Der Erste Weltkrieg

[herberger]

irgendwie haben es die Briten geschafft die deutschen Truppen über die belgische Grenze zu schubsen
um ihnen hernach tückisch den Krieg zu erklären.,, wmgl ein 'klarer Beweis' für die Kriegsabsicht Londons,..

Text WIKI

In den Jahren vor dem Ersten Weltkrieg war Grey mitverantwortlich für die Abkehr Großbritanniens von der traditionellen bündnisvermeidenden britischen Außenpolitik im Geiste der splendid isolation. Die von seinem konservativen Vorgänger Lord Lansdowne 1904 initiierte Entente cordiale mit Frankreich baute er durch den Ausgleich mit Russland im Vertrag von Sankt Petersburg von 1907 zur britisch-französisch-russischen Triple Entente zum Zwecke der Eindämmung des Deutschen Reichs aus. In seiner Amtszeit wurde das Foreign Office von einer dezidiert antideutschen Fraktion beherrscht, die gegen die Widerstände des radikalen Flügels der Liberalen dieses Zusammengehen mit dem autokratisch regierten Russland anstelle eines Ausgleichs mit Deutschland durchsetzte. Diese neue Stoßrichtung der britischen Außenpolitik, die auch geheime Militärabsprachen umfasste, wurde jedoch weitgehend vor der Öffentlichkeit verborgen, sodass auf Seiten der deutschen Regierung der Eindruck entstehen konnte, ein militärisches Eingreifen Großbritanniens auf dem Kontinent auf Seiten des Zweiverbands von Frankreich und Russland sei keineswegs ausgemachte Sache.

Ganz Europa kannte den Schlieffen Plan, der war nicht geheim. Denn es handelte sich nicht um einen Bruch des Völkerrechtes.

[herberger]

Wer seinerzeit im Bilde war wusste, die Kriegsbefürworter hausten nicht in Belgrad
sondern in Berlin und seinem "Kettenhund" in Wien.,.
Die ersten 5 Friedensbrüche geschahen durch die Mittelmächte !
Das besagt genug.

Reaktion Kaiser Wilhelms, "das geht uns doch alles nichts an"!

Gray wollte den Konflikt europäisieren und Deutschland wollte den Konflikt lokalisiert belassen.

Versailles 1919 bewies es dann, es ging in dem Konflikt von 1914 ausschließlich um Deutschland.

[houndstooth]

Danke für die Blumen . , .
Doch keine Kriegserklärung beschreibt die wahren Beweggründe..
Sie alle werden in Gestalt einer unumgänglichen Notwenigkeit formuliert
gewissermaßen als ultimative Notmaßnahme des Selbsterhalts.
So auch alle deutschen Demarchen zum Kriegszustand..
Spannend wird die Suche nach den wahren Antrieben.

Kantorowicz untersucht die jeweiligen Kriegsinitiativen auf ihren gemüthaft-moralischen Hintergrund.
Keiner der Entscheider habe aus niedrigen und selbstsüchtigen Beweggründen gehandelt
Vielmehr sei von allen Seiten aus Besorgnis um den Bestand des eigenen Landes verfügt worden.
Hermann Kantorowicz erstellt im Bestreben zur Entlastung der Angreiferseite
eine Reihe von moralisch-psychologischen Kategorien..
Für Berlin sei es ein 'Präventivkrieg' aus Verzweiflung gewesen
für Wien ein 'Erlösungskrieg' angesichts des inneren Zerfalls
für die Ententemächte ihrerseits ein 'Machterhaltungskrieg'
(in anderen Worten - ein Vereidigungskrieg zum Status quo..)
In allen Fällen also aus edlen Motiven * ,*

Nun, die Reaktionen auf deutsche Kriegserklaerungen ist sehr aufschlussreich.
Dass der Inhalt der verschiedenen deutschen Kriegserklärungen - wieviel hatte es davon eigentlich zwischen dem 1sten und 2.WK gegeben; 12 oder so? - eine Art Theaterskript darstellt , also , wie Du sagst, nicht die wahren Beweggründe darlegt, versteht sich von selber und niemand glaubt den dortigen Unsinn. Angriffskriege werden wohl meistens entweder aus Rache; Vergeltung oder Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten angezettelt, doch andere vorgegaukelte Beweggruende werden als 'Grund' angegeben. Wir werden Beispiele lesen.

