AW: Idiotische Wehrmachtsführung 1939
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Nee, die Luftschlacht über England scheint irgendeine Art Versuch über eine Machtdemonstration gewesen zu sein, doch noch "Freie Hand im Osten"
Der Satz ist richtig gut besonders doch noch.
Das würde ich auch so sehen und der Satz drückt den Handlungszwang der deutschen Führung aus. Hätten sie alle Zeit der Welt gehabt dann wäre der Luftkrieg über England wenn überhaupt nicht so geschehen. Der Luftkrieg über England deutete auf Panik hin weil ein 2 Frontenkrieg drohte.
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juenger_fan
Du hast echt Probleme, kotzfisch, ich sehe es ein. Du hast voll einen an der Waffel, meinst also mit untauglichen Waffen hätte man zunächst Frankreich, Polen, die skandinavischen Länder und die Sowjet Union besiegen können? Dass es in der Führung der Wehrmacht Idioten gab, die Schickelgruber rieten, überhaupt aus lauter Gier einen Krieg anzufangen, den man objektiv nicht gewinnen konnte, ist richtig, aber die Waffen waren zunächst wirklich das kleinste Problem.
Die Sowjet Union wurde meines Wissens nicht besiegt.
Den Rest Deines armseligen Postings kann man getrost vergessen.
Laß mal persönliche Invektiven weg.
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juenger_fan
Du hast echt Probleme, kotzfisch, ich sehe es ein. Du hast voll einen an der Waffel, meinst also mit untauglichen Waffen hätte man zunächst Frankreich, Polen, die skandinavischen Länder und die Sowjet Union besiegen können? Dass es in der Führung der Wehrmacht Idioten gab, die Schickelgruber rieten, überhaupt aus lauter Gier einen Krieg anzufangen, den man objektiv nicht gewinnen konnte, ist richtig, aber die Waffen waren zunächst wirklich das kleinste Problem.
Nun, der K98 war für den Häuserkampf weniger geeignet, als eine Maschinenpistole. Im Gegensatz zu Vorläufern der Mpi41, die für den Grabenkampf mit einem Seitenmagazin ausgestattet waren, war aber diese Mpi ein grober Klotz. Wer in der WM eine solche an Land zog, schweisste sich deshalb oft ein kurzes Rohrstück senkrecht vor der Trommel an den Lauf. Der Hauptgrund für die Benutzung von Beutewaffen war aber ein anderer: es gab tatsächlich dienstgeile Vorgesetzte, die in Kampfpausen Kleider- und Waffenappelle anordneten. Und da war ein geputzter K98, gut eingelagert, immer von Vorteil.
Neben der Mpi wurden auch gern halbautomatische Karabiner übernommen, die aber nur in geringer Stückzahl bei gefallenen Kommissaren vorgefunden wurden. Deren Munitionsversorgung war kein Problem: Die schlappe Feder in der Trommel des leichten russischen MG schaffte es nicht, diese restlos zu entleeren. Die letzten Patronen blieben immer darin zurück.
Ergänzung:
https://de.wikipedia.org/wiki/MP18
Man beachte die Ähnlichkeit!
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Lichtblau
Vortrag von Carl Goerdeler am 6. April 1933 vor Hitler:
"Wer beispielsweise glaubt, Rußland sei durch die Lieferung von Maschinen in den Stand gesetzt, sich allmählich industrieunabhängig zu machen, denkt an den Rasseeigenschaften des russischen Volkes vollkommen vorbei. Niemals wird der Russe den Drang aufbringen, der zur industriellen Betätigung erforderlich ist. Er ist eine durchaus passive Natur und ich bezweifle, daß er überhaupt je in der Lage sein wird, mit eigenen Kräften seine reichen Naturvorräte sich nutzbar zu machen. Bisher jedenfalls hat er noch immer wieder durch die Jahrhunderte hindurch deutscher Führung bedurft."
Quelle: Schumann, Nestler, Weltherrschaft im Visier, Berlin 1975, S. 232.
Mit einer solchen Einstellung, die sogar der Kopf der Widerstandsbewegung hatte, wird man immer zur Unterschätzung des Gegners kommen.
Obwohl er auch ein bisschen Recht haben dürfte. Der Kommunismus ist vielleicht nur am Charakter der Russen gescheitert.
Ich meinte eher die schon in der Einleitung der Weisung zu "Fall Blau" aufgestellte Behauptung, die Rote Armee sei im wesentlichen erschöpft, ihre Reserven weitestgehend durch die Operationen bis Frühjahr 1942 verbraucht. Das ist reines Wunschdenken, und dieses herrschte nur in den obersten Etagen vor. Allein die schiere Größe Sowjet-Russlands und die daraus resultierende Zahl potenzieller Soldaten hätten jedem sagen müssen, dass die Millionenverluste, die Stalin 1941 erlitten hatte, kein Todesurteil für die rote Armee waren.
