Der Erste Weltkrieg

[Nomen Nescio]

Der entscheidende Punkt ist bei Russland ja, dass es eben breitangelegt Zugriff auf den Orient hatte, auch auf die Oelfelder dort, die dringenst fuer Deutschland benoetigt wurden. Ein zerschlagen von Oesterreich-Ungarn mit Russland haette nicht nur das Reich, sondern auch Russland signifikant gestaerkt, sondern eben, wie erwaehnt, die Briten in den Krieg gezogen, dank der balance of power.
Nun ist es so, dass dann mit Russland als Partner nicht nur Nah- und Mittelost fuer das Deutsche Reich offenstuenden, sondern auch Indien in direkter Reichweite gewesen waeren, das Ende fuer das Empire.
Russland waere und war ja auch wirklich letztlich der Schluessel fuer das Deutsche Reich, nicht Grossbritannien.

meinst du GB oder Ö-U???

übrigens gab es dann wieder andere probleme mit GB, denn wie hätte D dann seine industriewaren verkaufen können??
wenn es wirklich zu einem krieg käme.

das wichtigste ist also zuerst dafür sorgen, daß D nicht im Ö-U sumpf mitgezogen wurde. danach käme das nächste problem. und probleme gab es beim balkan in übermaß.

[Sander]

meinst du GB oder Ö-U???

übrigens gab es dann wieder andere probleme mit GB, denn wie hätte D dann seine industriewaren verkaufen können??
wenn es wirklich zu einem krieg käme.

das wichtigste ist also zuerst dafür sorgen, daß D nicht im Ö-U sumpf mitgezogen wurde. danach käme das nächste problem. und probleme gab es beim balkan in übermaß.

Wo meine ich OE-U / GB?
Deutschlands Wirtschaft war zu dieser Zeit stark auf Binnenwirtschaft ausgerichtet, mit Italien als neutralem Nachbarn, den neuen Balkannachbarn als auch Russland im besonderen waeren grosse Maerkte frei, ebenso haette Deutschland possibel Zugriff auf das Mittelmeer ueber Triest und das Schwarze Meer ueber Russland erhalten.
Absatzmaerkte waeren somit ein geringes Problem, lediglich die 100%ige Sicherheit dass GB einsteigt haette eben den Krieg kuenstlich verlaengert.
Doch durch Russland die mitteloestlichen Oelfelder waeren somit in Griffweite gewesen, Indien isoliert, kurz gesagt waere diese Achse auf sehr sicheren Beinen gestanden.
Der Balkan waere liberiert und sicher nicht annektiert worden, die Deutschen haetten sich diese Idiotie nicht angetan Oesterreichs Erbe dort anzutreten, sondern sich wohl auf Boehmen, Maehren und das deutsche Oesterreich beschraenkt, Galizien waere an die Russen gegangen und Ungarn sowie der Restbalkan maximal als Satellitenstaaten an Russland gegangen.

[Nomen Nescio]

Wo meine ich OE-U / GB?
Deutschlands Wirtschaft war zu dieser Zeit stark auf Binnenwirtschaft ausgerichtet, mit Italien als neutralem Nachbarn, den neuen Balkannachbarn als auch Russland im besonderen waeren grosse Maerkte frei, ebenso haette Deutschland possibel Zugriff auf das Mittelmeer ueber Triest und das Schwarze Meer ueber Russland erhalten.
Absatzmaerkte waeren somit ein geringes Problem, lediglich die 100%ige Sicherheit dass GB einsteigt haette eben den Krieg kuenstlich verlaengert.
Doch durch Russland die mitteloestlichen Oelfelder waeren somit in Griffweite gewesen, Indien isoliert, kurz gesagt waere diese Achse auf sehr sicheren Beinen gestanden.
Der Balkan waere liberiert und sicher nicht annektiert worden, die Deutschen haetten sich diese Idiotie nicht angetan Oesterreichs Erbe dort anzutreten, sondern sich wohl auf Boehmen, Maehren und das deutsche Oesterreich beschraenkt, Galizien waere an die Russen gegangen und Ungarn sowie der Restbalkan maximal als Satellitenstaaten an Russland gegangen.

du schriebst
»Russland waere und war ja auch wirklich letztlich der Schluessel fuer das Deutsche Reich, nicht Grossbritannien.«

ansonsten wird die sache »what if else«. sehr interessant, aber dazu sollte man in einem anderen thread sein.

