-
Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
http://www.zeit.de/newsticker/2010/5...39-24695914xml
Am Montag wollen Bundesregierung, Automobil- und Energiewirtschaft bei einem Spitzentreffen in Berlin eine «Nationale Plattform Elektromobilität» beschließen. Wie man hört will Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel Deutschland zum «Leitmarkt für Elektromobilität» machen.
Ich denke, es wird nie klappen, mit dem Traum von der billigen und sauberen Elektromobilität für alle, es sei denn, wir steigen auf "Pedelec" um:
http://www.pedelecforum.de/forum/
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Ganz_unten
http://www.zeit.de/newsticker/2010/5...39-24695914xml
Am Montag wollen Bundesregierung, Automobil- und Energiewirtschaft bei einem Spitzentreffen in Berlin eine «Nationale Plattform Elektromobilität» beschließen. Wie man hört will Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel Deutschland zum «Leitmarkt für Elektromobilität» machen.
Ich denke, es wird nie klappen, mit dem Traum von der billigen und sauberen Elektromobilität für alle, es sei denn, wir steigen auf "Pedelec" um:
http://www.pedelecforum.de/forum/
Was Merkel anpackt, landet sowieso in der politischen Abfalltonne.
Keine Kohlekraftwerke, wegen des Kohlendioxyds, keine Kernkraftwerke, wegen Tschernobyl ,aber die Elektromoblilität propagieren. :vogel:
Die Frau ist eine hohle , phrasendreschende Propagandatrulla , mehr nicht.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Michael Kohlhas
Was Merkel anpackt, landet sowieso in der politischen Abfalltonne.
Keine Kohlekraftwerke, wegen des Kohlendioxyds, keine Kernkraftwerke, wegen Tschernobyl ,aber die Elektromoblilität propagieren. :vogel:
Die Frau ist eine hohle , phrasendreschende Propagandatrulla , mehr nicht.
Das Einzige was funktionieren würde, wäre 4 Elektronabenmotoren!
Als Stromversorgung einen Dieselgenerator mit kontanter Drehzahl von 1500 Touren, alles andere ist Mist.
Dann käme die Beschleunigung der E-Motoren zum Tragen!
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
lupus_maximus
Das Einzige was funktionieren würde, wäre 4 Elektonabenmotoren!
Da geht die Reise in der Tat hin, jedenfalls für Busse usw. Für PKW lässt sich das noch nicht ganz durchziehen, weil die Motoren im Verhältnis zum Rad doch recht schwer sind. Aber man arbeitet dran.
Zitat:
Zitat von
lupus_maximus
Als Stromversorgung einen Dieselgenerator mit kontanter Drehzahl von 1500 Touren
Der hybridisierte Verbrenner ist auch nur ein Zwischenschritt, nämlich der jetzige Zustand (s. Toyota Prius). Erstens hängt man dann immer noch am Öl, und zweitens hat der Verbrennungsmotor eines PKW einen lausigen Wirkungsgrad. Er beträgt etwa die Hälfte dessen eines Antriebsstrangs mit Brennstoffzelle.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Da geht die Reise in der Tat hin, jedenfalls für Busse usw. Für PKW lässt sich das noch nicht ganz durchziehen, weil die Motoren im Verhältnis zum Rad doch recht schwer sind. Aber man arbeitet dran.
Der hybridisierte Verbrenner ist auch nur ein Zwischenschritt, nämlich der jetzige Zustand (s. Toyota Prius). Erstens hängt man dann immer noch am Öl, und zweitens hat der Verbrennungsmotor eines PKW einen lausigen Wirkungsgrad. Er beträgt etwa die Hälfte dessen eines Antriebsstrangs mit Brennstoffzelle.
Soweit mir bekannt ist, ist die Lebensdauer einer Brennstoffzelle nicht sehr hoch! Diese rentiert sich nicht für Privatgebrauch!
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Da geht die Reise in der Tat hin, jedenfalls für Busse usw. Für PKW lässt sich das noch nicht ganz durchziehen, weil die Motoren im Verhältnis zum Rad doch recht schwer sind. Aber man arbeitet dran.
