Der Erste Weltkrieg

[herberger]

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Der Brotfrieden mit der Ukraine
Nach der Oktoberrevolution 1917 erklärte sich die Ukraine für unabhängig. Die Mittelmächte, darunter Deutschland und Österreich-Ungarn, befanden sich im Krieg gegen Russland. Sie erkannten die Ukraine an, forderten im Gegenzug Lebensmittellieferungen. Am 9. Februar 1918 wurde der Separatfrieden unterzeichnet.

einen Ausweg aus der zunehmenden Ernährungskrise. Das Ergebnis war der sogenannte Brotfrieden vom 9. Februar 1918.

„Die diplomatischen und konsularischen Beziehungen zwischen den vertragschließenden Teilen werden sofort nach der Ratifikation des Friedensvertrags aufgenommen werden. Die vertragschließenden Teile verpflichten sich gegenseitig, unverzüglich den Warenaustausch zu organisieren: Bis zum 31. Juli des laufenden Jahres ist der gegenseitige Austausch der Überschüsse der wichtigsten landwirtschaftlichen und industriellen Produkte zur Deckung der laufenden Bedürfnisse durchzuführen.“

Wirtschaftlich Ausplünderung? Da zu müsste man die Forderungen kennen. Oben im Text steht was von wirtschaftlichen Überschüssen.

„Interessiert an der wirtschaftlichen Ausplünderung“
Dazu der Osteuropahistoriker Jörg Baberowski:
„Das ist das Eigentliche, woran die Deutschen interessiert waren. Sie interessierten sich im Grunde überhaupt nicht für die Ukraine und den ukrainischen Nationalstaat, sondern sie interessierten sich im Grunde nur für die wirtschaftliche Ausplünderung der Region.“

Umgekehrt verschaffte der Vertrag der Ukraine auf dem Papier begrenzte diplomatische Anerkennung. Alexander Ssewrjuk, einer der Verhandlungsführer, betonte nach der Unterzeichnung:
„Wir sind überzeugt, dass wir einen demokratischen und für beide Teile ehrenvollen Frieden erzielt haben, und dass vom heutigen Tage an die ukrainische Volksrepublik als selbstständiges Reich in die internationalen Beziehungen eintritt.“

[Diskurti]

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Wirtschaftlich Ausplünderung? Da zu müsste man die Forderungen kennen. Oben im Text steht was von wirtschaftlichen Überschüssen.

„Interessiert an der wirtschaftlichen Ausplünderung“
Dazu der Osteuropahistoriker Jörg Baberowski:
„Das ist das Eigentliche, woran die Deutschen interessiert waren. Sie interessierten sich im Grunde überhaupt nicht für die Ukraine und den ukrainischen Nationalstaat, sondern sie interessierten sich im Grunde nur für die wirtschaftliche Ausplünderung der Region.“

Umgekehrt verschaffte der Vertrag der Ukraine auf dem Papier begrenzte diplomatische Anerkennung. Alexander Ssewrjuk, einer der Verhandlungsführer, betonte nach der Unterzeichnung:
„Wir sind überzeugt, dass wir einen demokratischen und für beide Teile ehrenvollen Frieden erzielt haben, und dass vom heutigen Tage an die ukrainische Volksrepublik als selbstständiges Reich in die internationalen Beziehungen eintritt.“

[QUOTE]

gut erfasst,, das war die Hauptlinie reichsdeutscher Ostpolitik bis 1945.

Wofür soll übrigens das Eigenlob eines bestellten Verhandlungsbeteiligten herhalten?
Für den 'Freiheitswunsch' der Bevölkerung innerhalb der willkürlich neugeschaffenen Grenzen
einer femdgeschaffenen Ukraine etwa.?

[herberger]

Wirtschaftlich ausplündern das ist nicht die deutsche Art, denn man muss schon investieren um etwas zu bekommen. etwas kahl fressen ist den Deutschen fremd, das ist primitiv und macht wirtschaftlich wenig Sinn. Wenn das ehemalige russ. Zarenreich nicht mehr mit frisst, dann hätte es für alle gereicht.


Das waren auch die Forderungen der Bolschewiki, jedenfalls so lange sie nicht an der Macht waren. Allen Völkern des Russ. Reiches die Freiheit und die Unabhängigkeit geben.

