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AW: Der Weltsozialismus wird siegen!
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Geyer
Was für eine absolut bescheuerte Argumentation ist das denn? Kapitalismus definiert sich nicht über die Anzahl an Menschen die sich Kapitalist nennen oder genannt werden sondern durch das vorherrschende Wirtschaftssystem. Bist Du auf Droge oder tatsächlich so beschränkt?
Was für ein unglaublichen Bullshit laberst Du? Der Sozialismus definiert sich doch nicht allein über die Verstaatlichung strategischer Wirtschaftszweige. Demnach wären ja auch die meisten europäischen Länder, wie etwa Frankreich, sozialistisch.
Das nennt sich mixed economy und nicht Sozialismus... aber ich seh schon, Dich kann man nicht für voll nehmen.
Nein, Kapitalismus nennt man, wenn alle Produktionsmitteln den privaten Menschen, den sog. Kapitalisten gehören. Dumm zu erwarten, dass die Kapitalisten die Mehrheit der Bevölkerung bilden
Doch, so wurde der Sozialismus von Lenin definiert. Zur Definition von Lenin gehört außer Vergemeinschaftlichung der wichtigsten Produktionsmittel auch die Volksmacht und die Anwesenheit der marxistischen Partei. Was Frankreich angeht, so keine der Anzeichen des Sozialismus sind dort vorhanden. Für China und Vietnam trifft das bestens. Die sind also sozialistisch.
Mixed economy - ist gerade wofür Sozialismus erfunden ist, als die notwendige Übergangsphase von Kapitalismus zum Kommunismus.
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Argutiae
Ob der Sozialismus gescheitert ist, kommt darauf an, wie man den Sozialismus begreift.
Weder China noch Russland sind Sozialistisch. Die Konterrevolution hat gewonnen. In diesem Sinne ist der Sozialismus gescheitert.
Als Gesellschaft und Wirtschaftsform hingegen nicht.
Richtig, der Sozialismus ist nicht gescheitert, weil er nie umgesetzt wurde. Er konnte auch nie von Menschen umgesetzt werden, weil er unmenschlich ist. Er könnte nur von einer Art umgesetzt werden, die statt des Egoismus den Kollektivismus in ihren Genen trägt.
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Iwan
Nein, Kapitalismus nennt man, wenn alle Produktionsmitteln den privaten Menschen, den sog. Kapitalisten gehören. Dumm zu erwarten, dass die Kapitalisten die Mehrheit der Bevölkerung bilden
Doch, so wurde der Sozialismus von Lenin definiert. Zur Definition von Lenin gehört außer Vergemeinschaftlichung der wichtigsten Produktionsmittel auch die Volksmacht und die Anwesenheit der marxistischen Partei. Was Frankreich angeht, so keine der Anzeichen des Sozialismus sind dort vorhanden. Für China und Vietnam trifft das bestens. Die sind also sozialistisch.
Mixed economy - ist gerade wofür Sozialismus erfunden ist, als die notwendige Übergangsphase von Kapitalismus zum Kommunismus.
Genauso ist es. Aber wer sich natürlich vom Kapitalismus blenden lässt, der sieht die Wahrheit eben nicht. Als Kommunist widerstrebt es mir zwar ein Zitat des wahnsinnigen Massenmörders Hitler zu verwenden, aber es trifft auf diese Diskussion zu. "Ist jemand bereit, sich ausplündern zu lassen? Ja oder nein? Ist jemand dumm genug, dabei still zuhalten? Ja oder nein? Wenn eine Demokratie dumm genug ist, dabei stillzuhalten, dann ist sie gut. Und wenn ein autoritäre Staat sagt, wie beuten unser Volk nicht aus, weder nach innen noch außen, dann ist er schlecht". Diese Ausgabe trifft auf uns Kommunisten zu, wir beuten unser Volk nicht aus, deshalb sind wir für die Kapitalisten schlecht.
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FranzKonz
Richtig, der Sozialismus ist nicht gescheitert, weil er nie umgesetzt wurde. Er konnte auch nie von Menschen umgesetzt werden, weil er unmenschlich ist. Er könnte nur von einer Art umgesetzt werden, die statt des Egoismus den Kollektivismus in ihren Genen trägt.
Alles richtig. Deshalb versuchen jene, die den Sozialismus anstreben, ja auch stets zuerst den "neuen Menschen" zu schaffen - anstatt den Menschen so zu akzeptieren, wie er eben ist.
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Der Kommentator
Sie irren sich. Die Volksrepublik China hat die Einheit von Wirtschaft und Sozialpolitik erfolgreich vollendet und die Menschen können die Erfolge des Sozialismus genießen.
So einen Haufen Bullshit kann wohl nur ein Rindvieh fallen lassen ('tschuldigung an die anderen Foristen, aber bei soviel angehäuftem Schwachsinn geht einem schon mal der Gaul durch).
Einen Dreck hat China "erfolgreich vollendet". Chinas Gesellschaftssystem ist eine Mischung aus Brutalkapitalismus und Nationalismus, mit einigen imperialen Zutaten sowie Resten sozialistischer Propaganda.
Hunderte Millionen Wanderarbeiter ziehen durch das Land, immer auf der Suche nach einem Tagelöhnerjob, um wenigstens einen Unterschlupf und Essen für den kommenden Tag bezahlen zu können (ich habe sie oft gesehen, die langen Schlangen der Arbeitsuchenden, die jeden Morgen vor den Fabriken und Baustellen warten).
