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Thema: Der Erste Weltkrieg

  1. #1801
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Passiver Widerstand ist möglich und manchmal auch sinnvoll
    gegen Hitler oder Willi2 half er wenig ','
    Eine Dame die zur damaligen Zeit ein Erziehungsheim fuer Maedchen gefuehrt und darauf geachtet hatte dass Diese von ihr Betreuten sich nicht vom offiziellem Zeitgeist aufsaugen liessen, kommentierte dazu:
    "Du kannst mit den Woelfen heulen aber du musst nicht mit ihnen rennen".
    Ich denke das ist ein sehr weiser Aphorismus (nicht nur) in einem Umfeld des Uebels.

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    schade, jetzt können wir gar nicht mehr diskutieren.,
    lol, das glaube ich nicht so ganz
    Es gibt immer abweichende Perspektiven .

    Du interessierst Dich fuer Geschichten aus dem 1.WK.
    Hast Du schon mal von MIMI und TOUTOU gehoert?
    Da kann man nur lachen...


    In kurz:
    die Deutschen beherrschten den Tanganjikasee und Territorium drumherum; London beschloss das abzuaendern doch es fehlte an kommandierenden Offizieren. Ausser Einem , doch den liess man besser in seiner sinecure : Lieutenant-Commander Geoffrey Spicer-Simson. Dieser hatte den unbaendigen Drang sich immer und nur mit Frauenkleidern zu bekleiden. Tutus zum Beispiel. Von Uniformen hielt Commander Spicer-Simson garnix. Auch hatte er der Royas Navy viel Verluste eingefahren. Lieutenant-Commander Geoffrey Spicer-Simson war ein voelliger loser, eine totale Niete ....

    Doch die Not war gross, also beauftragte die britische Admiralitaet den Mann der Tutus und Roecke liebte, mit der Mission zwei tonnenschwere Kanonenboote - HMS TOUTOU und HMS MIMI - vom Sueden Afrikas - Kapstadt - 4.800 Km nach Norden durch afrikanischen Urwald , ueber Berge und gluehend heisse Steppen zu schleppen um dann eventuell im Tanganjikasee die dort vorhandenen ,deutschen Kriegsschiffe zu versenken. Ein irrsinniges Ansinnen.
    Entgegen allen Erwartungen schaffte unser exzentrischer Kommandeur das auch:unter Anderem auch mit Hilfe hunderter Neger die unter lautem Gesang die zwei Kanonenboote durch Afrika ueber Berge und durch Steppen schleppten,angefeuert von einem britischem Offizier in langem Frauenkleid.

    Die Kanonenrohre in den Kanonenbooten HMS TOUTOU und HMS MIMI konnten nur primitiv und starr am Boot festgezurrt werden, d.h. sie konnten zum Abschiessen weder nach oben noch zur Seite geschwenkt werden. Also die Chancen dass diese kleinen, primitiven Dinger die viel groesseren , wendigen und gut ausgestatteten und bemannten deutschen Kriegsschiffe kaputtschiessen koennten war quasi Zero.

    Doch zwischen Beten und Buegeln kam unserem Geoffrey Spicer-Simson die Idee die Boote im See mit Steinen zu beladen: durch schnelles Hin- und Herverlegen der Gewichte im Rumpf konnten die Boote, und somit die Kanonen nach oben oder unten ausgerichtet werden. Alle diese Manoever mussten in absoluter Stille geschehen : Geraeusche tragen sich weit ueber Wasser. Und ja: TOUTOU und MIMI beendeten die Herrschaft der deutschen Kriegsmarine im Tanganjikasee.

    [Links nur für registrierte Nutzer] gibt einige Informationen dazu, doch das Buch darueber ist einfach koestlich.

  2. #1802
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard Tanganjikasse ; HMS MIMI & HMS TOUTOU; Commander Geoffrey Basil Spicer-Simson; 1-2

    Wen es interessiert :

    Hier ist ein offizieller Teilbericht im Original ueber die Erlebnisse von MIMI und TOUTOU und [Links nur für registrierte Nutzer], R.N.


    PART III.—THE TANGANYIKA. NAVAL
    EXPEDITION.
    In April, 1915, a scheme was approved by the Admiralty for depriving the Germans of the command which they had hitherto held, by means of three small armed vessels, on Lake Tanganyika. The plan was to send out from England to Cape Town, and thence by rail,road and river to the Lake, two motor-boats of a speed and armament which would outclass those of the German vessels. The two boats, with a small Expeditionary Force under the
    command of Commander G. Spicer Simson, R.N., arrived at Cape Town towards the end of June. By December 23rd the " Mimi " 'and the " Toutou," as the boats were named, had been successfully launched on the Lake, and three days later the first action was fought.

