AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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herberger
Aus dem Vietnam Krieg, wenn die Bauern in den Himmel blickten um nach den Flugzeugen zu sehen dann waren es getarnte Vietkongs und wenn die Bauern wegliefen dann waren es flüchtende Vietkongs.
Die Amis haben im Vietnamkrieg ihre Vorliebe zur Bekämpfung nicht militärischer Ziele noch verfeinert.
Fairnesshalber muss man sagen war die Unterscheidung zwischen Vietkong und Zivilbevölkerung äusserst schwierig, nicht nur aus der Luft sondern auch am Boden.
Was sich gegen Kriegsende in Deutschland abspielte war nur noch unsinniges beschiessen der Zivilbevölkerung ohne jeden militärischen Sinn.
Als akzeptabel könnte man noch die Bekämpfung der meist neben Autobahnen abgestellten Me 262 oder He 162 bezeichnen sowie die V2 Produktionsstätten.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Diskurti
Die befohlene Teilnahme an einem Verbrechen
macht den Teilnehmer zum Teil des Verbrechens
je nach Anteil.,-
1. War der Krieg ein deutsches Verbrechen?
Hat D nicht zrückgeschossen?
Haben nicht andere Staaten (zB England) uns den Krieg erklärt?
Das größte Kriegsverbrechen war die massenhafte Bombardierung der deutschen Zivilbevölkerung.
2. Kriegsdienstverweigerung war praktisch nicht möglich:
"Kriegsdienstverweigerung (abgekürzt KDV) war in der Geschichte Deutschlands bis 1945 im Kriegsfall fast nur als Desertion möglich. Regionale und befristete Ausnahmen gab es nur für Angehörige einiger Friedenskirchen. Kriegsdienstverweigerung wurde im Ersten Weltkrieg als Fahnenflucht oder Landesverrat mit schweren Zuchthausstrafen, in der Zeit des Nationalsozialismus als Wehrkraftzersetzung auch mit der Todesstrafe geahndet. ... " wiki
3. Hatten einfache Soldaten überhaupt die Möglichkeit den Krieg politisch gerecht zu beurteilen?
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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tosh
1. War der Krieg ein deutsches Verbrechen?
3. Hatten einfache Soldaten überhaupt die Möglichkeit den Krieg politisch gerecht zu beurteilen?
Unsinn, der Krieg war ein Verbrechen der deutschen Führung!
Die befohlene Teilnahme der Soldaten machte diese zum Teil des Verbrechens
jedoch nicht als Verursacher und Schuldige, sondern als Opfer dieses Verbrechens.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Chronos
Ach was? Stadtbevölkerungen sind keine Zivilisten?
Auf derart dreiste Rabulistik muss man erst mal kommen..... :vogel:
Ich kann verstehen dass dieses Thema hier fuer manch Einen Gefuehlswallungen aufbringt, ist ja auch ganz richtig so; doch mit Emotionen kann man nicht diskutieren, sie blockieren nuechternen Verstand, jeh mehr objektiv, jeh mehr leidenschaftslos , desto besser die Chance des gegenseitigen Naeherkommens und Verstehens.
Ich schrieb :
Es wurde ostentativ nicht gefordert Zivilisten zu bombardieren sondern die Stadtbevoelkerungen ......
Mit 'es' verwies ich auf das damalige Denken der RAF-Fuehrung hin. (Meine eigene Meinung identifiziere ich gewoehnlich mit 'm.M.' .....)
Dein Einwand ueber heuchlicherei Art der unterschiedlichen Art das Gleiche zu beschreiben ist durchaus gerechtfertigt, schon 1941 wurden solche semantischen Turnereien auch innerhalb der RAF und des Luftministerium kritisiert.
Nichtsdestotrotz , Chief of Air Staff Portal kling weiter an dieser Formulierung:
Es folgen ein paar originale Zitate die diese scheinbar heuchliche Tautologie seitens Portal bestaetigt...nicht meine eigene Meinung:
"In my Command, we have the one directly offensive weapon in the whole of our armoury, the one means by which we can undermine the morale of a large part of the enemy people, shake their faith in the Nazi regime, and at the same time and with the very same bombs, dislocate the major part of their heavy industry and a good part of their oil production."
"Meines Erachtens haben wir die eine direkt offensive Waffe in unserer gesamten Waffenkammer, mit der wir die Moral eines großen Teils der feindlichen Bevölkerung untergraben, ihr Vertrauen in das NS-Regime erschüttern und gleichzeitig Zeit und mit den gleichen Bomben den größten Teil ihrer Schwerindustrie und einen Großteil ihrer Ölförderung auseinandernehmen. "
(Portal, Bomber Command C-in-C, writing to the DCAS )
"My object was to demolish factories, communications, the homes of the workers, the apparatus and amenities of major urban life. It was not to massacre civilians, who, he hoped, would retreat from the urban areas to the countryside with consequent loss of production, or, if they remained, suffer loss of morale from hours spent in shelters and from the reduced amenities of life."
