EU: Pkw- Neuzulassungen ab 2022 nur noch mit diversen Fahrassistenzsystemen

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Mein Auto konnte ich bei über 280 KmH problemlos beherrschen. Problem waren immer nur Fahrer wie vielleicht du, die orientierentierungslos zwischen den Fahrstreifen irrten.
Aber Dank Bremsassistenten war auch das beherschbar...

---

Ja, morgens frueh um 5 Uhr auf der Autobahn Heilbronn. Da bin ich auch schon 230 gefahren, mehr gab das Auto nicht her. Und wenn da einen Kilometer voraus rechts ein oder mehrere Autos fuhren, ging ich vom Gas, damit ich mit nicht schneller als 160 da vorbeifuhr. Das Problem hast du richtig erkannt: Fahrer, die auf die linke Spur wechseln. Und da sind Geschwindigkeiten von mehr als 160 eben weniger angebracht.

Zitat:

---

Zitat von Deutscher Michel

...Natürlich geht es den ehrenwerten Herrschaften in den EU- Gremien und den Verkehrsministern der EU- Staaten primär um die Erhöhung der Verkehrssicherheit :auro:

---

Nein, wie alles andere unterbliebe auch die Erhöhung der Verkehrssicherheit, wenn sie nicht mit höheren Steuereinnahmen oder anderweitigen Interessen des Regimes verknüpft wäre.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Geh doch auf den Nürburgring, da irrt dir niemand vor die Karre.

---

Wenn ich von Hamburg nach Münschen will ist der Nürburgring wenige hilfreich.
Lies sir mal die Erklärungen zu Schnellstrasse und Autobahn durch...die können dir helfen

Zitat:

---

Zitat von BlackForrester

Das mag sein - wer aber "autonomes fahren" als die Zukunft verkauft muss solcherlei Fragen beantworten und zwar vorher.


Chiptuning ist ja in der Regel mit "Leistungssteigerung" verbunden für welche ein Kfz ggf. gar nicht ausgelegt ist. Dies wäre ja eine andere Schiene.
Ebenfalls eine andere Schiene wäre auch, wenn Du den Geschwindigkeitslimitter ausser Kraft setzt (ich bin vor Jahren ´mal einen E63 AMG gefahren, wo ein Hinterhofbastler den Tempobeschränkung auf 250 aufgehoben hat - der Unterschied zu einem werkseitig auf Tempo 300 zugelassenen E63 AMG war enorm. Nicht umsonst verbaut man da einen Heckspoiler mit, wenn man die vMax hochsetzt.)
Hier veränderst Du ja ggf. die Fahreigenschaften eines Kfz - aber ob nun mit oder ohne Spurhalteassistent - da ändert sich an den Fahreigenschaft ja nix und wenn so ein System, warum auch immer, ausfällt erlischt ja auch die Betriebserlaubnis nicht.

---

Autonomes Fahren...wenn man sich darüber informiert...dann sieht man tote...und jetzt Koreaner, die einen tesla autonom gegen die Wand fahren lassen...ohne besonderen Aufwand.nur ein paar striche auf der Fahrbahn...peng

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Wenn ich von Hamburg nach Münschen will ist der Nürburgring wenige hilfreich.
Lies sir mal die Erklärungen zu Schnellstrasse und Autobahn durch...die können dir helfen

---

Ich fahre manchmal auch sehr schnell, aber dann wenn es der Verkehr zulässt, ich mit meiner Raserei niemanden gefährde.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Ich fahre manchmal auch sehr schnell, aber dann wenn es der Verkehr zulässt, ich mit meiner Raserei niemanden gefährde.

---

Mein jetziges Auto läuft nur noch 250 KmH...aber fahre ich fast nie. Auch damals war das nur ein Auto fürs Wochenende...bei wenig Verkehr. Aber tatsächlich war die Geschwindigkeit nur ein Problem für ungeignete Fahrer, denn bei hohem Tempo passt man automatisch auf, ob vorne etwas gefährlich werden könnte...und passt seine Geschwindigkeit automatisch an.
Der Adrenalin Spiegel ist entsprechend hoch....

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Mein jetziges Auto läuft nur noch 250 KmH...aber fahre ich fast nie. Auch damals war das nur ein Auto fürs Wochenende...bei wenig Verkehr. Aber tatsächlich war die Geschwindigkeit nur ein Problem für ungeignete Fahrer, denn bei hohem Tempo passt man automatisch auf, ob vorne etwas gefährlich werden könnte...und passt seine Geschwindigkeit automatisch an.
Der Adrenalin Spiegel ist entsprechend hoch....

---

Also auf einer zweispurigen BAB will ich nicht mit über 200 an LKWs u. PKWs vorbeifahren. Auf einer Dreispurigen ganz links, wenn der mittlere Streifen leer ist.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Also auf einer zweispurigen BAB will ich nicht mit über 200 an LKWs u. PKWs vorbeifahren. Auf einer Dreispurigen ganz links, wenn der mittlere Streifen leer ist.

