr nach Mängelberichten geprüft hatten. Nach einem Schreiben von Generalinspekteur Volker Wieker an die Kommandeure der Bundeswehr soll das Gewehr in Einsätzen etwa in Afghanistan oder Mali nur noch eingeschränkt genutzt werden. Von der Leyen schließt auch nicht aus, dass es mittelfristig ganz aus dem Verkehr gezogen wird."
Eines der größten Desaster, an das ich mich erinnern kann. Deutschland schafft sich ab.
Kein Wunder, bei den Irren, von denen wir regiert werden.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Technikschrott trifft Menschenschrott.
Passt zur heutigen "Bundeswehr".
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Tritt das Problem auch bei dem G36K auf?
Das Prinzip ist meines Wissens ja das gleiche, nur kürzer
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AW: G36 eine Schrottwaffe
So etwas wird immer auftreten, wenn die Anforderungen nicht richtig definiert und gewichtet sind.
Fangen wir mal beim Gewicht an. Natürlich ist es schön, wenn der Soldat nicht so viel zu schleppen hat. Andererseits geht Gewichtsersparnis meist auf Kosten der Stabilität. Wenn die Dinger beim Schießen zu heiß werden, könnte man über ein niedrigere Kadenz oder über Kühlkörper nachdenken.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Wie kann es sein das die angeblichen Probleme erst "jetzt" bekannt werden?
Diese Gerüchte gibt es ja schon länger aber bisher ging ich davon aus das diese Probleme in der Präzision erst nach mehreren hundert Schuss in kurzer Folge auftreten. Also nichts was ein Soldat tun sollte.
Das HK 50 wird auch in anderen Ländern wie Spanien genutzt. Hört man auch von Problemen?
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Drohnen;Flugzeuge;Hubschrauber;Gewehre ............
Unsere sogenannte Regierung kauft von de rIndustrie nur noch "Schrott ab Werk" ........
Mancher verstorbene Feldherr würde sich im Grabe umdrehen , wenn er sehen würde was au dem "Made in Germany" geworden ist .........
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Der Auftrag lautete vielleicht:
Entwickeln sie ein Gewehr mit dem die Deutschen keinen Krieg führen können, wenn sie dann sterben ist es auch egal. ;)
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
So etwas wird immer auftreten, wenn die Anforderungen nicht richtig definiert und gewichtet sind.
Fangen wir mal beim Gewicht an. Natürlich ist es schön, wenn der Soldat nicht so viel zu schleppen hat. Andererseits geht Gewichtsersparnis meist auf Kosten der Stabilität. Wenn die Dinger beim Schießen zu heiß werden, könnte man über ein niedrigere Kadenz oder über Kühlkörper nachdenken.
Wir sangen einst :"Was nützt uns das G3 ? Wir schiessen sowieso vorbei.......!"
Damals hat man keine Kühlkörper gebraucht..........
Und die AK47 war damals schon robuster als das G3 ..........
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
So etwas wird immer auftreten, wenn die Anforderungen nicht richtig definiert und gewichtet sind.
Fangen wir mal beim Gewicht an. Natürlich ist es schön, wenn der Soldat nicht so viel zu schleppen hat. Andererseits geht Gewichtsersparnis meist auf Kosten der Stabilität. Wenn die Dinger beim Schießen zu heiß werden, könnte man über ein niedrigere Kadenz oder über Kühlkörper nachdenken.
Genau !
In meinem Militärdienst hatte ich das Schweizer Sturmgewehr Fass 57, ein schweres, stabiles et sehr präzises Modell. Wenn dieses mal "Heissgeschossen" war, dann verlor es ziemlich viel an Präzision.
http://i.imgur.com/2cP0oJy.jpg
:D:D:D
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Doc Gyneco
Genau !
In meinem Militärdienst hatte ich das Schweizer Sturmgewehr Fass 57, ein schweres, stabiles et sehr präzises Modell. Wenn dieses mal "Heissgeschossen" war, dann verlor es ziemlich viel an Präzision.
http://i.imgur.com/2cP0oJy.jpg
:D:D:D
Nach wie vielen Schüssen in welchen Zeitabstand kann man denn von Heißgeschossen reden?
