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Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Waren die Soldaten die in der Wehrmacht ihr Leben für Deutschland gaben lauter Verbrecher?
Durch die täglichen Berichte in den MSM kann man diesen Eindruck bekommen?
Wieso gibt es noch kein TdT zu diesem viel diskutierten Thema?
Kampf gegen Wehrmachts-Andenken in der Bundeswehr - Faz.net
Muss der Traditionserlass wirklich verschärft werden, leydet die Verteidigungsministerin sonst zu viel?
Als anerkannter Kriegsdienstverweigerer aus Gewissensgründen (habe Ersatzdienst geleistet) darf ich mE diese Fragen stellen.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
die Bundeswehr soll nur aus ihren deutschen Restbeständen herausgelöst werden und soll zur Multi Kulti Interventionstrupppe ohne Identität udn Geschichte umgebaut werden - dazu ist jetzt Bilderbergerin von der Leyen angetreten mehr ist nicht und mehr wird nicht sein !
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Nein wenn es um die Wehrmachtsführung geht, bei Soldaten gab es Einzelfälle. Auf keinen Fall kann man die Wehrmacht als verbrecherisch verunglimpfen.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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tosh
Waren die Soldaten die in der Wehrmacht ihr Leben für Deutschland gaben lauter Verbrecher?
+++edit####
Wieso gibt es noch kein TdT zu diesem viel diskutierten Thema?
###edit###
Weil es über 70 Jahre her ist!
Thema verschoben nach Geschichte/Hintergründe
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
In ein paar Jahrzehnten wird man das auch über die ach so braven "Bundeswehr"-Soldaten sagen.
Kriegseinsätze gar in aller Welt. Da bleibt es nicht beim Brunnenbauen, wie das Regime den Vollschafen weismacht.
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herberger
Nein wenn es um die Wehrmachtsführung geht, bei Soldaten gab es Einzelfälle. Auf keinen Fall kann man die Wehrmacht als verbrecherisch verunglimpfen.
Sehe ich ebenso. Aber die Verunglimpfung das ist ja nichts neues. Der "Soldaten sind Mörder" Spruch zeigt doch deutlich wer insbesondere die Bundeswehr in ein mieses Licht setzen will. Das alle diese Anfeindungen in erster Linie aus der linken Ecke kommen wundert nicht.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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herberger
Wenn die den mal nicht vergiftet und ihm später sein Mopped geklaut haben.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Alle Soldaten sind Verbrecher, aber Idioten fixieren sich auf ein längst untergegangenes Eintagsimperium.
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tosh
Waren die Soldaten die in der Wehrmacht ihr Leben für Deutschland gaben lauter Verbrecher?
Durch die täglichen Berichte in den MSM kann man diesen Eindruck bekommen?
Wieso gibt es noch kein TdT zu diesem viel diskutierten Thema?
Kampf gegen Wehrmachts-Andenken in der Bundeswehr - Faz.net
Muss der Traditionserlass wirklich verschärft werden, leydet die Verteidigungsministerin sonst zu viel?
Als anerkannter Kriegsdienstverweigerer aus Gewissensgründen (habe Ersatzdienst geleistet) darf ich mE diese Fragen stellen.
Schon der Strangtitel ist völliger Käse! Die Soldaten, geben als aller erstes ihre Leben für Kameraden.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Alle Soldaten waren Verbrecher? Oder wurden in der Geschichte nicht zu allen Zeiten Soldaten nicht eher von größenwahnsinnigen Verbechern, von Kaiser und Königen, von der Macht besessenen Politikern und Diktatoren auf die Schlachtbänken der Weltgeschichte getrieben und um welcher politischer Ideen und Machtgelüste auch immer geopfert? Haben nicht die einfachen Soldaten mit ihrem Blut wurde Weltgeschichte geschrieben, gerade sie haben den Ruhm und die Ehre welchen Ismus auch immer mit einem oft grausamen Sterben bezahlt.
Alles Verbrecher?
Anhang 59204
Anhang 59205
Anhang 59206
Wirklich? Oder waren es nicht oft auch von der Politik Missbrauchte, auch Ausgenutzte, oder einfach nur verblendete Menschen aus dem einfachen Volke, denn Kaiser, Könige und Diktatoren sah man wohl kaum auf dem Schlachtfeld, mit einer Waffe in der Hand im aktiven Kampfgeschehen.
Soldaten, sind es nicht immer und eigentlich die einfachen Soldaten die mit ihrem Blut Weltgeschichte schrieben, sind es nicht die einfachen Soldaten, die ihre Leben für eine Sache gaben, die so gut oft nicht war?
Soldaten, die man im Angedenken dann auch noch anspucken, verfemen und kriminalisieren darf, nur weil sie unter falschen Flaggen und Fahnen in den Krieg gezogen sind?