Der hybridisierte Verbrenner ist auch nur ein Zwischenschritt, nämlich der jetzige Zustand (s. Toyota Prius). Erstens hängt man dann immer noch am Öl, und zweitens hat der Verbrennungsmotor eines PKW einen lausigen Wirkungsgrad. Er beträgt etwa die Hälfte dessen eines Antriebsstrangs mit Brennstoffzelle.
Jetzt überlegen wr uns was wir zum Betrieb einer BZ alles für Ingredienzien brauchen, wie und mit welchen Wirkungsgraden die hergestellt, transportiert/gelagert werden und dann vergleichen wir das nochmal.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Don
Jetzt überlegen wr uns was wir zum Betrieb einer BZ alles für Ingredienzien brauchen, wie und mit welchen Wirkungsgraden die hergestellt, transportiert/gelagert werden und dann vergleichen wir das nochmal.
Habe ich gemacht und fahre jetzt tanken. Die Bestellung des Lexus LS 600 lh habe ich erstmal storniert.
Ich warte auf reinen Brennstoffzellenbetrieb und versaue die Umwelt dann richtig. Mein jetziger V8 ist da nicht konsequent genug.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Don
Jetzt überlegen wr uns was wir zum Betrieb einer BZ alles für Ingredienzien brauchen, wie und mit welchen Wirkungsgraden die hergestellt, transportiert/gelagert werden und dann vergleichen wir das nochmal.
Einverstanden. Dann denk bitte auch daran, dass in einem Liter Benzin von der Tankstelle etwa 23 t prähistorischer Biomasse stecken.
Ich habe schon wiederholt Leute, die mir mir wegen des Wirkungsgrads des Wasserstoffantriebs zanken wollten, um die Angabe des dazu gehörenden Wirkungsgrads gebeten. Gehört habe ich nie wieder von denen. Vermutlich rechnen sie immer noch.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
lupus_maximus
Soweit mir bekannt ist, ist die Lebensdauer einer Brennstoffzelle nicht sehr hoch! Diese rentiert sich nicht für Privatgebrauch!
Die 5000 Betriebsstunden, die ein normaler PKW während seines Lebens läuft, schafft sie durchaus. Im Übrigen wird noch kräftig weiterentwickelt. Bis die Dinger allgemein verkauft werden, wird es noch besser aussehen.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Bei 21 Cent pro kWh und - durch Kohleverstromung - gruseliger "Klimabilanz" genau das Richtige. Dazu minimale Reichweite und bedingte Autobahntauglichkeit.
Elektroautos sind hierzulande absoluter Quatsch.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Für die ganzen Batterien fehlen die Rohstoffe. Zudem lagern sie großteils in China.
Es ist ein Irrwitz sonders gleichen, der hier wieder einmal betrieben wird.
---
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Bergischer Löwe
Bei 21 Cent pro kWh und - durch Kohleverstromung - gruseliger "Klimabilanz" genau das Richtige. Dazu minimale Reichweite und bedingte Autobahntauglichkeit.
Elektroautos sind hierzulande absoluter Quatsch.
Zum Strompreis: Es kommt schon mit gewisser Regelmäßigkeit vor, dass so viel Windstrom ins Netz will, dass die Strompreise negativ werden - die Erzeuger zahlen dafür, dass sie Strom loswerden dürfen. Man müsste nun noch diese Überschüsse sinnvoll speichern können. Wasserstoff ist ein Weg dahin.
Zur Klimabilanz: völlig richtig, sauberer als die Primärenergie kann elektrisches Fahren nicht sein. Also müssen die Erneuerbaren weiter kräftig ausgebaut werden.