Ganz nebenbei, es war aus diesem Grund gewesen - Angriffskriege aus Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten - dass Roosevelt und Churchill waehrend der Argentia Conference naiverweise gedacht hatten, dass ein Weltgremium aus vereinten Nationen, Angriffskriege (aggression)aus Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten (aggrandizement) im Keim ersticken koennte und somit dauernder Frieden in der Welt hergestellt werden koenne. Diese Idee war die Kernidee zur Schaffung der United Nations Organsation ueberhaupt . Wir erkennen das daran, dass eine der ersten Satzungen der Charta der U.N.O. , einer Resolution , der Richtlinienerklaerung der Argentia Conference - auch 'Atlantic Charter' genannt - exakt wiederspiegelt:

The President of the United States of America and the Prime Minister, Mr. Churchill, [...]on which they base their hopes for a better future for the world.

First, their countries seek no aggrandizement, territorial or other;
Eighth,[...]Since no future peace can be maintained if land, sea or air armaments continue to be employed by nations which threaten, or may threaten, aggression outside of their frontiers

Atlantic Charter;AUGUST 14, 1941

---

Article 1
The Purposes of the United Nations are:

1. To maintain international peace [...]removal of threats to the peace[...] the suppression of acts of aggression (Charter of the United Nations; June 26, 1945)

Kantorowicz untersucht die jeweiligen Kriegsinitiativen auf ihren gemüthaft-moralischen Hintergrund.
Keiner der Entscheider habe aus niedrigen und selbstsüchtigen Beweggründen gehandelt

Ein boeser Witcz Herr Kantorowicz! Angriffskriege entstanden wohl meistens aus niedrigen und sehr selbstsüchtigen Beweggründen, verpackt als Notwehr etc.

[herberger]

Eine Kriegserklärung ist genauer gesagt man erklärt einem Land den Kriegszustand und erstmal nichts weiter, daraus muss auch nicht zwangsläufig ein Krieg entstehen. Das 1914 die deutsche Erklärung an Russland in Petersburg gleich am selben Tag oder nächsten Tag schon zu kämpfen kam hat die deutsche Seite natürlich überrascht.

Russland ließ sich von Frankreich überreden sofort anzugreifen obwohl Russland nicht kriegsbereit war, und diese Absprache zwischen Russland und Frankreich musste schon lange vor der deutschen Erklärung statt gefunden haben.

Frankreich wollte vollendete Tatsachen.

[Diskurti]

[QUOTE=herberger;9892668]Text WIKI

..i

n seiner Amtszeit wurde das Foreign Office von einer dezidiert antideutschen Fraktion beherrscht, die gegen die Widerstände des radikalen Flügels der Liberalen dieses Zusammengehen mit dem autokratisch regierten Russland anstelle eines Ausgleichs mit Deutschland durchsetzte. Diese neue Stoßrichtung der britischen Außenpolitik, die auch geheime Militärabsprachen umfasste, ,

Grey mag in der Tiefe seines Herzens einen Groll gegen Kaiserdeutschland gespürt haben..
In der Praxis jedoch hat er bis zum Aug 14 keinen Schritt unternommen welcher in Berlin
als aggressiv hätte missdeutet werden können oder gar nachweisbar einen
begangen.
Im Gegenteil wie sein Verhalten während der Julikrise bewies.

Ganz Europa kannte den Schlieffen Plan, der war nicht geheim. Denn es handelte sich nicht um einen Bruch des Völkerrechtes.