Einfache Menschen gaben als Soldaten ihr Leben zu ungezählten Millionen hin für politische Ideen und die Sieger bestimmen, ob sie Verbrecher oder Helden waren, ob sie Heilige waren oder Bestien.
Nun denn, bespucken und verhöhnen wir die Millionen von Menschen, die als Soldaten im Laufe der Jahrtausende ihr Leben für was auch immer opferten.
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tosh
Nein. Die Soldaten der Wehrmacht waren sogar in ihrer überwiegenden Mehrheit keine Verbrecher. Auch wenn man kein Kriegsdienstverweigerer war, darf man solche Fragen stellen. Nicht einmal das Nürnberger Militärtribunal hat die Wehrmacht verurteilt, eine verbrecherische Organisation zu sein. Selbst die vom sogenannten Hamburger Institut für Sozialforschung von 1995 bis 1999 gezeigte Wanderausstellung ("Wehrmachtsausstellung"), die von eindeutig ideologischen Prämissen ausging und zum Ziel hatte, die Wehrmachtssoldaten als eine Bande von Verbrechern zu "entlarven", erwies sich als absoluter Flop. Kurioserweise waren es nicht deutsche Historiker, die anhand zahlreicher "Fake News" nachwiesen, dass die Wehrmacht nicht pauschal als verbrecherische Organisation angesehen werden kann. Stellvertretend für solche Historiker sei der polnische Historiker Bogdan Musial genannt, der nun wirklich nicht verdächtig ist, ein "Nazifreund" zu sein. Die historische Aufarbeitung des 2. WK hat sogar für die Frontsoldaten der Waffen SS (also explizit nicht für die Konzentrationslager- SS und andere Gliederungender SS, die Himmler perfiderweise per Dekret der Waffen SS zuschlug), ein differenziertes historisches Urteil eingefordert. Der vormalige Professor für Geschichte an der State University of New York, George H. Stein, formulierte in seiner "Geschichte der Waffen-SS":
"Ohne das Ausmaß der von Himmlers Schutzstaffel begangenen erschütternden Verbrechen verkleinern zu wollen, haben neuere Untersuchungen erbracht, daß die SS in Wirklichkeit mannigfaltiger und komplexer gewesen ist als die vor dem Internationalen Militärgerichtshof angeklagte monolithische verbrecherische Organisation. Zwischen den verschiedenen Teilen der SS scheint zu allen Zeiten wenig Übereinstimmung geherrscht zu haben, und als dann der Krieg ausbrach, gewannen einige Teile,wie das Konzentrationslagersystem, das Polizeisystem und die Waffen-SS ein Eigenleben und gingen ihrer eigenen Wege".
Für mich besteht überhaupt kein Zweifel, dass der Nationalsozialismus verbrecherisch war. Dafür gibt es genug historische Beweise. Deshalb muss man nicht ahistorisch "Fake News" konstruieren, um das zu beweisen. Gerade in der Wehrmacht gab es einzigartige und sehr mutige Stellungnahmen gegen Verbrechen während des Krieges. Es sei stellvertretend dafür nur Generaloberst Johannes Blaskowitz genannt, der sich mit einer Denkschrift gegen Morde durch Einsatzgruppen der SS hinter der Front wandte.
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KatII
Alle Soldaten sind Verbrecher, aber Idioten fixieren sich auf ein längst untergegangenes Eintagsimperium.
Hättest du den Mut besessen, unter totalitären Systemen wie den Stalinismus und Faschismus den Wehrdienst zu verweigern?
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KatII
Alle Soldaten sind Verbrecher, aber Idioten fixieren sich auf ein längst untergegangenes Eintagsimperium.
:OmG: Was für ein saudummes Geschwätz!
Im Idealfall hat eine Armee dafür zu sorgen, dass das eigene Territorium nicht durch plündernde Horden überfallen und unterjocht wird.
Dass derzeit die Bundeswehr völlig zweckentfremdet und von innen heraus zerstört wird, ändert nichts am grundsätzlich richtigen Prinzip einer Armee.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Zitat:
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Chronos
:OmG: Was für ein saudummes Geschwätz!
Im Idealfall hat eine Armee dafür zu sorgen, dass das eigene Territorium nicht durch plündernde Horden überfallen und unterjocht wird.
Dass derzeit die Bundeswehr völlig zweckentfremdet und von innen heraus zerstört wird, ändert nichts am grundsätzlich richtigen Prinzip einer Armee.
:gp:
Eben, das primitive Geschwätz der Userhorden im HPF, die sich grundsätzlich jedes selbstverantwortlichen Denkens heftigst entschlagen haben. Der Soldat, das ist sozusagen das Öl im Getriebe der Weltgeschichte, unter welchen Fahnen und Parolen auch immer.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Zitat:
Zitat von
Chronos
:OmG: Was für ein saudummes Geschwätz!
