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Wasserstoff-Brennstoffzellen
Den Batterieantrieb für Fahrzeuge halte ich wegen des hohen Bedarfs an Lithium sowie des hohen Gewichts der Batterien und deren späteren Wiederaufarbeitung bzw. Entsorgung für eine technologische Sackgasse.
Sinnvoller halte ich den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen. In den letzten Wochen habe ich in Aktien von mehreren Brennstoffzellen-Unternehmen investiert. Bislang entwickeln sich diese Aktien sehr erfreulich.
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Nationalix
Den Batterieantrieb für Fahrzeuge halte ich wegen des hohen Bedarfs an Lithium sowie des hohen Gewichts der Batterien und deren späteren Wiederaufarbeitung bzw. Entsorgung für eine technologische Sackgasse.
Sinnvoller halte ich den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen. In den letzten Wochen habe ich in Aktien von mehreren Brennstoffzellen-Unternehmen investiert. Bislang entwickeln sich diese Aktien sehr erfreulich.
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
Noch zu teuer. Der Hyundai Nexo kostet mind 69000€. Und die Fahrleistungen sind grottig.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
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Merkelraute
Noch zu teuer. Der
Hyundai Nexo kostet mind 69000€. Und die Fahrleistungen sind grottig.
Mag sein, aber Tesla ist noch teurer.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Wenns kein Benzin mehr gibt, und auch die Kohle alle ist, wird man das wohl im grossen Stil machen muessen. Mein Onkel hatte einen LKW, der mit Fluessiggas betrieben wurde. Wechselte dann halt an einer Tankstelle die Flaschen. Allerdings fuhr er nur im Nahverkehr.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Nationalix
Den Batterieantrieb für Fahrzeuge halte ich wegen des hohen Bedarfs an Lithium sowie des hohen Gewichts der Batterien und deren späteren Wiederaufarbeitung bzw. Entsorgung für eine technologische Sackgasse.
Sinnvoller halte ich den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen. In den letzten Wochen habe ich in Aktien von mehreren Brennstoffzellen-Unternehmen investiert. Bislang entwickeln sich diese Aktien sehr erfreulich.
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
Schrieb ich schon andernorts. Das einzig vernünftige
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Zitat von
Nationalix
Mag sein, aber Tesla ist noch teurer.
Dieselautos sind günstig und umweltfreundlich !
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Zitat von
Merkelraute
Dieselautos sind günstig und umweltfreundlich !
Und Spaßbremsen
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Zitat von
Nationalix
Den Batterieantrieb für Fahrzeuge halte ich wegen des hohen Bedarfs an Lithium sowie des hohen Gewichts der Batterien und deren späteren Wiederaufarbeitung bzw. Entsorgung für eine technologische Sackgasse.
Sinnvoller halte ich den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen. In den letzten Wochen habe ich in Aktien von mehreren Brennstoffzellen-Unternehmen investiert. Bislang entwickeln sich diese Aktien sehr erfreulich.
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
Man testet gerade einen Autobahnabschnitt mit Oberleitungen für elektrisch betriebene LKW. Vielleicht ist das die Lösung des Speicherproblems? Man könnte alle Straßen verstromen und so die Elektro-Mobilität herstellen. Eine schwere Batterie/Tank wäre dann gar nicht mehr nötig.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Sicario
Man testet gerade einen Autobahnabschnitt mit Oberleitungen für elektrisch betriebene LKW. Vielleicht ist das die Lösung des Speicherproblems? Man könnte alle Straßen verstromen und so die Elektro-Mobilität herstellen. Eine schwere Batterie/Tank wäre dann gar nicht mehr nötig.
Auf welchem Autobahnabschnitt?
Ansonsten sind Oberleitungen nichts neues, Busse mit diesem Antriebssystem gab es bereits in den 50ern. Nachteil war, dass die Busse nirgends sonst fahren konnten. Und die LKW könnten die Autobahn nicht verlassen.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Nationalix
Auf welchem Autobahnabschnitt?
Ansonsten sind Oberleitungen nichts neues, Busse mit diesem Antriebssystem gab es bereits in den 50ern. Nachteil war, dass die Busse nirgends sonst fahren konnten. Und die LKW könnten die Autobahn nicht verlassen.