---

An Einzelfahrern geht das. Bei Kettenbildung rechts mag ich das auf zweispurigen ABs auch nicht.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Autonomes Fahren...wenn man sich darüber informiert...dann sieht man tote...und jetzt Koreaner, die einen tesla autonom gegen die Wand fahren lassen...ohne besonderen Aufwand.nur ein paar striche auf der Fahrbahn...peng

---

Schau, ich bin kein Gegner automatisierter System - kann das Leben schon ganz schön erleichtern - so lange klar ist, dass Derjenige, welcher so ein automatisiertes System betreibt am Ende auch in der Verantwortung steht den Kopf dafür hinzuhalten.

Dann kann man immer noch das kfz autonom fahren lassen - es entbindet dann aber nicht von der Plficht als Fahrer sich um das Verkehrsgeschen zu kümmern und ggf. einzugreifen, wann das automatisierte System eine falsche Entscheidung trifft. Dann sind aber viele Vorteile, mit welchen man das autonome fahren verkauft, obsolet.

Es geht dabei ja nicht nur um "versicherungstechnische Dinge - es geht auch um die Strafbarkeit eines handeln. Wenn Du heute einen Menschen zu Tode fährst und bist schuld - sprich der Unfallverursacher, dann wirst Du zumindest wegen fahrlässiger Tötung im Straßenverkehr belangt.
Wenn - wie es die Politik ja wünscht - in Zukunft also nicht mehr der "Fahrer", sondern der Hersteller verantwortlich ist - wer wird dann belangt, wenn es infolge unzureichender Programmierung zu einem Unfall kommt? Der Firmenchef? Der Abteilungsleiter? Der Programmierer? Einer muss ja "haften" - eine fahrlässige Tötung bleibt eine fahrlässige Tötung und dann muss sich irgendwer dafür verantworten.

Zitat:

---

Zitat von mathetes

Ich bin da im Detail überfragt, aber ich meine bei vielen mutwilligen Manipulationen erlöscht die Betriebserlaubnis, z.B. Kat leer räumen ist auch was anderes, als wenn eben dein Auspuff durchgerostet ist. Und wenn du eben den Notbremsassistenten ausprogrammieren lässt und es passiert etwas, wirst du vermutlich Probleme kriegen.

Was das autonome Fahren angeht, ich hoffe es kommt nicht, oder wenigstens nicht verpflichtend, wie diese Autos versichert werden ist dabei das kleinste Problem.

---

Könnte ein spannendes Thema für zu Zukunft werden - bis jetzt ist ja nur beschlossen, dass man keine Neuwagen mehr ohne diese Systeme verkaufen darf - es steht aber nirgend, dass man als Kfz-Besitzer diese Systeme nutzen muss, sprich diese nicht auch ab- und ausschalten kann.

Wir reden ja nicht von Systemen, welche die Fahreigenschaften eines Kfz verändern - ich kann ob mit oder ohne Spurhalteassistent mein Kfz auf meiner Fahrbahn halten und ich bringe ob mit oder ohne Bremsassistenten mein Kfz zum halten - wird wohl eine Frage sein, welche dann die Gerichte beschäftigen wird und so lange nichts passiert - wer wollte es denn kontrollieren?

Vor allem aber - was passiert, wenn so ein System eingreift obwohl nicht notwendig und es kommt dadurch zu einem "Schaden"?

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Mein Auto konnte ich bei über 280 KmH problemlos beherrschen. Problem waren immer nur Fahrer wie vielleicht du, die orientierentierungslos zwischen den Fahrstreifen irrten.
Aber Dank Bremsassistenten war auch das beherschbar...

---

Ich anerkenne neidlos - Du bist mir überlegen.
Ich würde von mir nicht behaupten, dass ich bei einem Tempo jenseit den 200 mein Auto noch "beherrsche". Je selbst bei Tempo 150 oder weniger würde ich so eine Aussage nicht treffen. Ich kann mit der von mir gefahrenen Geschwindigkeit umgehen und weiß wie mein Kfz in Normalzustand reagieren kann und wird - aber beherrschen?

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Also auf einer zweispurigen BAB will ich nicht mit über 200 an LKWs u. PKWs vorbeifahren. Auf einer Dreispurigen ganz links, wenn der mittlere Streifen leer ist.

---

Am Ende kommt es immer auf die Verkehrslage an - wenn irgendwo am Horizont ein einsamer Lkw fährt und ich bin zügiger unterwegs gege ich nicht vom Gas - auch auf einer zweispurigen Autobahn nicht.

Wobei die ganze "Tempobolzerei" doch maßlos überschätzt wird und vielleicht zur Befriedigung des eigenen Egos dient. Klar fahre ich mein Kfz ab und an aus (gerne A7 zwischen Hildesheim und Dreieck Walsrade und des nächtens zwischen 1 und 4 Uhr) - drei Spuren, um die Zeit kaum Verkehr) - wenn ich da aber sehe was dann durch die Einspritzdüsen meines Kfz fließt um am Ende vielleicht 10 Minunten schneller zu sein, dann kommt dann doch der Schwabe durch, der dann sagt - geh vom Gas :D

Zitat:

---

Zitat von BlackForrester

Könnte ein spannendes Thema für zu Zukunft werden - bis jetzt ist ja nur beschlossen, dass man keine Neuwagen mehr ohne diese Systeme verkaufen darf - es steht aber nirgend, dass man als Kfz-Besitzer diese Systeme nutzen muss, sprich diese nicht auch ab- und ausschalten kann.

