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Tesla und seine Rekordzahlen
Höher, schneller, weiter...scheint irgendwie für Tesla zu gelten und man knackt einen Absatzrekord nach dem Anderen. So will man in 2019 in Summe an die 400 000 Fahrzeuge ausliefern - nur - die Verluste werden und werden nicht geringer.
Dabei gelingt es Muski, genialer Verkäufer welcher er ist, den Aktienkurs von Tesla ´mal wieder zu pushen - kaum sind die Zahlen verkündet geht es nach oben...wobei Muski bis heute verschweigt ob und wann Tesla jemals schwarze Zahlen schreiben wird bzw. wann man denn als Anleger damit rechnen darf.
https://www.t-online.de/auto/elektro...e-knacken.html
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Zitat von
BlackForrester
Höher, schneller, weiter...scheint irgendwie für Tesla zu gelten und man knackt einen Absatzrekord nach dem Anderen. So will man in 2019 in Summe an die 400 000 Fahrzeuge ausliefern - nur - die Verluste werden und werden nicht geringer.
Dabei gelingt es Muski, genialer Verkäufer welcher er ist, den Aktienkurs von Tesla ´mal wieder zu pushen - kaum sind die Zahlen verkündet geht es nach oben...wobei Muski bis heute verschweigt ob und wann Tesla jemals schwarze Zahlen schreiben wird bzw. wann man denn als Anleger damit rechnen darf.
https://www.t-online.de/auto/elektro...e-knacken.html
Der macht mit den 100000€ Karren keinen Gewinn ? Vielleicht sollte der Typ nicht so viel Kohle in seine Weltraumraketen stecken.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Absatzrekord? Die paar Karren, die er weltweit verkauft? Das Schneeballsystem wird irgendwann auffliegen...weil die Verluste werden immer höher. Seine Ladesäulen kosten ebenfalls...und bringen nichts ein. Die neue Fabrik wird nicht gebaut...und in China bricht der Ansatz ein...Subventionen gestrichen.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Merkelraute
Der macht mit den 100000€ Karren keinen Gewinn ? Vielleicht sollte der Typ nicht so viel Kohle in seine Weltraumraketen stecken.
Das war einmal- seit Monaten kennt man Tesla im Bezug der Preispirale nur ein Rückwärts. Model S, für welche man vor einem Jahr noch 130, 140 000 € hinlegen durfte kriegt man heute für unter 110 000 € und auch beim Model 3, wo Du in der Peformance-Version ´mam locker 65 Riesen hinlegen durftest bist Du heute deutluch unter 60 Riesen angekommen.
Es scheint auch das einzutreten, was so Mancher befürchtet hat - die Alt-Teslaner steigen von den einst margenstarken Model S und Model X auf das margenschwache Model S um, so das man die Ladenhüter Model S und Model X nur noch über den (billigen) Preis an den Mann / die Frau / den Nichtwissenwasersieist bringt.
Irgendwie scheint Musk zu denken - Umsatz = Gewinn...hat man so den Eindruck.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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hamburger
Absatzrekord? Die paar Karren, die er weltweit verkauft? Das Schneeballsystem wird irgendwann auffliegen...weil die Verluste werden immer höher. Seine Ladesäulen kosten ebenfalls...und bringen nichts ein. Die neue Fabrik wird nicht gebaut...und in China bricht der Ansatz ein...Subventionen gestrichen.
Ja, stimmt. Da spekulieren eine ganze Menge in dem Markt und da sind sicher einige Marktteilnehmer, die Tesla das Genick brechen wollen.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Merkelraute
Der macht mit den 100000€ Karren keinen Gewinn ? Vielleicht sollte der Typ nicht so viel Kohle in seine Weltraumraketen stecken.
Die 100.000€ Karren wurden durch das 50.000€ Model 3 kannibalisiert.
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hamburger
Absatzrekord? Die paar Karren, die er weltweit verkauft? Das Schneeballsystem wird irgendwann auffliegen...weil die Verluste werden immer höher. Seine Ladesäulen kosten ebenfalls...und bringen nichts ein. Die neue Fabrik wird nicht gebaut...und in China bricht der Ansatz ein...Subventionen gestrichen.
1% Marktanteil in den USA, ob das viel oder wenig ist, kann man so oder so sehen. Die Produktion in China läuft diesen Oktober an:
https://teslamag.de/news/produktion-...beginnen-25403
Ich bin skeptisch, denke aber Tesla hat eine Chance zu überleben. Aber grade die Chinesen sollen sehr pedantisch sein was mangelnde Verarbeitungsqualität angeht. Beim Service muss Tesla auch besser werden was man so hört.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
mathetes
Die 100.000€ Karren wurden durch das 50.000€ Model 3 kannibalisiert.
Hat der 100000€ Karren von Tesla nicht zwei LG-Monitore drin, statt nur einer beim Model 3 ? :haha:
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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mathetes
Die 100.000€ Karren wurden durch das 50.000€ Model 3 kannibalisiert.
