Tage des Zorns in der arabischen Welt!

[twoxego]

Ihr lasst Euch verscheissern. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Dienste ihre Hände bei diesen Geschehnissen nicht im Spiel hatten?

Was 1989 angeht, da stand ich allerdings Jahrzehnte lang mit meiner Meinung, dass die Wiedereinigung etwa zu Beginn der 90er Jahre Wirklichkeit werden würde, ziemlich allein und wurde oft deshalb verlacht. Begründet hatte ich meine Auffassung nur im engsten Bekanntenkreis.. schliesslich will man sich ja nicht blamieren

wer soll Euch sein?
ich bin nur einer.
natürlich haben die dienste die hände im spiel, nur eben sehr ungeschickt.

was 89 angeht, wurde dies natürlich nicht nur im bekanntenkreis "begründet."
sehr gründlich und mit ziemlicher genauigkeit, konnte man dies schon in
herrn Leonhard "die Revolution entlässt ihre Kinder" nachlesen.
das erschien 1955.
herr Leonhard übrigens war einst mitglied der "Gruppe Ulbricht" und kannte das system von innen.
bei der vorhersage der gründung der ersten freien gewerkschaft lag er übrigens lediglich etwa vier jahre daneben.

[Conger71]

Letztendlich ist es egal, was passiert. Sollte das Regime ausgetauscht werden, stellt sich die Frage, ob sich die Umstände der Bevölkerung dadurch grundlegend ändern werden. Aufgrund der verschiedenen Bildungsschichten in Ägypten ist davon auszugehen, dass die "Demokratie", oder das, was man sich dort darunter vorstellt, zwar mehr Freiheit für die Allgemeinheit bringt, mit der das Volk allerdings so gut wie nix anfangen können dürfte. Die unteren Bildungsschichten, die größtenteils in Armut leben, werden von der Demokratisierung nix mitbekommen. Auch nach Änderung der Staatsform werden sie weiterhin arm sein und am Hungertuch nagen. Mittel- und Oberschicht kann es egal sein, welches Regime herrscht, da sie sowieso schon alle Vorzüge genießen. Nach einem möglichen, gelungenen Putsch wird sehr schnell die Ernüchterung folgen. Mubarak wird seine Taler schon lange außer Landes gebracht haben und finanziell ist das Land ansonsten nicht gerade sehr gesegnet. Man sollte sich daher die berechtigte Frage stellen, ob das bisher Erreichte (Reformkurs) nicht besser ist, als das, was sonst bevorstehen könnte. Wir (das Ausland) wissen auf jeden Fall, was wir an Mubarak + Konsorten haben oder auch nicht. Von daher sollten sich alle ausländischen Regierungen mit Kritik und Vorwürfen gänzlich zurückhalten. Das ägyptische Volk muß selbst bestimmen, was es will. Das war bei unserer Wiedervereinigung genauso.

[kotzfisch]

Wolfgang Leonhard hieß oder heisst der Mann.

[Senator74]

Auf die 30% wuerde ich mich in Zukunft nicht fixieren.

In einer 2. Revolution kann sich so etwas sehr schnell aendern, zumal die Muslimbrueder ja jetzt erst in den Startloechern stecken sollen...

Wenn grosse Teile der Bevoelkerung fuer Steinigungen und das Handabschlagen sind ( 80-70% s.o. ) und die Mehrheit der Aegypter anti-israelisch eingestellt ist, ja, dann laesst sich noch einiges da im Waehlerpool an Stimmen fuer die Muslimbrueder mobilisieren.

Zum Israelhass der Aegypter siehe u.a. hier. Die Brueder koennen bei Wahlen also auch die aussenpolitische bzw. die anti-israelische Karte ziehen:

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Die Option, dass das Militär die Macht an sich reißt, sollte nicht außer acht gelassen werden,zumal es beim Volk hohes Ansehen genießt (im Gegensatz zur korrupten Polizei)!
Aktuell würde auch erst einmal eine Kalmierung des Landes bitter nötig sein,bevor man irgendwo ins benachbarte Ausland blickt...

[Sterntaler]

Das ägyptische Volk muß selbst bestimmen, was es will. Das war bei unserer Wiedervereinigung genauso.

na ja, das glaube ich nicht so ganz.

