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Nomen Nescio
stimmt. dafür hatte bismarck den dänen gebiet erobert. das wurde dann gleich quittiert.
In deinen antideutschen Augen ist das sicherlich gerecht!
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Shahirrim
In deinen antideutschen Augen ist das sicherlich gerecht!
ich bin nicht anti-deutsch !!! da machst du einen schrecklichen fehler.
wenn das so wäre, wäre es ganz einfach nicht zu diskutieren, sondern zu denken "unbelehrbar".
ich urteile da nicht, um nicht verurteilen zu müssen. wie schon gesagt "bismrack machte AUCH fehler". aber versailles war kein fehler sondern ein verbrechen.
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Nomen Nescio
was anders ist aber, daß die nazis perverten waren, weil sie das letzte kriegsjahr eine generation verbluten liessen.
und dann noch hitlers Nero-befehl, um ganz deutschland zu vernichten. widerlich.
Das unconditional surrender der Alliierten bedeutete den persönlichen Tod für die Naziführer.
Was würdest du machen? Selber sterben oder Millionen andere Menschen sterben lassen?
Ich glaube die wenigsten würden sich für den eigenen Tod entscheiden.
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Nomen Nescio
ich bin nicht anti-deutsch !!! da machst du einen schrecklichen fehler.
wenn das so wäre, wäre es ganz einfach nicht zu diskutieren, sondern zu denken "unbelehrbar".
ich urteile da nicht, um nicht verurteilen zu müssen. wie schon gesagt "bismrack machte AUCH fehler". aber versailles war kein fehler sondern ein verbrechen.
Bismarck hatte kaum Fehler, eigentlich bis auf Kleinigkeiten keine Fehler. Aber du hast ihm große Fehler unterstellt. Und mit den Gebietsabtretungen an Dänemark nach dem ersten Weltkrieg kommst du mit einem Posting, der eine Rechtfertigung impliziert, auch wenn es die nicht gibt. Das ist für mich antideutsch, weil du ja den pöhsen Nazis alle entlastenden Gründe absprichst!
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htc
Das unconditional surrender der Alliierten bedeutete den persönlichen Tod für die Naziführer.
Was würdest du machen? Selber sterben oder Millionen andere Menschen sterben lassen?
Ich glaube die wenigsten würden sich für den eigenen Tod entscheiden.
sie hatten gelernt, was konditionen bei hitler wert waren. und auch WK I hatte einiges gezeigt (dolchstoßlegende).
dagegen hatte die SD die chance für die widerstand verdorben hilfe von den alliierten zu bekommen. stichwort: venlo-zwischenfall!!!
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Shahirrim
Bismarck hatte kaum Fehler, eigentlich bis auf Kleinigkeiten keine Fehler. Aber du hast ihm große Fehler unterstellt. Und mit den Gebietsabtretungen an Dänemark nach dem ersten Weltkrieg kommst du mit einem Posting, der eine Rechtfertigung impliziert, auch wenn es die nicht gibt. Das ist für mich antideutsch, weil du ja den pöhsen Nazis alle Gründe absprichst!
nicht rechtfertigung, sondern erklärung. ich sagte deutlich "kein urteil => keine meinung !!!
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knäckebrot
Zu deinem vorherigen Beitrag bzgl. Angst vor Vergeltung und der Wahrheit, die sich irgendwo zwischen offizieller Geschichtsschreibung und Schultze-Rhonhof befinde: Zustimmung.
Zu der Sache hier:
Zum einen sollte man nicht die Effektivität der psychologischen Kriegs- und Nachrkriegsführung der Alliierten und später der deutschen Eliten (Frankfurter Schule lässt grüßen) unterschätzen. Es gibt Leute, die behaupten, die Deutschen seien schon immer ein treudoofes, naives Volk gewesen. Untermauert wird es dann nicht selten durch diverse Zitate großer Persönlichkeiten, die z.T. lange vor Hitlers Geburt das Zeitliche segneten. Was ich davon halten soll, weiß ich nicht.
Zum anderen hast du sicher Recht. Der aggressive Charakter Hitlers und des Nationalsozialismus, der Totalitarismus, der fast schon suspekt anmutende, öffentlich zur Schau getragene Antisemitismus haben dafür gesorgt, dass antideutsche Hetzer und Schuldkultprediger heute besonders leichtes Spiel haben. Trotzdem grenzt es schon an Masoschismus und Fahrlässigkeit, dass die Deutschen fast 70 Jahre nach dem 2. Weltkrieg nicht endlich aufstehen und sagen: Vergessen soll nichts werden, aber Schuldkult? Nein Danke! Die Einsicht wird den meisten wieder mal erst dann kommen, wenn es endgültig zu spät sein wird.
Die antideutschen Hetzer von heute wären die perfekten Mitläufer von damals gewesen.
Diese traurigen Gestalten vergessen dass das deutsche Volk das ERSTE OPFER Hitlers war. Nichtmal die Hälfte hat Hitler gewählt und wer ihn gewählt hat, der
hat sicherlich nicht den Krieg und den HC gewählt, man wählte in weil er Befreiung von der Knechtschaft des Versailler Machwerks versprach, wg. Arbeit etc.
