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Corpus Delicti
Ob es jetzt ein Fehler war oder nicht weiß ich jetzt auch nicht.Bismark wusste ja nicht,das man zwei Wektkriege gegen die Deutschen plant.Hätte er den Verlauf der Geschichte gekannt,hätte er sicher ganz anders gehandelt,in seiner Gesammtpolitik.Ob es was gebracht hätte,das sich die Franzosen Deutschland gegenüber neutral verhalten,wenn er Elsaß Lothringen nicht anektiert... wer weiß.
Im Nachhinein kamm man immer als Beobachter sagen,das oder das ist möglicherweise ein Fehler gewesen.Aber das ist auch keine große Kunst.Hinterher weiß man immer was möglicherweise ein Fehler war.Aber zum Zeitpunktr des Geschehens ist es möglicherweise richtig gewesen.
Es war in der Welt bis dahin üblich, dass der Verlierer Gebiete abtreten musste, dass Bismarck bei Österreich darauf verzichtete war eine absolute Ausnahme, die ich bis dahin ohne Gegenbeispiel kenne.
Warum sollen hier die Deutschen sich wieder zurücknehmen? Gelten für sie immer andere Maßstäbe?
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Brutus
Hast Du schon die Stellungnahme bei Schultze-Rhonhof eingeholt? Du wirst Dir doch nicht nachsagen lassen wollen, daß Du Dir noch nicht einmal die Mühe gemacht hast, den wirklich leicht zugänglichen Schultze-Rhonhof zu kontaktieren.
Außerdem würde es nur den minimalsten Grundformen menschlichen Anstands und juristischer Korrektheit entsprechen, auch die Gegenseite zu Wort kommen zu lassen.
Gerd Schultze-Rhonhof
Generalmajor a. D. und Schriftsteller
Marktstraße 3 a
21614 Buxtehude
E-Mail: info@ vorkriegsgeschichte.de
Auch wenn du nicht mehr schreibst, ich hole das mal nach vorne!
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Corpus Delicti
Was haben die Nazis denn so furchtbares getan deiner Ansicht nach ?
lass ich nicht alles wiederholen. nur EINE sache.
das landkriegsreglemet ist es m.e. es könnte aber auch die konvention von genf sein.
wenn ein land besetzt ist, hat der besetzer den pflicht die religionen und religiöse eigentümer zu schützen. und die menschen die eine religion ausüben nicht zu verletzen.
neben alle andere verletzungen von verträgen, gesetzen usw, haben die nazis durch ihren judenjagd das aufs äußerste geschändet.
auch das einsammeln von kirchenglocken um davon kanonen zu machen fiel übrigens darunter.
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Nomen Nescio
meine selige deutsche kusine war mit einem staatsanwalt verheiratet.
seine schwester war mitglied der DKP. bekam berufsverbot. furchtbar, das sowas passieren kann. ungeachtet wo. bei uns passierte das in den 50. jahren auch, aber bereits in den 60. jahre wurden solche maßnahmen verboten.
ich denke es nicht. es würde mich jedenfalls wundern.
dagegen habe ich auch kaum von viel deutschen ein aufrichtiges mea culpa - ohne vorbehalt - gehört.
meist ist es sowas wie "ja, du hast recht, was die nazis begangen haben war furchtbar AAABER....
der groschen war schon gefallen, die antwort offensichtlich nicht verstanden.
m.e. darfst du studieren was du willst. so lange du nur nicht bestimmte sachen - als anerkannte wahrheiten angewiesen, wie z.b. das "ausradieren von juden" - als lüge bezeichnest.
du könntest z.b. auf grund von fahrbahnschemen sagen "die zahl der umgebrachten MUß dort und dort kleiner sein, denn...". das ist erlaubt. aber nicht "da wurde keiner vernichtet".
Menschenverachtung war in der damaligen Zeit durchaus usus auf Seiten aller Herrschenden. Auch wenn es grotesk wäre diese Vorgehen auch nur im entferntesten mit dem HC zu vergleichen,
aber die Menschenverachtung ist ähnlich: In der Schlacht von Verdun haben sich fr. Kommandierende der Kolonialeinheiten einen grausigen Wettstreit darum geliefert wer denn die höchsten
Gefallenenzahlen erreicht, man hat das schwarze Menschenvieh (als solches hat man die Leute gesehen) mit Begeisterung vor die Läufe der dt. MG getrieben (Quelle: P.C.Ettighofer,Verdun-das große Gericht).
Was Hitler in meinen Augen gemacht hat, das relativiert sicherlich in keinester Weise die Vorgänge,das war Europa einen großen Spiegel vorzuhalten.
Hitler,mit seiner Einteilung in Sklavenvölker,deren Lebensraum es zu erobern galt und deren Ressourven auszuplündern seien,hat MITTEN IN EUROPA genau DAS (mit Ausnahme des HC) gemacht was die
etablierten Mächte über Jahrhunderte in ihren Kolonien blutig praktizierten: Länder überfallen, die Menschen versklavt und rigoros über die Ressourcen verfügt und Gegenwehr brutalst niedergeschlagen.