Wir reden ja nicht von Systemen, welche die Fahreigenschaften eines Kfz verändern - ich kann ob mit oder ohne Spurhalteassistent mein Kfz auf meiner Fahrbahn halten und ich bringe ob mit oder ohne Bremsassistenten mein Kfz zum halten - wird wohl eine Frage sein, welche dann die Gerichte beschäftigen wird und so lange nichts passiert - wer wollte es denn kontrollieren?

Vor allem aber - was passiert, wenn so ein System eingreift obwohl nicht notwendig und es kommt dadurch zu einem "Schaden"?

---

Was vorgeschrieben ist, darf auch nicht entfernt werden, z.B. Seitenblinker, sind seit Ende 1994 vorgeschrieben, wer einen Golf III Bj. 94 hatte, durfte Seitenblinker noch "cleanen", ab Bj. 95 dann nicht mehr, ob es Rennleitung oder TÜV interessiert hätte steht wieder auf einem anderen Blatt.

Aber um mal konkret zu werden, da das Thema anfangs aufkam, ein Auto das "Ewigkeits"-Potential hätte wäre evtl. ein BMW i3, Karrosserie aus Carbon, da reines E-Auto auch für immer emmissionsfrei, in 10 Jahren gibt es vll. bezahlbare Akkus mit denen der Kasten auch weiter als 100 km fährt, E-Call könnte und den anderen Quatsch könnte man im Zweifel rechtskonform stilllegen.

Zitat:

---

Zitat von mathetes

Was vorgeschrieben ist, darf auch nicht entfernt werden, z.B. Seitenblinker, sind seit Ende 1994 vorgeschrieben, wer einen Golf III Bj. 94 hatte, durfte Seitenblinker noch "cleanen", ab Bj. 95 dann nicht mehr, ob es Rennleitung oder TÜV interessiert hätte steht wieder auf einem anderen Blatt.

Aber um mal konkret zu werden, da das Thema anfangs aufkam, ein Auto das "Ewigkeits"-Potential hätte wäre evtl. ein BMW i3, Karrosserie aus Carbon, da reines E-Auto auch für immer emmissionsfrei, in 10 Jahren gibt es vll. bezahlbare Akkus mit denen der Kasten auch weiter als 100 km fährt, E-Call könnte und den anderen Quatsch könnte man im Zweifel rechtskonform stilllegen.

---

...oder Du greifst eben zur "Restaurationsvariante" - anstatt sich ein neues Kfz zu kaufen lässt man eben das "alte" Kfz auf Vordermann bringen.

Zitat:

---

Zitat von BlackForrester

...oder Du greifst eben zur "Restaurationsvariante" - anstatt sich ein neues Kfz zu kaufen lässt man eben das "alte" Kfz auf Vordermann bringen.

---

Das wird einem im Zweifel nicht vor Fahrverboten bewahren und wie hoch man dann Benzin besteuern wird, weiß auch niemand heute.

Zitat:

---

Zitat von mathetes

Das wird einem im Zweifel nicht vor Fahrverboten bewahren und wie hoch man dann Benzin besteuern wird, weiß auch niemand heute.

---

:fizeig:

heute morgen habe ich über diese nachricht schon gegrinst. :D

es wird zwar nicht viel ändern, aber iwie tut sich doch was:

https://www.esslinger-zeitung.de/reg...d,2252546.html

heimlich, aber unheimlich. hoffentlich erwischen sie den nicht!

grüßle s.

Zitat:

---

Zitat von mathetes

Das wird einem im Zweifel nicht vor Fahrverboten bewahren und wie hoch man dann Benzin besteuern wird, weiß auch niemand heute.

---

Bin ich ´mal ein "politgläubiger" Mensch - da ja in der Zukunft die Masse emmissiosnfrei fahren sollte stellt sich die Thematik Fahrverbote ja nimmer - weil, keine Emmissionen = kein Fahrverbot.

Die Thematik Besteuerung von Krafstoffen ist natürlich ein Thema, wo keiner weiß wohin der Zug gehen wird - außer dass der Staat Steuern ´draufsatteln wird, was so sicher ist wie das Amen in der Kirche.

Zitat:

---

Zitat von sibilla

:fizeig:

heute morgen habe ich über diese nachricht schon gegrinst. :D

es wird zwar nicht viel ändern, aber iwie tut sich doch was:

https://www.esslinger-zeitung.de/reg...d,2252546.html

heimlich, aber unheimlich. hoffentlich erwischen sie den nicht!

grüßle s.

---

Das ist genau die Messstation, die nicht EU-regelkonform aufgestellt wurde und somit falsche Messwerte lieferte.

Geil auch: Politisches Motiv, der Staatsschutz ermittelt!

Zitat:

---

Zitat von pixelschubser

Das ist genau die Messstation, die nicht EU-regelkonform aufgestellt wurde und somit falsche Messwerte lieferte.

Geil auch: Politisches Motiv, der Staatsschutz ermittelt!

---

du hast es erfaßt :D

das ist das luder, das als alibi genommen wird, um stuttgart als die dreckigste stadt auf der ganzen welt dahingestellt und als ALIBI für dieselfahrverbote hergenommen wird.

und es zieht kreise im weiten umland. :irre:

es ist so zum kotzen, daß so viele leute an diesen schmarrn glauben .....

steht zumindest so in der zitig.

grüßle s.