    2. Notwithstanding the precautions that were taken to keep the expedition a secret, it is difficult to believe that the enemy received no warning of its despatch. They probably heard of it, but refused to take it seriously. And certainly it must have seemed to them, at first sight, a harebrained enterprise. After being landed at Cape Town the boats had to be taken 2,300 miles by train, via Bulawayo and Livingstone, to rail-head North of Elizabeth ville in the Belgian Congo. Next followed 150
    miles of haulage, by atrocious roads, over country varying in altitude from 2,000 to 6,000 feet. Then another journey on trucks over a short section of railway. Then the boats were floated 400 miles down the Lualaba River under their own power for part of the journey, and for the rest on lighters. Shoals and rocks abounded, and barrels had to be lashed under the boats to reduce their draught. The final stage of the journey was by rail again to the small Belgian harbour of Lukuga, about halfway up the western shore of the Lake.

    3. Commander Spicer Simson's reports of his journey to Lake Tanganyika constitute a fine record of courage and perseverance.' The following is an extract from the report in which he describes the cross-country portion of the journey: —

    " I desire to call to your attention the excellent work done by the officers and men of the Expedition who were on the road with me. They have cheerfully worked under the most trying conditions of heat always, rain occasionally, and thick dust on most occasions. The first and last of these conditions were particularly hard to bear on account of the shortness of water which was experienced. Washing, and even drinking water, was voluntarily given up for use in the boilers of the traction engines in order that the progress of the Expedition should not be delayed. Only those who have had to work without shade in the thick dust raised by the engines under a tropical sun, with the added discomforts of nothing to drink and nothing to wash in, can realise what determination is necessary to maintain the necessary energy to overcome the great difficulties which were encountered on the road. It was, in the opinion of all competent judges who knew the road, sheer madness to attempt to take traction engines alone over it, and more so to try and tow the boats by this means, or any other. I wish to bring to your notice the excellent work done by Sub-Lieutenant A. Dudley, R.N.V.R., who was in charge of the transport. It is mainly due to his exertions that the transport of the boats over the road was safely accomplished."

    4. The first encounter with the enemy took place on December 26th. At 9 a.m. the German gunboat " Kingani," a vessel of 30 or 40 tons armed with one gun, was sighted about seven miles distant from Lukuga steaming1 south, and the " Mimi " and the " Toutou " immediately set out to attack her. The enemy having no gun aft, the " Mimi " attacked her from astern, and, having got the range, opened with high explosive shell from her 3-pqunder Hotchkiss. The first shell struck the " Kingani's" gun-shield, killing the two men at the gun and the Captain. After a few more shots the remainder of the cr.ew surrendered, and the
    " Kingani " was taken into harbour in a sinking condition. She was soon repaired. A 12- pounder gun was mounted on her, and, as H.'M.S. " Fifi," she proved a valuable addition to the British flotilla.

    5. This left the enemy with two ships, the "Graf von Gotzen," a vessel of 400-500 tons carrying one 4-inch and two smaller guns, and the " Hedwig von Wiseman," a gunboat of about the same size as the captured one. On February 9th, 1916, the " Hedwig von Wissman'' was attacked by the " Fifi" and " Mimi," and sunk after a chase and running fight which lasted for three hours. The result was largely due to the skilful manoeuvring of the two British vessels. The "Mimi" kept
    astern of the enemy and out of range of his after gun, causing him to tack from side to side in order to bring his foremost gun to bear, and thus delaying him until the " Fifi " could get within range. Finally a high explosive shell from the " Fifi " destroyed the enemy's engines. Before she sank, the Germans abandoned their ship, and all except two Europeans and three natives, who had been killed, were picked up by the " Fifi " and " Mimi." '

    6. It would have been satisfactory if the third and largest of the German ships could have been accounted for by the British flotilla,
    but she did not risk an engagement. After being bombed by a Belgian aeroplane, she was scuttled by the Germans in Kigoma harbour,
    on the eastern shore of the Lake.