Viele Millionen Arbeiter (vor allem Mädchen und junge Frauen aus dem Norden) leben in kasernenartigen Dormitories neben den Joint-Venture-Fabriken und reisen einmal im Jahr (zum chinesischen Neujahr) in ihre Heimatprovinzen, um dort ihre Familien sehen zu können. Für den Rest des Jahres arbeiten sie bis zu 10 Stunden pro Tag, und das teilweise 7 Tage die Woche.
Erkunde dich mal, wie die im Westen so begehrten Apple-Produkte hergestellt werden und wo die fetten Profite hängen bleiben.
Eine dünne Schicht ist in China stinkreich geworden (vor allem im boomenden Küstenstreifen an der Pazifikküste entlang). Yuppies und frischgebackene Millionäre oder gar Milliardäre fahren dort Porsches oder Ferraris und gönnen sich ein Luxusleben mit schlossähnlichen Villen am Meer, während die Arbeiterschaft mit Tageslöhnen von umgerechnet unter 10 Euro auskommen muss.
Die lokalen Parteihäuptlinge führen sich auf wie Mafia-Paten und zocken ab, wo es nur geht. Nicht ohne Grund werden in jedem Jahr Dutzende Todesurteile wegen Bestechung, Vorteilsnahme und Schutzgeld-Inkasso vollstreckt.
Erzähl deine Märchen einer Parkuhr.
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Der Kommentator
Die ehemalige Sowjetunion ist letztendlich daran zerbrochen, dass sie die Schutzmacht des sozialistischen Lagers war und dementsprechend aufrüsten musste.
Sag doch gleich, was die Ursache war. Die Amis und die NATO-Mitglieder haben die UdSSR totgerüstet. Irgendwann war dann eben Schicht im Schacht.
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Der Kommentator
Darüber hinaus saß im Kreml der Oberverräter Gorbatschow, dass war für die Sowjetunion der Genickbruch.
Gorbatschow hat wohl als erster führender Politiker der UdSSR erkannt, dass der ganze Laden Insolvenz anmelden muss.
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Der Kommentator
Ansonsten stimme ich ihnen zu, Gesellschafts und Wirtschaftsform ist der Sozialismus nicht gescheitert. Der Sozialismus ist Menschlichkeit in Wort und Tat.
Doch, der Sozialismus ist auf ganzer Linie gescheitert. Sowohl als Gesellschafts- und Wirtschaftsform wie auch aus menschlicher Sicht.
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Chronos
So einen Haufen Bullshit kann wohl nur ein Rindvieh fallen lassen ('tschuldigung an die anderen Foristen, aber bei soviel angehäuftem Schwachsinn geht einem schon mal der Gaul durch).
Einen Dreck hat China "erfolgreich vollendet". Chinas Gesellschaftssystem ist eine Mischung aus Brutalkapitalismus und Nationalismus, mit einigen imperialen Zutaten sowie Resten sozialistischer Propaganda.
Hunderte Millionen Wanderarbeiter ziehen durch das Land, immer auf der Suche nach einem Tagelöhnerjob, um wenigstens einen Unterschlupf und Essen für den kommenden Tag bezahlen zu können (ich habe sie oft gesehen, die langen Schlangen der Arbeitsuchenden, die jeden Morgen vor den Fabriken und Baustellen warten).
Viele Millionen Arbeiter (vor allem Mädchen und junge Frauen aus dem Norden) leben in kasernenartigen Dormitories neben den Joint-Venture-Fabriken und reisen einmal im Jahr (zum chinesischen Neujahr) in ihre Heimatprovinzen, um dort ihre Familien sehen zu können. Für den Rest des Jahres arbeiten sie bis zu 10 Stunden pro Tag, und das teilweise 7 Tage die Woche.
Erkunde dich mal, wie die im Westen so begehrten Apple-Produkte hergestellt werden und wo die fetten Profite hängen bleiben.
Eine dünne Schicht ist in China stinkreich geworden (vor allem im boomenden Küstenstreifen an der Pazifikküste entlang). Yuppies und frischgebackene Millionäre oder gar Milliardäre fahren dort Porsches oder Ferraris und gönnen sich ein Luxusleben mit schlossähnlichen Villen am Meer, während die Arbeiterschaft mit Tageslöhnen von umgerechnet unter 10 Euro auskommen muss.
Die lokalen Parteihäuptlinge führen sich auf wie Mafia-Paten und zocken ab, wo es nur geht. Nicht ohne Grund werden in jedem Jahr Dutzende Todesurteile wegen Bestechung, Vorteilsnahme und Schutzgeld-Inkasso vollstreckt.
Erzähl deine Märchen einer Parkuhr.
Sag doch gleich, was die Ursache war. Die Amis und die NATO-Mitglieder haben die UdSSR totgerüstet. Irgendwann war dann eben Schicht im Schacht.
Gorbatschow hat wohl als erster führender Politiker der UdSSR erkannt, dass der ganze Laden Insolvenz anmelden muss.
Doch, der Sozialismus ist auf ganzer Linie gescheitert. Sowohl als Gesellschafts- und Wirtschaftsform wie auch aus menschlicher Sicht.