Zitat:

---

Zitat von sibilla

du hast es erfaßt :D

das ist das luder, das als alibi genommen wird, um stuttgart als die dreckigste stadt auf der ganzen welt dahingestellt und als ALIBI für dieselfahrverbote hergenommen wird.

und es zieht kreise im weiten umland. :irre:

es ist so zum kotzen, daß so viele leute an diesen schmarrn glauben .....

steht zumindest so in der zitig.

grüßle s.

---

Ansich sollte man flächendeckend und bundesweit diese Scheißdinger abfackeln. Die stehen doch alle zu dicht an den Strassen und teilweise, wie in Berlin, sogar direkt neben den Wartezonen an den Ampeln.

Parteien, die sich die Freiheit der Autofahrer auf ihre Fahnen schreiben haben ein leuchtende Zukunft! Nur, warum höre ich nichts von denen? :?

Zitat:

---

Zitat von mick31

Nebenbei kann man noch die Freiheit der Normalverdiener massiv einschränken indem man ihnen die Mobilität nimmt und sie vom ÖPNV abhängig macht, ein gewollter Nebeneffekt.

---

Vielleicht haben wir in Zukunft ja sogar wesentlich mehr Mobilität. Es könnte doch sein, dass wir überhaupt gar keine Autos nach herkömmlichen Muster mehr brauchen, sondern mit einem kleinen individuellen Gefährt querfeldein unser Ziel ansteuern. Bereits das Elektroauto wird eine Explosion an Erneuerungen bringen.

Zitat:

---

Zitat von Zirrus

Vielleicht haben wir in Zukunft ja sogar wesentlich mehr Mobilität. Es könnte doch sein, dass wir überhaupt gar keine Autos nach herkömmlichen Muster mehr brauchen, sondern mit einem kleinen individuellen Gefährt querfeldein unser Ziel ansteuern. Bereits das Elektroauto wird eine Explosion an Erneuerungen bringen.

---

Du bist ja lustig!

Zitat:

---

Zitat von BlackForrester

Man muss sich darüber im klaren sein - unter dem "Deckmäntelchen" Sicherheit betreibt die EU, aber auch ein Deutschland ohne EU, eine fortlaufende Entmündigung der eigenen Bürger, da man dem eigenen Bürger mißtraut.

---

Jedoch haben solche Gebilde immer nur eine kurze Lebensspanne!

Zitat:

---

Zitat von BlackForrester

...das Problem bei meinen Fahrleistungen nur - ich besitze noch keine Ölquelle :D

Aber schaue ich einen Bekannten an - der hat zuletzt einen 20 Jahren alten Opel Calibra 16V fertigrestauriert - nach eigener Aussage so um die 12 000 € in die Karre gesteckt und der Calibra steht da wie frisch aus der Ausstellungshalle gefahren und so einen 16V bewegst Du mit durchaus akzeptablem Verbrauch von deutlich unter 10 Litern (ich nannte so ein Ding ´mal mein eigen).

---

Mein Audi S4 braucht 14-16 Liter ,aber bei einer Jahres Kilometer-Leistung von 6000 KM. kein Problem .
Nur die Inspektionen machen einige Kopfschmerzen na ja .
Gruß Bestmann

Zitat:

---

Zitat von DJ_rainbow

Das Brüsseler Politbüro sollte sich eher mal fragen, ob es 2022 noch ein Brüsseler Politbüro und eine EUdSSR gibt. Und wenn ja, ob sich Sprenggläubige von Ungläubigen Vorschriften machen lassen.

---

Das ist eine berechtigte Frage. Jedoch braucht es keine „Strenggläubigen“, um an die Existenz dieser „EU“ zu gehen, eine verblödete Gesellschaft schafft das auch, weil mit Idioten eben kein „Staat“ zu machen ist!

Zitat:

---

Zitat von pixelschubser

Du bist ja lustig!

---

Nur Realist! Das jetzige westliche Wirtschaftssystem wird kollabieren, das ist eine unumstößliche Tatsache und nicht mehr aufzuhalten.
Gnade den Völkern, die nicht über genügen Kreativität verfügen, um sich selbst zu retten, denn dann werden diese aus dem Leben verschwinden.

Zitat:

---

Zitat von Zirrus

Nur Realist! Das jetzige westliche Wirtschaftssystem wird kollabieren, das ist eine unumstößliche Tatsache und nicht mehr aufzuhalten.
Gnade den Völkern, die nicht über genügen Kreativität verfügen, um sich selbst zu retten, denn dann werden diese aus dem Leben verschwinden.

---

Und E-Mobilität mit Zappelstrom ist nun die Lösung?!

Zitat:

---

Zitat von pixelschubser

Und E-Mobilität mit Zappelstrom ist nun die Lösung?!

---

Ich las letzte Woche, dass eine deutsche Firma eine Batterie entwickelt hat, mit der sich mit dem Auto eintausend Kilometer Reichweite realisieren lassen und das zu bezahlbaren Preisen. Das ist doch schon einmal ein guter Anfang! Deshalb meine ich, habt nicht sowie Furcht vor neuen Technologie und Veränderungen.