1% Marktanteil in den USA, ob das viel oder wenig ist, kann man so oder so sehen. Die Produktion in China läuft diesen Oktober an:
https://teslamag.de/news/produktion-...beginnen-25403
Ich bin skeptisch, denke aber Tesla hat eine Chance zu überleben. Aber grade die Chinesen sollen sehr pedantisch sein was mangelnde Verarbeitungsqualität angeht. Beim Service muss Tesla auch besser werden was man so hört.
Also, 1 % sind 1 %....das bedeutet, ein Bastler bastelt Autos für eine kleine Klientel zusammen. China ist der Absatz dramatisch eingebrochen...Subventionen wurden gekürzt.
Das Schneeballsystem Tesla hat kaum noch Chancen...denn die Masse kauft den Schrott nicht.
Wenn den Superchargern der Saft ausgeht hat sich Tesla erledigt.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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hamburger
Also, 1 % sind 1 %....das bedeutet, ein Bastler bastelt Autos für eine kleine Klientel zusammen. China ist der Absatz dramatisch eingebrochen...Subventionen wurden gekürzt.
Das Schneeballsystem Tesla hat kaum noch Chancen...denn die Masse kauft den Schrott nicht.
Wenn den Superchargern der Saft ausgeht hat sich Tesla erledigt.
BMW hat in den USA auch nur knapp 2% Marktanteil, ist eben die Frage was verdient Tesla an einem Model 3 und wie hoch sind die ganzen Fixkosten.
Ich denke aber, dass Tesla im Premiumsegment verlieren wird, da bietet Porsche, Jaguar etc. einfach das bessere Rundumpaket. Die wenigsten kaufen wohl ein 100.000€ Auto ohne standesgemäßen Service, d.h. Tesla bleibt u.U. nur noch das mittlere Preissegment.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Zitat von
hamburger
Also, 1 % sind 1 %....das bedeutet, ein Bastler bastelt Autos für eine kleine Klientel zusammen. China ist der Absatz dramatisch eingebrochen...Subventionen wurden gekürzt.
Das Schneeballsystem Tesla hat kaum noch Chancen...denn die Masse kauft den Schrott nicht.
Wenn den Superchargern der Saft ausgeht hat sich Tesla erledigt.
Die Chinesen kaufen halt auch lieber chinesische Autos wie BYD oder Geely. In China gibt es ja auch schon längere Zeit partielle Fahrverbote für Verbrenner, wo sich dann natürlich elektrische Wagen eher rentieren. Ein China Millionär will ja bestimmt nicht so gerne mit dem ÖPNV fahren. Da bleibt dann nur der Elektrowagen, falls der denn nicht vom Fahrverbot betroffen ist. Weiß ich nicht.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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mathetes
BMW hat in den USA auch nur knapp 2% Marktanteil, ist eben die Frage was verdient Tesla an einem Model 3 und wie hoch sind die ganzen Fixkosten.
Ich denke aber, dass Tesla im Premiumsegment verlieren wird, da bietet Porsche, Jaguar etc. einfach das bessere Rundumpaket. Die wenigsten kaufen wohl ein 100.000€ Auto ohne standesgemäßen Service, d.h. Tesla bleibt u.U. nur noch das mittlere Preissegment.
USA ist für Tesla der Heim Market...sogar subventioniert...und dort leben die Leute oft im eigenen Haus. Nicht einmal dort interessieren sich die Käufer für den E Schrott.
700 000 000 € Verlust pro Jahr. Man muss die Marke in dem Markt betrachten, wo sie zu hause ist...dann erkennt man die Realität.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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BlackForrester
Höher, schneller, weiter...scheint irgendwie für Tesla zu gelten und man knackt einen Absatzrekord nach dem Anderen. So will man in 2019 in Summe an die 400 000 Fahrzeuge ausliefern - nur - die Verluste werden und werden nicht geringer.
Dabei gelingt es Muski, genialer Verkäufer welcher er ist, den Aktienkurs von Tesla ´mal wieder zu pushen - kaum sind die Zahlen verkündet geht es nach oben...wobei Muski bis heute verschweigt ob und wann Tesla jemals schwarze Zahlen schreiben wird bzw. wann man denn als Anleger damit rechnen darf.
https://www.t-online.de/auto/elektro...e-knacken.html
Elon Musk ist in Suedafrika geboren. Weisse in Suedafrika sind Gauner und Betrueger.
Wer denken sollte das Elon Musk mit Tesla irgendwann Gewinne macht und mit SpaceX
kommerzielle Reisen zu Mars umsetzt, ist mit Verlaub gesagt nicht mehr als gutglaeubig
oder naiv zu bezeichnen sondern hat sich als Vollidiot qualifiziert.
Kaeufer von Tesla und Aktionaere von Tesla sind Vollidioten!
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
ABAS
Kaeufer von Tesla und Aktionaere von Tesla sind Vollidioten!