Im Idealfall hat eine Armee dafür zu sorgen, dass das eigene Territorium nicht durch plündernde Horden überfallen und unterjocht wird.
Dass derzeit die Bundeswehr völlig zweckentfremdet und von innen heraus zerstört wird, ändert nichts am grundsätzlich richtigen Prinzip einer Armee.
:gp:
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Zitat von
Daggu
:gp:
Eben, das primitive Geschwätz der Userhorden im HPF, die sich grundsätzlich jedes selbstverantwortlichen Denkens heftigst entschlagen haben. Der Soldat, das ist sozusagen das Öl im Getriebe der Weltgeschichte, unter welchen Fahnen und Parolen auch immer.
Manche Staaten würden längst nicht mehr existieren, wenn sie sich nicht mittels einer guten Armee erfolgreich gegen Usurpationen gewehrt hätten.
Sogar die friedliebende Schweiz, der man ganz sicher keine Eroberungsgelüste nachsagen kann, unterhält eine sehr schlagkräftige, moderne Armee.
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tosh
Waren die Soldaten die in der Wehrmacht ihr Leben für Deutschland gaben lauter Verbrecher?
Definitiv : Nö.
(Gilt für Angehörige aller Armeen. Weltweit.)
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Parabellum
Definitiv : Nö.
(Gilt für Angehörige aller Armeen. Weltweit.)
Soldaten aus anderen Kulturkreisen sind für unser Verständnis schon Verbrecher aber das haben die militärischen Führer in diesen Kulturen zu verantworten.
1974 türk. Soldaten vergewaltigen auf Cypern britische Touristinnen.
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Nein waren sie nicht. Einzelfälle gab es sicherlich, möchte niemand abstreiten.
Aber die gibt es in jeder Armee und in jedem Krieg.
"Der Krieg wird nur das schlechteste in uns hervorbringen"
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Daggu
:gp:
Eben, das primitive Geschwätz der Userhorden im HPF, die sich grundsätzlich jedes selbstverantwortlichen Denkens heftigst entschlagen haben. Der Soldat, das ist sozusagen das Öl im Getriebe der Weltgeschichte, unter welchen Fahnen und Parolen auch immer.
Grün funktioniert bei mir mal wieder nicht. Verflixt.
Deswegen auf diesem Weg: Grün.
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Chronos
Manche Staaten würden längst nicht mehr existieren, wenn sie sich nicht mittels einer guten Armee erfolgreich gegen Usurpationen gewehrt hätten.
In den archaisch anarchischen Zeiten des Altertums war der Soldat der Garant weiterlaufender Geschichte, in der gesicherten Existenz aufstrebender Staaten und Nationen. Ackerbau und Viehzucht, Handwerk und Kunst, wären ohne der Schutz der Armee nicht möglich gewesen und diese Welt wäre schon damals im Chaos versunken.
In der "Nachbetrachtung" der Geschichte standen und stehen wir alle natürlich immer auf der richtigen Seite, das sieht man an den Usern hier, die unter dem Faschismus sicherlich alle einen Juden im Keller - gehabt hätten.
Und es werden genau die linken Völkerschaften sein, die, sollte es einmal völlig anders kommen in Deutschland, die zuallererst nach einer Nacht der langen Messer gegen die etablierten Altparteien schreien.
Der Deutsche, an sich, der lebt seine Albträume nicht unbedingt immer in der Realität aus.
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Zitat von
Brain
Schon der Strangtitel ist völliger Käse! Die Soldaten, geben als aller erstes ihre Leben für Kameraden.
Bist Du Dir da sicher; nahmen und nehmen sie nicht alles in Kauf, um dem Polit-System zu ge-fallen?!
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Flüchtling
Bist Du Dir da sicher; nehmen sie nicht alles in Kauf, um dem System zu ge-fallen?!
Du hast nicht gedient nehme ich an....
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Parabellum
Du hast nicht gedient nehme ich an....
Das spielt für meine rhetorische Frage keine Rolle. Sie scheint Dich immerhin sehr zu wurmen. Ein Ziel erreicht.
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Eintracht
Nein waren sie nicht. Einzelfälle gab es sicherlich, möchte niemand abstreiten.
Aber die gibt es in jeder Armee und in jedem Krieg.
"Der Krieg wird nur das schlechteste in uns hervorbringen"
Dem steht der Spruch gegenüber, der vom ollen Heraklit überliefert sein soll:
"Der Krieg ist der Vater aller Dinge und der König aller. Die einen macht er zu Göttern, die andern zu Menschen, die einen zu Sklaven, die andern zu Freien."