Reichweite: Wenn du die Batterie mit einer Brennstoffzelle hybridisierst, fährst du heute schon 400 bis 500 km weit mit einer Tankfüllung Wasserstoff. Das reine Batterieauto allerdings ist in der Regel ein Schlaglochsuchgerät für zwei Leute und eine große Einkaufstasche mit einer Reichweite von 100 km, mit Glück. Sicher gibt es einen Markt dafür, aber keinen allzu großen.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Zum Strompreis: Es kommt schon mit gewisser Regelmäßigkeit vor, dass so viel Windstrom ins Netz will, dass die Strompreise negativ werden - die Erzeuger zahlen dafür, dass sie Strom loswerden dürfen. Man müsste nun noch diese Überschüsse sinnvoll speichern können. Wasserstoff ist ein Weg dahin.
Zur Klimabilanz: völlig richtig, sauberer als die Primärenergie kann elektrisches Fahren nicht sein. Also müssen die Erneuerbaren weiter kräftig ausgebaut werden.
Reichweite: Wenn du die Batterie mit einer Brennstoffzelle hybridisierst, fährst du heute schon 400 bis 500 km weit mit einer Tankfüllung Wasserstoff. Das reine Batterieauto allerdings ist in der Regel ein Schlaglochsuchgerät für zwei Leute und eine große Einkaufstasche mit einer Reichweite von 100 km, mit Glück. Sicher gibt es einen Markt dafür, aber keinen allzu großen.
Genau. Wie der Großversuch von Honda in Kalifornien mit ihrem Wasserstoff - Brennstoffzellen Mittelklasse Wagen.
Nur leider hört man davon hierzulande nichts. Vor allem nicht von der Idee Hondas die Umwandlung in jedem individuellen Haushalt per Erdgas möglich zu machen. Das wäre Revolutionär, da dadurch jeder Haushalt autark von externen Stromlieferern wäre. RWE, E-On, Wattenfall könnten einpacken und den Laden dicht machen.
Da werden die Lobbyisten aber sicherstellen, daß sowas n i e m a l s dem Otto Normalverbraucher zugängig gemacht wird.
Ansonsten warte ich immer noch auf den Dieselhybrid. Verbräuche von 2 Litern, normale Fahrleistungen, normale Fahrzeuggröße, Reichweiten von 1000 km und mehr. Wozu da noch pure Elektroautos?
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Bergischer Löwe
Nur leider hört man davon hierzulande nichts. Vor allem nicht von der Idee Hondas die Umwandlung in jedem individuellen Haushalt per Erdgas möglich zu machen. Das wäre Revolutionär, da dadurch jeder Haushalt autark von externen Stromlieferern wäre. RWE, E-On, Wattenfall könnten einpacken und den Laden dicht machen.
Da werden die Lobbyisten aber sicherstellen, daß sowas n i e m a l s dem Otto Normalverbraucher zugängig gemacht wird.
Was wäre da der Gewinn? Du hängst dann immer noch an einem importierten und fossilen, also klimaschädlichen Energieträger. Strom kann man, muss man aber nicht aus Öl und Gas herstellen. Man braucht ihn auch nicht zu importieren.
Du kannst dich darauf verlassen, dass sowohl die Stromanbieter als auch die Kraftstoffanbieter massiv in das Geschäft einsteigen werden. Sie sitzen alle schon in den Startblöcken und sind an Modell- und Demonstrationsprojekten beteiligt.
Zitat:
Zitat von
Bergischer Löwe
Ansonsten warte ich immer noch auf den Dieselhybrid. Verbräuche von 2 Litern, normale Fahrleistungen, normale Fahrzeuggröße, Reichweiten von 1000 km und mehr. Wozu da noch pure Elektroautos?
Gleiches Argument wie oben: du brauchst Öl dazu. Außerdem hat der Ottomotor eines PKW einen bemitleidenswerten Wirkungsgrad.
Das Elektroauto der absehbaren Zukunft hat eine Batterie, die aus einer Brennstoffzelle geladen wird. Nur diese Kombination bietet für die nächsten etwa 20 Jahre die Leistungen, die wir gewohnt sind.