Wie immer plappern Sie das nach, was Ihnen die Schmierfinken von Springer einreden. Die Öffnung der Volksrepublik China für den Mittelstand ist die nächste Stufe des Sozialismus. Ein Modell was durchaus schule macht. Auch in der Demokratischen Volksrepublik Korea gibt es Anfänge des Mittelstandes. Bald wird es den Menschen in Korea genauso gut gehen wie den Menschen in China. Ja, in den ländlichen Regionen sieht es in China zwar nicht so gut aus wie in den Großstädten, aber auch dort wird es bald alles geben.
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Der Kommentator
Wie immer plappern Sie das nach, was Ihnen die Schmierfinken von Springer einreden. Die Öffnung der Volksrepublik China für den Mittelstand ist die nächste Stufe des Sozialismus. Ein Modell was durchaus schule macht. Auch in der Demokratischen Volksrepublik Korea gibt es Anfänge des Mittelstandes. Bald wird es den Menschen in Korea genauso gut gehen wie den Menschen in China. Ja, in den ländlichen Regionen sieht es in China zwar nicht so gut aus wie in den Großstädten, aber auch dort wird es bald alles geben.
Willst du kleiner Propagandist für Arme mir jetzt erzählen, was ich in über 10 Jahren in China vor Ort selbst miterlebt habe?
Ich bin aufgrund meiner beruflichen Voraussetzungen kreuz und quer durch China gereist und habe schätzungsweise in über hundert Fabriken jeweils mehrere Tage oder gar Wochen gearbeitet. Mein längster Aufenthalt in einer Fabrik war um die Jahrtausendwende, als ich drei Wochen in einer Fabrik nahe Shenzhen in beratender Funktion stationiert war.
Ich habe nach der Öffnung Chinas die boomenden Sonderwirtschaftszonen nahe Shanghai, in Guangdong, in Xiamen und anderen Gegenden miterlebt und weiss genau, wovon ich rede.
Versuche doch nicht, mir hier die jüngere Geschichte Chinas nach der Öffnung durch Deng Xiau Ping zu erklären.
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Chronos
Willst du kleiner Propagandist für Arme mir jetzt erzählen, was ich in über 10 Jahren in China vor Ort selbst miterlebt habe?
Ich bin aufgrund meiner beruflichen Voraussetzungen kreuz und quer durch China gereist und habe schätzungsweise in über hundert Fabriken jeweils mehrere Tage oder gar Wochen gearbeitet. Mein längster Aufenthalt in einer Fabrik war um die Jahrtausendwende, als ich drei Wochen in einer Fabrik nahe Shenzhen in beratender Funktion stationiert war.
Ich habe nach der Öffnung Chinas die boomenden Sonderwirtschaftszonen nahe Shanghai, in Guangdong, in Xiamen und anderen Gegenden miterlebt und weiss genau, wovon ich rede.
Versuche doch nicht, mir hier die jüngere Geschichte Chinas nach der Öffnung durch Deng Xiau Ping zu erklären.
Wann waren Sie denndas letztemal in der Volksrepublik China? Sie können doch nicht China von 1995 oder 2000 mit dem China von 2016 vergleichen. Um ehrlich zu sein, hätte ichauch um nichts in der Welt in den 90er Jahren in der Demokratischen Volksrepublik Korea leben wollen, heute würde ich das jedoch gerne. Sie sehen an diesen Beispiel, wie sich China geändert hat.
Doch nochmal, wenn es den Werktätigen in der Volksrepublik China so schlecht gehen würde, warum gibt es dann noch die Kommunistische Partei Chinas? Warum geht das Volk in China, Vietnam und in Korea nicht auf die Straße?
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John Donne
Alles richtig. Deshalb versuchen jene, die den Sozialismus anstreben, ja auch stets zuerst den "neuen Menschen" zu schaffen - anstatt den Menschen so zu akzeptieren, wie er eben ist.
Der neue Mensch muss sein. Wir haben viele Problemen im Russland mit den Alkoholiker, Drogensüchtigen, "child free" Familien Anhänger, Parasiten, Faulpelzen, Kriminellen, Schwulen usw. Ihr nicht?
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Dr Mittendrin
Wenn ich denn Vergleich DDR BRD nehme, so hat der DDR Bäcker 1 Brot gebacken und der BRD Bäcker 4 Brote in der selben Zeit.
Produktions-, Verbrauchs-, und Wegwerfzeiträume sind wahrlich kein Maßstab für einen Lebensstandard.
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Dr Mittendrin
Wenn ich denn Vergleich DDR BRD nehme, so hat der DDR Bäcker 1 Brot gebacken und der BRD Bäcker 4 Brote in der selben Zeit.
Nein, beide haben ein Brot gebacken, nur das westliche kostete viermal teuerer. Damit alles mit den Ziffern klappt.
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Dr Mittendrin
Du vergleichst immer Äpfel und Birnen. Wir waren nahe auf Höhe der Schweiz. Das begann dann zu sinken mit Wiedervereinigung und EU Osterweiterung. Und das bedeutet sozialistisches Teilen, so wie wir bald mit halb Afrika sozialistisch teilen und ärmer werden.
Wenn der Kapitalismus im Westen mit dem Sozialismus im Osten wetteiferten, wo am besten die Leute leben, dann lebte man in der BRD und sonst im Westen gut. Jetzt brauchen die Kapitalisten das nicht. Jetzt rechnen die Kapitalisten aus, was wir brauchen um nicht zu verhungern, und nehmen uns den Rest weg.