    7. So ended Germany's command of Tanganyika.Apart from the material loss inflicted on the enemy, the success of the JNaval
    Expedition did much to enhance British prestige among the natives, not only in the immediate
    neighbourhood of the Lake, but in the 'northern districts of Rhodesia and in adjacent German territory. The German supremacy of
    the Lake had for years been recognised as an established fact, and its total destruction within a few months of the arrival of -the Expedition afforded opportune and striking evidence of British power.




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  3. #1803
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    Standard Tanganjikasse ; HMS MIMI & HMS TOUTOU; Commander Geoffrey Basil Spicer-Simson; 2-2

    Wen es interessiert :

    Hier ist ein offizieller , etwas uebersetzter Teilbericht ueber die Erlebnisse von MIMI und TOUTOU und [Links nur für registrierte Nutzer], R.N.


    TEIL III: DIE TANGANYIKA. MARINE EXPEDITION.
    Im April 1915 genehmigte die Admiralität einen Entschluss der den Deutschen die Herrschaft beraubte, die sie bisher mit drei kleinen bewaffneten Schiffen am Tanganjikasee hatten. Der Plan bestand darin, von England nach Kapstadt und dann mit dem Zug, der Straße und dem Fluss zum See zwei Motorboote mit einer Geschwindigkeit und Bewaffnung zu schicken, die die deutschen Schiffe übertreffen würden. Die zwei Boote mit einer kleinen Kampfeinheit unter Kommandant G. Spicer Simson, Koenigliche Kriegsmarine, kam Ende Juni in Kapstadt an.
    Am 23. Dezember waren die "MIMI" und die "TOUTOU", wie die Boote genannt wurden, erfolgreich auf dem See gestartet, und drei Tage später wurde die erste Aktion durchgeführt.

    2. Ungeachtet der Vorkehrungen, die ergriffen wurden, um die Expedition geheim zu halten, ist es schwer zu glauben, dass der Feind keine Warnung vor seiner Absendung erhalten hat. Sie haben wahrscheinlich davon gehört, aber sie haben es nicht ernst genommen. Und es muss ihnen auf den ersten Blick gewiss als ein verruecktes Unterfangen vorgekommen sein.
    Nachdem sie in Kapstadt gelandet waren, mussten die Boote über Bulawayo und Livingstone mit dem Zug 2.300 km weit mitgenommen werden, um nördlich von Elizabeth Ville im belgischen Kongo Bahn zu fahren. Als nächstes folgte 150 kilometerlange Transportation, durch grausame Straßen, über Land mit Höhenunterschieden von 600 bis 1.800 Metern. Dann noch eine Fahrt mit Lastwagen über einen kurzen Eisenbahnabschnitt. Dann wurden die Boote aus eigener Kraft für einen Teil der Reise 644 Km den Lualaba River hinab geschwemmt und für den Rest mit Prahmen. Seichte Gewaesser und Felsen waren im Überfluss vorhanden, und Fässer mussten unter den Booten festgezurrt werden, um den Tiefgang zu reduzieren. Die letzte Etappe der Reise führte wieder mit dem Zug zum kleinen belgischen Hafen von Lukuga, etwa auf halber Höhe am westlichen Ufer des Sees.

    3. Die Berichte von Commander Spicer-Simson über seine Reise zum Tanganjikasee sind ein guter Beweis für Mut und Beharrlichkeit. ' Das Folgende ist ein Auszug aus dem Bericht, in dem er den Streckenabschnitt der Reise beschreibt: -

    "Ich möchte Sie auf die hervorragende Arbeit aufmerksam machen, die von den Offizieren und Männern der Expedition geleistet wurde, die mit mir unterwegs gewesen waren.
    Sie haben gutgelaunt in der Hitze ,immer unter den schwierigsten Bedingungen gearbeitet, gelegentlich Regen und in den meisten Fällen dichtem Staub. Der erste und der letzte dieser Zustände waren aufgrund der Wasserknappheit besonders schwer zu ertragen. Waschen und sogar das Trinkwasser wurde freiwillig zur Verwendung in den Kesseln der Traktoren aufgegeben um den Fortschritt der Expedition nicht zu verzoegern.
    Nur wer jehmals im dichten Staub von Morfahrzeugen , unter tropischer Sonne ohne Schatten, arbeiten musste, zuzueglich der Zumutung nichts zum Trinken und nichts zum Waschen haben, dem ist klar welcher Entschlossenheit es bedarf nötige Energie aufzubringen um die großen Schwierigkeiten die auf der Straße auftraten, zu überwinden.
    Nach Ansicht aller zuständigen Experten die die Straße kannten, war es schlichtweg Wahnsinn gewesen, den Versuch zu unternehmen, mittels Traktoren den Weg zu gehen, mehr noch, die Boote auf diese oder jene Weise zu voran zu schleppen. Ich möchte Sie auf die hervorragende Arbeit aufmerksam machen die von Unterleutnant A. Dudley, R.N.V.R., getan wurde, er war für den Transport verantwortlich gewesen. Es ist hauptsaechlich seinen Bemühungen zu verdanken, dass der Transport der Boote auf der Straße sicher durchgeführt wurde. "

