Der Erste Weltkrieg

[Kreuzbube]

zum Gruße,
Ein bisschen will ich da den "deutschen Dummmichel" entlasten..
Seinen autoritären Charakter hat er ja nicht mit auf die Welt gebracht.
Dieser wurde ihm jedoch schon in früher Kindheit eingetrichtert.
Die Härte der im deutschen Raum üblichen "schwarzen Pädagogik"
dh die frühzeitige Brechung des natürlichen Eigenwillens des Kindes
per Liebesentzug und Strafen und seine Formung zum Untertanen
hat(te) in Deutschland (Preussen) lange Tradition. Der erbarmungslose Drill
des Militärs erstreckte sich in die Schulen und weiter bis in die Kinderstuben.
Bereits in den Kinderstuben wurden die "Dumm-michelchens" von den
"Dumm-micheln" gezüchtet und dressiert.. ad infinitum..

sehr treffend hat das Wilhelm Reich in seiner "Massenpsychologie des Faschismus" beschrieben..

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Wo bleibt dann die Entlastung, wenn sie nicht willens bzw. in der Lage sind, diesen Teufelskreis zu durchbrechen?

[Diskurti]

Wo bleibt dann die Entlastung, wenn sie nicht willens bzw. in der Lage sind, diesen Teufelskreis zu durchbrechen?

Leicht gesagt doch schwer getan..
Hättest Du Dich gegen Hitler erhoben?
oder gegen Ludendorff, gegen Willi2.?
Solche ideologischen Strukturen
wie der Deutsche Gehorsam
sind nur langfristig aufzulösen.

[Kreuzbube]

Leicht gesagt doch schwer getan..
Hättest Du Dich gegen Hitler erhoben?
oder gegen Ludendorff, gegen Willi2.?
Solche ideologischen Strukturen
wie der Deutsche Gehorsam
sind nur langfristig aufzulösen.

Es gibt Möglichkeiten auch für den kleinen Mann, Diktaturen mittelfristig auszubremsen. Ich hab selbst bis zum 20. Lebensjahr in einem totalitären System gelebt. Mein gewählter Weg war: Keine Opposition, aber auch nicht mit dem Regime paktieren. Nur in den Pflicht-Orgas. zahlendes Mitglied sein und sonst soweit die Füße stillhalten. Keine Partei, keine Stasi, keine Kampfgruppe...und gemeldet nur für den Grundwehrdienst. Hat sich ausgezahlt. Ich hatte vorher keinen Ärger und nach der Wende auch nicht!

[herberger]

Leicht gesagt doch schwer getan..
Hättest Du Dich gegen Hitler erhoben?
oder gegen Ludendorff, gegen Willi2.?
Solche ideologischen Strukturen
wie der Deutsche Gehorsam
sind nur langfristig aufzulösen.

Der brit. Herrenmensch ist um 1900 mit MGs durch Afrika gezogen und musste sich mit seinen MGs gegen Speere verteidigen.

[marion]

. Der erbarmungslose Drill
des Militärs erstreckte sich in die Schulen und weiter bis in die Kinderstuben.
Bereits in den Kinderstuben wurden die "Dumm-michelchens" von den
"Dumm-micheln" gezüchtet und dressiert.. ad infinitum..

und weil die alle so dumme Soldaten waren, hat die Auftragstaktik schlichtweg so gut funktioniert Genosse Diskurti, nicht der Propaganda unserer "Befreier" alles glauben, auch wenn es 1000mal wiederholt wird , wird es nicht wahrer

[marion]

Der brit. Herrenmensch ist um 1900 mit MGs durch Afrika gezogen und musste sich mit seinen MGs gegen Speere verteidigen.

ich hab vor 2 Jahren mal das Buch des "größten Briten aller Zeiten" zum Sudanfeldzug gelesen, sehr aufschlussreich, die Mahdileute hätten nur den Bau der Eisenbahn verhindern müssen, was auch relativ leicht möglich gewesen wäre .... haben sie aber nicht getan .... somit hat sich letztendlich westliche systematische Planung und Durchführung einer Aktion durchgesetzt

[houndstooth]

Bismarck ist sicherlich eine Leuchte in deutscher Politiklandschaft, wenngleich er sich verhängnisvolle Fehler leistete.
Aber dann musst du lange suchen,, W Rathenau evtl aber der wurde ja ermordet bevor er größere Geltung erlangte.
Das Verhängnis lag in der Allmacht des Kaisers. Wilhelm2 bestimmte die politischen und militärischen Führer nach
Gusto und traf fast ausschließlich falsche Entscheidungen mit Männern die ihm gefällig waren..
Das ist einer der Gründe weshalb Deutschland auf den Krieg zutrieb.



..ojeeh,, seinerzeit noch nicht, leider kam es später dazu., .

Ein Grundzug im "deutschen" Charakter lässt sich treffend mit 'autoritär' umschreiben.
Es war der verinnerlichte Gehorsam, die Obrigkeit im Kopf. Ein Leben nach Vorschrift, in Inferiorität.
Das hängt mit der harten Erziehung zusammen und dem deutschen Pflichtethos.
Solche Untertanen waren für den Aufbau des Landes als auch fürs Militär bestens zu gebrauchen.
Das Geheimnis deutschen Erfolgs wie seiner Katastrofen..

Sehr schoen .
Unsere Meinungen decken sich.