Wenn du vorher nicht so einen Müll über Südafrikaner geredet hättest, hätte man das glatt begrünen müssen. Das Geschäftsmodell von Tesla ist, gestörten Grünen-oder-FDP-Hipstern Papis Geld aus der Tasche zu ziehen und an die Aktionäre auszuschütten. Ich hoffe zwar inständig, dass Tesla irgendwann pleite geht, aber erst, wenn sie ihrer sozialen Verantwortung ein paar mehr dieser Idioten das Geld aus der Tasche gezogen zu haben, gerecht geworden sind.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Praetorianer
Wenn du vorher nicht so einen Müll über Südafrikaner geredet hättest, hätte man das glatt begrünen müssen. Das Geschäftsmodell von Tesla ist, gestörten Grünen-oder-FDP-Hipstern Papis Geld aus der Tasche zu ziehen und an die Aktionäre auszuschütten. Ich hoffe zwar inständig, dass Tesla irgendwann pleite geht, aber erst, wenn sie ihrer sozialen Verantwortung ein paar mehr dieser Idioten das Geld aus der Tasche gezogen zu haben, gerecht geworden sind.
Na gut! Nimm mein Statement ueber weisse Suedafrikaner nicht persoenlich.
Ich wusste nicht das Du in Suedafrika geboren wurdest und aufgewachsen bist.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
ABAS
Na gut! Nimm mein Statement ueber weisse Suedafrikaner nicht persoenlich.
Ich wusste nicht das Du in Suedafrika geboren wurdest und aufgewachsen bist.
Bin ich auch nicht. Meine Abneigung vor ANC-Versagern, die nichts aufgebaut und nur ein florierendes Land ruiniert haben und nichts weiter können als mit den Fingern auf die Weißen zu zeigen, ist allerdings grenzenlos.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Ich kaufe doch kein Auto bei einem Trottel der lediglich Idioten sucht, die ihm so seine Mars-Idiotien finanzieren.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Praetorianer
Bin ich auch nicht. Meine Abneigung vor ANC-Versagern, die nichts aufgebaut und nur ein florierendes Land ruiniert haben und nichts weiter können als mit den Fingern auf die Weißen zu zeigen, ist allerdings grenzenlos.
Da sind wird auf einer Linie! Neger bleibt Neger!
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Merkelraute
Die Chinesen kaufen halt auch lieber chinesische Autos wie BYD oder Geely. In China gibt es ja auch schon längere Zeit partielle Fahrverbote für Verbrenner, wo sich dann natürlich elektrische Wagen eher rentieren. Ein China Millionär will ja bestimmt nicht so gerne mit dem ÖPNV fahren. Da bleibt dann nur der Elektrowagen, falls der denn nicht vom Fahrverbot betroffen ist. Weiß ich nicht.
Eher nicht, die Chinesen kaufen chinesische E-Autos gezwungenermaßen, aber liebsten würden sie westliche (deutsche) Premiummarken kaufen, aber es gibt teilweise Beschränkungen für Verbrenner.
Zitat:
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hamburger
USA ist für Tesla der Heim Market...sogar subventioniert...und dort leben die Leute oft im eigenen Haus. Nicht einmal dort interessieren sich die Käufer für den E Schrott.
700 000 000 € Verlust pro Jahr. Man muss die Marke in dem Markt betrachten, wo sie zu hause ist...dann erkennt man die Realität.
Hast schon Recht, E-Mobilität existiert in den USA neben Tesla faktisch nicht, ist vor allem auch eher ein Westküstending - Kalifornien, der Staat Washington und Oregon, ansonsten siehe meine Antwort an den Vorposter, in China könnte Tesla noch was reißen. Aber andererseits, 1% Marktanteil für einen Newcomer ist durchaus respektabel, das ist nicht Nichts und die Tendenz durchaus noch steigend. Ich würde Tesla noch nicht abschreiben auch wenn mir die Marke eher unsympathisch ist und ich nichts von E-Autos halte.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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BlackForrester
Das war einmal- seit Monaten kennt man Tesla im Bezug der Preispirale nur ein Rückwärts. Model S, für welche man vor einem Jahr noch 130, 140 000 € hinlegen durfte kriegt man heute für unter 110 000 € und auch beim Model 3, wo Du in der Peformance-Version ´mam locker 65 Riesen hinlegen durftest bist Du heute deutluch unter 60 Riesen angekommen.
Es scheint auch das einzutreten, was so Mancher befürchtet hat - die Alt-Teslaner steigen von den einst margenstarken Model S und Model X auf das margenschwache Model S um, so das man die Ladenhüter Model S und Model X nur noch über den (billigen) Preis an den Mann / die Frau / den Nichtwissenwasersieist bringt.
Irgendwie scheint Musk zu denken - Umsatz = Gewinn...hat man so den Eindruck.
Der wievielte Tesla Strang wird das jetzt?