Zitat:

---

Zitat von Zirrus

Ich las letzte Woche, dass eine deutsche Firma eine Batterie entwickelt hat, mit der sich mit dem Auto eintausend Kilometer Reichweite realisieren lassen und das zu bezahlbaren Preisen. Das ist doch schon einmal ein guter Anfang! Deshalb meine ich, habt nicht sowie Furcht vor neuen Technologie und Veränderungen.

---

Das hast Du fein gelesen.

Und nun nehmen wir mal den deutschen Mindestlöhner, der sich ein tolles, neues E-Auto kaufen soll, um seinen Lebensunterhalt zu erschuften. Möglichst noch einen Minijobber mit 3 Jobs im ländlichen Brandenburg.

Der hat nen alten 3er Golf, kann ihn selbst reparieren und auch grad noch so unterhalten.

Welche Bank finanziert dem Mann ne 30.000 Euro teure E-Karre?!

Zitat:

---

Zitat von pixelschubser

Das hast Du fein gelesen.

Und nun nehmen wir mal den deutschen Mindestlöhner, der sich ein tolles, neues E-Auto kaufen soll, um seinen Lebensunterhalt zu erschuften. Möglichst noch einen Minijobber mit 3 Jobs im ländlichen Brandenburg.

Der hat nen alten 3er Golf, kann ihn selbst reparieren und auch grad noch so unterhalten.

Welche Bank finanziert dem Mann ne 30.000 Euro teure E-Karre?!

---

Denk doch mal etwas positiv. Als damals das Auto erfunden wurde und die Straßen eroberte, stöhnten auch die Pferdekutscher über diese Neuerung und konnten sich den Erfolg dieser „Stinker“ nicht vorstellen. Aber dennoch, dass Auto wurde ein Erfolg und die große Masse des Volkes konnte daran teilhaben!

Zitat:

---

Zitat von Zirrus

Denk doch mal etwas positiv. Als damals das Auto erfunden wurde und die Straßen eroberte, stöhnten auch die Pferdekutscher über diese Neuerung und konnten sich den Erfolg dieser „Stinker“ nicht vorstellen. Aber dennoch, dass Auto wurde ein Erfolg und die große Masse des Volkes konnte daran teilhaben!

---

Ich schrieb ja schon: Du bist ja lustig!

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Mein Auto konnte ich bei über 280 KmH problemlos beherrschen. Problem waren immer nur Fahrer wie vielleicht du, die orientierentierungslos zwischen den Fahrstreifen irrten.
Aber Dank Bremsassistenten war auch das beherschbar...

---

Nein, kannst Du nicht. Ist aber einfach zu verifizieren. Mach einfach mal bei Deiner gefühlten sicheren Autobahnhöchstgeschwindigkeit eine Vollbremsung und Messe den Bremsweg.
Bei der darauf folgenden Fahrt schätze ab wo ungefähr dein Auto bei einer Vollbremsung zum Stillstand kommen sollte.
Irgendwann wirst du begreifen das fast jede Kurve auf der Autobahn Blindflug bedeutet.
Es ist gefühlt nur nicht so gefährlich, weil die Anderen auch so schlechte Bremsen haben.
Aber im Ernstfall haste keine Chance, leigendgebliebendes Auto auf der Innenseite der Kurve.
Ich habe daraufhin meine normale Reisegeschwindigkeit auf 160 abgesenkt, was ein gute Kompromiss ist.

Zitat:

---

Zitat von Süßer

Nein, kannst Du nicht. Ist aber einfach zu verifizieren. Mach einfach mal bei Deiner gefühlten sicheren Autobahnhöchstgeschwindigkeit eine Vollbremsung und Messe den Bremsweg.
Bei der darauf folgenden Fahrt schätze ab wo ungefähr dein Auto bei einer Vollbremsung zum Stillstand kommen sollte.
Irgendwann wirst du begreifen das fast jede Kurve auf der Autobahn Blindflug bedeutet.
Es ist gefühlt nur nicht so gefährlich, weil die Anderen auch so schlechte Bremsen haben.
Aber im Ernstfall haste keine Chance, leigendgebliebendes Auto auf der Innenseite der Kurve.
Ich habe daraufhin meine normale Reisegeschwindigkeit auf 160 abgesenkt, was ein gute Kompromiss ist.

---

Ganz so einfach isses auch nicht.
Je nachdem, was für ein Kfz man bewegt und je nachdem, was da für eine Bremsanlage verbaut ist kannst Du bei Deinem Kfz und 160 km/h einen längeren Bremsweg haben als ein Anderer mit dessen Kfz und sagen wir Tempo 200.

Es ist aber wie immer - man muss halt schon ein wenig mit Hirn fahren und seine gefahrene Geschwindigkeit eben auch der Streckenführung anpassen und nicht unwichtig - was für ein Kfz bewegt man.