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Der Kommentator
Wann waren Sie denndas letztemal in der Volksrepublik China? Sie können doch nicht China von 1995 oder 2000 mit dem China von 2016 vergleichen. Um ehrlich zu sein, hätte ichauch um nichts in der Welt in den 90er Jahren in der Demokratischen Volksrepublik Korea leben wollen, heute würde ich das jedoch gerne. Sie sehen an diesen Beispiel, wie sich China geändert hat.
Ich war 2006 das letzte mal in China, für einen zweiwöchigen Trip. Und seither wird sich ganz sicher nichts Wesentliches verändert haben.
Zitat:
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Der Kommentator
Doch nochmal, wenn es den Werktätigen in der Volksrepublik China so schlecht gehen würde, warum gibt es dann noch die Kommunistische Partei Chinas? Warum geht das Volk in China, Vietnam und in Korea nicht auf die Straße?
Was Vietnam und Nordkorea betrifft, kann ich nicht beurteilen.
Aber was China betrifft, reicht als Antwort auf diese alberne Frage schon ein einziger Begriff: Tiananmen
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Chronos
Aber was China betrifft, reicht als Antwort auf diese alberne Frage schon ein einziger Begriff: Tiananmen
Naja, die Frage sollte albern sein, und wie ist die Antwort?
Wer Tiananmen für was Böses ansieht, soll an Maidan und übrige "farbige Revolutionen" denken.
Antworte mir bitte noch eine "alberne" Frage, ob die Lage im Deutschland wesentlich von der Lage von 2006 sich unterscheidet.
Würdest du ebensolche Frage über Russland mich stellen, so würde ich antworten "Ja, sehr viel unterscheidet".
Wenn die Lage in China mehr als die im Russland sich veränderte, und so sieht es aus, dann wirst du das Land nicht wiedererkennen.
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Der Kommentator
Halten Sie sich fest was ich jetzt sage. Ja, es wurden in der Vergangenheit Fehler gemacht, auch von der Parteiführung. Aber für diese Fehler müssen wir Kommunisten uns nicht vor Kapitalisten rechtfertigen, die machen wir unter uns aus. Die Volksrepublik China hat die USA längst überholt.
Och, klar! Ihr regelt Millionen Tote lieber mal privat und vertraulich in der Clique. :haha:
Hier kannst du dich nützlich machen und auch etwas Allgemeinbildung aneignen:
Zukünftiges Mahnmal für die Opfer des Kommunismus
http://tributetoliberty.ca/memorial-why
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Iwan
Der neue Mensch muss sein. Wir haben viele Problemen im Russland mit den Alkoholiker, Drogensüchtigen, "child free" Familien Anhänger, Parasiten, Faulpelzen, Kriminellen, Schwulen usw. Ihr nicht?
Menschen müssen natürlich anständig erzogen werden, keine Frage. Aber Du wirst durch Erziehung ihre Natur nicht ändern. Man muß sie also realistisch sehen. Das tut z.B. Machiavelli in "Der Fürst":
Zitat:
[...]
Denn man kann im Allgemeinen von den Menschen sagen, daß sie undankbar, wankelmüthig, verstellt, feig in der Gefahr, begierig auf Gewinn sind: so lange du ihnen wohlthust, sind sie dir ganz ergeben, wollen Gut und Blut für dich lassen, ihr eignes Leben aufopfern, das Leben ihrer Kinder (wie ich schon gesagt habe), so lange die Gefahr entfernt ist; kommt sie aber näher, so empören sie sich. Der Fürst, der sich auf ihre Worte verlassen und keine andren Zurüstungen gemacht hat, geht zu Grunde: denn die erkauften Freundschaften, so da nicht durch Größe des Geistes und Edelmuth erworben sind, haben zwar guten Grund, halten aber doch nicht vor, wenn es Noth thut. Die Menschen machen sich weniger daraus, den zu beleidigen, der sich beliebt macht, als den, der gefürchtet wird; denn die Zuneigung der Menschen beruhet auf einem Bande der Dankbarkeit, das wegen der schlechten Beschaffenheit der menschlichen Natur abreißt, sobald der Eigennutz damit in Streit geräth: die Furcht aber vor Züchtigung läßt niemals nach.
[...]
Worauf es ankommt ist, die Menschen trotzdem zu akzeptieren.
Ändern kann man sie nicht. Die Natur des Menschen ist - bei allen wundervollen Exemplaren - ziemlich roh. Säufer, Faulpelze und Kriminelle wird es immer geben, solange es Menschen gibt. Sie sollten eingehegt werden und nicht so viel Schaden anrichten können. Neue Menschen in irgendeiner Form wirst Du nicht aus ihnen machen.
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AW: Der Weltsozialismus wird siegen!
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Chronos
Ich war 2006 das letzte mal in China, für einen zweiwöchigen Trip. Und seither wird sich ganz sicher nichts Wesentliches verändert haben.
Was Vietnam und Nordkorea betrifft, kann ich nicht beurteilen.
Aber was China betrifft, reicht als Antwort auf diese alberne Frage schon ein einziger Begriff: Tiananmen
In der Demokratischen Volksrepublik Korea, die voll Vitalität voran schreitet hat sich die Versorgungslage deutlich verbessert. Durch die weise Führung des Marschalls Genosse Kim Jong-un, ist es den Bauern erlaubt, Lebensmittel privat anzubauen und den Überschuß zu verkaufen. Pjöngjang ist mittlerweile eine Metropole, welche sich im internationalen Vergleich nicht verstecken muss. Natürlich kann man die Entwicklung noch nicht mit der Entwicklung in der Volksrepublik China vergleichen, aber man ist auf einem guten Weg.