Aber wir werden auch noch lange den Verbrennungsmotor sehen. Der Übergang geht nicht von heute auf morgen.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Ganz_unten
http://www.zeit.de/newsticker/2010/5...39-24695914xml
Am Montag wollen Bundesregierung, Automobil- und Energiewirtschaft bei einem Spitzentreffen in Berlin eine «Nationale Plattform Elektromobilität» beschließen. Wie man hört will Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel Deutschland zum «
Leitmarkt für Elektromobilität» machen.
Ich denke, es wird nie klappen, mit dem Traum von der billigen und sauberen Elektromobilität für alle, es sei denn, wir steigen auf "Pedelec" um:
http://www.pedelecforum.de/forum/
In der Automoblilbranche mit Sicherheit. Aber bevor Deutschland in der Energiewirtschaft ein Leitmarkt wird, stehen wir einem deutschen Leidmarkt gegenüber. Das läuft viel zu langsam. Bis Deutschland endlich vermarket und nicht ständig entwickelt, haben die Amerikaner oder sogar die Chinesen den Markt übernommen. :]
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zwischen "soll" und "ist" liegen aber noch welten!
Hat sie auch gesagt, woher der saubere strom kommen soll?
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Aha, wir sollen also Marktführer für überteuerte Fahrzeuge werden, mit denen man nur um die Ecke fahren kann, um dann die Batterien 10 Stunden wieder aufladen zu müssen?! Die sind doch doof und so weit von der Realtität entfernt. :rolleyes:
Keinerlei Praxistauglichkeit... Ich fahre gerne nach Norwegen in den Urlaub. Muss ich da denn ein halbes Jahr frei nehmen, wenn ich mit so einer Elektro-Gurke unterwegs bin? :umkipp:
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Reichweite: Wenn du die Batterie mit einer Brennstoffzelle hybridisierst, fährst du heute schon 400 bis 500 km weit mit einer Tankfüllung Wasserstoff.
Möglich, auf einen Rutsch. Läßt Du es über nacht stehen ist die Flasche leer.
H2 macht sich derzeit noch durch einige unangenehme Nebeneigenschaften bemerkbar, eine davon ist seine Diffusionsfreude durch sämtliche Materialien.
Eine andere ist die Erfordernis zur Dauerkühlung, da ansonsten der Innendruck in astronomische Höhen steigt. Diese Kühlung erzielt man zweckmäßigerweise durch die Verdampfung von, na was wohl, H2 aus dem Tank.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Vaddi
Keinerlei Praxistauglichkeit... Ich fahre gerne nach Norwegen in den Urlaub. Muss ich da denn ein halbes Jahr frei nehmen, wenn ich mit so einer Elektro-Gurke unterwegs bin? :umkipp:
Laß es. Die verbieten die Einreise aufgrund der giftigen Inhaltsstoffe der Batterien die ihre sauberen Fjorde gefährden könnten.:P
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Dieser Technikbereich wird m. M. n. durch Verhinderungsstrategien aller Art bestimmt, z. B. durch Verhinderungspatente*.
Die Marktführer in der Fahrzeugindustrie wollen keinen grossen Wurf in diesem Technikbereich, der zu schwer kalkulierbaren Änderungen der Machtverhältnisse führen kann. Was immer die bei ihren staatlich geförderten "Bemühungen" herausbekommen, ist durch ökonomische Interessen bestimmt und als Ergebnis technischer Forschungsarbeit unglaubwürdig.
*
Zitat:
Dass die Zahl der Patente jüngst um
zwei Drittel gestiegen ist, deutet denn
auch keiner der Wissenschaftler als Zeichen
für gesteigerten Erfindungsgeist,
schließlich handele es sich dabei überwiegend
um „Verhinderungspatente“ – also
um einträgliche Winkelzüge bei der
Handhabung geistigen Eigentums, die Innovation
eher verhindern als fördern.
Quelle: http://sz-veranstaltungen.sueddeutsc...f-1.3.2010.pdf
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Wirkungsgrad Dieselmotoren ~ 40%
Wirkungsgrad Kohlekraftwerk ~ 30%
oder wie soll der Strom erzeugt werden?