Ich selber behaupte von mir nicht, dass ich ein Kfz selbst bei Tempo 100 beherrsche. Im "normalen" Fahrzustand kann ich damit umgehen - aber beherrschen? Dies hieße je egal was passiert, ich habe das Kfz im Griff.
Mir ging als Beispiel ´mal bei Tempo 160 ein Hinterreifen durch. Gut, ich habe die Karre zum stehen gebracht.
Jetzt kann man sagen ich hätte das kfz beherrscht, weil ich eben nicht abgeflogen bin - dies war aber eben dem glücklichen Zustand zu verdanken, dass um mich herum sich kein anderes Kfz bewegt hat - wo also wäre meine "Beherrschung" geblieben, wenn neben mir ein Kfz gefahren wäre - den hätte ich wohl "abgeräumt".

Zitat:

---

Zitat von Deutscher Michel

Auf EU- Ebene wird offenbar eine Gesetz zum verbindlichen Einbau diverser Fahrassistenzsysteme, wie Spurhalteassistent, Notbrems- und Abbiegeassistent, aber auch Alkoholtester, Geschwindigkeitswarner- bzw. Geschwindigkeitsregulierer (falls man die Warnung einfach ignoriert) u.a. als Bedingung für die Zulassung von Neufahrzeugen ab 2022 (Pkw) bzw. 2024 (Lkw und Busse) vorbereitet:

https://www.mdr.de/nachrichten/polit...zeuge-100.html

http://www.general-anzeiger-bonn.de/...le4079002.html


Natürlich geht es den ehrenwerten Herrschaften in den EU- Gremien und den Verkehrsministern der EU- Staaten primär um die Erhöhung der Verkehrssicherheit :auro:, aber eine im oben verlinkten Artikel zitierte Stellungnahme der EU- Kommission läßt mindestens ein weiteres wichtiges Motiv erahnen:

"Der EU-Kommission geht es neben einer verbesserten Sicherheit auch darum, durch die Einführung der neuen Assistenzsysteme "den Weg für die vernetzte und automatisierte Mobilität der Zukunft" zu ebnen. Die Fahrer würden sich so allmählich an Fahrerassistenzsysteme gewöhnen, was zu mehr Akzeptanz automatisierter Fahrzeuge führen werde, erklärte die Behörde."

So weit hergeholt ist die Vorstellung gar nicht, daß irgendwann ein gewisser Gewöhnungseffekt und damit eine höhere Akzeptanz eintritt, wenn man den Konsumenten durch mehrstufige gesetzliche Regelungen auf EU- Ebene (dann gibt es für Recherchierunwillige wieder keine Schuldigen, die man für dieses Verhalten bei demokratischen Wahlen abstrafen könnte) einfach vorschreibt, ab dem Tag X nur noch ausschließlich solche Fahrzeuge verwenden zu dürfen.

Wir werden uns sicherlich auch an die Elektrokarren gewöhnen, wenn nix Anderes mehr erlaubt ist.

Leider habe ich zu den Aspekten "Überwachung/Denunziation durch automatisierte Datenaufzeichnung ("Black Box") und Kommunikation" (der automatische Notruf war meiner Meinung nach nur das trojanische Pferd für weitere "nützliche Helferlein" mit ähnlichen Funktionen) und "Bevormundung/Freude am Zuschauen beim Fahren" keine Stellungnahmen der EU- Halbgötter oder von nationalen Politikern gefunden.

Die kommen bestimmt noch, oder? :hmm:

Könnt Ihr Euch noch an Merkels Prognose erinnern, daß man in zwanzig Jahren nur noch mit Sondererlaubnis selbst Auto fahren darf?

https://www.focus.de/auto/news/autom...d_7234707.html


Ich fand damals schon, daß das nicht als Schenkelklopfer taugt, weil ich das Gefühl hatte, daß die Alte über Pläne ihrer mächtigen Chefs ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert hatte, aber ich lasse mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. :ja:

---

Hurra , hoch lebe die EU.

:europa:​- Vorsicht Ironie -

Zitat:

---

Zitat von Süßer

Nein, kannst Du nicht. Ist aber einfach zu verifizieren. Mach einfach mal bei Deiner gefühlten sicheren Autobahnhöchstgeschwindigkeit eine Vollbremsung und Messe den Bremsweg.
Bei der darauf folgenden Fahrt schätze ab wo ungefähr dein Auto bei einer Vollbremsung zum Stillstand kommen sollte.
Irgendwann wirst du begreifen das fast jede Kurve auf der Autobahn Blindflug bedeutet.
Es ist gefühlt nur nicht so gefährlich, weil die Anderen auch so schlechte Bremsen haben.
Aber im Ernstfall haste keine Chance, leigendgebliebendes Auto auf der Innenseite der Kurve.
Ich habe daraufhin meine normale Reisegeschwindigkeit auf 160 abgesenkt, was ein gute Kompromiss ist.