In Vietnam war ich noch nicht, aber Iwan war bereits da und kann sicher darüber berichten.
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Herr B.
Och, klar! Ihr regelt Millionen Tote lieber mal privat und vertraulich in der Clique. :haha:
Hier kannst du dich nützlich machen und auch etwas Allgemeinbildung aneignen:
Zukünftiges Mahnmal für die Opfer des Kommunismus
http://tributetoliberty.ca/memorial-why
Wir regeln es nicht nur untereinander, sondern korrigieren die gemachten Fehler. So wie der Genosse Nikita Sergejewitsch Chruschtschow tat, als er mit Stalin und dessen Verbrechen abgerechnet hat.
Wir sollten lieber darüber nachdenken, ein Denkmal für die Opfer des Kapitalismus zu errichten. Der Kapitalismus fordert mehr Menschenleben als es der Kommunismus je tun kann. Ich bin mir sicher, dass die Genossen des Mansudae Overseas Projects gerne den Auftrag für ein Denkmal für die Opfer des Kapitalismus errichten würden.
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AW: Der Weltsozialismus wird siegen!
"Reiht euch ein in die Arbeitereinheitsfront, weil du auch ein Arbeiter bist...und links zwo vier" :party:
http://i.imgur.com/MlOuPwt.jpg
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Wie ist das in Nordkorea? Ist da die Geschichte von Europa in der Zeit von 1933 - 1945 auch festgeschrieben? Darf man auch dort nicht anzweifeln?
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Zitat von
Der Kommentator
(...) Ich bin mir sicher, dass die Genossen des Mansudae Overseas Projects gerne den Auftrag für ein Denkmal für die Opfer des Kapitalismus errichten würden.
Ein Bett als Monument lautet da mein Vorschlag, denn in dem sterben die meisten "Opfer des Kapitalismus".
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Beobachter
Wie ist das in Nordkorea? Ist da die Geschichte von Europa in der Zeit von 1933 - 1945 auch festgeschrieben? Darf man auch dort nicht anzweifeln?
Natürlich wissen die Menschen in der Demokratischen Volksrepublik Korea um die Geschichte Europas in den Jahren zwischen 1933 und 1945. Die Nordkoreanerin in die ich mich verliebt habe, hat einen militärischen Hintergrund und wir sprachen auch über diese Zeit. Kritik ist momentan nicht möglich, wenn Sie das meinen.
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Kurti
Ein Bett als Monument lautet da mein Vorschlag, denn in dem sterben die meisten "Opfer des Kapitalismus".
Hahahaha, ein guter Witz. Das erzählen Sie mal den ganzen Obdachlosen, die im Kapitalismus auf der Straße leben müssen.
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John Donne
Menschen müssen natürlich anständig erzogen werden, keine Frage. Aber Du wirst durch Erziehung ihre Natur nicht ändern. Man muß sie also realistisch sehen. Das tut z.B. Machiavelli in "Der Fürst":
Worauf es ankommt ist, die Menschen trotzdem zu akzeptieren.
Ändern kann man sie nicht. Die Natur des Menschen ist - bei allen wundervollen Exemplaren - ziemlich roh. Säufer, Faulpelze und Kriminelle wird es immer geben, solange es Menschen gibt. Sie sollten eingehegt werden und nicht so viel Schaden anrichten können. Neue Menschen in irgendeiner Form wirst Du nicht aus ihnen machen.
"Edel sei der Mensch, hilfreich und gut"...
Meiner Meinung nach ist der Mensch von der Natur gut, hilfreich usw usw, nur wurde er von den Kapitalisten zu doofen Geizhals und neidischem Schwein erzogen. Das war absichtlich gemacht. Wer würde alle diesen neuen Dinge wie Iphone's, neue Autos kaufen, wenn der Mensche im gesunden Verstand ist? Wir brauchen die warme bequeme Kleidung und nicht überteure unnütze Klamotten von irgendeinen Gucci oder sowas, ein Auto, das bequem, sparsam uns zu unserem Reiseziel fährt, nicht die neumodische Zeuge. Die Folgen des Kapitalismus in den Gemüten der Menschen müssen beseitigt werden. Ebenso wie alle Nachteile, die ich im bevor erwähnte.
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Leberecht
Produktions-, Verbrauchs-, und Wegwerfzeiträume sind wahrlich kein Maßstab für einen Lebensstandard.
Doch die 4 fache Produktivität. Denkst du eine AEG Waschmaschine hielt keine 25 Jahre ( früher ) ?
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Iwan
Nein, beide haben ein Brot gebacken, nur das westliche kostete viermal teuerer. Damit alles mit den Ziffern klappt.
Nein. Ich habe Belege genug gesammelt. Müllabfuhr, keine Hydraulik, nur Handarbeit uvm
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Iwan
Wenn der Kapitalismus im Westen mit dem Sozialismus im Osten wetteiferten, wo am besten die Leute leben, dann lebte man in der BRD und sonst im Westen gut. Jetzt brauchen die Kapitalisten das nicht. Jetzt rechnen die Kapitalisten aus, was wir brauchen um nicht zu verhungern, und nehmen uns den Rest weg.
Das ist zu kurz betrachtet.