Wofür soll übrigens das Eigenlob eines bestellten Verhandlungsbeteiligten herhalten?
Für den 'Freiheitswunsch' der Bevölkerung innerhalb der willkürlich neugeschaffenen Grenzen
einer femdgeschaffenen Ukraine etwa.?

[herberger]

gut erfasst,, das war die Hauptlinie reichsdeutscher Ostpolitik bis 1945.

Wofür soll übrigens das Eigenlob eines bestellten Verhandlungsbeteiligten herhalten?
Für den 'Freiheitswunsch' der Bevölkerung innerhalb der willkürlich neugeschaffenen Grenzen
einer femdgeschaffenen Ukraine etwa.?

Das Deutsche Reich entnahm in der besetzten Sowjetunion der Landwirtschaft nur das was die Sowjets bis 1941 exportiert hatten, und Deutschland hat in die Landwirtschaft auch sehr viel investiert. Nach Stalins verbrannter Erde 1941 gab es nur noch wenig funktionierende Landwirtschaft dort.

[Diskurti]

Das Deutsche Reich entnahm in der besetzten Sowjetunion der Landwirtschaft nur das was die Sowjets bis 1941 exportiert hatten, und Deutschland hat in die Landwirtschaft auch sehr viel investiert. Nach Stalins verbrannter Erde 1941 gab es nur noch wenig funktionierende Landwirtschaft dort.

das liegt auf der Hand..
wer Agrarprodukte stehlen will
muss die Ernte doch nach Hause bringen,.

[herberger]

das liegt auf der Hand..
wer Agrarprodukte stehlen will
muss die Ernte doch nach Hause bringen,.

Dummes Zeug da wurde nichts gestohlen, auch wenn dieser verlogene DDR Scheiß immer wiederholt wird, da durch bleibt es trotzdem eine Lüge.

[Diskurti]

Dummes Zeug da wurde nichts gestohlen, auch wenn dieser verlogene DDR Scheiß immer wiederholt wird, da durch bleibt es trotzdem eine Lüge.

Ok, die Bezeichnung 'Raub' ist hier eher angebracht
Ich habs mit Stehlen sehr milde ausgedrückt
Aber der echte HPFler will nur die nackte Wahrheit!
Es war also Raub.

[herberger]

Ok, die Bezeichnung 'Raub' ist hier eher angebracht
Ich habs mit Stehlen sehr milde ausgedrückt
Aber der echte HPFler will nur die nackte Wahrheit!
Es war also Raub.

Deutschland musste die sowj. Landwirtschaft erstmal wieder aufbauen die Stalin komplett zerstört hatte, außerdem hatten die Sowjets bis 1941 eine minus Landwirtschaft und Exportierten trotzdem gewaltig. Also so paradiesisch war die Ernährung in der Sowjetunion bis 1941 auch nicht. Die sowj. Landwirtschaft hat bis 1941 nie den Stand von 1914 erreicht.

Chinesischer Spruch aus den 80er Jahre "Die Sowjets haben einen merkwürdigen Weizen, sie säen in der Ukraine und ernten in den USA".

[Diskurti]

Na Stalin wird die fruchtbaren Böden hinter die Wolga getragen haben..
Bei der Landwirtschaft gibt es nicht viel zu zerstören als Saatgut und Maschinen.
Der Wiederaufbau der Betriebe ließ sich dementsprechend rasch bewerkstelligen
zumal bei den naziüblichen Zwangssmaßnahmen. Außerdem wurden große Teile
der Ukraine im Schnellverfahren erobert (Kessel von Kiew)
Meine Großmutter, eine glühende Hitlerina, besuchte 1943 ihren Mann
der in der Ukraine tätig war. Wieder zu Hause gestand sie:
"wenn das was wir denen antun auf uns zurückfällt dann gnade uns Gott.."

wie üblich zerbröseln Herbergers Einreden zu Staub
wenn der Scharfblick Diskurtis auf sie fällt. weiter so!

[Götz]

Der brit. Herrenmensch ist um 1900 mit MGs durch Afrika gezogen und musste sich mit seinen MGs gegen Speere verteidigen.

Im Grunde sind rassistische Herrenmenschendünkel very britisch , die bestehen hierbei allerdings nicht offiziell auf der Urheberschaft, sondern schieben diese mit Vorliebe den "Huns" in die Schuhe, daraus hergeleitete "Rechte" nehmen sie gemäß dem angelsächsischen
"Gewohnheitsrecht" umso üppiger in Anspruch.