ho ho, zuerst dein beweis, daß ich behauptete, daß preußen frankreich 1870 angriff. das liegt immer noch offen und muß gekärt werden.Zitat:
Zitat von Shahirrim
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ho ho, zuerst dein beweis, daß ich behauptete, daß preußen frankreich 1870 angriff. das liegt immer noch offen und muß gekärt werden.Zitat:
Zitat von Shahirrim
stimmt. darum vermutlich teils auch den abwurf der A-Bombe.Zitat:
Zitat von Shahirrim
wenn fakten fehlen, wenn man sich weigert etwas zu prüfen, dann kommt es zu diffamierung. am liebsten beschuldigt man die andere seite davon zu diffamieren.Zitat:
Zitat von Corpus Delicti
euere faktenkenntniss ist ja schrecklich klein. dennoch wagt ihr es solche lächerliche aussagen zu machen. schand über euch.
schicke bitte bessere vertreter.
Wenn jedem, der Naziverbrechen benennt und belegt, vorgehalten wird, er würde sein "Land mit Dreck bewerfen" oder er sei ein "Nestbeschmutzer" ergibt sich daraus ganz logisch: Mit dieser Haltung kann man keine ernsthafte Forschung betreiben, weil die Ergebnisse schon vorher fest stehen.
Das Selbe gilt für die Auswahl der Literatur zu diesen Ereignissen. Es lassen sich jedoch auf diese Weise hervoragend Legenden bilden, die dann, wenn sie in einschlägigen Kreisen oft genug erzählt werden, den Rang von Wahrheiten bekommen. (Opfergang eines Volkes, der erzwungene Krieg usw. )
remarque wurde wiederholt in meinem lande.Zitat:
Zitat von Shahirrim
ganz zufällig hat man vor einigen monaten bei Urk (NL) deine glocke wieder gefunden, die im IJsselmeer versunken war, damit die deutschen sie nicht bekommen würden.
google hilft mit übersetzung
an sich ist es nicht besonder, wenn besetzer kircheglocken stehlen....Zitat:
Seys-Inquart
Arhur Seys-Inquart was een Oostenrijker die Nederland onder zijn hoede had gekregen van Adolf Hitler. In 1942 kreeg hij het bevel onder ogen een verordening uit te schrijven.
Metaalverordening nr. 79 ging over de verplichting om metalen voorwerpen aan te geven en de bevoegdheid Klok Beurs van Berlage Amsterdam deze 'ten gunste van het Rijk der Nederlanden' te laten innemen door de Duitsers. Onder de metalen voorwerpen vielen ook kerkklokken die soms vijftig ton wogen.
De gemiddelde klok weegt minder, zo'n 300 tot 750 kilo. Die werden naar beneden getakeld en via de binnenvaart of per trein naar Duitsland overgebracht. In sommige gevallen werd de toren opgeblazen of gooiden de Duitsers de klokken naar beneden.
Op 27 november 1942 werd in Amsterdam de grote klok van de Beurs van Berlage Berlage's geroofd.
De geschiedenis herhaalt zich
Het is op zich niets bijzonders, bezetters die kerkklokken stelen. Door de eeuwen heen zie je deze tendens. De Duitsers haalden vooral in de periode juli 1942 - maart 1943 veel klokken uit Nederlandse torens om te verschepen naar Duitsland, waar ze werden omgesmolten tot oorlogstuig.
Tegen de lente van 1943 waren er zo'n 6.500 klokken geroofd. Het werd stil in Nederland. Lou de Jong van het NIOD zei hiervan: "Het weghalen van kerkklokken werd immers niet ervaren als het in beslag nemen van willekeurige metalen voorwerpen; veeleer waren de kerkklokken een wezenlijk deel van het leefmilieu. Sterker nog: hun luiden, hun gebeier (dat men opeens niet meer hoorde - vreemd deed deze stilte aan) had, zou men kunnen zeggen 'eeuwigheidswaarde'.
De klokken werden onder andere uit de Zuiderkerk gesloopt en omgesmolten tot kanonnen in Duitsland, ook de imposante klokken van de Westerkerk moesten eraan geloven maar tot wapentuig zijn ze nooit verwerkt. De reden was dat de Duitsers wijs was gemaakt dat de klokken geklonken hadden toen Michiel de Ruyter werd begraven maar die is hier helemaal niet ter aarde besteld. De Duitsers geloofden het verhaal echter.
Daarop werden de klokken weer op hun plaats gehangen. De reden was dat Seys-Inquart de Nederlandse en Engelse zeehelden van weleer vereerde.
Op MokumsNL lees je meer over deze zeeheld.
Na de oorlog werden er nog wel wat klokken onbeschadigd teruggevonden maar het merendeel was omgesmolten en waarschijnlijk al eerder per kerende post in kleinere voorwerpen terugzonden. Het duurde tien jaar voordat alle klokken in Nederland waren vervangen.
Die deutschen holten besonders von juli 1942-märz 1943 viel glocken aus niederländische turmen um sie nach deutschland zu verschiffen, wo sie umgeschmolzen wurden zu kriegszeug (lies kanonen)
u.a. wiki. aber auch sehr viel pamflete und bücher von holocaustleugnern. UND viel bücher von "richtig seriösen" historiker.Zitat:
Zitat von Shahirrim
selten habe ich so wenig hirn entdeckt als bei jenen damaligen AA-minister.Zitat:
Zitat von Geronimo
da gebe ich dir recht.
um ihm anderseits doch wieder was zu stützen: wieviel prozent der durch die deutschen angerichteten schaden wurde "wiedergutgemacht", denkst du???
wenn D das jetzt auf einmal zahlem müßte, nur an meinem lande, wäre es endgültig aus: PLEITE !!!
mannomann, was lastet dann viel auf deinem gewissen. denn bewiesen ist, daß die nazis c.s. das MASSENWEITE taten.Zitat:
Zitat von Seligman
vermutlich nur übertroffen durch - in zahlen - kommunistische parteien.
die franzosen sagen es so schön »la révolution dévore ses enfants« (die revolution verschlindet ihre kinder).
für prozente muß man aber viel länger zurükgehen. vllt gottesdienstkriege? oder noch weiter? römer oder atilla? k.a.
was bist du doch DUMM !!!Zitat:
Zitat von volkszorn
dieses beispiel von auf einem anderen weisen ist ja ein armutszeugnis. "nein, es ist nicht wahr, und er begann".
du bist überhaupt nicht gut unterrichtet, bzw spiegel. ist spiegel dein ersatz-wiki???
wir reden hier über SRs buch.
übrigens, von kolonialen verbrechen geredet: als wir als erstes land der welt begonnen waren die bevölkerung auf selbstbestimmung vorzubereiten, mußten die gräuel der deutschen in südwestafrika noch anfangen. darauf könnt ihr stolz sein. was da geschah. von euch könnte vllt leopold II noch was lernen.
wieder so'n dummes argument. könnte es - ich frage es nur - möglich sein, daß wir manches über realpolotik von den nazis gelernt haben???Zitat:
Zitat von volkszorn
was anderseits die indonesier taten, davon hast du deutlich keine ahnung. vllt könntest du es vergleichen mit dem kampf in der SU. furchtbares an beiden seiten.