Die Schweiz hat doch auch den hohen Standard weiter behalten.
Und warum ?
Um mit der Schweiz gleich ziehen zu können, hätten wir keine Wiedervereinigung mit exkommunistischem Teil machen müssen.
Keine EU. Keinen Euro.
Die drei Probleme haben wir bekommen seit 1990.
Nicht der Kapitalismus ist das Problem. Die Schweiz hat hohe Löhne ohne gesetzlichen Mindestlohn, den gibt es nur in diversen Branchen. und der ist m W 18 €.
Das Wetteifern hat jetzt eine neue Grenze. Weissrussland und Russland zur EU. Man will Polen mit deutschem Geld ein höheres Niveau besorgen als Russland. Natürlich auch Tschechien, Slowakei, Bulgarien, Rumänien.
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Der Kommentator
Hahahaha, ein guter Witz. Das erzählen Sie mal den ganzen Obdachlosen, die im Kapitalismus auf der Straße leben müssen.
Muss ist gar nix, ist nur rote Propaganda und politisch versaubeutelt.
2 Millionen Migranten haben auch ein Dach überm Kopf du Schwachmat. Es geht wenn man will ohne deinem Dreckssozialismus.
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Dr Mittendrin
Nein. Ich habe Belege genug gesammelt. Müllabfuhr, keine Hydraulik, nur Handarbeit uvm
Von den vierfachen Preis ist das absolut richtig, die Preise habe ich gesehen. Die Produktivität ist aber sehr fragwürdige Sache. Ich zweifle sehr, dass die Wessis mehr vom Brot aßen als Ossis, und das nicht ohne Grund.
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Praetorianer
Einige sind dermaßene Idioten, die einfach erwidern "schreibt die Bild", wenn man ihre debilen Absonderungen widerlegt, die nichts mit der Bild zu tun haben. Als ob sich Anhänger des schwarzen Kanals und Fans des Berufslügners Sudel-Ede auch nur erlauben können über die Bild abzugehen.
Sagte ich nicht: "Bild"-Fuzzi?
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Soeben sah ich einen Bericht imTV über Kuba, Werdegang vom Beginn des 19 Jh, bis Castro. Komisch dass die Rolle der Juden, speziell in der Zeit Batistas, überhaupt nich berührt wurde. Auch auf die Attentats-Versuche der USA gegen Castro hat man kaum erwähnt. Dass Castro ca 500 Verbrecher, Möder aus der Batistazeit hingerichtet hat, ist behandelt worden. Die wirklichen Greultaten der Amis und der Spanisch-Stämmigen Kubaner sind hingegen kaum erwähnt worden. Vor Allen fehlte mir die Aussage, dass Kuba das USA Puff im Speziellen war, bis Castro kam. Was mir bis dato unbekannt war, ist die Hinwendung Kubas zum Sozialismus schon weit vor Castro.
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Der Kommentator
Wir regeln es nicht nur untereinander, sondern korrigieren die gemachten Fehler. So wie der Genosse Nikita Sergejewitsch Chruschtschow tat, als er mit Stalin und dessen Verbrechen abgerechnet hat.
Wir sollten lieber darüber nachdenken, ein Denkmal für die Opfer des Kapitalismus zu errichten. Der Kapitalismus fordert mehr Menschenleben als es der Kommunismus je tun kann. Ich bin mir sicher, dass die Genossen des Mansudae Overseas Projects gerne den Auftrag für ein Denkmal für die Opfer des Kapitalismus errichten würden.
Billige Arbeitskräfte brauchte man schon vor der Antike, das stimmt. Seit Jahrtausenden regelte das bis 1860 bequem die Institution der Sklaverei.
Heute nimmt man Billiglöhner dazu, und die stellen den westlichen kapitalistischen Firmen vorwiegend die kommunistischen Regierungen Chinas und
Vietnams in Form ihrer eigenen Bürger zur Verfügung! Rätselhaft, was!?
Opfer der früheren kapitalistischen Sklaverei wurden immer fremde Völker. Der Kommunismus jedoch versklavt immer das eigene Volk.
Arbeitskräftequoten in Industriebranchen wie z.B. dem Bergbau werden bequem durch massenweise politische Verfolgung sichergestellt.
Rechte und Menschenleben sind im Kommunismus/Sozialismus völlig wertlos. Besonders in China wo man einen Bevölkerungsüberschuss
verzeichnet. Noch dazu kommt deren asiatische Tendenz den Einzelnen und Minderheiten als relativ unwichtig einzuordnen. Wenn dann
hin und wieder ein paar 100 Bergleute verrecken müssen weil das die hohen Kosten an Sicherheitsmaßnahmen einspart, dann juckt
das kaum jemanden in der Partei, im Gegenteil.
Natürlich begreifen ideologische Hampelmännchen das alles nicht.
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Dr Mittendrin
Doch die 4 fache Produktivität. Denkst du eine AEG Waschmaschine hielt keine 25 Jahre ( früher ) ?
Ich dachte eher an rasant wachsende Schrottplätze einschließlich solcher in Afrika. Dort liegt sogar funktionierendes Zeug, vor allem Elektronik.
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Iwan
"Edel sei der Mensch, hilfreich und gut"...
