Wer war Joseph von Arimathäa wirklich?

[klartext]

Man sagt, Joseph von Arimathäa hat das Blut des Christus in einer Schale (möglicherweise dem Gral) aufgefangen das aus der Wunde floss die ihm der römische Hauptmann Longinus mit seiner Lanze zugefügt hat.

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Joseph von Arimathäa hat auch laut Bibel sein Grab zur Bestattung Jesus zur Verfügung gestellt. Dann gibt es Legenden die besagen, dass Joseph von Arimathäa ein Großonkel Jesus und ein Freund des Pilatus gewesen sei. Auch soll er den Gral nach dem heutigen Großbritannien gebracht und dort ein Kirche gegründet haben.

Was ist wohl Dichtung und was ist Wahrheit?

Es ist eher unwarscheinlich, dass die Kreuzigung überhaupt in der geschilderten Form stattgefunden hat. In dieser Form war sie völlig unüblich.
Was tatsächlich war oder nicht, ist heute nicht mehr nachvollziehbar. Vieles wurde hinzugefügt oder weggelassen, um die Legende schön zu färben.

[Artemud-de-Gaviniac]

Immerhin war ja auch Jesus als "Jesus von Nazareth" bekannt, obwohl er damals schon lange in Kapernaum lebte.

Auch wieder so eine Namens-,Rang-,Orts-Simplifizierung .....

Jesus wird nach Nazareth verordnet,dabei gehört er zu den Nasoräern ....
und deren Joseph war bis zur Taufe im Jordan ....Johannes der Täufer ....
ein Vetter (???)....der irgendwie weichen musste .....

Es gibt sogar eine Übersetzung für den Begriff Nasoräer.....

Heilig schon im Mutterleibe .....

Das mag sich irre anhören ....ich würde das Heilig im Mutterleibe ....
aber als ....Wunschkind....aus dynastischen Gründen ...erklären...

Auch wenn es sakrileg ist .....Es soll ja sogar eine Zeugungskontrolle
gegeben haben ....Nur bestimmte Priester der Linie Aarons und Davids durften
mit bestimmten Frauen Kinder zeugen .

Dafür gab es rituelle Vorschriften ,die sogar soweit führten das eine
verheiratete Frau wieder zur Jungfrau erklärt werden konnte um
eben mit einem anderen Mann ( Priester ) ein Kind zeugen zu können .

( Im übrigen wurde diese Praxis der Neuerklärung zur Jungfrau sogar
vom Vatikan übernommen ....Beispiel Caroline von Monaco versus
Phillipe Junot)

Und wenn es hier gerade um Geografie geht ......

Ich werfe den Ort Kana in den Ring ....
(soll in der Umgebung von Nazareth gelegen haben )

Der Ort des ersten Wunders ....die Hochzeit zu Kana

Auf dieser ( seiner eigenen ?) Hochzeit verwandelte Jesus viel Wasser
in viel Wein ......

Also nicht umgekehrt ...das Wein mit Wasser gepanscht wurde

ER nahm eine Veredelung vor ....eine Art Ritterschlag ....oder eine Auslese....
er erklärte Eliten ....eine besondere Art geistiger Ernährung .....

Ebenso erklärt sich auch die Speisung der 5000 ......

geistig ....

[Artemud-de-Gaviniac]

Es ist eher unwarscheinlich, dass die Kreuzigung überhaupt in der geschilderten Form stattgefunden hat. In dieser Form war sie völlig unüblich.
Was tatsächlich war oder nicht, ist heute nicht mehr nachvollziehbar. Vieles wurde hinzugefügt oder weggelassen, um die Legende schön zu färben.

Und eben deshalb ist die Figur des Josephs von A....ja so interessant...

Unter der Vorstellung möglichst realer Verhältnisse dieser Zeit
( und da können wir ruhig auf die aktuellen Verhältnisse (Palis etc) schauen )
und der Einbeziehung von Texten aus den Evangelien (Stellen die in
Kirchen so gut wie nie interpretiert werden ....)
bietet sich auch ein anderes Bild an .

72000 Engel sollen Jesus zur Verfügung gestanden haben ....
Ich nenne diese nun einfach mal un-oder teilarmierte Anhänger ...
Ein Aufstand gegen Rom und die Quislinge droht ....

Etwas,das sich römische Statthalter und die Tetrachen um ihre eigene Position zu halten nie leisten durften ....
Aber ein Aufstand wäre Irrsinn gewesen ...wie es sich ja später auch
dokumentierte ....
Es wird ein Übereinkommen geschlossen (mystifiziert als Judasverrat),
das beinhaltet das der Anführer der 72000 Engel zu verschwinden hat .
Möglichst ohne Glorifizierung auch genannt Märtyrertum .
Es findet eine Scheinhinrichtung statt ...aber der Scheinhingerichtete
wird dabei erwischt gesehen zu werden ....
Der ganze Deal fliegt auf ....Pilatus versucht seine Hände nun in Unschuld
zu waschen ....
Die Verschwörer müssen verschwinden ....

Und der Rest ist dann doch eine glorifizierte Aufstandslegende .....

Im 19ten Jahrhundert geschah etwas vergleichbares in Südostasien ....

Die ostindische Company ,der weisse Radscha Brooke ....und 2 charismatische
malayische Rebellen ....
Der eine davon wurde durch Emilo Salgari versehen mit einem wohlklingenden
Namen weltberühmt .....
Noch heute glauben viele das der italienische Karl May ein Märchen
schrieb um einem malayischen Prinzen ....

Es ist nur keines .

[Felixhenn]

...
72000 Engel sollen Jesus zur Verfügung gestanden haben ...