Nun, der Blick in den Spiegel ist nicht schön wenn man dort eine häßliche Fratze erblickt.
Allerdings muß man sagen, schaut man sich die ganzen Vorgänge in der Welt an, das es besser war das wir Europäer moderne Technik entwickeln und beherrschen lernten und so
die Möglichkeit zu diesen Taten hatten. Hätten es die Negervölker oder Araber vollbracht, na, gegen DAS was dann über die Welt hereingebrochen wäre kann man die geschichtlichen
Vorgänge, so grausig sie auch waren als "humanistische Exkursion" betrachten.
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Nomen Nescio
du könntest z.b. auf grund von fahrbahnschemen sagen "die zahl der umgebrachten MUß dort und dort kleiner sein, denn...". das ist erlaubt. aber nicht "da wurde keiner vernichtet".
Nein, das stellt eine Verharmlosung des HC und somit eine strafbare Handlung dar. Dennoch kommt es anscheinend ab und zu darauf an, WER das macht. Weder Fritjof Meyer, noch Rita Süssmuth wurden verurteilt.
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Shahirrim
Es war in der Welt bis dahin üblich, dass der Verlierer Gebiete abtreten musste, dass Bismarck bei Österreich darauf verzichtete war eine absolute Ausnahme, die ich bis dahin ohne Gegenbeispiel kenne.
Warum sollen hier die Deutschen sich wieder zurücknehmen? Gelten für sie immer andere Maßstäbe?
schon 1918 wurde versucht gerade solche fehler aus der vergangenheit zu "restaurieren".
auch wenn dabei eine gesunde portion egoismus seitens der franzosen eine sehr wichtige rolle spielte. so wurde deutschland im osten und süden durch ein "cordon sanitaire" umgeben.
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Nomen Nescio
schon 1918 wurde versucht gerade solche fehler aus der vergangenheit zu "restaurieren".
auch wenn dabei eine gesunde portion egoismus seitens der franzosen eine sehr wichtige rolle spielte. so wurde deutschland im osten und süden durch ein "cordon sanitaire" umgeben.
Ach komm, erzähl hier keinen Quatsch? Erst in Kriegen nach 1945 wird auf Gebietsabtretungen verzichtet. Sag mal, willst du mich eigentlich für dumm verkaufen?
Nach 1918 wurden zig Gebiete von Deutschland an fremde Länder abgetreten. So auch an Dänemark, das gar nicht beteiligt war am Weltkrieg! Was ist das denn für eine Restauration?
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Corpus Delicti
Im Nachhinein kann man immer als Beobachter sagen,das oder das ist möglicherweise ein Fehler gewesen.Aber das ist auch keine große Kunst.Hinterher weiß man immer was möglicherweise ein Fehler war.Aber zum Zeitpunkt des Geschehens ist es möglicherweise richtig gewesen.
wir wissen jedenfalls, das bismarck sich nicht wohl fühlte hinsichtlich EL.
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Shahirrim
Ach komm, erzähl hier keinen Quatsch? Erst in Kriegen nach 1945 wird auf Gebietsabtretungen verzichtet. Sag mal, willst du mich eigentlich für dumm verkaufen?
Nach 1918 wurden zig Gebiete von Deutschland an fremde Länder abgetreten. So auch an Dänemark, das gar nicht beteiligt war am Weltkrieg!
stimmt. dafür hatte bismarck den dänen gebiet erobert. das wurde dann gleich quittiert.
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Erich von Stahlhelm
Hätten die Franzosen nicht versucht sich mit einer gehörigen Portion Dreistigkeit in die spanische Tronfolge (Favorit war ironischerweise ein eher frankophiler Verwandter Wilhelm I) einzumischen,
so wäre ihnen der Verlust Elsaß-Lothringens wohl erspart geblieben. Bismarck konnte sich darauf verlassen das die Veröffentlichung dieser recht dreisten diplomatischen Bemühung Frankreichs in
Form der Emser Depesche auf Seiten der von übertriebenen Ehrendünkel durchsetzten fr. Führungsschicht derart ehrabschneidend empfunden würde das diese ohne Not einen Krieg vom Zaune brechen würden.
Klassisches Eigentor.
Naja glaubt man dem was man so hört,war die spanische Thronfolge nur ein trick Bismarks Frankreich zu provozieren und als Agressor hinzustellen.So begangen die Franzosen den Französisch-Deutschen Krieg und verloren dann zu Kriegsrecht Elsaß Lothringen.Ob es jetzt ein trick Bismarks war,weiß ich nicht.Aber selbst wenn er die Franzosen damit provoziert haben sollte,haben die Franzosen ja immernoch den Krieg angezettelt.Man muss ja nicht einen Krieg anzetteln,weil man provoziert wird.So haben die Franzosen eben die Arschkarte.Ob sie provoziert wurden oder nicht,sie haben sich da nicht einzumischen.Aber die Franzosen wollten wohl eine Einkreisung verhindern.Hätte Deutschland auch.So war der Krieg wohl unvermeidlich.