Hinzu kommen Rohstoffpreise für die benötigten Akkus
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Don
Möglich, auf einen Rutsch. Läßt Du es über nacht stehen ist die Flasche leer.
Wer hat dir den Quatsch erzählt?
Zitat:
Zitat von
Don
H2 macht sich derzeit noch durch einige unangenehme Nebeneigenschaften bemerkbar, eine davon ist seine Diffusionsfreude durch sämtliche Materialien.
Erstens ist da ja wohl genau das, was du mit deinem ersten Satz gemeint hast. Zweitens ist bei einem Metallbehälter die Diffusion für praktische Zwecke gleich Null. Selbst bei einem Kompositbehälter dauert es Monate, bis man einen merklichen Verlust hat. Aber ein Autotank ist ja nicht für die Dauerspeicherung gedacht.
Zitat:
Zitat von
Don
Eine andere ist die Erfordernis zur Dauerkühlung, da ansonsten der Innendruck in astronomische Höhen steigt. Diese Kühlung erzielt man zweckmäßigerweise durch die Verdampfung von, na was wohl, H2 aus dem Tank.
Erstens befindet sich komprimiertes Gas unter Umgebungstemperatur im Tank und wird überhaupt nicht gekühlt. Nur bei diesem hat man überhaupt ein Problem mit Permeation. Zweitens wird auch tiefkalte Flüssigkeit überhaupt nicht gekühlt, sondern nur thermisch isoliert. Wo du die Weisheit herhast, dass man durch Verdampfung den Inhalt kühlt, erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GG146
Was immer die bei ihren staatlich geförderten "Bemühungen" herausbekommen, ist durch ökonomische Interessen bestimmt und als Ergebnis technischer Forschungsarbeit unglaubwürdig.
Jeder technische Fortschritt ist durch ökonomische Interessen bestimmt. Das war nicht erst seit der Dampfmaschine so. Warum wird er dadurch unglaubwürdig? Technik ist keine Glaubenssache. Sie funktioniert oder nicht.
Und wer soll denn forschen und entwickeln, etwa die Leute, die sich gerade nicht dafür interessieren?
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
http://blogs.discovermagazine.com/co...a-roadster.jpg
Der Tesla ist doch geil. Letztes Jahr hat übrigens Daimler-Benz 15% an der Firma erworben. Warum wohl? Ach ja, das Ding hat 450 km Reichweite und läuft 220 km/h Spitze.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Jeder technische Fortschritt ist durch ökonomische Interessen bestimmt. Das war nicht erst seit der Dampfmaschine so. Warum wird er dadurch unglaubwürdig? Technik ist keine Glaubenssache. Sie funktioniert oder nicht.
Wenn nach einer langen Phase der Saturierung von Märkten alle Marktanteile fest in den Händen einer überschaubaren Zahl grosser Unternehmen sind, ist die Interessenlage einfach anders als in einem wirklich offenen Wettbewerb. Es geht dann nicht mehr um (dynamischen) Fortschritt, sondern um das (statische) Behaupten von Marktpositionen.
Also werden viele - wenngleich nicht alle - Entwicklungsbudgets der leistungsfähigsten Unternehmen dazu verwandt, zu beweisen, dass eine bestimmte Entwicklung nicht möglich ist, anstatt diese Entwicklung ernsthaft voranzutreiben.
Zitat:
Und wer soll denn forschen und entwickeln, etwa die Leute, die sich gerade nicht dafür interessieren?
Zumindest sollten die, die forschen und entwickeln, kein handfestes Interesse an der Perpetuierung der bestehenden Marktmachtverhältnisse in der Wirtschaft haben, dieses Interesse ist nämlich mit dem gesamtwirtschaftlichen Interesse an technischem Fortschritt nicht vereinbar.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Das heißt nichts anderes als das sich eine Lobby mit Steuergeldern fett macht und der Bürger gezwungen wird teuren Elektroschrott durch die Gegend zu bewegen. Leitmarkt! Leitmarkt der Korruption höchstens.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GG146
Also werden viele - wenngleich nicht alle - Entwicklungsbudgets der leistungsfähigsten Unternehmen dazu verwandt, zu beweisen, dass eine bestimmte Entwicklung nicht möglich ist, anstatt diese Entwicklung ernsthaft voranzutreiben.