A 5 zum Bleistift
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
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Sicario
Man testet gerade einen Autobahnabschnitt mit Oberleitungen für elektrisch betriebene LKW. Vielleicht ist das die Lösung des Speicherproblems? Man könnte alle Straßen verstromen und so die Elektro-Mobilität herstellen. Eine schwere Batterie/Tank wäre dann gar nicht mehr nötig.
Das ist Unsinn, da der Strom dort bei Bedarf benötigt wird, also nix Speicher. Wasserstoff kann man auf Vorrat erzeugen, Strom nicht
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
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Schwabenpower
Und Spaßbremsen
Ich fahre ja einen Hochdrehzahl Benziner. :D
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Zitat von
Merkelraute
Ich fahre ja einen Hochdrehzahl Benziner. :D
V8 statt 16 V :ätsch:
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Schwabenpower
V8 statt 16 V :ätsch:
Ne, hab doch 24 Ventile. :D
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Merkelraute
Ne, hab doch 24 Ventile. :D
Zu wenig. 8 x 4 :D
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Zu wenig. 8 x 4 :D
Sehr gut. Jemand mit Geschmack ! :hi:
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Nationalix
Den Batterieantrieb für Fahrzeuge halte ich wegen des hohen Bedarfs an Lithium sowie des hohen Gewichts der Batterien und deren späteren Wiederaufarbeitung bzw. Entsorgung für eine technologische Sackgasse.
Sinnvoller halte ich den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen. In den letzten Wochen habe ich in Aktien von mehreren Brennstoffzellen-Unternehmen investiert. Bislang entwickeln sich diese Aktien sehr erfreulich.
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
Interessant finde ich Konzepte, bei denen man wie gewohnt flüssigen Kraftstoff (z.B. Methanol) tankt, der während der Fahrt in den für den Brennstoffzellenbetrieb erforderlichen Wasserstoff und Kohlendioxid aufgespalten wird.
https://www.ingenieur.de/technik/fac...m-wasserstoff/
Man hätte so zwar eventuell Wirkungsgradeinbußen, würde sich aber den Aufwand sparen, der für die Betankung/Kompression/Verflüssigung mit/von reinem Wasserstoff erforderlich wäre und müßte nicht spezielle Vorkehrungen treffen, um sicher größere Mengen davon mitführen zu können.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Warum nicht direkt Erdgas? Das kann in fast jeden Wagen eingebaut werden....
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Ich bin der Ansicht man sollte jeden Ansatz verfolgen in der Entwicklung. Wenn man nun morgen einen Superakku erfindet, dann wäre es doof wenn man heute nur auf Wasserstoff geht... Allerdings bin ich auch der Ansicht, daß man heute weder das eine noch das andere braucht. Verbrenner sind ausgereift zuverlässig und so lange man keine Not hat zu wechseln, sollte man das einfach nicht tun. Wenn es wirklich brauchbare Alternativen gibt, dann sorgt der Markt dafür daß diese auch angenommen werden. Die Politik soll sich da raus halten.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Deutscher Michel
Interessant finde ich Konzepte, bei denen man wie gewohnt flüssigen Kraftstoff (z.B. Methanol) tankt, der während der Fahrt in den für den Brennstoffzellenbetrieb erforderlichen Wasserstoff und Kohlendioxid aufgespalten wird.
https://www.ingenieur.de/technik/fac...m-wasserstoff/
Man hätte so zwar eventuell Wirkungsgradeinbußen, würde sich aber den Aufwand sparen, der für die Betankung/Kompression/Verflüssigung mit/von reinem Wasserstoff erforderlich wäre und müßte nicht spezielle Vorkehrungen treffen, um sicher größere Mengen davon mitführen zu können.
Geht nicht. Da wird ja "böses" Kohlendioxid erzeugt
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Smoker
Ich bin der Ansicht man sollte jeden Ansatz verfolgen in der Entwicklung. Wenn man nun morgen einen Superakku erfindet, dann wäre es doof wenn man heute nur auf Wasserstoff geht... Allerdings bin ich auch der Ansicht, daß man heute weder das eine noch das andere braucht. Verbrenner sind ausgereift zuverlässig und so lange man keine Not hat zu wechseln, sollte man das einfach nicht tun. Wenn es wirklich brauchbare Alternativen gibt, dann sorgt der Markt dafür daß diese auch angenommen werden. Die Politik soll sich da raus halten.