---

Ganz sicher hast du noch kein Auto gefahren, das sich in diesem Geschwindigkeitsbereich bewegen kann.
Man muss immer vorausschauend fahren...dann bewegt man so ein Auto sicherer als Otto seines mit 100 KmH...
Allein beim bremsen sind Welten zwischen normalen Gurken und so einem Hightech Objekt

Zitat:

---

Zitat von Süßer

Nein, kannst Du nicht. Ist aber einfach zu verifizieren. Mach einfach mal bei Deiner gefühlten sicheren Autobahnhöchstgeschwindigkeit eine Vollbremsung und Messe den Bremsweg.
Bei der darauf folgenden Fahrt schätze ab wo ungefähr dein Auto bei einer Vollbremsung zum Stillstand kommen sollte.
Irgendwann wirst du begreifen das fast jede Kurve auf der Autobahn Blindflug bedeutet.
Es ist gefühlt nur nicht so gefährlich, weil die Anderen auch so schlechte Bremsen haben.
Aber im Ernstfall haste keine Chance, leigendgebliebendes Auto auf der Innenseite der Kurve.
Ich habe daraufhin meine normale Reisegeschwindigkeit auf 160 abgesenkt, was ein gute Kompromiss ist.

---

Das ist Blödsinn, ob nun 280 oder 160, wenn irgend etwas komplett unvorhergesehenes passiert, bist du so oder so "am Arsch". Die Unterschiede sind maximal statistisch, des Hauptproblem ist die Zeit, die du zu reagieren so oder so brauchst, und in der du in jedem Fall ungebremst weiter unterwegs bist. Diese Zeit kann ein Assistenzsystem auf nahezu Null verkürzen, wenn es denn sinnvoll konstruiert ist und richtig funktioniert. Natürlich, "absolute Kontrolle" ist auch eine Illusion, aber das ist es auch, wenn man mit 110 dahin schleicht.

Unabhängig davon sind die Mittelspur-Schleicher, die Spurpendler ohne Rückspiegel und die Muttis, die mit 75 hinter einem LKW auf die einzige weitere Spur ausscheren ohne auch nur zu bemerken, was von hinten kommt, die größte Gefahr auf der Autobahn, nicht die - im Verhältnis - wenigen Leute mit Autos der Leistungsklasse, die 280 und mehr geht.

Zitat:

---

Zitat von Deutscher Michel

Könnt Ihr Euch noch an Merkels Prognose erinnern, daß man in zwanzig Jahren nur noch mit Sondererlaubnis selbst Auto fahren darf?

https://www.focus.de/auto/news/autom...d_7234707.html


Ich fand damals schon, daß das nicht als Schenkelklopfer taugt, weil ich das Gefühl hatte, daß die Alte über Pläne ihrer mächtigen Chefs ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert hatte, aber ich lasse mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. :ja:

---

Das zeigte nur nochmals sehr deutlich, was Merkel doch für ein absolutes Erziehungsprodukt der ehemaligen DDR-Diktatur ist. Einer jeden Bevormundung und Entmündigung des Einzelnen so dermaßen selbstverständlichst das Wort redend, als wäre dort in der DDR eine jede einzelne Nervenzelle ihres Hirns in Richtung maximaler Selbstaufgabe und Unterordnung förmlichst hinprogrammiert worden. Nach 35 Jahren täglicher StaatssklavenDressur durch die linke DDR-Diktatur ist Merkel also höchstens immer wieder nur eine Vertreterin ihrer eigenen bedingungslosen Unterordnung unter allem Linken bzw. nur eine absolute Sklavin ihres eigenen 100%igen DDR-Gehorsams. Heute dann natürlich eine zugunsten des hiesig linkspolitischen Terrornetzwerkes und dessen Versuche, einen jeden Einzelnen zum primitiven Befehlsempfänger eines heimtückischsten linken Ökofaschismus und dessen immer extra grenzenlosen Übertreibungen zu degradieren. Merkel ist unter solchen (o. ganz ä.) Bedingungen aufgewachsen und komplett davon programmiert worden. In ihrem DDR-Geist existiert auch selbst heute noch einfach keine andere Welt. Also stülpt sie die auch allem allem restlichen, mit dem sie ansonsten noch irgendwie in Berührung kommt, einfach über!!!

Und natürlich sieht genau das auch eine jede linke Politratte in Brüssel und versucht nun, exakt solche Umstände (welche fundamentale linke Bevormundungssysteme massivst begünstigen) nochmal für sich selbst auszunutzen ..indem auch sie nochmal selbst in diese Richtung maximalst möglich mit einzupeitschen versucht. Ihr ewig totkranker linker Traum dabei: Eine EU, die an selbstverständlichster Bevormundung, Gängelung und Diktiererei einer ExSowjetunion möglichst nahe kommt, wenn letzteres darin so nicht vllt. sogar noch überboten werden kann...



P.S. Anstatt jeden Autofahrer immer irgendwie entmündigen zu wollen, sollten diese EU-Luschen lieber mal was wirklich sinnvolles für seine Sicherheit tun, z.B.: Einem jeden Neuwagen mal ein Kamerasystem verordnen, mittels dem man beim Einbiegen/Einfahren in Straßen mit nur den ersten 10cm eines Autos rechtwinklig in diese Straßen hinein- und an dort geparkten aber leider undurchsichtigen Autos vorbeisehen kann. Zur Vermeidung vieler kleiner Blindflüge am Tag, die ja auch nicht immer unbedingt ungefährlich sind.