OT.: 72.000 Engel und 72 Jungfrauen im Paradies Mohammeds. Hatte die Zahl 72 eine besondere Bedeutung in der Gegend?

[heide]

OT.: 72.000 Engel und 72 Jungfrauen im Paradies Mohammeds. Hatte die Zahl 72 eine besondere Bedeutung in der Gegend?

Biblisch könnte ich die jetzt nicht zuordnen, doch vielleicht gibt es diese Zahl in der Kabbala? Müsste ich mich aber erst sachkundig machen.

[GSch]

Jesus wird nach Nazareth verordnet,dabei gehört er zu den Nasoräern ....
und deren Joseph war bis zur Taufe im Jordan ....Johannes der Täufer ....
ein Vetter (???)....der irgendwie weichen musste .....

Jesus war ganz bestimmt kein Nasiräer. Lies mal nach, was die nicht durften, und denk daran, dass Jesus Wein trank.

Es gibt sogar eine Übersetzung für den Begriff Nasoräer.....

Heilig schon im Mutterleibe .....

Du solltest wirklich mal nachlesen. Nasiräer war man in der Regel auf Zeit (meist einen Monat) durch eigenen Entschluss. Nur von Simson und Johannes d. T. wird gesagt, dass Gott sie schon vor der Geburt zu einem solchen Leben bestimmt hatte.

Dafür gab es rituelle Vorschriften ,die sogar soweit führten das eine
verheiratete Frau wieder zur Jungfrau erklärt werden konnte um
eben mit einem anderen Mann ( Priester ) ein Kind zeugen zu können .

Zumindest ist das originell. Ein Beleg dafür wäre noch besser.

Der Ort des ersten Wunders ....die Hochzeit zu Kana

Auf dieser ( seiner eigenen ?) Hochzeit ...

Höchst originell, wenn auch total unfundiert. Lies nach. Es wird ausdrücklich gesagt, dass der Bräutigam nicht wusste, wo der Wein herkam. Der Bräutigam wird auch nicht zu seiner eigenen Hochzeit "eingeladen".

[GSch]

OT.: 72.000 Engel und 72 Jungfrauen im Paradies Mohammeds. Hatte die Zahl 72 eine besondere Bedeutung in der Gegend?

Es heißt wörtlich "12 Legionen Engel". Eine Legion hatte damals etwa 6000 Mann. Die Zahl stand aber nicht fest - es gab große und kleine Legionen.

12 war schon immer ein Symbol für organisatorische Vollständigkeit. Und "Legion" steht für eine unbestimmte, aber große Zahl. Es kommt also nicht so sehr auf die genaue Zahl an, sondern Jesus wollte das Bild der großen Zahl von Engeln vermitteln, die ihm bei Bedarf zur Verfügung stehen würden.

Nur konnten die ihm hier unterm Strich nicht helfen - da musste er ganz alleine durch.

[Artemud-de-Gaviniac]

Jesus war ganz bestimmt kein Nasiräer. Lies mal nach, was die nicht durften, und denk daran, dass Jesus Wein trank.

Du solltest wirklich mal nachlesen. Nasiräer war man in der Regel auf Zeit (meist einen Monat) durch eigenen Entschluss. Nur von Simson und Johannes d. T. wird gesagt, dass Gott sie schon vor der Geburt zu einem solchen Leben bestimmt hatte.

Ich bin dir sehr verbunden für diese Einwände

Besser kann man nehmlich nicht 2 Gemeinschaften der Zeit erklären von denen
WIR annehmen das es sich um physische Zustände handelte/handelt .

Die Lebenden und die Toten
Wobei die Lebenden die Nasiäer/ Nasoräer waren .

und eine Aufnahme in den Kreis dieser Lebenden setzte dann vorraus ....
zu den Toten gehört zu haben
(hier erklärt sich die Lazaruspassage )


Bleibt die Frage : Wenn der Täufer schon heilig im Muttterleibe war ,
also eine feste Bestimmung seines Seins vorlag ,was war dann erst mit Jesus..?


Belege für die von mir erwähnten dynastischen Zeugungen werde ich
hier nicht bringen .Es gibt genügend Fachliteratur dazu und sogar
mehr als einen Verweis in den Themen dieses Unterforums .

Ein Bräutigam der zu seiner Hochzeit eingeladen wird ......

Eine einfache Erklärung gibt es sehr wohl .

Eine Heirat aus dynastischen Gründen innerhalb einer verkrachten Familie .

Stellen wir uns mal vor ,das der Jesus und die Maria M schon seit Kindheit
einander versprochen waren ( das gibt es heute ja nicht mehr :cool2: )
Diese geplante Heirat kam aber erst einmal nicht zustande ,da auch ein
anderer im Mannesalter Ansprüche auf Maria erhob .
Dieser Andere könnte der Täufer gewesen sein .
Und die Familie stimmte zu .
Familienkrach ?
Ein frustrierter Jesus ,der sich aber nicht hängen lässt und den Täufer ausschaltet .....
Nach der rituellen Trauerzeit ist die M wieder frei .....

Und die Familie arangiert die Hochzeit zu der,der Bräutigam aber erst eingeladen
werden musste, weil dieser ja in einem verkrachten Zustand zu seiner Familie
stand ......


Ich beschreibe hier einen Zustand der heute bezogen auf Muslime nahezu
alltäglich ist und über den wir uns gerne erregen ,wenn er publik gemacht wird .

Und was den Wein und Jesus betrifft ....

Es gibt im NT Analogien die sich auf den Weinberg uva beziehen ,
und Lese ,Auslese ....Veredelung .

Es gab zu der Zeit sogar mindest 2 politischreligiöse GrossFraktionen ....
die des Weinstockes und die des Feigenbaumes .....

Eine galt als eher friedlich die andere als militant .....