Vielleicht darf ich noch Erzberger erwaehnen. Matthias Erzberger war ein gluehenderdeutscher Patriot gewesen, sehr sehr intelligent; hatte in Paris , als Vorsitzender der Deutschen Delegation, mit enormer Energie und Takt so gut er konnte , diplomatisch fuer die Interessen DEU's gerungen; hatte sich frueher in Jerusalem auch intensiv dafuer eingesetzt gehabt dass der Kaiser - und nur der Kaiser als Staatsoberhaupt konnte soetwas tun - Grundstuecke in Jerusalem erwirbt , sog. 'Heilige Staetten' die von Deutschen fuer Jahrhunderte gepflegt wurden und und und. Als Dank wurde er von dappischen Fanatikern ermordet.

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[Diskurti]

Es gibt Möglichkeiten auch für den kleinen Mann, Diktaturen mittelfristig auszubremsen. Ich hab selbst bis zum 20. Lebensjahr in einem totalitären System gelebt. Mein gewählter Weg war: Keine Opposition, aber auch nicht mit dem Regime paktieren. Nur in den Pflicht-Orgas. zahlendes Mitglied sein und sonst soweit die Füße stillhalten. Keine Partei, keine Stasi, keine Kampfgruppe...und gemeldet nur für den Grundwehrdienst. Hat sich ausgezahlt. Ich hatte vorher keinen Ärger und nach der Wende auch nicht!

Passiver Widerstand ist möglich und manchmal auch sinnvoll
gegen Hitler oder Willi2 half er wenig ','

Der brit. Herrenmensch ist um 1900 mit MGs durch Afrika gezogen und musste sich mit seinen MGs gegen Speere verteidigen.

17000 deutsche Herrensoldaten (mit Kanonen..)benötigten eineinhalb Jahre
um ein paar 100 Namakrieger zu besiegen.. auch kein Ruhmesblatt.,.

Sehr schoen .

Unsere Meinungen decken sich.

schade, jetzt können wir gar nicht mehr diskutieren., .

[Diskurti]

Oft wird gesagt, die deutsche Führung habe sich eingekreist "gefühlt" und sei in der Furcht vor Aggressionen
von Außen in diese Verzweiflungshaltung gefallen.. Immerhin standen in West u Ost zwei hochbewaffnete
Gegenspieler die das Reich ‚einkreisten‘ und beide weiterrüsteten.
England hatte beim Flottenbau gewonnen und war nicht einzuholen.
Das Kräfteverhältnis neigte sich also zugunsten der Entente und verschlechterte sich weiter..
Deshalb riet Generalstabchef Moltke zum baldigen Kriegsbeginn.. „je eher desto besser“ denn „Gefahr sei im Verzuge“""
Sicherlich war eine reale Bedrohung seitens der Entente vorstellbar und möglicherweise tatsächlich vorhanden
wie Kriegspläne, Verschwörungen, Wirtschaftskrieg, Vertragsbrüche, Bedrängung befreundeter Länder,,
Doch nichts dergleichen ist aus irgendwelchen Quellen bekannt,
weder damals noch aus der Geschichtsforschung.. Im Gegenteil!
Es gab keine Aggressionen irgendwelcher Art gegen Deutschland
noch gegen seine Verbündeten welche einen Krieg erklärlich erscheinen ließen.
Den schlagenden Beweis fand ich bei Hermann Kantorowicz' "Gutachten zur Kriegsschuldfrage".
Mitte 1923 wurde der hochangesehene und erwiesene Rechtsexperte Herrmann Kantorowicz
im Zusammenhang mit der Versailler Kriegsschuldanklage zu einem Gutachten berufen,
wo die tatsächliche Kriegsschuldlage juristisch geklärt werden sollte.
So unternahm Kantorowicz ua die Durchsicht der verfügbaren Korrespondenzien
aller wesentlichen Mitarbeiter und Angestellten des Außenamts in den ca 30 Jahren vor 14.
(müssen zig1000e Dokumente gewesen sein..). Das überraschende Ergebnis,,
ich zitiere:
". . .deren wohl wichtigstes Ergebnis ist, das in der ganzen Vorkriegszeit, alle Reichskanzler
und deren Staatssekretäre überhaupt, fast das ganze Auswärtige Amt und alle Botschafter
e i n s t i m m i g die Angriffsabsichten unserer Nachbarn mit schlagenden Argumenten
und auf Grund von Tatsachen, nicht von Vorurteilen, v e r n e i n t e n. Kein einziger hat
von ihnen der 'Einkreisung', sofern sie daran glaubten, einen anderen Sinn ,als den der
Isolierung Deutschlands, keiner hat ihr einen aggressiven Sinn beigelegt."
Nun stellt sich die Frage, aufgrund welcher Informationen kam die 'Einkreisungs'legende zustande,
und aufgrund welcher Daten begründete das Kriegskabinett seine Wehrvorlagen?
Wenn ich den Gegner in der grundsätzlichen Defensive weiß,
warum muß ich dann Präventiv- Angriffspläne schmieden?
Damit haben wir den Hauptverantwortlichen gefunden.
Das war die Reichsführung zu mind 80%.
Der Rest geht an die Wiener.,!

[Götz]

und weil die alle so dumme Soldaten waren, hat die Auftragstaktik schlichtweg so gut funktioniert Genosse Diskurti, nicht der Propaganda unserer "Befreier" alles glauben, auch wenn es 1000mal wiederholt wird , wird es nicht wahrer

Genosse Diskurti ist ein schlichtes rotes Trommelhäschen, daß ausgerechnet derartiges über autoritäre Charaktere und dressierte "Dumm-Michelchen" herzieht ist seiner "Funktion" als Realsatiriker und Negativindikator geschuldet.