""Mein Ziel war es, Fabriken, Kommunikationsmittel, die Häuser der Arbeiter, die Apparate und Einrichtungen des städtischen Großlebens zu zerstören. Es ging nicht darum, Zivilisten zu massakrieren, die sich hoffentlich aus den städtischen Gebieten auf das Land zurückziehen würden, was den Verlust von Produktion, oder, wenn sie blieben, leiden unter dem Verlust der Moral von Stunden in Notunterkünften und von den reduzierten Annehmlichkeiten des Lebens. ""
(Denis Richards ueber Portal, Bomber Command C-in-C)
Nach den zahlreichen Angriffen der Luftwaffe ueber etliche englische Staedte die auch viel Tof und Verderben ueber England gebracht hatten , war das War Cabinett nicht geneigt Bomber Command die Haende zu binden; das War Cabinett war der Meinung dass das englische Volk berechtigt sei nicht nur einzustecken sondern auch mit gleicher Muenze zurueck zu bezahlen. (Meine Meinung: Ich sehe nichts falsch mit der Einstellung des War Cabinetts in 1941).
So, dies gibt einen generellen Eindruck ueber die damalige Einstellung in hohen Echelons der damaligen RAF Fuehrung.
"As our forces increase, we intend to pass to a planned attack on civilian morale with the intensity and continuity which are essential if a final breakdown is to be produced. There is increasing evidence of the effect which even our present limited scale of attack is causing to German life.
We have every reason to be confident that if we can expand our forces in accordance with our present programme, and if possible beyond it, that effect will be shattering.
We believe that if these methods are applied on a vast scale, the whole structure upon which the German forces are based, the economic system, the machinery for production and destruction, the morale of the nation will be destroyed, and that whatever their present ... the armed forces of Germany would suffer such a radical decline
in fighting value and mobility, that a direct attack would once more become possible.
When that time will come no one can with accuracy predict ... It may be that the methods described above will by themselves be enough to make ...... peace and that the role of the British Army on the Continent will be limited to that of an army of occupation. We must, however, be prepared to accelerate victory by landing forces on the Contment to destroy any elements that still resist and strike into Germany itself."
""Mit der Zunahme unserer Streitkräfte beabsichtigen wir, einen geplanten Angriff auf die Zivilmoral mit der Intensität und Kontinuität durchzuführen, die für einen endgültigen Zusammenbruch unerlässlich sind. Es gibt zunehmend Hinweise auf die Auswirkungen, die selbst unser derzeit begrenztes Angriffsmaß hat Verursachen zum deutschen Leben.
Wir haben allen Grund zu der Zuversicht, dass dieser Effekt erschüttern wird, wenn wir unsere Streitkräfte im Einklang mit unserem derzeitigen Programm und wenn möglich darüber hinaus ausbauen können.
Wir glauben, dass wenn diese Methoden in großem Umfang angewendet werden, die gesamte Struktur, auf der die deutschen Streitkräfte basieren, das Wirtschaftssystem, die Produktions- und Zerstörungsmaschinerie, die Moral der Nation und das, was auch immer sie gegenwärtig sind, zerstört werden. Die deutschen Streitkräfte würden einen solch radikalen Niedergang erleiden im Kampf gegen Wert und Mobilität wäre ein direkter Angriff wieder möglich.
Wann diese Zeit kommen wird, kann niemand genau vorhersagen ... Es kann sein, dass die oben beschriebenen Methoden alleine ausreichen werden, um Frieden zu schaffen, und dass die Rolle der britischen Armee auf dem Kontinent begrenzt sein wird zu dem einer Besatzungsarmee. Wir müssen jedoch bereit sein, den Sieg durch die Landung von Streitkräften auf dem Contment zu beschleunigen, um alle Elemente zu zerstören, die sich noch widersetzen und in Deutschland selbst zuschlagen. ""
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Chronos
Ach was? Stadtbevölkerungen sind keine Zivilisten?
Auf derart dreiste Rabulistik muss man erst mal kommen..... :vogel:
Zufällig weiss ich das Gegenteil aufgrund eigener familiärer Ereignisse besser als du.
Hier im Südwesten wurden Kleinstädte - die man besser als groß gewordene Dörfer bezeichnen sollte - systematisch bombardiert.
Eine Tante von mir arbeitete in jungen Jahren in einem Fernmelde-Knotenpunkt in einem 10.000-Einwohnerstädtchen, das von einer alliierten Bombe zerlegt wurde und was meiner seligen Tante ein sehr frühzeitiges Ableben bescherte.
Lüg hier nicht so dreist und zugleich verhöhnend herum, du sechszackiger Deutschenhasser.
Es bedarf keiner Wiederholung des 75 jaehrigen Wissens, dass es in 5 Jahren beim Abwurf von 2,7 meg/tons durch zig millionen alliierten Bomben durch mehr als 500,000 Fliegerpersonal, solche Bomben gegeben gegeben hatt, die ungeplant; aus Versehen; aus technischen oder navigationsbedingten Gruenden gegeben hatte.