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AW: G36 eine Schrottwaffe
5, 6 Magazine (24 Schuss) im Schnellfeuer.
https://www.youtube.com/watch?v=QsXw0WCfkb0
Danach versuche man auf eine 300 m entfernte (damalige Schiesstand Distanz) Zielscheibe zu schiessen.
Da sind Treffer nur noch Zufall.
Mit meinen 425 Diensttagen hatte ich Zeit das zu studieren !
:D :D :D
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Eigentlich dumm von mir, dass ich diese Waffe nach meinem Dienstende nicht behalten wollte.
Denn die wäre in nicht all zu weiter Zukunft äusserst Brauchbar !
https://www.youtube.com/watch?v=RmqZi4JbEwQ
:D :D :D
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Das Ergebnis von Lobbyismus, der Verquickung von Politik und Wirtschaft! Nicht das Produkt steht im Mittelpunkt sondern der Auftrag und dessen Volumen.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Tantalit
Der Auftrag lautete vielleicht:
Entwickeln sie ein Gewehr mit dem die Deutschen keinen Krieg führen können, wenn sie dann sterben ist es auch egal. ;)
Die Amis wollten, dass die Soldaten mehr Munition mitschleppen konnten, deshalb wurde schon mal das Kaliber reduziert. Die NATO-Munition für Sturmgewehre ist inzwischen Kleinkaliber. Damit dürftest Du bei der Jagd nicht auf eine Sau schießen.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Bolle
Das Ergebnis von Lobbyismus, der Verquickung von Politik und Wirtschaft! Nicht das Produkt steht im Mittelpunkt sondern der Auftrag und dessen Volumen.
Wenn Nichtstaugende Flinten an Djihadisten und sonstigen gleich Blöden Deppen verkauft werden, dann kann ich das nur Befürworten.
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Die BW soll einfach wieder das Sturmgewehr 44 einführen
https://www.youtube.com/watch?v=2jrlCPq5stE
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Doc Gyneco
Genau !
In meinem Militärdienst hatte ich das Schweizer Sturmgewehr Fass 57, ein schweres, stabiles et sehr präzises Modell. Wenn dieses mal "Heissgeschossen" war, dann verlor es ziemlich viel an Präzision.
Habe ich nachgesehen, lt. Wiki 6,1 kg, das SIG 550 hat immerhin noch 4,1 kg, allerdings auch schon Kaliber .22.
Das G3 mit .32 wiegt 4,38 kg, das G36 (Kaliber .22) gerade noch 3,63 kg.
Schön, man kann mit modernen Werkstoffen bei gleicher Stabilität ein wenig Gewicht sparen, aber das hat seine Grenzen.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Ich erinnere mich da auch an das Heckler & Koch G11, dieses Gewehr mit der hülsenlosen Munition. Heute zu bestaunen in der wehrtechnischen Sammlung in Koblenz.
Zitat:
Die Truppentauglichkeit wurde der Waffe von der Bundeswehr im Jahre 1990 bescheinigt. Nach der Wiedervereinigung Deutschlands wurde jedoch darauf verzichtet, die Waffe in die Bundeswehr einzuführen. Seit 1976 waren über 90 Millionen DM Steuergelder in das Projekt geflossen. Am 25. Juni 1993 bestätigte das Verteidigungsministerium endgültig, dass das G11 nicht für die Bundeswehr beschafft werden würde.
http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G11
Und das Ding soll wirklich gut gewesen sein. Aber was sind schon 90 Mio. DM Steuergelder ? Peanuts !
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Muninn
Ein bisschen mehr Toleranz an den gleitenden Teilen, und es wäre auch schlammsicher gewesen. Auf jeden Fall ist es bezüglich der Formgestaltung der Urvater aller Sturmgewehre.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
Habe ich nachgesehen, lt. Wiki 6,1 kg, das SIG 550 hat immerhin noch 4,1 kg, allerdings auch schon Kaliber .22.