Korrekt, da Kohlendioxid völlig irrelevant fürs das Klima ist
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Ich würde eher auf Flusszellen setzen statt auf Wasserstoff
https://emagazine.nanoflowcell.com/d...antino-48volt/
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Nationalix
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
.. du kennst diesen Artikel :
.. Nicht zuletzt deswegen ist die aktuelle
"Klimapolitik" und die Treibhauseffekt-Theorie unglaubwürdig. Hätten
wir tatsächlich ein CO2-Problem, dann wären die entsprechenden Lösungen schon
seit Jahrzehnten griffbereit. Unverständlich ist auch, dass diese Technologie
in der Klimadiskussion nicht einmal erwähnt wird.
Fazit: Was will man dazu noch
sagen. Die schlechte Nachricht ist, dass wir verar***t wurden und die gute
Nachricht ist, dass wir offensichtlich doch ohne Komforteinbussen in Einklang
mit der Natur leben können. Auch der Begriff "Utopie" müsste langsam
aber sicher umdefiniert werden.
...
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Nationalix
Auf welchem Autobahnabschnitt?
Ansonsten sind Oberleitungen nichts neues, Busse mit diesem Antriebssystem gab es bereits in den 50ern. Nachteil war, dass die Busse nirgends sonst fahren konnten. Und die LKW könnten die Autobahn nicht verlassen.
Man könnte wie bei meiner alten Carrera-Bahn den Stromabnehmer ja unterm Fahrzeug anbringen. :D
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Nationalix
Den Batterieantrieb für Fahrzeuge halte ich wegen des hohen Bedarfs an Lithium sowie des hohen Gewichts der Batterien und deren späteren Wiederaufarbeitung bzw. Entsorgung für eine technologische Sackgasse.
Sinnvoller halte ich den Einsatz von wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen. In den letzten Wochen habe ich in Aktien von mehreren Brennstoffzellen-Unternehmen investiert. Bislang entwickeln sich diese Aktien sehr erfreulich.
Welche Ansichten hat das Forum zu dieser Technologie?
Ich habe gelesen daß man 15% der zu speichernden Engerie für die Komprimierung auf 800 bar benötigt oder 40% zur Verflüssigung von Wasserstoff.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Stanley_Beamish
Man könnte wie bei meiner alten Carrera-Bahn den Stromabnehmer ja unterm Fahrzeug anbringen. :D
Die stehen allerdings eher selten draußen. Aus gutem Grund
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Ähm
Zitat:
Ein Resultat hiervon beispielsweise ist die effizientere Verbrauchsregelung des bi-ION®-Elektrolyts. Über den bisherigen Testzeitraum zeigte der QUANTiNO 48VOLT einen durchschnittlichen Verbrauch von nur 8kW bis 10kW auf 100 Kilometer.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
truthCH
Davor kann ich nur warnen. Der Mann ist offensichtlich ein Betrüger.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
GSch
Davor kann ich nur warnen. Der Mann ist offensichtlich ein Betrüger.
Wieso? Braucht doch nur rund 10 PS pro hundert Kilometer :D
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
Zitat von
Schwabenpower
Geht nicht. Da wird ja "böses" Kohlendioxid erzeugt
Stimmt, aber bei der Herstellung und Verpressung von Wasserstoff für die direkte Betankung momentan vermutlich vergleichsweise sogar noch mehr. Darüber wird man aus Marketinggründen vermutlich genauso wenig in der Öffentlichkeit diskutieren, wie über die negativen Aspekte batteriebetriebener Fahrzeuge.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
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Schwabenpower
Ähm
Zitat:
Zitat von
GSch
Davor kann ich nur warnen. Der Mann ist offensichtlich ein Betrüger.
Schande über mein Haupt - er zieht ja vor Bundesgericht. Und tanken hat man auch noch keinen gesehen, nur fahren durfte man die schon (AMS).
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Massentauglich ist nur ein Stoff, der prinzipiell unproblematisch ist, da scheiden alle hier genannten Stoffe aus.
Die Graf Zeppelin war das erste Opfer einer Ideologie...nur mit Edelgasen funktioniert ihr Konzept.