[Sander]

du schriebst
»Russland waere und war ja auch wirklich letztlich der Schluessel fuer das Deutsche Reich, nicht Grossbritannien.«

ansonsten wird die sache »what if else«. sehr interessant, aber dazu sollte man in einem anderen thread sein.

Deutschland hatte politisch oefters das halbherzige Ziel mit Grossbritannien anzubiedern um sich gegen Russen und Franzosen effizient wehren zu koennen, das hab ich gemeint.
Denn wie erwaehnt, war in meinen Augen nicht Grossbritannien der Schluessel zum Erfolg fuer das Reich, sondern Zarenrussland.
Ja, ein neuer Faden hierzu waere super.

[Nomen Nescio]

Deutschland hatte politisch oefters das halbherzige Ziel mit Grossbritannien anzubiedern um sich gegen Russen und Franzosen effizient wehren zu koennen, das hab ich gemeint.
Denn wie erwaehnt, war in meinen Augen nicht Grossbritannien der Schluessel zum Erfolg fuer das Reich, sondern Zarenrussland.
Ja, ein neuer Faden hierzu waere super.

öffne den dann bitte

[Sander]

öffne den dann bitte

Soeben geschehen, viel Spass damit.

[Nomen Nescio]

Soeben geschehen, viel Spass damit.

[houndstooth]

du willst doch nicht verneinen, daß sehr viel amerikaner der bolschwismus zutiefst verabscheuten. ein äh inzident wäre ohne zweifel erfunden/gefunden/fabriziert.

Fuer Amerikaner war Bolschewismus ein europaeisches Konzept und daher viel zu exotisch und Russland lag viel zu weit weg.
Auf designer-incidents , erfunden/gefunden/fabrizierte Vorfaelle , hatten die schwerfaelligen Amerikaner seit jeher schon etwas sanguin reagiert; wie man beobachten kann ,hat sich nicht vieldaran geaendert .
Das Denken Amerikas waehrend der post-WW I Aera wurde von der Ueberzeugung gepraegt, dass fuer den Ausbruch des Krieges hauptsaechlich die europaeische Schwer- bzw. Waffenindustrie als profitgierige Kriegstreiber verantwortlich gewesen war. Aus dieser Perspektive heraus entstand das amerikanische Neutralitaetsgesetz : der amerikanischen Schwerindustrie sollte keine Gelegenheit gegeben werden sich auf Kosten zigtausender toter Amerikanern zu bereichern. Ergo die aussenpolitische policy of isolation.

[lenco]

hier aber ist bewußt rede von »nation« (nicht durch mich übrigens). denn das 19. jhdt ist das jhdt des nationalismus. wobei viele völker sich angeregt sahen eine »nation« zu formen.
und worin man die würzeln suchen muß für viel ungerechtigkeit.

Mozart benutzte drei verschiedene Formulierungen. Vaterland, Deutscher und deutsche Nation.
Laut Mozarts Briefen war also der Begriff "deutsche Nation" schon bekannt. Vor dem 19.Jahrhundert. Daß der Begriff "Nation" negativ besetzt ist, hat man den Franzosen zu verdanken.

Was hat Nation mit Ungerechtigkeit zu tun?

[Sander]

Mozart benutzte drei verschiedene Formulierungen. Vaterland, Deutscher und deutsche Nation.
Laut Mozarts Briefen war also der Begriff "deutsche Nation" schon bekannt. Vor dem 19.Jahrhundert. Daß der Begriff "Nation" negativ besetzt ist, hat man den Franzosen zu verdanken.

Was hat Nation mit Ungerechtigkeit zu tun?

Klar, nur von keinem der Herrscher dieser Zeiten gewollt.