Das G3 mit .32 wiegt 4,38 kg, das G36 (Kaliber .22) gerade noch 3,63 kg.
Schön, man kann mit modernen Werkstoffen bei gleicher Stabilität ein wenig Gewicht sparen, aber das hat seine Grenzen.
Und das Schweizer Maschinengewehr 51 (gleichte viel dem damaligen Deutschen), hatte das gleiche Kaliber wie das Fass, bzw StGw 57.
Auch das MG war schwer (26 kg total und ohne Munitionskisten).
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
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AW: G36 eine Schrottwaffe
HK416 , das Teil erhitzt sich überhaupt nicht. Blockiert auch nicht.
Ist aber wahrscheinlich zu teuer. Die BW bekommt von den Roten nur noch Schrott.
https://www.youtube.com/watch?v=M9-KnrvJ7Qc
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Murmillo
Ich erinnere mich da auch an das Heckler & Koch G11, dieses Gewehr mit der hülsenlosen Munition. Heute zu bestaunen in der wehrtechnischen Sammlung in Koblenz.
http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G11
Und das Ding soll wirklich gut gewesen sein. Aber was sind schon
90 Mio. DM Steuergelder ? Peanuts !
Heute verschleuden die das in den EUROrettungsschirm.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Schlummifix
Wenn ich das richtig vestanden haben das basiert das HK 416 technisch auf dem G36.
https://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
So etwas wird immer auftreten, wenn die Anforderungen nicht richtig definiert und gewichtet sind.
Fangen wir mal beim Gewicht an. Natürlich ist es schön, wenn der Soldat nicht so viel zu schleppen hat. Andererseits geht Gewichtsersparnis meist auf Kosten der Stabilität. Wenn die Dinger beim Schießen zu heiß werden, könnte man über ein niedrigere Kadenz oder über Kühlkörper nachdenken.
Solche Probleme treten meist dann auf, wenn unfähige und praxisferne Sesselfurzer über Dinge entscheiden, von denen sie keine Ahnung haben. :compr:
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Muninn
Wenn ich das richtig vestanden haben das basiert das HK 416 technisch auf dem G36.
Nee, auf dem amerikanischen M4. Die Norweger haben das G3 damals durch das HK416 ersetzt.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Nach mehreren hundert Schuss wird der Lauf der Waffe so heiß, dass auf 300 Meter Entfernung die Trefferwahrscheinlichkeit auf ein Drittel sinkt, wie sich bei Untersuchungen der Bundeswehr herausstellte. Aus dem Einsatz, vor allem in Afghanistan, habe es allerdings auch nach stundenlangen Schusswechseln mit Taliban-Kämpfern bislang keine solchen Erfahrungen gegeben, heißt es aus der Truppe.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-84631730.html
Ich vermute einmal das die allerwenigsten Soldaten mehrer hundert Schuss mit sich herumschleppen.
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Zitat:
Zitat von
Muninn
Die Munitionsversorgung war auch im 2.WK ein Hauptproblem.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Tryllhase
Die Munitionsversorgung war auch im 2.WK ein Hauptproblem.
Das ist doch auch ein Gewichtsproblem..
Eine Patrone wiegt 11,20g. 100 Patronen dann also 1,1kg.
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Zitat:
Zitat von
Muninn
Heute verschleuden die das in den EUROrettungsschirm.
Für 90 Mio kriegst Du nicht mal das Urheberrecht auf das Wort EUROrettungsschirm, geschweige denn einen Schirm. Da liegst Du um einige Zehnerpotenzen daneben.
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Zitat:
Zitat von
Muninn
Das ist doch auch ein Gewichtsproblem..
Eine Patrone wiegt 11,20g. 100 Patronen dann also 1,1kg.
klar, aber die Magazine kommen auch noch dazu. Und ausser dem Gewicht, haben Patronen und
Magazine auch noch Volumen. Aber Ich denke auch, dass Soldaten mehr als 100 Schuß Munition
am Mann haben, wenn man davon ausgeht, dass ein Magazin schon eine Kapazität von 30 Schuss
hat.