Nur die Vorstellung, dass Bomberverbaende , d.h. hunderte von Bomber tausende von Bomben ueber ein Kleinstädtchen abwerfen, zeugt nur von ungezuegelter Ignoranz und Naivitaet.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Diskurti
Unsinn, der Krieg war ein Verbrechen der deutschen Führung!
Die befohlene Teilnahme der Soldaten machte diese zum Teil des Verbrechens
jedoch nicht als Verursacher und Schuldige, sondern als Opfer dieses Verbrechens.
Platitüden aus Guido Knopps Geschichtskino?
Wenn Du Dich mit Erwachsenen unterhalten willst, dann regel mal den hass auf Deine eigenen Vorfahren deutlich runter und schalte Dein Hirn ein, um es dann zum Zwecke der TIEFEREN RECHERCHE zu nutzen.
Das hast du Dein Leben lang bisher versäumt. ansonsten würdest Du nicht die siegermächtlichen Platitüden hier in die Arena flatulieren.
Die Urheber des WK 1 und 2 waren internationale Kräfte, welche gleich danach mit der Einebnung und Einäscherung aus der Luft von Korea, Vietnam etc etc und schliesslich Irak, Libien und Syrien weitermachgten. Iran und Russland sind nun das nächste Ziel.
Wenn Du ob dieser mehr als deutlichen Hinweise noch immer kein klares Täterprofil erkennst, dann hast Du einfach noch nicht genug recherchiert.
Ich garantiere Dir: wenn Du dich erst einmal auf den Weg zur Such nach der WAHRHEIT, wirst Du Dich vor der bis heute eingeflüsterten Siegerpropaganda
ekeln und ein Stück weit sogar vor dir selbst, dass Du solcherlei Besatzerausfluss so lange auf den Leim gegangen bist.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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houndstooth
Es bedarf keiner Wiederholung des 75 jaehrigen Wissens, dass es in 5 Jahren beim Abwurf von 2,7 meg/tons durch zig millionen alliierten Bomben durch mehr als 500,000 Fliegerpersonal, solche Bomben gegeben gegeben hatt, die ungeplant; aus Versehen; aus technischen oder navigationsbedingten Gruenden gegeben hatte.
Nur die Vorstellung, dass Bomberverbaende , d.h. hunderte von Bomber tausende von Bomben ueber ein Kleinstädtchen abwerfen, zeugt nur von ungezuegelter Ignoranz und Naivitaet.
spichst du jetzt die "versehentliche" Area Bombing Directive des Massenmörders und Kriegsverbrechers Churchill (möge seine Seele auf ewig in der Hölle schmoren) an, welche die völkerrechtswidrige Bombardierung deutscher Arbeitersiedlungen vorschrieb?
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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Registrierter
Platitüden aus Guido Knopps Geschichtskino?
Wenn Du Dich mit Erwachsenen unterhalten willst, dann regel mal den hass auf Deine eigenen Vorfahren deutlich runter und schalte Dein Hirn ein, um es dann zum Zwecke der TIEFEREN RECHERCHE zu nutzen.
Das hast du Dein Leben lang bisher versäumt. ansonsten würdest Du nicht die siegermächtlichen Platitüden hier in die Arena flatulieren.
Die Urheber des WK 1 und 2 waren internationale Kräfte, welche gleich danach mit der Einebnung und Einäscherung aus der Luft von Korea, Vietnam etc etc und schliesslich Irak, Libien und Syrien weitermachgten. Iran und Russland sind nun das nächste Ziel.
Wenn Du ob dieser mehr als deutlichen Hinweise noch immer kein klares Täterprofil erkennst, dann hast Du einfach noch nicht genug recherchiert.
Ich garantiere Dir: wenn Du dich erst einmal auf den Weg zur Such nach der WAHRHEIT, wirst Du Dich vor der bis heute eingeflüsterten Siegerpropaganda
ekeln und ein Stück weit sogar vor dir selbst, dass Du solcherlei Besatzerausfluss so lange auf den Leim gegangen bist.
In diesen völlig inhaltsleeren Anschuldigungen seit ihr richtig gut und die Stärke liegt in der Inhaltslosigkeit.
Es ist wie genauso bei der Anschuldigung "Rassismus".
So bald es an konkrete Argumentationen und Beweise geht, so bald auch nur ein wenig Inhalt reingebracht wird verschwindet die Stärke solcher Argumente.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
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...1. War der Krieg ein deutsches Verbrechen?
Hat D nicht zrückgeschossen?
Haben nicht andere Staaten (zB England) uns den Krieg erklärt?
Das größte Kriegsverbrechen war die massenhafte Bombardierung der deutschen Zivilbevölkerung.
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Diskurti
Unsinn, der Krieg war ein Verbrechen der deutschen Führung!...
Eine Behauptung ohne Beweis und ohne auf meine Zeilen einzugehen. So stelle ich mir keinen Diskurs vor.
AW: Bestand die Wehrmacht aus Verbrechern?
Wer hat die indische Bevölkerung gefragt ob sie gegen Deutschland in den Krieg ziehen wollen.