    4. Die erste Begegnung mit dem Feind fand am 26. Dezember statt. Um 9 Uhr morgens wurde das deutsche Kanonenboot "Kingani", ein mit einer Kanone bestücktes Schiff von 30 oder 40 Tonnen, etwa sieben Meilen von Lukuga entfernt mit südlichem Kurs gesichtet, und die "MIMI" und die "TOUTOU" begannen sofort, sie anzugreifen. Den Feind , der achterns keine Schusswaffen hatte, griff die "MIMI" von achtern an und , da in Schussweite, öffnete das Gefecht mit hochexplosiven Granaten aus ihrem 3-Pfund Hotchkiss-Kanonen. . Die erste Granate traf die Abschirmung der "KINGANI" und tötete die beiden Männer an der Bordkanone und den Kapitaen. Nach ein paar weiteren Schüssen ergab sich der Rest der Mannschaft und die "KINGANI" wurde in sinkendem Zustand in den Hafen gebracht. Bald schon war sie repariert worden. Eine 12-Pfund Kanone war auf sie montiert, und als H.'M.S. "FIFI" erwies sich als wertvolle Ergänzung der britischen Flottille.

    5. Dem Feind blieben zwei Schiffe uebrig, der "GRAF VON GOETZEN", ein 400-500 Tonnen schweres Schiff bestueckt mit einer 4-Zoll- und zwei kleineren Kanonen, und die "HEDWIG VON WISEMAN", ein Kanonenboot von etwa derselben Größe wie der des Erbeuteten. Am 9. Februar 1916 wurde die "HEDWIG VON WISEMAN", von der "FIFI" und "MIMI" angegriffen und sank nach dreistuendigem Verfolgungskampf. Das Ergebnis war zum großen Teil auf das geschickte Manövrieren der zwei britischen Seefahrzeuge zurückzuführen.
    Die "Mimi" hielt sich achterns des Feindes und außerhalb der Reichweite seiner Heckkanone, so dass dieser sich von einer Seite zur anderen drehen musste um seine vordere Kanone zum Einsatz zu bringen, diese Zeitverzoegerung nutzte FIFI um in Schussweite zu kommen. Schließlich zerstörte eine hochexplosive Granate der "FIFI" den Schiffsmotor des Feindes. Bevor sie sank, verließen die Deutschen ihr Schiff und alle außer zwei Europäer und drei getöteten Eingeborenen wurden von den "FIFI" und "MIMI" abgeholt.


    6. Es wäre genugtuend gewesen, wenn das dritte und größte der deutschen Schiffe von der britischen Flottille hätte eingenommen werden können doch sie riskierte keinen Kampf. Nachdem sie von einem belgischen Flugzeug bombardiert worden war, wurde sie von den Deutschen im Hafen von Kigoma , am östlichen Ufer des Tanganjikasees versenkt.
    7. So endete Deutschlands Herrschaft ueber Tanganyika. Neben dem materiellen Verlust, der dem Feind zugefügt wurde, fuegte der Erfolg der kriegsmarine expedition viel dazu bei, britisches Prestige unter den Eingeborenen zu steigern, nicht nur in unmittelbarer Nähe des Sees, sondern auch in den nördlichen Bezirken von Rhodesien und im angrenzenden deutschen Gebiet. Die deutsche Vorherrschaft ueber den See war seit Jahren als etablierte Tatsache anerkannt, und dessen totale Zerstörung innerhalb weniger Monate nach Eintreffen der Expedition war ein günstiger Beweis britischer Macht.