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OneDownOne2Go
Ich meinte eher die schon in der Einleitung der Weisung zu "Fall Blau" aufgestellte Behauptung, die Rote Armee sei im wesentlichen erschöpft, ihre Reserven weitestgehend durch die Operationen bis Frühjahr 1942 verbraucht. Das ist reines Wunschdenken, und dieses herrschte nur in den obersten Etagen vor. Allein die schiere Größe Sowjet-Russlands und die daraus resultierende Zahl potenzieller Soldaten hätten jedem sagen müssen, dass die Millionenverluste, die Stalin 1941 erlitten hatte, kein Todesurteil für die rote Armee waren.
Reine Menschenzahl bringt gar nichts. Erst wenn diese Menschenzahl ausgerüstet, transportiert, versorgt ist werden daraus Soldaten, und dazu braucht man Industrie.
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Lichtblau
Reine Menschenzahl bringt gar nichts. Erst wenn diese Menschenzahl ausgerüstet, transportiert, versorgt ist werden daraus Soldaten, und dazu braucht man Industrie.
Und/oder die USA.
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herberger
Der Satz ist richtig gut besonders doch noch.
Das würde ich auch so sehen und der Satz drückt den Handlungszwang der deutschen Führung aus. Hätten sie alle Zeit der Welt gehabt dann wäre der Luftkrieg über England wenn überhaupt nicht so geschehen. Der Luftkrieg über England deutete auf Panik hin weil ein 2 Frontenkrieg drohte.
Enclosure No. 6 to Despatch No. 1267 of November 23, 1937, from the Embassy at Paris.
MEMORANDUM OF CONVERSATION BETWEN AMBASSADOR
BULLITT AND GENERAL HERMANN GOERING
"Goering said that his information indeed was rather vague on this point. I asked him what his views were with regard to the Soviet Union at the present time. He said that in his opinion the Red Army on the European frontier had ceased to be a serious fighting force if indeed it had ever been one. He said that the reports of the prowess of Soviet aviation in Spain were extraordinarily misleading. German officers in Spain had analyzed in detail the debris of all Soviet planes that had been shot down behind Franco's lines. They had discovered that every Soviet plane which had flown with conspicuous success in Spain had been of American manufacture. I asked him if he meant manufactured in Russia on American models. He replied in the negative, and said that the Russians had actually sent to Spain not planes manufactured in Russia on American models but planes every part of which had been manufactured in America. That explained the excellent performance of those particular planes. All his information was to the effect that planes actually manufactured in Russia copying American models were of such inferior workmanship that they could not compare with planes actually built in America. Furthermore, this was true with regard to all Soviet industrial products. They might turn out five thousand tractors in a year but it was extremely improbable that a single one of those tractors would be running two years after it had been put in use. Furthermore, the service of supply of the Russian Army today was in as lamentable condition as it had been in the time of the Czar. In the time of the Czar the Russian Armies at the front were frequently without food or munitions. The service of supply then had been controlled largely by Jews. It was still controlled largely by Jews and, if the Soviet Union should attempt to make war on the European frontier, he would expect a complete collapse of the Soviet Armies because of bad organization. He did not think that today there was the faintest chance of the Soviet Union attempting any offensive operations on the European frontier. "
Quelle: IMT, Band 37, S. 594 ff.
Also Panik vor dem Angriff einer Macht, deren Flugzeuge auseinanderfallen, deren Traktoren keine 2 Jahre halten und deren Armeen wegen mangelhafter Organisation des Nachschubwesens komplett zusammenbrechen werden?
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Kurti
Und/oder die USA.
Lend-Lease kam erst ab 1943 im nennenswerten Umfang an.
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Lichtblau
Lend-Lease kam erst ab 1943 im nennenswerten Umfang an.
Trotzdem bewahrten die US-Lieferungen die SU vor dem wirtschaftlichen Kollaps nach dem Verlust des Brotkorbs Ukraine und der Schwerindustrie im Donezbecken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_...ie_Sowjetunion
Zitat:
Der größte Teil der Lieferung kam aber nicht in Form von Waffen, sondern in Form von Nahrungsmitteln, Rohstoffen, Maschinen und Industrieausrüstungen.
Jahr |
Menge
(Mill. Tonnen) |
in % |
1941 |
360.778 |
2,1 |
1942 |
2.453.097 |
14 |
1943 |
4.794.545 |
27,4 |
1944 |
6.217.622 |
35,5 |
1945 |
3.673.819 |
21 |
Gesamt |
17.499.861 |
100 |
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Kurti
Mag ja sein, trotzdem hat die Sowjetunion gigantische Leistungen erbracht, ohne die die Welt heute faschistisch wäre.
Roosevelt unterstützte die Sowjetunion weil er wusste das sie die einzige Macht auf der Welt war die den Faschismus besiegen konnte.