Das Tesla Model S war und ist auch nicht margenstark, das ist ein Irrglaube.
Denn auch mit diesem Auto macht Elon Musk Verlust.
Nur manchmal konnte er den verschleiern bzw. macht er das heute noch, indem er z.b. die Servicecenter kaum ausbaut und seine Kunden mit Garantieforderungen am langen Arm verhungern lässt.
Aber kein Mitleid mit den Kunden, wer sich so einen Schrott freiwillig kauft ist selber schuld!
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
Filofax
Der wievielte Tesla Strang wird das jetzt?
Das Tesla Model S war und ist auch nicht margenstark, das ist ein Irrglaube.
Denn auch mit diesem Auto macht Elon Musk Verlust.
Nur manchmal konnte er den verschleiern bzw. macht er das heute noch, indem er z.b. die Servicecenter kaum ausbaut und seine Kunden mit Garantieforderungen am langen Arm verhungern lässt.
Aber kein Mitleid mit den Kunden, wer sich so einen Schrott freiwillig kauft ist selber schuld!
Warum sollte ein Model S nicht margenstark sein? Bei einem (einstigen) Preis von 100 000 € aufwärts dürfte der "Gewinn" pro bei einigen 10 000 € liegen. Wie ich darauf komme :?.
Nun - eine S-Klasse bei Daimler beginnt bei 90 000 € brutto (realistischer VK unter 80 000 €) - und hier hast Du dann ein Kfz, welches wohl kaum schlechter verarbeitet ist als ein Tesla und wo die eingesetzten Materialien auch nicht schlechter sein werden wie bei einem Tesla und Daimler macht mit diesem Kfz einen satten Gewinn.
Nimmt man nun als Maßstab gar "nur" eine E-Klasse (welche in Verarbeitung und Materialeinsatz wohl kaum hinter einen Tesla herhinkt und eher als Maßstab dient) liegen wir bei einem Brutto-VK von 46 000 € (und damit einem raslistischen VK von unter 40 000 €) und auch Daimler macht mit der E-Klasse noch einen guten Gewinn.
Warum sollte also Tesla bei einem VK von (einst) über 100 000 € nicht richtig Kasse machen?
Dass Tesla Probleme mit den Kosten hat - wer will dies in Abrede stellen - und die Verluste wären noch um etliches höher hätte man mit seinen Model S und X nicht richtig Geld verdient - da nun aber diese beiden Cashkühe durch die eigene Konkurrenz Model 3 wegfallen - wird das für Tesla zu einem immer stärleren Problem - dies auch vor dem Hintergrund, dass Musk verdammt ist Mrd über Mrd. in sein eigenes Ladenetz zu investieren und dies mit eben Mrd-Summen quersubventionieren muss und eben dieses Ladenetz mit eines DER Verlustbringer im Tesla-Geschäft ist.
Die "Strategie" Tesla heißt auch nicht, dass man mit dem Verkauf von Autos Geld verdienen wird - die Strategie Tesla heißt Daten, Daten und nochmals Daten, der neue Rohstoff und man kann nur staunen mit welcher Freiwilligkeit ein Tesla-Nutzer einem Elon Musk seine Daten überlasst. Als Fahrer eines Tesla ist man komplett gläsern - Musk weiß wann man fährt, wo man fährt, wie man fährt, wo man lädt und so weiter und diese Daten werden für Tesla Gold wert sein, wenn man diese Daten (z.B. an Versicherungen, Mautbetreiber etc.) verkaufen kann.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Verarbeitung Tesla...kommt nicht mal an VW heran. Diverse Mängel...eine Firma hat bereit Millionen Auftrag storniert...miese Qualität. Geld verdienen mit Modell S? Wie denn, Supercharger kostenlos...und die kosten richtig Geld im Aufbau und Unterhalt. Nicht einmal beim Model 3 wird an der Ladesäue etwas verdient, bei der kleinen Preiserhöhung gab es einen aufschrei..zurück genommen und weiter Verlust gemacht. Tesla ist ein Schneeball System...mehr nicht.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
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hamburger
Verarbeitung Tesla...kommt nicht mal an VW heran. Diverse Mängel...eine Firma hat bereit Millionen Auftrag storniert...miese Qualität. Geld verdienen mit Modell S? Wie denn, Supercharger kostenlos...und die kosten richtig Geld im Aufbau und Unterhalt. Nicht einmal beim Model 3 wird an der Ladesäue etwas verdient, bei der kleinen Preiserhöhung gab es einen aufschrei..zurück genommen und weiter Verlust gemacht. Tesla ist ein Schneeball System...mehr nicht.