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  4. #1804
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Ist das hier der Jubelstrang zur zwangsneurotischen Verherrlichung
    von Briten und anderer schaebiger Entente Maechte?
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  5. #1805
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Eine Dame die zur damaligen Zeit ein Erziehungsheim fuer Maedchen gefuehrt und darauf geachtet hatte dass Diese von ihr Betreuten sich nicht vom offiziellem Zeitgeist aufsaugen liessen, kommentierte dazu:
    "Du kannst mit den Woelfen heulen aber du musst nicht mit ihnen rennen".
    Ich denke das ist ein sehr weiser Aphorismus (nicht nur) in einem Umfeld des Uebels.
    Ja direkter Widerstand endete meist mit dem Tod.. Trotzdem gelang es einigen Genossen trotz aller Gefahr
    die ganze Nasozeit ein Netzwerk des Widerstands zu erhalten und sich gegenseitig zu unterstützen.
    Das konnten nur sehr Wenige und für die Meisten blieb nur der passive Widerstand -
    'mit den Wölfen heulen doch das System nicht unterstützen' ..
    Erich Kästner (der wundervolle Jugendbücher schrieb)
    nannte dies 'die innere Emigration'
    Ein gebot der praktischen Vernunft.

    lol, das glaube ich nicht so ganz

    Es gibt immer abweichende Perspektiven .
    Gewiss.. ohne die tapfere Beteiligung der Kanadier
    hätten die Deutschen den Krieg vielleicht doch gewonnen.,#

    Du interessierst Dich fuer Geschichten aus dem 1.WK.
    Hast Du schon mal von MIMI und TOUTOU gehoert?
    Da kann man nur lachen...


    In kurz:
    die Deutschen beherrschten den Tanganjikasee und Territorium drumherum; London beschloss das abzuaendern doch es fehlte an kommandierenden Offizieren. Ausser Einem , doch den liess man besser in seiner
    sinecure
    : Lieutenant-Commander Geoffrey Spicer-Simson. Dieser hatte den unbaendigen Drang sich immer und nur mit Frauenkleidern zu bekleiden. Tutus zum Beispiel. Von Uniformen hielt Commander Spicer-Simson garnix. Auch hatte er der Royas Navy viel Verluste eingefahren. Lieutenant-Commander Geoffrey Spicer-Simson war ein voelliger
    loser
    , eine totale Niete ....

    Doch die Not war gross, also beauftragte die britische Admiralitaet den Mann der Tutus und Roecke liebte, mit der Mission zwei tonnenschwere Kanonenboote - HMS TOUTOU und HMS MIMI - vom Sueden Afrikas - Kapstadt - 4.800 Km nach Norden durch afrikanischen Urwald , ueber Berge und gluehend heisse Steppen zu schleppen um dann eventuell im Tanganjikasee die dort vorhandenen ,deutschen Kriegsschiffe zu versenken. Ein irrsinniges Ansinnen.
    Entgegen allen Erwartungen schaffte unser exzentrischer Kommandeur das auch:unter Anderem auch mit Hilfe hunderter Neger die unter lautem Gesang die zwei Kanonenboote durch Afrika ueber Berge und durch Steppen schleppten,angefeuert von einem britischem Offizier in langem Frauenkleid.

    Die Kanonenrohre in den Kanonenbooten HMS TOUTOU und HMS MIMI konnten nur primitiv und starr am Boot festgezurrt werden, d.h. sie konnten zum Abschiessen weder nach oben noch zur Seite geschwenkt werden. Also die Chancen dass diese kleinen, primitiven Dinger die viel groesseren , wendigen und gut ausgestatteten und bemannten deutschen Kriegsschiffe kaputtschiessen koennten war quasi Zero.

    Doch zwischen Beten und Buegeln kam unserem Geoffrey Spicer-Simson die Idee die Boote im See mit Steinen zu beladen: durch schnelles Hin- und Herverlegen der Gewichte im Rumpf konnten die Boote, und somit die Kanonen nach oben oder unten ausgerichtet werden. Alle diese Manoever mussten in absoluter Stille geschehen : Geraeusche tragen sich weit ueber Wasser. Und ja: TOUTOU und MIMI beendeten die Herrschaft der deutschen Kriegsmarine im Tanganjikasee.

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    gibt einige Informationen dazu, doch das Buch darueber ist einfach koestlich.
    Aus dieser Perspektive erscheint der Krieg als ein aufregendes Abenteuer..
    Ernst Jünger erlebte den Krieg als Ausdruck der intensivsten Realitätserfahrung.
    Erstaunlicherweise erzählten viele Soldaten (aus dem WKII) der Krieg sei ihre "größte Zeit" gewesen..
    (wahrscheinlich Etappenschweine..)