Was den 'Schl-plan' angeht bedeutete er eine Großkriegsdrohung
an die Nachbarn wenn der geeignete Zeitpunkt gekommen wäre.
Also ein Offensivkonzept im Gegensatz zum Defensivkonzept der Entente.

[Diskurti]

Nun, die Reaktionen auf deutsche Kriegserklaerungen ist sehr aufschlussreich.
Dass der Inhalt der verschiedenen deutschen Kriegserklärungen - wieviel hatte es davon eigentlich zwischen dem 1sten und 2.WK gegeben; 12 oder so? - eine Art Theaterskript darstellt , also , wie Du sagst, nicht die wahren Beweggründe darlegt, versteht sich von selber und niemand glaubt den dortigen Unsinn. Angriffskriege werden wohl meistens entweder aus Rache; Vergeltung oder Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten angezettelt, doch andere vorgegaukelte Beweggruende werden als 'Grund' angegeben. Wir werden Beispiele lesen.

Ganz nebenbei, es war aus diesem Grund gewesen - Angriffskriege aus Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten - dass Roosevelt und Churchill waehrend der Argentia Conference naiverweise gedacht hatten, dass ein Weltgremium aus vereinten Nationen, Angriffskriege (aggression)aus Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten (aggrandizement) im Keim ersticken koennte und somit dauernder Frieden in der Welt hergestellt werden koenne. Diese Idee war die Kernidee zur Schaffung der United Nations Organsation ueberhaupt . Wir erkennen das daran, dass eine der ersten Satzungen der Charta der U.N.O. , einer Resolution , der Richtlinienerklaerung der Argentia Conference - auch 'Atlantic Charter' genannt - exakt wiederspiegelt:

The President of the United States of America and the Prime Minister, Mr. Churchill, [...]on which they base their hopes for a better future for the world.

First, their countries seek no aggrandizement, territorial or other;
Eighth,[...]Since no future peace can be maintained if land, sea or air armaments continue to be employed by nations which threaten, or may threaten, aggression outside of their frontiers

Atlantic Charter;AUGUST 14, 1941

---

Article 1
The Purposes of the United Nations are:

1. To maintain international peace [...]removal of threats to the peace[...] the suppression of acts of aggression (Charter of the United Nations; June 26, 1945)

Zwischen öffentlichen Absichtserklärungen von Politickern und ihren wirklichen Zielen
wird ein vergleichbarer Unterschied klaffen wie zwischen Kriegserklärungen und tatsächlichen Motiven..
FDR mag ja annäherungsweise ein redlicher Mensch gewesen sein
doch wurde unter seiner Ägide die Atombombe gebaut!

Ein boeser Witcz Herr Kantorowicz! Angriffskriege entstanden wohl meistens aus niedrigen und sehr selbstsüchtigen Beweggründen, verpackt als Notwehr etc.

Bis zu einem gewissen Grad ist auch der deutschen Führung
eine subjektive Wahrnehmung von unmittelbarer Bedrängnis zuzubilligen
welche sich in der emotiven Überreaktion "Angriff ist die beste Verteidigung" entlud. ,.

[Diskurti]

Eine Kriegserklärung ist genauer gesagt man erklärt einem Land den Kriegszustand und erstmal nichts weiter, daraus muss auch nicht zwangsläufig ein Krieg entstehen. Das 1914 die deutsche Erklärung an Russland in Petersburg gleich am selben Tag oder nächsten Tag schon zu kämpfen kam hat die deutsche Seite natürlich überrascht.

Russland ließ sich von Frankreich überreden sofort anzugreifen obwohl Russland nicht kriegsbereit war, und diese Absprache zwischen Russland und Frankreich musste schon lange vor der deutschen Erklärung statt gefunden haben.

Frankreich wollte vollendete Tatsachen.