Mich würde ja deine Meinung bezüglich SpaceX interessieren. Da gibt es nämlich ähnliche Vorwürfe, dass die Zahlen und Preise getürkt wären durch versteckte Subventionen der US-Regierung, die ein Mehrfaches der normalen kommerziellen Startpreise zahlen und diese dadurch überhaupt rentabel werden. Wenn überhaupt, weil das gar nicht das Ziel sei, sondern die Zerstörung der Konkurrenz von ESA und Roskosmos. Ich habe da keine Bilanzen gesehen und kann daher da auch keine klare Aussage machen. Wundern würde es mich aber nicht.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Ich weiß nicht wie plausibel die Zahlen sind, habe aber mal aufgeschnappt, Tesla müsse 500.000 Fahrzeuge im Jahr verkaufen um Gewinn zu machen, dieses Jahr wird mit 360.000 bis 400.000 Fahrzeugen gerechnet.
Der nächste Quartalsgewinn wird im November veröffentlicht.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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BlackForrester
Höher, schneller, weiter...scheint irgendwie für Tesla zu gelten und man knackt einen Absatzrekord nach dem Anderen. So will man in 2019 in Summe an die 400 000 Fahrzeuge ausliefern - nur - die Verluste werden und werden nicht geringer.
Dabei gelingt es Muski, genialer Verkäufer welcher er ist, den Aktienkurs von Tesla ´mal wieder zu pushen - kaum sind die Zahlen verkündet geht es nach oben...wobei Muski bis heute verschweigt ob und wann Tesla jemals schwarze Zahlen schreiben wird bzw. wann man denn als Anleger damit rechnen darf.
https://www.t-online.de/auto/elektro...e-knacken.html
Jetzt will er seine Autos auch in Osteuropa verkaufen. Das bedeutet noch längere Wartezeiten.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Zitat von
hamburger
Verarbeitung Tesla...kommt nicht mal an VW heran. Diverse Mängel...eine Firma hat bereit Millionen Auftrag storniert...miese Qualität. Geld verdienen mit Modell S? Wie denn, Supercharger kostenlos...und die kosten richtig Geld im Aufbau und Unterhalt. Nicht einmal beim Model 3 wird an der Ladesäue etwas verdient, bei der kleinen Preiserhöhung gab es einen aufschrei..zurück genommen und weiter Verlust gemacht. Tesla ist ein Schneeball System...mehr nicht.
Die Kohle kommt von Obamas Umweltprämien.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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mathetes
BMW hat in den USA auch nur knapp 2% Marktanteil, ist eben die Frage was verdient Tesla an einem Model 3 und wie hoch sind die ganzen Fixkosten.
Zitat:
Ich weiß nicht wie plausibel die Zahlen sind, habe aber mal aufgeschnappt, Tesla müsse 500.000 Fahrzeuge im Jahr verkaufen um Gewinn zu machen, dieses Jahr wird mit 360.000 bis 400.000 Fahrzeugen gerechnet.
Es gibt Anzeichen, dass der Deckungsbeitrag bei Tesla unterm Strich negativ ist. Das heißt, jedes verkaufte Model vergrößert das Defizit nur. Je mehr verkauft wird, umso tiefer graben sie sich ein. Das ist ein Teufelskreis, aber dort wird immer noch geglaubt, dass man nur mehr Output bringen muss, und so nimmt das Schicksal seinen Lauf...
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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BlackForrester
Warum sollte ein Model S nicht margenstark sein? Bei einem (einstigen) Preis von 100 000 € aufwärts dürfte der "Gewinn" pro bei einigen 10 000 € liegen. Wie ich darauf komme :?.
Nun - eine S-Klasse bei Daimler beginnt bei 90 000 € brutto (realistischer VK unter 80 000 €) - und hier hast Du dann ein Kfz, welches wohl kaum schlechter verarbeitet ist als ein Tesla und wo die eingesetzten Materialien auch nicht schlechter sein werden wie bei einem Tesla und Daimler macht mit diesem Kfz einen satten Gewinn.
Du kannst doch nicht nur das Material betrachten. Tesla hat ein gewaltiges Produktivitätsproblem. Die Produktion pro Stück kostet viel zu viele Arbeitsstunden. Ich weiß nicht, was die da für Probleme haben, und warum das Fließband dauernd stehenbleibt, aber das darf man niemals unterschätzen. Da fehlen einfach viele Jahrzehnte an Erfahrung, die man sich nicht mal so eben einkaufen kann.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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antiseptisch
Es gibt Anzeichen, dass der Deckungsbeitrag bei Tesla unterm Strich negativ ist. Das heißt, jedes verkaufte Model vergrößert das Defizit nur. Je mehr verkauft wird, umso tiefer graben sie sich ein. Das ist ein Teufelskreis, aber dort wird immer noch geglaubt, dass man nur mehr Output bringen muss, und so nimmt das Schicksal seinen Lauf...
Ich sag nur Bail out. Nicht ohne Grund hat Tesla eine Unmenge an Wandelanleihen laufen.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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antiseptisch
Es gibt Anzeichen, dass der Deckungsbeitrag bei Tesla unterm Strich negativ ist. Das heißt, jedes verkaufte Model vergrößert das Defizit nur. Je mehr verkauft wird, umso tiefer graben sie sich ein. Das ist ein Teufelskreis, aber dort wird immer noch geglaubt, dass man nur mehr Output bringen muss, und so nimmt das Schicksal seinen Lauf...