Meiner Meinung nach ist der Mensch von der Natur gut, hilfreich usw usw, nur wurde er von den Kapitalisten zu doofen Geizhals und neidischem Schwein erzogen. Das war absichtlich gemacht. Wer würde alle diesen neuen Dinge wie Iphone's, neue Autos kaufen, wenn der Mensche im gesunden Verstand ist? Wir brauchen die warme bequeme Kleidung und nicht überteure unnütze Klamotten von irgendeinen Gucci oder sowas, ein Auto, das bequem, sparsam uns zu unserem Reiseziel fährt, nicht die neumodische Zeuge. Die Folgen des Kapitalismus in den Gemüten der Menschen müssen beseitigt werden. Ebenso wie alle Nachteile, die ich im bevor erwähnte.
Deiner Meinung nach ist der Mensch von Grund auf gut seit der Geburt? Jetzt weiß man ja offiziell, was bei dir falsch läuft. Der Mensch von Naur aus gut ... um Himmels Willen!
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Dr Mittendrin
Das ist zu kurz betrachtet.
Die Schweiz hat doch auch den hohen Standard weiter behalten.
Und warum ?
Um mit der Schweiz gleich ziehen zu können, hätten wir keine Wiedervereinigung mit exkommunistischem Teil machen müssen.
Keine EU. Keinen Euro.
Die drei Probleme haben wir bekommen seit 1990.
Nicht der Kapitalismus ist das Problem. Die Schweiz hat hohe Löhne ohne gesetzlichen Mindestlohn, den gibt es nur in diversen Branchen. und der ist m W 18 €.
Das Wetteifern hat jetzt eine neue Grenze. Weissrussland und Russland zur EU. Man will Polen mit deutschem Geld ein höheres Niveau besorgen als Russland. Natürlich auch Tschechien, Slowakei, Bulgarien, Rumänien.
Wenn nicht der Kapitalismus an dem Verfall des kapitalistischen Systems schuld ist, was sonst? Warum führst du mir als Beispiel winzige Schweiz an? Möglich darum, weil alle andere kapitalistische Länder, nicht nur in Europa, tief in der Scheisse sitzen? Nicht nach den Ziffern, nach dem Empfinden der Aborigenen. Das Lebensniveau ALLER kapitalistischen Länder tief gesunken ist. Ich habe noch meine Zweifel wegen Australien und Neu Seeland, die durch Handel mit China wohlhabend sein können.
Ausserdem, kenne ich den Anteil verstaatlichten Unternehmen in der Schweiz nicht.
2. Das Wetteifern geht nicht um höhere Löhne und höheres Lebensniveau der Menschen zwischen EU und Russland und Weissrussland. Die Löhne der Polen und insbesondere Rumänen und Bulgaren sind in der Zwischenzeit noch kärger geworden, und das war ohne Zweifel absichtlich gemacht. EU braucht doch jemanden, der im aussterbenden Europa in den Betrieben arbeiten wird. Die Schwarzen sind ja dort nicht zur Arbeit da.
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Iwan
(...) Ich zweifle sehr, dass die Wessis mehr vom Brot aßen als Ossis, und das nicht ohne Grund.
Der Mensch lebt nicht nur vom Brot allein,
es müssen auch mal Semmel und Kuchen sein.
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Iwan
Wenn nicht der Kapitalismus an dem Verfall des kapitalistischen Systems schuld ist, was sonst?
Kalter Krieg und Kapitalismus. China wäre ohne Kapitalismus militärisch weit zwergenhafter als heute.
Zitat:
Warum führst du mir als Beispiel winzige Schweiz an?
Ich kann auch EU Land Österreich anführen. Keine Wiedervereinigung ( sind ja Nachteile des Sozialismus ) Noch bis 1990 zogen es Österreicher vor hier zu arbeiten. Das hat sich gedreht. Sogar die Benzinpreise waren mal in Österreich höher und jetzt umgekehrt.
Zitat:
Möglich darum, weil alle andere kapitalistische Länder, nicht nur in Europa, tief in der Scheisse sitzen?
Ja z B die Olivenländer. Statt zu reformieren haben sie sich voll gepumpt mit Schulden. ( wäre ohne den sozialistischen Euro auch nicht passiert )
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Nicht nach den Ziffern, nach dem Empfinden der Aborigenen. Das Lebensniveau ALLER kapitalistischen Länder tief gesunken ist.
Da musst du schon genauer werden. Und ich unterscheide den Kapitalismus in den Casinokapitalismus ( Banken, Börse, Spekulationen ) und den Produktionskapitalismus. Mit guten Produkten bist du unschlagbar. Ich sehe das bei meinen Russlandreisen. Nur die Augen öffenen, dann siehst du deutsche Produkte, die es ohne Kapitalismus nicht gäbe. Sogar der Optiker hat ein Gerät von Reichelt. Und die Jeeps an der Ampel sind auch aus Deutschland, oder die Liebherrkräne an den Baustellen.
Zitat:
Ich habe noch meine Zweifel wegen Australien und Neu Seeland, die durch Handel mit China wohlhabend sein können.
Weiss ich auch nicht genau.
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Ausserdem, kenne ich den Anteil verstaatlichten Unternehmen in der Schweiz nicht.
Dürfte minimal sein.
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2. Das Wetteifern geht nicht um höhere Löhne und höheres Lebensniveau der Menschen zwischen EU und Russland und Weissrussland. Die Löhne der Polen und insbesondere Rumänen und Bulgaren sind in der Zwischenzeit noch kärger geworden, und das war ohne Zweifel absichtlich gemacht. EU braucht doch jemanden, der im aussterbenden Europa in den Betrieben arbeiten wird. Die Schwarzen sind ja dort nicht zur Arbeit da.