Norwegen baut eine Fabrik für künstlichen Diesel...nicht ohne Grund.
Schon damals hat man die Elektro Mobilität aufgegeben...nur für Kurzstrecken zu gebrauchen. Tesla zeigt hier wieder einmal, wie Leute, die keine richtige Qualifikation haben, ein Auto bauen, das nur als Spielzeug brauchbar ist.
VW ist mit ihren neuen, bei BMW gescheiterten, Führer neidisch auf die 700 000 000 € Verlust pro Jahr bei Tesla.
Es wären noch mehr, nur Zertifikate und der Umstand, das Panasonic den Verlust bei den Batterien macht, halten das in diesem Rahmen. Wasserstoff ist problematisch zu händeln, die Brennstoffzelle empfindlich...wieder ein Flop.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Zitat von
Deutscher Michel
Stimmt, aber bei der Herstellung und Verpressung von Wasserstoff für die direkte Betankung momentan vermutlich vergleichsweise sogar noch mehr. Darüber wird man aus Marketinggründen vermutlich genauso wenig in der Öffentlichkeit diskutieren, wie über die negativen Aspekte batteriebetriebener Fahrzeuge.
Nö. Wasserstoff fällt bei einigen Prozessen ohnehin an und ist da eher lästig. Außerdem kannst Du ihn auch mit Zappelstrom locker erzeugen.
Die langfristige Speicherung ist noch optimierbar
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
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Zitat von
Schwabenpower
Nö. Wasserstoff fällt bei einigen Prozessen ohnehin an und ist da eher lästig. Außerdem kannst Du ihn auch mit Zappelstrom locker erzeugen.
Die langfristige Speicherung ist noch optimierbar
Optimierbar ist sehr diplomatisch ausgedrückt. Wasserstoff hat ein paar ziemlich fiese Eigenschaften, die Transport, Lagerung und Verteilung zum Sicherheitsproblem werden lassen.
https://www.fwvbw.de/fileadmin/Downl...fleitfaden.pdf
Besonders der große Zündbereich (4 -78%), die niedrige Zündenergie und die nahezu unsichtbar brennende Flamme machen ihn sehr gefährlich. Bleibt noch das Diffusionsproblem. Ich habe- leider alternativlos- eine Wasserstoffflasche im Betrieb, die ich für eine technische Anwendung benötige. Nur für den Wasserstoff müssen regelmäßige Dichtigkeitsprüfungen am System vorgenommen werden. Das Ding ist das gefährlichste Objekt im ganzen Betrieb. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, dass damit Massen an Autos herumfahren. Technisch gesehen liegt die Zukunft, wie der Hamburger schon erwähnte, in der künstlichen Erzeugung von Erdöl- und Gasprodukten (Power to Liquid/ Gas). Selbstverständlich ist das in Deutschland aktuell nicht vermittelbar, da die Massenmeinung fest in der Hand der grünen Khmer liegt.
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Zitat:
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Maitre
Optimierbar ist sehr diplomatisch ausgedrückt. Wasserstoff hat ein paar ziemlich fiese Eigenschaften, die Transport, Lagerung und Verteilung zum Sicherheitsproblem werden lassen.
https://www.fwvbw.de/fileadmin/Downl...fleitfaden.pdf
Besonders der große Zündbereich (4 -78%), die niedrige Zündenergie und die nahezu unsichtbar brennende Flamme machen ihn sehr gefährlich. Bleibt noch das Diffusionsproblem. Ich habe- leider alternativlos- eine Wasserstoffflasche im Betrieb, die ich für eine technische Anwendung benötige. Nur für den Wasserstoff müssen regelmäßige Dichtigkeitsprüfungen am System vorgenommen werden. Das Ding ist das gefährlichste Objekt im ganzen Betrieb. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, dass damit Massen an Autos herumfahren. Technisch gesehen liegt die Zukunft, wie der Hamburger schon erwähnte, in der künstlichen Erzeugung von Erdöl- und Gasprodukten (Power to Liquid/ Gas). Selbstverständlich ist das in Deutschland aktuell nicht vermittelbar, da die Massenmeinung fest in der Hand der grünen Khmer liegt.