Wenn das so ist, dann reitet sich Tesla mit der Fabrik in Shanghai nur weiter in den Graben, habe letztens gelesen, dass Shanghai eine Sonderhandelszone ist, aus der auch Importzölle nach China fällig werden, so günstig wird das Model 3 dann wohl nicht werden, und die Chinesen sollen sehr spitzfindig sein wenn es an der Qualität hapert.
Ist wohl für alle Hersteller ein großes Problem wenn Produktionskapazitäten nicht ausgelastet sind, aber warum genau, nur Abschreibungen auf die Produktionsanlagen, oder was konkret ist das Problem?
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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Zitat von
mathetes
Ist wohl für alle Hersteller ein großes Problem wenn Produktionskapazitäten nicht ausgelastet sind, aber warum genau, nur Abschreibungen auf die Produktionsanlagen, oder was konkret ist das Problem?
Nein, das trifft es nicht ganz. Die Auslastung könnte höher sein, wenn es nicht derart stocken würde. Die haben einfach die Prozesse noch nicht richtig im Griff.
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Zitat von
mathetes
Ich weiß nicht wie plausibel die Zahlen sind, habe aber mal aufgeschnappt, Tesla müsse 500.000 Fahrzeuge im Jahr verkaufen um Gewinn zu machen, dieses Jahr wird mit 360.000 bis 400.000 Fahrzeugen gerechnet.
Der nächste Quartalsgewinn wird im November veröffentlicht.
500.000 Fahrzeuge sollte eigentlich demnächst kein Problem mehr sein.
In China läuft die Produktion an, und nächstes Jahr kommt ja noch MY auf dem Markt, der sich sicherlich als mittelgroßes SUV gut verkaufen wird.
Und weitere Modelle sollen noch folgen in den darauffolgenden Jahren. Aber auch dafür müssen erstmal die Entwicklungskosten eingefahren werden.
Also sich nur an reinen Verkaufszahlen zu orientieren, macht keinen Sinn. Vielleicht meinen sie es nur bezogen auf Model3, dass ab 500k da Gewinn genacht wird.
Und das dürfte ab nächstes Jahr der Fall sein, nur muss man da die wiederum die Investitionen in China für die neue Fabrik gegenüberstellen.
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Zitat:
Zitat von
Anita Fasching
500.000 Fahrzeuge sollte eigentlich demnächst kein Problem mehr sein.
In China läuft die Produktion an, und nächstes Jahr kommt ja noch MY auf dem Markt, der sich sicherlich als mittelgroßes SUV gut verkaufen wird.
Und weitere Modelle sollen noch folgen in den darauffolgenden Jahren. Aber auch dafür müssen erstmal die Entwicklungskosten eingefahren werden.
Also sich nur an reinen Verkaufszahlen zu orientieren, macht keinen Sinn. Vielleicht meinen sie es nur bezogen auf Model3, dass ab 500k da Gewinn genacht wird.
Und das dürfte ab nächstes Jahr der Fall sein, nur muss man da die wiederum die Investitionen in China für die neue Fabrik gegenüberstellen.
Ich denke das Model Y wird das Model 3 weitgehend kannibalisieren, wobei das Model Y auch kein typisches SUV ist, sondern eher ein Crossover, die für mich unsinnigste Karrosserieform, aber vll. verkauft sich unsinnig am besten, sind ja eh verrückte Zeiten. Aber Tesla wird zunehmend Konkurrenz von den großen Herstellern bekommen.
Zitat:
Zitat von
antiseptisch
Nein, das trifft es nicht ganz. Die Auslastung könnte höher sein, wenn es nicht derart stocken würde. Die haben einfach die Prozesse noch nicht richtig im Griff.
Die Frage war nicht nur Tesla-bezogen, eine zu geringe Auslastung ist wohl für alle Hersteller ein Problem, aktuell auch Opel, könnte mit an den Lohnkosten liegen, aber in den USA laufen die Dinge anders.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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antiseptisch
Du kannst doch nicht nur das Material betrachten. Tesla hat ein gewaltiges Produktivitätsproblem. Die Produktion pro Stück kostet viel zu viele Arbeitsstunden. Ich weiß nicht, was die da für Probleme haben, und warum das Fließband dauernd stehenbleibt, aber das darf man niemals unterschätzen. Da fehlen einfach viele Jahrzehnte an Erfahrung, die man sich nicht mal so eben einkaufen kann.
Na ja - ich muss schon einmal schauen was für Materialien werden eingesetzt und was werden diese Materialien wohl kosten und da unterstelle ich Daimler einmal, dass eine S-Klasse hier deutlich hochwertiger ausgestattet ist als ein Model S oder X...