Jedenfalls hat man Bulgarien und Rumänien genug Geld rein gepumpt. Natürlich landet das nicht auf dem Tisch der Menschen, bei der Korruption. Jedenfalls ist es der politische Versuch deren Niveau zu heben um sie zu trennen von der russischen Hemisphäre.
:kotz: das ist der freie Westen
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AW: Der Weltsozialismus wird siegen!
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Löwe
Soeben sah ich einen Bericht imTV über Kuba, Werdegang vom Beginn des 19 Jh, bis Castro. Komisch dass die Rolle der Juden, speziell in der Zeit Batistas, überhaupt nich berührt wurde. Auch auf die Attentats-Versuche der USA gegen Castro hat man kaum erwähnt. Dass Castro ca 500 Verbrecher, Möder aus der Batistazeit hingerichtet hat, ist behandelt worden. Die wirklichen Greultaten der Amis und der Spanisch-Stämmigen Kubaner sind hingegen kaum erwähnt worden. Vor Allen fehlte mir die Aussage, dass Kuba das USA Puff im Speziellen war, bis Castro kam. Was mir bis dato unbekannt war, ist die Hinwendung Kubas zum Sozialismus schon weit vor Castro.
Was das Komischste an der Sache war, dass Castro wusste gar nicht, dass er für Sozialismus (Kommunismus) kämpfte. Nach dem Sieg galt seine erste Visite nicht Moskau, sondern Washington. Dort glaubte er warmen Empfang zu finden, er war ja Freiheitskämpfer, nee? Die einfache Amerikaner empfingen Castro wirklich mit Freudetränen, die Regierung aber erklärte, dass so ein Ding heisst Kommunismus.
Langer Rede kurzer Sinn: die Wirtschaft ist wie ein Puzzle: wenn du alles in der Wirtschaft richtig machst, so bekommst du Sozialismus.
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AW: Der Weltsozialismus wird siegen!
Total behinderte Scheiße, die man hier lesen muss ... .
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AW: Der Weltsozialismus wird siegen!
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Dr Mittendrin
Kalter Krieg und Kapitalismus. China wäre ohne Kapitalismus militärisch weit zwergenhafter als heute.
Ich kann auch EU Land Österreich anführen. Keine Wiedervereinigung ( sind ja Nachteile des Sozialismus ) Noch bis 1990 zogen es Österreicher vor hier zu arbeiten. Das hat sich gedreht. Sogar die Benzinpreise waren mal in Österreich höher und jetzt umgekehrt.
Ja z B die Olivenländer. Statt zu reformieren haben sie sich voll gepumpt mit Schulden. ( wäre ohne den sozialistischen Euro auch nicht passiert )
Da musst du schon genauer werden. Und ich unterscheide den Kapitalismus in den Casinokapitalismus ( Banken, Börse, Spekulationen ) und den Produktionskapitalismus. Mit guten Produkten bist du unschlagbar. Ich sehe das bei meinen Russlandreisen. Nur die Augen öffenen, dann siehst du deutsche Produkte, die es ohne Kapitalismus nicht gäbe. Sogar der Optiker hat ein Gerät von Reichelt. Und die Jeeps an der Ampel sind auch aus Deutschland, oder die Liebherrkräne an den Baustellen.
Weiss ich auch nicht genau.
Dürfte minimal sein.
Jedenfalls hat man Bulgarien und Rumänien genug Geld rein gepumpt. Natürlich landet das nicht auf dem Tisch der Menschen, bei der Korruption. Jedenfalls ist es der politische Versuch deren Niveau zu heben um sie zu trennen von der russischen Hemisphäre.
:kotz: das ist der freie Westen
1. Solange der Kapitalismus lebt, solange wird es Kriege geben, kalte und heisse. Die Kriege sind Bestandteil des Kapitalismus. Es bleibt beim Altem, an der Krise des Kapitalismus ist nichts schuld, als der Kapitalismus selbst.
2. Entweder weiss du es nicht, oder denkst, dass ich es nicht weiss, dass Österreich nach der Grösse und dem Zahl der Bevölkerung mit China nicht zu vergleichen ist. Aber meinetwegen: also 2 der 200 kapitalistischen Länder sind nicht auf den Hund gekommen. Womöglich auch ohne sozialistischen Methoden: Verstaatlichung der Industrie und der Staatsregulierung der Landwirtschaft.
3. Ich habe keinen Absicht alle kapitalistische Produktion tabu erklären, aber es gibt isolierten sozialistischen Länder, die auch ohne ziemlich gut sich fühlen. Nicht schlimmer als die Mehrheit der kapitalistischen Länder.
4. Von wegen Geld für Osteuropa. Weiss du das genau? Das Geld hat dir genommen, das muss du fühlen. Man erklärt dir, dass das Geld den Bulgaren gegeben ist, aber das kannst du nicht wissen. Die Bulgaren winseln dass EU beraubt denen. Das kann ich ohne Zweifel glauben. Wozu denn wurde EU getan? Dasselbe wurde auch in der Zeit des Anschlusses getan. Die Wessis beklagten, dass man sie beraubten, die Ossis beklagten das auch. Und beide hatten öffensichtlich recht, denn alle beiden ärmer wurden. Der Schluss: die Gelder sind dazwischen verloren.