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Flüchtling
Das spielt für meine rhetorische Frage keine Rolle. Sie scheint Dich immerhin sehr zu wurmen. Ein Ziel erreicht.
Doch. Sonst würden solche Fragen gar nicht erst kommen.
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Parabellum
Du hast nicht gedient nehme ich an....
Es soll hier auch so manch stammes Userchen geben, das hat auf den schiefen Sturmbahnen des Verfassungsschutzes gedient, ausgezeichnet mit dem EK III der Ohrenbläser.
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Türkischer General verprügelt Bundeswehr Feldjägerin weil sie sein Auto stoppte.
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herberger
Türkischer General verprügelt Bundeswehr Feldjägerin weil sie sein Auto stoppte.
Es wäre immer auch immer einmal wieder nett, wenn du deine Beiträge mit Quellen "unterlegen" könntest! Du kannst das, Herberger, wir wissen das.
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Daggu
Es wäre immer auch immer einmal wieder nett, wenn du deine Beiträge mit Quellen "unterlegen" könntest! Du kannst das, Herberger, wir wissen das.
Gib doch einfach seinen kompletten Satz in google ein: Ergebnis
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Schwabenpower
Gib doch einfach seinen kompletten Satz in google ein:
Ergebnis
Warum sollte ich etwas tun, wozu andere User offensichtlich zu faul sind? Dazu bin dann ich wieder zu faul.
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Zitat:
Zitat von
Daggu
Warum sollte ich etwas tun, wozu andere User offensichtlich zu faul sind? Dazu bin dann ich wieder zu faul.
Warum sollte er es tun? Du kannst es glauben oder auch nicht. Oder eben überprüfen.
Da sind wir wieder beim Glauben :)
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Zitat von
Daggu
Es wäre immer auch immer einmal wieder nett, wenn du deine Beiträge mit Quellen "unterlegen" könntest! Du kannst das, Herberger, wir wissen das.
War eine Zeitungsmeldung und Verteidigungsminister Demezier nahm Stellung, und erklärte das mit einer anderen Militärkultur
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Schwabenpower
Gib doch einfach seinen kompletten Satz in google ein:
Ergebnis
Danke das muss einmal gesagt werden
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Erik der Rote
die Bundeswehr soll nur aus ihren deutschen Restbeständen herausgelöst werden und soll zur Multi Kulti Interventionstrupppe ohne Identität udn Geschichte umgebaut werden - dazu ist jetzt Bilderbergerin von der Leyen angetreten mehr ist nicht und mehr wird nicht sein !
Was mich brennend interessieren würde, wer außer dem Gauckler und dem Zwerg noch auf der Liste von dem Oberleutnant stand.
Ob Angelo Türkel und Wummemuschi auch liebevoll mit einbezogen wurden :hmm:
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herberger
Danke das muss einmal gesagt werden
Danke.
(Ich sehe das genau so. Wenn ich etwas wissen will verlasse ich mich nicht auf andere, sondern nur auf mich selbst. Demzufolge prüfe ich das immer nach, sofern es um belegbare Fakten geht. Bei Privatsachen sieht das etwas anders aus. Entweder ich nehme dem User ab, was er darüber schreibt, oder ich lasse es halt bleiben.)
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Viele geborene Chefs hier.
Ein Chef schreit auch lieber stundenlang mit seinen Sklaven rum, sie sollen die heruntergefallenen Teile aufsammeln, anstatt dass er selber sich 2 Minuten bückt.
:D
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Chronos
Dem steht der Spruch gegenüber, der vom ollen Heraklit überliefert sein soll:
"Der Krieg ist der Vater aller Dinge und der König aller. Die einen macht er zu Göttern, die andern zu Menschen, die einen zu Sklaven, die andern zu Freien."
Und was hat der Krieg aus Deutschland gemacht?
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AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Ob die Wehrmacht verbrecherisch war oder nicht, das lässt sich nicht mit einem einfachen Ja oder Nein beantworten. Fakt ist jedoch, dass die Führung der damaligen Reichswehr und der späteren Wehrmacht von Anfang an an der Planung der Angriffskriege der Nazis beteiligt war. Folglich waren zu mindestens die Verantwortlichen in dieser Armee verbrecherisch. Nachgewiesen wurde jedoch auch, dass einzelne Truppenteile in schwerste Verbrechen verwickelt waren und somit auch Schuld auf sich geladen haben. Aber seis drum, eine Armee ist auch immer der Spiegel einer Gesellschaft und wird folglich auch diese Gesellschaft in ihren Taten reflektieren. Und die Taten der Wehrmacht sind die Reflexionen der damaligen deutschen Gesellschaft, die in ihrem Rassenwahn und ihrer Großmannssucht gefangen war und (vielleicht) durch die militärische und zivile Niederlage geheilt wurde.