Die Speicherung von Wasserstoff ist nicht unproblematisch, daher wird auch zu Speichermöglichkeiten geforscht. Einen vielversprechenden Ansatz stellt die LOHC-Technologie dar.
https://de.wikipedia.org/wiki/Flüssi...erstoffträger
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AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen
Was nurmehr wieder für Methan spricht. Den man mit dem Zappelstrom auch wunderbar erzeugen kann. Gasnetz ist vorhanden, Autos können umgebaut werden. Am allerliebsten wäre mir ein Gas-Hybrid der beim anfahren mitbeschleunigt und beim Bremsen Energie wieder in den Akku speist.
In jeder Stadt ne große Station um aus dem Ökotrom der Bürger Gas herzustellen und zu speichern und dann an die Leute wieder zu verteilen wenn sie es benötigen.
Jeder ne Solaranlage aufm Dach erzeugt Strom, Überschuss in Methan umwandeln, speichern und wieder ausgeben. Mit einem Gas-BHKW kann man im Winter so wieder Heizleistung/Warmwasser und Strom erzeugen.
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hamburger
Massentauglich ist nur ein Stoff, der prinzipiell unproblematisch ist, da scheiden alle hier genannten Stoffe aus.
Prinzipiell unproblematische Stoffe gibt es prinzipiell gar nicht.
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hamburger
Die Graf Zeppelin war das erste Opfer einer Ideologie...nur mit Edelgasen funktioniert ihr Konzept.
Bitte erläutern. Welches Problem gab es mit der Graf Zeppelin?
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hamburger
Norwegen baut eine Fabrik für künstlichen Diesel...nicht ohne Grund.
Das ist keine Kunst. Davon gibt es jede Menge. Allerdings treibt Norwegen in erster Linie mit Macht die Batteriemobilität voran.
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Maitre
Besonders der große Zündbereich (4 -78%), die niedrige Zündenergie und die nahezu unsichtbar brennende Flamme machen ihn sehr gefährlich.
Der große Zündbereich ist für technische Anwendungen sehr vorteilhaft. Die besonders niedrige Zündenergie (Mindestzündenergie) gilt nur für eine bestimmte Konzentration, die man technisch kaum benötigen wird. Und du wirst mit Wasserstoff wohl kaum deine Bude beleuchten wollen.
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Maitre
Bleibt noch das Diffusionsproblem. Ich habe- leider alternativlos- eine Wasserstoffflasche im Betrieb, die ich für eine technische Anwendung benötige. Nur für den Wasserstoff müssen regelmäßige Dichtigkeitsprüfungen am System vorgenommen werden.
Du scheinst Diffusion und Leck zu verwechseln. Aber auch bei anderen brennbaren Gasen muss man die Dichtheit der Flansche usw. von
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Maitre
Das Ding ist das gefährlichste Objekt im ganzen Betrieb.
Schon möglich, sofern du kein Acetylen oder komprimierten Sauerstoff verwendest.
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Maitre
Technisch gesehen liegt die Zukunft, wie der Hamburger schon erwähnte, in der künstlichen Erzeugung von Erdöl- und Gasprodukten (Power to Liquid/ Gas). Selbstverständlich ist das in Deutschland aktuell nicht vermittelbar, da die Massenmeinung fest in der Hand der grünen Khmer liegt.
Synthetische flüssige Kraftstoffe (PtL) sind sicher gut für Flugzeuge, Hochseeschiffe usw. Und, so ganz nebenbei gesagt, das wissen auch tonangebende Grüne. So doof sind die auch nicht. (Manche aber schon, man findet dort schlimme Dogmatiker.)
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Schwabenpower
Korrekt, da Kohlendioxid völlig irrelevant fürs das Klima ist
Das ist noch nicht bewiesen... aber selbst wenn der Treibhauseffekt statt findet, so gibt es vielerlei Gase die weitaus gefährlicher sind in dem Zusammenhang und die weitaus mehr Anteile in der Atmosphäre ausmachen.
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Smoker
Das ist noch nicht bewiesen... aber selbst wenn der Treibhauseffekt statt findet, so gibt es vielerlei Gase die weitaus gefährlicher sind in dem Zusammenhang und die weitaus mehr Anteile in der Atmosphäre ausmachen.
Doch, ist es. Seit 1909 bereits. Siehe Klimastrang