Ich halte das für einen Aberglauben. Nach meinen Erfahrungen mit Autoleuten und Ölis versuchen sie eher, sich durch Forschung und Entwicklung einen Vorsprung vor dem Wettbewerb zu schaffen, als den Stand der Technik einzufrieren. Dabei müssten ja alle mitmachen, und einer schert bestimmt aus, weil er eben doch das Feld anführen will. Das ist auf die Dauer ertragreicher als in Reih und Glied zu marschieren.
Zitat:
Zitat von
GG146
Zumindest sollten die, die forschen und entwickeln, kein handfestes Interesse an der Perpetuierung der bestehenden Marktmachtverhältnisse in der Wirtschaft haben, dieses Interesse ist nämlich mit dem gesamtwirtschaftlichen Interesse an technischem Fortschritt nicht vereinbar.
Ab in den Elfenbeinturm? Das geht nicht.
Um zu forschen, braucht man erstens einen Grund, an der Sache interessiert zu sein, und zweitens Geld. Letzteres hängt meist mit ersterem zusammen. Höchstens die reine Grundlagenforschung, wie man sie etwa bei CERN oder in der Astronomie treibt, ist frei von wirtschaftlichen Interessen. Aber bei anwendungsbezogener Forschung geht das einfach nicht. Und letzten Endes ist ja auch der wirtschaftliche Druck ein sehr effektiver Motor für den technischen Fortschritt. Zur Perpetuierung siehe oben.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Da ich größtenteils Kurzstrecken fahre, hätte ich nichts dagegen, auf ein Elektroauto umzusteigen.
Wenn es allerdings nur Smartgröße hat und den Gegenwert eines BMW kostet, ist es indiskutabel.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Wer hat dir den Quatsch erzählt?
Erstens ist da ja wohl genau das, was du mit deinem ersten Satz gemeint hast. Zweitens ist bei einem Metallbehälter die Diffusion für praktische Zwecke gleich Null. Selbst bei einem Kompositbehälter dauert es Monate, bis man einen merklichen Verlust hat. Aber ein Autotank ist ja nicht für die Dauerspeicherung gedacht.
Erstens befindet sich komprimiertes Gas unter Umgebungstemperatur im Tank und wird überhaupt nicht gekühlt. Nur bei diesem hat man überhaupt ein Problem mit Permeation. Zweitens wird auch tiefkalte Flüssigkeit überhaupt nicht gekühlt, sondern nur thermisch isoliert. Wo du die Weisheit herhast, dass man durch Verdampfung den Inhalt kühlt, erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Du irrst auf der ganzen Linie. Die Debatten haben wir schon vor langer Zeit mit dem Frei-denker geführt und hinreichend dokumentiert. Frei-denker ist vermutlich immer noch mit der Konstruktion seines wasserstoffbetriebenen vietnamesischen Hollandrads beschäftigt. Er ist ein wahrlich begnadeter Erfinder und Konstrukteur!
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Ganz_unten
Ich denke, es wird nie klappen, mit dem Traum von der billigen und sauberen Elektromobilität für alle, es sei denn, wir steigen auf "Pedelec" um:
http://www.pedelecforum.de/forum/
na... für den bewohner eines landes, dass sich als fortschrittlich und innovativ sehen möchte ein armutszeugnis an schöpferischer willenskraft und fantasie.
als hierzulande der erste zug durch die lande rollte, oder die ersten klapprigen automobile die luft vernebelten, konnte und wollte sich von den damaligen besserwissern auch keiner vorstellen, dass das die zukunft ist.
als igenieur kann ich zu problemen nur eins sagen - lösen wir sie!
gute ansätze sind schon da, die frage ist nur, ob unsere "eliten" in den konzernen wirklich erkannt haben, um was es geht oder ob sie nur auf temporären profit setzen und veraltete techologie pushen.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
NoergelBert
Wirkungsgrad Dieselmotoren ~ 40%
Wirkungsgrad Kohlekraftwerk ~ 30%
oder wie soll der Strom erzeugt werden?