  6. #1806
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Wolfger von Leginfeld Beitrag anzeigen
    In einem "Haffner Buch" stand mal, dass der amerikanische Oberkommandierende für Europa Pershing quasi lieber gleich nach Berlin durchmarschiert wäre. Er wollte eine bedingungslose Kapitulation ...
    der 1.WK bedeutete für die USA den Aufstieg zur Weltmacht..
    daran ist der Oberschurke Erich Ludendorff schuld!

  7. #1807
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Ja direkter Widerstand endete meist mit dem Tod.. Trotzdem gelang es einigen Genossen trotz aller Gefahr
    die ganze Nasozeit ein Netzwerk des Widerstands zu erhalten und sich gegenseitig zu unterstützen.
    Das konnten nur sehr Wenige und für die Meisten blieb nur der passive Widerstand -
    Man fragt sich dabei: " Und wie haette ich mich verhalten".
    Meine Hochachtung all Jenen die passiven Widerstand geleistet hatten.
    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    'mit den Wölfen heulen doch das System nicht unterstützen' ..
    Erich Kästner (der wundervolle Jugendbücher schrieb)
    nannte dies 'die innere Emigration'
    Ein gebot der praktischen Vernunft.
    Aahh danke. Wieder etwas dazu gelernt.
    Innere Emigration...wie wunderbar knapp und treffend.

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Gewiss.. ohne die tapfere Beteiligung der Kanadier
    hätten die Deutschen den Krieg vielleicht doch gewonnen.,#
    Somme.... Passchendaele ... who is to say??

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Aus dieser Perspektive erscheint der Krieg als ein aufregendes Abenteuer..
    Ernst Jünger erlebte den Krieg als Ausdruck der intensivsten Realitätserfahrung.
    Erstaunlicherweise erzählten viele Soldaten (aus dem WKII) der Krieg sei ihre "größte Zeit" gewesen..
    (wahrscheinlich Etappenschweine..)
    Ja das stimmt auch ...'oh what a love-ly , love-ly war it was'.... [Links nur für registrierte Nutzer]

    Genau das Gegenteil war der Fall gewesen: an einem Tag starben mal 60.000 Soldaten im Feld.

    Auch an trench foot moechte sich niemand mehr erinnern. Fast alle Briten in Graeben litten unter trench foot.

    Hatte es solche kaputten Fuesse unter aehnlichem Begriff bei der Wehrmacht auch gegeben?

    Waehrend des Ersten Weltkriegs hatten Frauen in Canada und GB fuer ihre Soldaten Unmengen von Struempfen gestrickt. Spaeter als trench foot bekannt wurde, hatten die Frauen ein spezielles Strumpfmuster entwickelt welches Wollstruempfe besonders dick und vor Allem sehr haltbar und strapazierfaehig gemacht hatte.

  8. #1808
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    eine interessante Geschichte , wie wir in unserem "Schuldkult!" manövriert wurden

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    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  9. #1809
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Zitat Zitat von marion Beitrag anzeigen
    eine interessante Geschichte , wie wir in unserem "Schuldkult!" manövriert wurden

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    Der Normaldeutsche hat sowieso einen Schuldkomplex.
    Den haben ihm seine Erzieher eingetrichtert.
    Deshalb fühlt er sich sogar schuldig an
    den Schurkereien seiner Führers.

  10. #1810
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der Erste Weltkrieg

    Das russ. Reich wurde 1917 mit dem Friedensvertrag aufgelöst, das geschah im Einklang mit der Bolschewiki, die ja allen Völkern des russ. Reiches die Unabhängigkeit versprach, die Bolschewiki wollten erst nicht unterschreiben, also schloss das deutsche Reich mit der Ukraine einen separaten Friedensvertrag, und so mit wurde ein Friedensvertrag mit der Bolschewiki nicht mehr so wichtig,das Deutsche Reich annektierte keinen Zentimeter russ. Territoriums. Deutsche Truppen blieben bis 1918 in der Ukraine die für Sicherheit und Schutz sorgten, gegen die marodierenden bolschewistischen roten Horden. Diese heutigen Lügner sollen doch mal erklären warum der Frieden im Osten schlimm oder schlimmer war als der Versailler Vertrag.

    Kaum waren die deutschen Truppen 1918 abgezogen da wurde die Ukraine von Polen überfallen.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

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