Mehrere hundert glaube ich aber auch nicht. Schließlich wiegt der Rest der Ausrüstung auch nicht
gerade wenig.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Schlummifix
HK416 , das Teil erhitzt sich überhaupt nicht. Blockiert auch nicht.
Ist aber wahrscheinlich zu teuer. Die BW bekommt von den Roten nur noch Schrott....
Das HK 416 ist eines der besten Sturmgewehre der Welt. Aber wie du schon vermutest, ca. 30% teurer als
das G36.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Muninn
Davon abgesehen ist das ein Sturmgewehr und kein Maschinengewehr.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
FranzKonz
Davon abgesehen ist das ein Sturmgewehr und kein Maschinengewehr.
FranzKonz: Das G36 wird doch auch in vielen anderen Länder eingesetzt. Die sind doch nicht alle von der deutschen Industie gesteuert.
Drache: warum sollte das HK 416 teurer sein als ein G36?
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Drache
klar, aber die Magazine kommen auch noch dazu. Und ausser dem Gewicht, haben Patronen und
Magazine auch noch Volumen. Aber Ich denke auch, dass Soldaten mehr als 100 Schuß Munition
am Mann haben, wenn man davon ausgeht, dass ein Magazin schon eine Kapazität von 30 Schuss
hat.
Mehrere hundert glaube ich aber auch nicht. Schließlich wiegt der Rest der Ausrüstung auch nicht
gerade wenig.
Mir hat ein ehemaliger Soldat mit Afghanistan Erfahrung etwas von 100Schuss gesagt. Klar kommt da noch Gewicht dazu Magazin + Tasche
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Muninn
FranzKonz: Das G36 wird doch auch in vielen anderen Länder eingesetzt. Die sind doch nicht alle von der deutschen Industie gesteuert.
[/B]
Vielleicht hat die Bunzelwehr ja nur die billigere B-Ware bekommen.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Was haben die Dummbürokraten nur beim g 36 alles ins Lastenheft geschrieben das es so ein Dreck geworden ist?
Ich meine zig Länder kaufen bei H&K und sind zufrieden mit ihrem Gewehr, nur die Affen in bonn damals noch haben es geschafft das sogar H&K Schrott liefert.
Sollen sie halt das AUG in Lizenz bauen, oder irgendwas auf AK Basis in .223
Am besten steigen sie gleich um auf 5.45 die Nato gibt es eh nicht mehr lange.
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AW: G36 eine Schrottwaffe
Zitat:
Zitat von
Muninn
Das G36 wird doch auch in vielen anderen Länder eingesetzt. Die sind doch nicht alle von der deutschen Industie gesteuert.
Jep. Und alle haben es getestet und für gut befunden.
Wie Du schon sagtest: Wenn man binnen kürzester Zeit einige hundert Schuß Munition durchgejagt hat, ist's eh' egal, ob es noch genau ist. Dann ist nämlich die Munition verbraucht.
Abgesehen davon: wer in kürzester Zeit einige hundert Schuß durchjagt, hat ohnehin nur in die grobe Richtung gehalten. Da liegt die Präzision weniger am Gewehr als am Schützen.
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Schlummifix
Wieso "von den Roten"?
Die schlimmsten Demonteure im Verteidigungsministerium waren stets Schwarze, ganz besonders der Baron Schmalzlocke.
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Muninn
Mir hat ein ehemaliger Soldat mit Afghanistan Erfahrung etwas von 100Schuss gesagt. Klar kommt da noch Gewicht dazu Magazin + Tasche
und Brotzeit und Verbandskasten, ...
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Schlummifix
HK416 , das Teil erhitzt sich überhaupt nicht. Blockiert auch nicht.
Ist aber wahrscheinlich zu teuer. Die BW bekommt von den Roten nur noch Schrott.
Krampf. Jede Feuerwaffe wird heiß. Kommt vom Feuern.