Zitat:

---

Zitat von OneDownOne2Go

Das ist Blödsinn, ob nun 280 oder 160, wenn irgend etwas komplett unvorhergesehenes passiert, bist du so oder so "am Arsch". Die Unterschiede sind maximal statistisch, des Hauptproblem ist die Zeit, die du zu reagieren so oder so brauchst, und in der du in jedem Fall ungebremst weiter unterwegs bist. Diese Zeit kann ein Assistenzsystem auf nahezu Null verkürzen, wenn es denn sinnvoll konstruiert ist und richtig funktioniert. Natürlich, "absolute Kontrolle" ist auch eine Illusion, aber das ist es auch, wenn man mit 110 dahin schleicht.

---

Wenn denn eingeschaltet.
In meinem Kfz ist so ein Ding verbaut - aber wird nicht genutzt. Warum? Das Ding ist bei dichtem Verkehr und Spurwechseln nur am Bremsen - ich geh halt vom Gas und zumeist reicht dies auch.

So schön die Technik auch sein könnte - ein Bremsassistent (zumindest meiner) kann halt nicht erkennen ob vom Gas gehen schon reicht oder ob man tatsächlich bremesen muss und dies wird so ein Assistenzsystem wohl auch nie wissen.

Gefährlicher Blödsinn, der die Auto Industrie zerstörte. Real bringt es mehr Unfälle
Vorschrift ist Vorschrift
Ärger mit den Assistenzsystemen: Bei dir piept's wohl

Piepsen, Lenkeingriff, Gurte strammziehen, vollbremsen ohne eigene Absicht: Autofahren wird immer mehr zum Ärgernis. Und das ist erst der Anfang
Andreas Stockinger

8. Februar 2024, 14:00

,
Der intelligente Tempoassistent ist erstens verpflichtend und zweitens immer häufiger Stein des Anstoßes im Fahralltag. Weil: Die jeweils gültige Höchstgeschwindigkeit wird häufig falsch erkannt.


Wir schreiben das Jahr 1998. Ich sitze in der A-Klasse, drehe den Zündschlüssel, drücke den Gang rein und fahre los. Wir stehen am Beginn der elektronischen Revolution, in der Folge des Elchtestdesasters hat Mercedes dem neuen Einstiegsmodell das sündteure, von Bosch entwickelte elektronische Stabilitätsprogramm ESP verordnet, das Brems-Antiblockiersystem ABS ist bereits Stand der Technik. Visionär das Unterflurkonzept, das die A-Klasse auch als E-Mobil andenkt und mit Wasserstoffbrennstoffzelle.

Und jetzt Schnitt, Zeitsprung, Herbst 2023, 25 Jahre in die Zukunft. Wieder Mercedes, EQE SUV, elektrisch. Reihe mich an einer Kreuzung gleich nach rechts auf eine zweispurige Straße ein, bereite mich aufs Einlenken vor – da flackert und alarmsignalt es hektisch, der Gurt wird ruckartig strammgezogen, Vollbremsung. Die Sensorik hat eine Notsituation erkannt, wo gar keine ist. Mercedes ist da nicht allein, das ist inzwischen flächendeckend. Abgesehen vom eigenen Schreck könnte es passieren, dass hinten wer draufkracht oder du von Mitreisenden des Nichtfahrenkönnens bezichtigt wirst.
..........................

So entpuppen sich etliche dieser bald kompaniestark vorgeschriebenen Assistenzsysteme nach individuellem Empfinden als entbehrlich. Was wirklich Sinn macht, ist rasch aufgezählt. ABS und ESP: ganz klar, her damit. Totwinkelassistent: grandios. Adaptives Fern- und Kurvenlicht: detto. Head-up-Display: Blick bleibt stets am Verkehrsgeschehen. Navi: keine Ablenkung durch Kartenlesen. Ausstiegswarnung beim Türöffnen: Radfahrerinnen jedweden Geschlechts werden sich freuen, wiederum: hilfreich und gut. Parkassistent: gut und richtig für Menschen, die unsicher beim Ein- und Ausparken sind.

Rückfahrassistent bei eingeschränkter Rundumsicht: klar, sehr sinnvoll – wenn er denn richtig detektiert und nicht irrigerweise eine Vollbremsung reinhaut, was bei manchen Premiummarken öfter vorkommt, als publik wird. In Summe aber: Kann ich bitte das Jahr 1998 zurückhaben?

https://www.derstandard.at/story/300...ir-piepts-wohl



Könnte es sein, dass diese unerklärlichen Horror Unfälle in jüngster Zeit auf falsche Eingriffe, Warnungen, den Versuch fahrend diese wegzukriegen o.Ä. zurückgeführt werden könnten...!?

oder

Auf einmal schrillt die Kollisionswarnung und da bremst die Kiste auch schon. Ärgerlich: das Baby, das gerade noch friedlich schlummerte schreit jetzt im Kindersitz.
Dabei muss ich zugeben: mit Spur- und Distanzhalteautomatik werde ich auf der Autobahn schonmal schläfrig. Aber man soll ja voll aufmerksam mitverfolgen, wie alles ganz von allein geht. Leider schlägt der Sensor tatsächlich nicht an, wenn ich müde bin, aber dafür sporadisch aus für mich nicht ersichtlichen Gründen.
Aber immerhin macht der Lenkassistent bei neueren Autos ja zusätzlich Alarm, um dir zu sagen, dass er dich jetzt in der Spur gehalten hat, oder eben doch nicht, das sollte den Adrenalinpegel dann wieder ausreichend hoch halten.