Hinzu kommen Rohstoffpreise für die benötigten Akkus
solange man mit steinzeittechnologie geld erwirtschaften kann spielt der wirkungsgrad doch gar keine rolle.
betrachte doch einmal den leistungszuwachs der mikrochips und speicherbausteine, die erfolge in der luft- und raumfahrt... hier musste die industrie immer leistungsfähigere produkte produzieren, weil es die nachfrage erforderte.
warum geht das im energiebereich für ottonormalverbraucher nicht?
weil die erzeugenden unternehmen den finger auf der preisentwicklung haben und gar nicht gefordert werden effektiver zu arbeiten - das einzige was geschieht ist das fortwährende anheben der preise unter fadenscheinigen begründungen ohne irgendeinen nutzbaren vorteil für den verbraucher.
ja... man mutet den menschen sogar zu, sich neben, am ende 60 oder 70 jahre alten atommeilenr sicher fühlen zu müssen, während im rest der republik die verrosteten strommasten umfallen - sowas schafft doch ungemein vertrauen in eine branche und deren fortschritswillen.
sowas bremst natürlich jeglichen willen zur verbesserung.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Die Kernfrage lautet: Wo soll die Energie für die Elektrofahrzeuge herkommen?
Ich bin der Meinung, daß man sich zunächst um die flächendeckende Einführung von Mild-Hybrid-Fahrzeugen kümmern sollte.
Die sind praxistauglich und bezahlbar.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Stadtknecht
Die Kernfrage lautet: Wo soll die Energie für die Elektrofahrzeuge herkommen?
Ich bin der Meinung, daß man sich zunächst um die flächendeckende Einführung von Mild-Hybrid-Fahrzeugen kümmern sollte.
Die sind praxistauglich und bezahlbar.
Lexus macht es vor:
Zitat:
Tatsächlich ist der LS 600H verhältnismäßig sparsam: Auf 100 Kilometern schluckt der fast 2,4 Tonnen schwere und knapp 100.000 Euro teure Japaner durchschnittlich 9,3 Liter Sprit. Recht viel im Vergleich mit einem Kleinwagen; recht wenig verglichen mit ähnlichen Modellen - wie beispielsweise der langen Variante des Mercedes S 600. Der verbraucht auf 100 Kilometern etwa fünf Liter mehr.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Ganz_unten
http://www.zeit.de/newsticker/2010/5...39-24695914xml
Am Montag wollen Bundesregierung, Automobil- und Energiewirtschaft bei einem Spitzentreffen in Berlin eine «Nationale Plattform Elektromobilität» beschließen. Wie man hört will Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel Deutschland zum «Leitmarkt für Elektromobilität» machen.
Ich denke, es wird nie klappen, mit dem Traum von der billigen und sauberen Elektromobilität für alle, es sei denn, wir steigen auf "Pedelec" um:
http://www.pedelecforum.de/forum/
Solange wir dieses Leithuhn vorne stehen haben, wird das nichts mit dem Leitmarkt. Damit bringen wir bestenfalls einen Leidmarkt zustande.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
dreikant
solange man mit steinzeittechnologie geld erwirtschaften kann spielt der wirkungsgrad doch gar keine rolle.
betrachte doch einmal den leistungszuwachs der mikrochips und speicherbausteine, die erfolge in der luft- und raumfahrt... hier musste die industrie immer leistungsfähigere produkte produzieren, weil es die nachfrage erforderte.
warum geht das im energiebereich für ottonormalverbraucher nicht?
weil die erzeugenden unternehmen den finger auf der preisentwicklung haben und gar nicht gefordert werden effektiver zu arbeiten - das einzige was geschieht ist das fortwährende anheben der preise unter fadenscheinigen begründungen ohne irgendeinen nutzbaren vorteil für den verbraucher.
ja... man mutet den menschen sogar zu, sich neben, am ende 60 oder 70 jahre alten atommeilenr sicher fühlen zu müssen, während im rest der republik die verrosteten strommasten umfallen - sowas schafft doch ungemein vertrauen in eine branche und deren fortschritswillen.
sowas bremst natürlich jeglichen willen zur verbesserung.