Den Rewie-Narrativ nicht schlecht befüttert. , . Kompliment .
dennoch zu kurz gegriffen - dem russischen Angriff ging die deutsche Kriegserklärung voraus !
'Mitten im Frieden überfällt uns der Feind' .,#

[Götz]

Nun, die Reaktionen auf deutsche Kriegserklaerungen ist sehr aufschlussreich.
Dass der Inhalt der verschiedenen deutschen Kriegserklärungen - wieviel hatte es davon eigentlich zwischen dem 1sten und 2.WK gegeben; 12 oder so? - eine Art Theaterskript darstellt , also , wie Du sagst, nicht die wahren Beweggründe darlegt, versteht sich von selber und niemand glaubt den dortigen Unsinn. Angriffskriege werden wohl meistens entweder aus Rache; Vergeltung oder Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten angezettelt, doch andere vorgegaukelte Beweggruende werden als 'Grund' angegeben. Wir werden Beispiele lesen.

Ganz nebenbei, es war aus diesem Grund gewesen - Angriffskriege aus Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten - dass Roosevelt und Churchill waehrend der Argentia Conference naiverweise gedacht hatten, dass ein Weltgremium aus vereinten Nationen, Angriffskriege (aggression)aus Eroberungs- und Bereicherungsgeluesten (aggrandizement) im Keim ersticken koennte und somit dauernder Frieden in der Welt hergestellt werden koenne. Diese Idee war die Kernidee zur Schaffung der United Nations Organsation ueberhaupt . Wir erkennen das daran, dass eine der ersten Satzungen der Charta der U.N.O. , einer Resolution , der Richtlinienerklaerung der Argentia Conference - auch 'Atlantic Charter' genannt - exakt wiederspiegelt:

The President of the United States of America and the Prime Minister, Mr. Churchill, [...]on which they base their hopes for a better future for the world.

First, their countries seek no aggrandizement, territorial or other;
Eighth,[...]Since no future peace can be maintained if land, sea or air armaments continue to be employed by nations which threaten, or may threaten, aggression outside of their frontiers

Atlantic Charter;AUGUST 14, 1941

---

Article 1
The Purposes of the United Nations are:

1. To maintain international peace [...]removal of threats to the peace[...] the suppression of acts of aggression (Charter of the United Nations; June 26, 1945)

Ein boeser Witcz Herr Kantorowicz! Angriffskriege entstanden wohl meistens aus niedrigen und sehr selbstsüchtigen Beweggründen, verpackt als Notwehr etc.

Ach was, die UNO dient als Status quo Gefrierschrank, Angriffskriege, unter falschem Etikett ,wurden zum Vorrecht der immunisierten 5 privilegierten Staaten und von deren Klienten.

[herberger]

Den Rewie-Narrativ nicht schlecht befüttert. , . Kompliment .
dennoch zu kurz gegriffen - dem russischen Angriff ging die deutsche Kriegserklärung voraus !
'Mitten im Frieden überfällt uns der Feind' .,#

Habe nichts anderes geschrieben, trotzdem kam die russ. Reaktion überraschend, und natürlich war der sofortige russ. Angriff ausschließlich im französischen Interesse. Die Verluste an ausgebildeten Soldaten und Unterführern durch die Niederlage bei Tannenberg 1915 konnte die russ. Armee nie mehr ersetzen, das russ. Reich und ihre Armee war 1914 einfach nicht kriegsbereit. Es hätte natürlich auf die deutsche Erklärung auch noch eine russ. Gegenerklärung geben können aber die war von vornherein nicht vorgesehen. Da nach deutscher Berechnung das russ. Reich etwa 6 Monate braucht um kriegsbereit zu sein dachte man in Berlin das auch nach der deutschen Erklärung noch viel Luft zum verhandeln ist,


Laut Kaiser Wilhelm der mit dem Zaren im Kontakt stand,wusste der Zar noch nicht mal das Mobilmachung Krieg bedeutet

[herberger]

Der russ./sowj. Mensch musste 2 mal für fremde Interessen krepieren.