Mein Kampf? Wer hat das den wirklich gelesen oder ernst genommen? Wohl zuwenige. Und die Errichtung der
NS Diktatur war ein Gewaltakt, ein nicht in der Weimarer Verfassung vorgesehenes Verbrechen, eine Aushebelung von geltendem Recht.
Zuerst war man sich seiner auch gar nicht so wirklich sicher. Ich habe eine Originalrede Himmlers (leider hab ich sie nicht abgespeichert) auf Youtube gehört aus der
Zeit nach der Machtergreifung wo er davon schwafelte das "wo immer sich Widerstand gegen unsere Bewegung, unser Vorhaben im dt. Volke regen wird wir diesen in Blut ersäufen werden",
sprich die damals schon fanatisierte SS rücksichtslos gegen das eigene Volk einzusetzen. Auch die sofort erfolgenden Massenverhaftungen sollte man bedenken. Die ersten KZ Insassen waren Deutsche.
Keine Juden. Den Menschen blieb nicht viel mehr Spielraum in dem Geschehen als sich mit dem System zu arrangieren. In einem Staat wo Dich ein Witz über den Führer locker 3 - 6 Monate ins KZ brachte,
da überlegte man sich was man tat. Sicher hat dann aber auch die Besserung der wirtschaftlichen Verhältnisse,viele vorbildliche Projekte, etwa die lobenswerte Familienförderung,KDF,Reichsarbeitsdienst etc
dazu beigetragen das viele sich dann nachträglich für das System begeisterten weil sie eben die negativen Seiten ausblendeten. Und, so restriktiv das System auch war, im Gegensatz zu Stalins Rußland
war Deutschland selbst unter Hitler ein nachgerade liberaler Staat.
Um das zu begreifen muß man aber gute Geschichtskenntnisse und ganz besonders ein gutes Einfühlungsvermögen für Situationen und den Zeitgeist haben.
Wer von heutiger Warte aus urteilt ist da verloren, wer die Vorgeschichte des 3.Reichs, besonders den WK1, wie es zu ihm kommen konnte und den Schandvertrag von Versailles und die Folgen nicht berücksichtigt
ist da auf verlorenem Posten und KANN gar nicht urteilen.
Wie ich schon sagte: das ganze fanatisierte selbsthassende Geschmeiß, allen voran die Herren und Damen von der Antifa, das wäre damals GANZ vorne mitmarschiert.
Gerade Letztere wären (sieht man mal von ihrer Schlaffheit ab) aufgrund ihrers hohen Fanatisierungspotential sicherlich gut in Sa und SS aufgehoben gewesen.
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Nomen Nescio
nicht rechtfertigung, sondern erklärung. ich sagte deutlich "kein urteil => keine meinung !!!
Das sage ich ja, du schreibst ein Posting, in dem eine Rechtfertigung impliziert ist. Ich unterstelle dir damit antideutsche Motive, weil das Eine mit dem Anderen gar nichts zu tun hat.
Würde ich nicht machen, wenn du hier nicht so gegen GSR hetzen würdest, weil man seine Stellungnahmen sich schon einmal anhören sollte. Du sagst aber permanent "Lügner" und so weiter, wirst aber den Maßstäben, die du ihm anlegst, selber nicht gerecht!
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Shahirrim
Es war in der Welt bis dahin üblich, dass der Verlierer Gebiete abtreten musste, dass Bismarck bei Österreich darauf verzichtete war eine absolute Ausnahme, die ich bis dahin ohne Gegenbeispiel kenne.
Warum sollen hier die Deutschen sich wieder zurücknehmen? Gelten für sie immer andere Maßstäbe?
Österreich hatte Bismark nicht anektiert,um die Österreichisch Deutschen Spannungen,die es vielleicht gegeben hat zu verschlimmern.Das wird ja als kluger Schachzug bezeichnet.Es war ja ein deutsch deutsches Problem,das damit beseitigt wurde.
Ja du hast recht warum gelten für Deutsche immer andere Rechte.Franzosen sind arrogante Arschlöcher.Es ist nur so,wie ich für mich selbst denke,etwas zu unterlassen,wodurch ich glaube etwas schlimmeres hervorzurufen.Aber die zwei Wkge hätte Bismark unmöglich voraussehen können.Von daher hat er eigentlich keine Fehler gemacht.
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Nomen Nescio
sie hatten gelernt, was konditionen bei hitler wert waren. und auch WK I hatte einiges gezeigt (dolchstoßlegende).
dagegen hatte die SD die chance für die widerstand verdorben hilfe von den alliierten zu bekommen. stichwort: venlo-zwischenfall!!!
Man hätte den Naziführern das Leben garantieren können, auf einer Gefängnisinsel oder sowas.
Dann wären im Rahmen dieser Hypothese Millionen Menschen nicht gestorben.