Dass Tesla Probleme bei der Serienfertigung (zumindest) hatte will ich ja so nicht in Abrede stellen. Diese sollen ja aber in Masse auf dem Model 3 beschränkt und lt. Musk, schon seit mehr als einem Jahr behoben sein.
Aber ich denke nicht, dass die Produktion (also das Zusammenschrauben) das origninäre Problem von Tesla ist - sondern ich nenne es jetzt einmal das "Alles-in-einer-Hand"-Denke von Musk.
Angefangen von den Service-Stationen bis hin zur den SuperCharger-Stationen - ein Kostenfresser nach dem Anderen UND - die verwöhnten Tesla-Junkies, welche bis heute erwarten, dass man beim Kauf eines Tesla "Free Supercharging" bekommt und Musk hier immer wieder einknicken muss bzw. einknickt und muss man dann als Teslaner dann ´mal für den Strom zahlen, dann ist bei einem Marktpreis das Geschrei auch groß. Ich denke die Supercharger-Stationen fressen Musk die Haare vom Kopf und was einst vielleicht ein Wettbewerbvorteil war entpuppt sich wohl zu einem riesigen schwarzen Loch....weil eben vor allem im Ladestrommarkt die Wettbewerber schon begonnen haben Tesla und dessen Supercharger-Netz zu überholen und schon heute sieht man viele Tesla an Nichtsupercharger-Stationen stehen - war vor einem Jahr wenig bis nicht denkbar. Musk investiert also in ein großes schjwarzes Loch....
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Zitat von
mathetes
Die Frage war nicht nur Tesla-bezogen, eine zu geringe Auslastung ist wohl für alle Hersteller ein Problem, aktuell auch Opel, könnte mit an den Lohnkosten liegen, aber in den USA laufen die Dinge anders.
Nee du. Die geringe Auslastung liegt ja nun wirklich nicht an zu wenigen Bestellungen, sondern daran, dass die Produktion nicht rund läuft. Ist es jetzt klarer geworden? Das ist bei Opel was ganz anderes.
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BlackForrester
Angefangen von den Service-Stationen bis hin zur den SuperCharger-Stationen - ein Kostenfresser nach dem Anderen UND - die verwöhnten Tesla-Junkies, welche bis heute erwarten, dass man beim Kauf eines Tesla "Free Supercharging" bekommt und Musk hier immer wieder einknicken muss bzw. einknickt und muss man dann als Teslaner dann ´mal für den Strom zahlen, dann ist bei einem Marktpreis das Geschrei auch groß. Ich denke die Supercharger-Stationen fressen Musk die Haare vom Kopf und was einst vielleicht ein Wettbewerbvorteil war entpuppt sich wohl zu einem riesigen schwarzen Loch....weil eben vor allem im Ladestrommarkt die Wettbewerber schon begonnen haben Tesla und dessen Supercharger-Netz zu überholen und schon heute sieht man viele Tesla an Nichtsupercharger-Stationen stehen - war vor einem Jahr wenig bis nicht denkbar. Musk investiert also in ein großes schjwarzes Loch....
Damit habe ich mich zugegeben nicht beschäftigt. Muss das unbedingt sein, dass man den Kunden den Strom noch hinterher trägt?
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
mathetes
Ich denke das Model Y wird das Model 3 weitgehend kannibalisieren, wobei das Model Y auch kein typisches SUV ist, sondern eher ein Crossover, die für mich unsinnigste Karrosserieform, aber vll. verkauft sich unsinnig am besten, sind ja eh verrückte Zeiten. Aber Tesla wird zunehmend Konkurrenz von den großen Herstellern bekommen
Jo, akzeptiert.
MY ist wirklich eher Crossover, und sieht dem M3 frappierend änlich, nur aufgeblasen.
Mit dem Kannibalisierungseffekt seh ich auch ähnlich. Da ich aber insgesamt einen stark steigenden Absatz bei BEV sehe, und auch neue Märkte erschlossen werden, sehe ich das M3 trotzdem bald bei 500K und mehr pro Jahr. Auch weil das China-Modell wohl etwas günstiger dort vertickt wird.
Die Konkurrenz wird sicherlich immer größer, aber gerade in Sachen Software und Batterieleistung hat Tesla noch einen ziemlichen Vorsprung.
Mal schauen, ich spare vorerst noch auf irgendwas in der Zukunft kommendes...
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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mathetes
Ich denke das Model Y wird das Model 3 weitgehend kannibalisieren, wobei das Model Y auch kein typisches SUV ist, sondern eher ein Crossover, die für mich unsinnigste Karrosserieform, aber vll. verkauft sich unsinnig am besten, sind ja eh verrückte Zeiten. Aber Tesla wird zunehmend Konkurrenz von den großen Herstellern bekommen.