Naja, bei den Mikrochips hatte man aber keine Alternativen. Bei dem Elektroauto gibt es einfach zu viele Probleme, die du bei den fossilen Brennstoffen nicht hast.
Nehmen wir an, die Akkus wären so leistungsfähig, um mit Dieselmotoren mithalten zu können. Dann stellt sich immernoch die Frage: Woher der Strom?
Und um dieselbe Leistung zu erbringen, muss eben äquivalent zur chemischen Energie des Brennstoffs die Menge an elektrischer Energie bereitgestellt werden.
Da sind die Kohlekraftwerke aber ineffektiv. Das heißt, zunächst müssten effizientere Alternativen zur bisherigen Stromerzeugung gefunden werden. Allein die Akkus sagen sonst herzlich wenig aus.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
GSch
Ich halte das für einen Aberglauben. Nach meinen Erfahrungen mit Autoleuten und Ölis versuchen sie eher, sich durch Forschung und Entwicklung einen Vorsprung vor dem Wettbewerb zu schaffen, als den Stand der Technik einzufrieren. Dabei müssten ja alle mitmachen, und einer schert bestimmt aus, weil er eben doch das Feld anführen will. Das ist auf die Dauer ertragreicher als in Reih und Glied zu marschieren.
In dem von mir verlinkten Artikel ist von 50 % Verhinderungspatenten die Rede. Natürlich gibt es auch Technikbereiche, in denen der Wettbewerb funktioniert und den Fortschritt vorantreibt.
Es gibt aber definitiv Bereiche, in denen die saturierten Marktführer zumindest ganz bestimmte Entwicklungen nicht wollen, Elektrofahrzeuge gehören dazu.
Das ist von meiner Seite aus übrigens keine internetgestützte "Weisheit", ich habe das in meinem eigenen Berufsleben aus allernächster Nähe miterlebt. Sonst hätte ich mich hier wahrscheinlich auch nicht geäussert, Technikthreads sind ja normalerweise nicht mein Thema.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
NoergelBert
Naja, bei den Mikrochips hatte man aber keine Alternativen. Bei dem Elektroauto gibt es einfach zu viele Probleme, die du bei den fossilen Brennstoffen nicht hast.
die frage ist doch... warum löst man diese probleme nicht?
solange man mit dem verblasen fossiler brennstoffe und steinzeittechnologien wie atomkraft noch gutes geld verdienen kann, solange hält man doch den finger auf patente und entwicklungen, die hier wirklichen fortschritt bringen.
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
dreikant
die frage ist doch... warum löst man diese probleme nicht?
solange man mit dem verblasen fossiler brennstoffe und steinzeittechnologien wie atomkraft noch gutes geld verdienen kann, solange hält man doch den finger auf patente und entwicklungen, die hier wirklichen fortschritt bringen.
Was ist denn an der Atomkraft steinzeitlich?
Immerhin muß man Physik studieren können, die gab es in der Steinzeit noch nicht!
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
lupus_maximus
Was ist denn an der Atomkraft steinzeitlich?
Immerhin muß man Physik studieren können, die gab es in der Steinzeit noch nicht!
Mit dem Studieren ist es nicht getan. Sieht man am Merkel und an Lafontaine. :hihi:
-
AW: Deutschland soll Leitmarkt für Elektromobilität werden.
Zitat:
Zitat von
Paul Felz
Irgendein Modell der Mercedes S-Klasse gibt es auch als Hybrid.