Das ist ja das Problem bei Tesla - die "Neukundengewinnung" verläuft schleppend, weil nicht wenige von einem hochpreisigen Model S oder X auf das günstige Model 3 umgestiegen sind und da hst Du vollkommen recht - wahrscheinlich wird das Model Y (das Ding ist eine Art Opel Zafira und kein SUV) und damit ist die Zilegruppe eher eine Familie mit Kindern und die wird man dann wohl eher auch vermehrt wieder in der Model 3-Gemeinde finden.
Ob nun Model Y, 3, S, X - Tesla steht halt vor dem Problem - kein Händler- und damit kein Werkstattnetz- Wer will den schon - im Falle einer Reparatur - und dies ist nicht einmal der Worst Case - 100 Kilometer und deutlich mehr bis zu der Werkstätte fahren, wenn man Probleme hat gibt es auch keinen Ansprechpartner mehr und so einige "Kundenfreundlichkeiten" mehr....und daher wird Tesla wohl bleiben, was Tesla schon heute ist - eine regional begrenzte Automarke, welche sich vielleicht in ein paar Ballungsräumen gut verkauft, aber für den ländlichen Raum einfach absolut ungeeignet ist.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
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antiseptisch
Damit habe ich mich zugegeben nicht beschäftigt. Muss das unbedingt sein, dass man den Kunden den Strom noch hinterher trägt?
Stelle Dir einmal folgende vor - BMW betreibt ein eigenes Tankstellennetz, wo nur BMW-Fahrer tanken dürfen und dann muss der Sprit dort auch noch günstiger, am besten kostenfrei angeboten werden. Ich denke mir die schönen schwarzen Zahlen von BMW wären ganz schnell tiefrot :D
Es hat doch wohl seinen Grund warum de facto kein Autohersteller sein eigenes Tankstellennetz betreibt wie es ebenso seinen Grund hat, dass die Autohersteller auf Vertragshändler und Vertragswerkstätten setzen und dies nur an ausgewählten Standorten selber betreiben - hier wie da geht Tesla "neue" Wege und diese Wege kosten Geld, massig Geld, welche wohl jede Marge eines verkauften Kfz schneller wegfressen als der Scheck ausgestellt wurde.
Dazu kommt natürlich noch die Fertigung - denn auch hier geht Musk ja neue Wege - sozusagen im laufenden Betrieb ändern sich die Modelle (eine Modellpflege wie der Rest der Automobilhersteller kennt Tesla in diesem Sinne ja nicht) und dies sorgt natürlich for Produktionsschwierigkeiten, wenn (sinnbildlich) plötzlich morgen der Aschenbecher nicht mehr dort ist, wo er heute noch war.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
BlackForrester
Stelle Dir einmal folgende vor - BMW betreibt ein eigenes Tankstellennetz, wo nur BMW-Fahrer tanken dürfen und dann muss der Sprit dort auch noch günstiger, am besten kostenfrei angeboten werden. Ich denke mir die schönen schwarzen Zahlen von BMW wären ganz schnell tiefrot :D
Es hat doch wohl seinen Grund warum de facto kein Autohersteller sein eigenes Tankstellennetz betreibt wie es ebenso seinen Grund hat, dass die Autohersteller auf Vertragshändler und Vertragswerkstätten setzen und dies nur an ausgewählten Standorten selber betreiben - hier wie da geht Tesla "neue" Wege und diese Wege kosten Geld, massig Geld, welche wohl jede Marge eines verkauften Kfz schneller wegfressen als der Scheck ausgestellt wurde.
Dazu kommt natürlich noch die Fertigung - denn auch hier geht Musk ja neue Wege - sozusagen im laufenden Betrieb ändern sich die Modelle (eine Modellpflege wie der Rest der Automobilhersteller kennt Tesla in diesem Sinne ja nicht) und dies sorgt natürlich for Produktionsschwierigkeiten, wenn (sinnbildlich) plötzlich morgen der Aschenbecher nicht mehr dort ist, wo er heute noch war.
Tesla wollte doch andere Hersteller mit ins Boot holen, um bei ihrem Ladestellennetz mitzumachen.
Die lehnten aber ab, und deshalb bleiben die SC eben nur Teslas vorbehalten.
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AW: Tesla und seine Rekordzahlen
Zitat:
Zitat von
Anita Fasching
Tesla wollte doch andere Hersteller mit ins Boot holen, um bei ihrem Ladestellennetz mitzumachen.
Die lehnten aber ab, und deshalb bleiben die SC eben nur Teslas vorbehalten.
....und wenn Musk damals ein klein wenig schlau gewesen wäre, dann hätte er damals seine SC in ein eigenes Unternehmen "outgesourct" und ggf. verkauft.
Der einstige Wettbewerbsvorteil (schnelles laden) ist heute ja kaum noch vorhanden - was eine SuperChargerstation kann, dass können die Wettbewerber-Stationen heute teilweise schon deutlich besser (weil schneller) und zwingen damit Tesla gigantische Summen in das SC-Netz zu investieren, da man dem Takt des Wettbewerbers nun hinterherhechelt bzw. hinterherhecheln muss....