[elas]

Die Regierungen der Deutschland (BRD) hatten während und nach der „Gastarbeiter“-Phase keine großartigen Programme zur Integration von Gastarbeitern/Zugewanderten oder deren Familien. Man hat die „Gastarbeiter“ mehr oder minder sich selbst überlassen, denn konzeptuell war sie ja nur als „Gast“-arbeiter gedacht, die wieder in ihre Heimatländer zurückkehren.
Die Mehrheit der Zugewanderten plante auch die Heimkehr in die Herkunftsländer und war somit nicht daran interessiert, sich selbst oder ihre Kinder „germanisieren“ zu lassen, wie ein Schlagwort aus der damaligen Zeit lautete.

Von der Politik wurde diese Annahme gegenüber der Bevölkerung auch dadurch unterstrichen, dass im Wahlkampf 1982 der Kanzlerkandidat, Helmut Kohl, mit dem Versprechen warb, die Zahl der Ausländer im Land zu halbieren, während der amtierende Bundeskanzler, Helmut Schmidt, konterte: „Mir kommt kein Türke mehr über die Grenze“.

Nun, die gegenwärtige Situation in Deutschland schaut anders aus. Z. B. bei den Türken: Aus 750.000 türkischen Gastarbeitern wurden über drei Millionen bei uns lebende Türken und Deutsch-Türken.

Wenn ich einem dieser Türken oder einem Deutschen gegenüberstehst, weißt ich nicht, ob er genuin dumm ist oder ob er lediglich zu wenig Bildung bekommen hat!
Einem Menschen, ob Türke oder Deutscher, sieht man nämlich nicht an, wie er genetisch gebaut ist.
Darum ist die ganze Thematik der genetischen Disposition von Menschen soziologisch gesehen wertlos.

Klar, es gibt Defizite hinsichtlich der Bildung der türkischen Minderheiten in Deutschland.
Die Meinung aber, dass das irgendetwas mit Genen zu tun hat, oder aber, dass die in Deutschland lebenden Muslime im Durchschnitt genotypisch weniger intelligent sind als die in Deutschland lebenden autochthonen Deutschen ist zweifelsfrei falsch.

Hier versucht man Intelligenz zu ethnisieren; die Konsequenz daraus, dass muslimische Migranten weniger bildungsfähig sind als andere, wäre: Wir müssen sie näher an die Bildung bringen!

:deutschla Simplex

Warum WIR? damit sind ja wohl Deutsche gemeint!

Die Türken wussten dass sie als Gastarbeiter willkommen waren ........von Dauergast war nie die Rede.

Wem es aber so gut gefällt dass er bleiben will der soll sich gefälligst selbst um seine Bildung kümmern so wie es jeder Deutsche auch machen muss......ob Unter- oder Oberschicht spielt da keine Rolle.

Genetisch veranlagt oder nicht? Tatsache ist dass die Mehrzahl der Türken aus sog. bildungsfernen Familien kommen....offensichtlich standen die mit Bildung auch zu Hause auf Kriegsfuß!

[elas]

Westliche Werte gelten im Westen und EBEN NICHT in Ägypten, aber um das zu schnallen, reicht es bei vielen offenbar nicht hin.

Nicht mal bei den Nahost-Experten....die nehmen immer noch für bare Münze was aus dem Mund dieser 1000-undeine-Nacht-Jüngern kommt.

[Steiner]

@Steiner:

Ihr Hinweis auf die obige israelische Analysein der JP ist sehr gut. In folgender israelischen Analyse wird davon gesprochen, dass Obama Aegypten nicht verstanden haben soll:

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Es soll auch Hinweise geben, dass der CIA ueber die Muslimbrueder sehr schlecht informiert sein soll. Der CIA wisse im Gegensatz zum Mossad nur sehr wenig ueber die Brueder.

Zunächst ein Dankeschön für den verlinkten Artikel.

Tja von Obamajüngern kann man auch nichts anderes erwarten. Laut Frontpagemagazine scheint es tatsächlich so dass der neue Chef sowie führende Köpfe der Intelligencecommunity absolut keine Ahnung von der Muslimbrotherhood haben.

The director of National Intelligence, James Clapper, astonished the House Intelligence Committee yesterday when he told members that the Islamist organization, the Muslim Brotherhood, was “largely secular,” and had “eschewed violence.” The statement demonstrated Clapper’s profound ignorance toward one of the major players in the global Islamic terrorism movement, and seriously puts into question his competency as the head of the Department of National Intelligence.

Middle East scholar Michael Ledeen believes that Clapper’s ignorance is only half the problem. He notes that the DNI’s remarks “are not his personal opinions; they are the collective judgment of the Intelligence Community.” Indeed, one must assume when the Director speaks – especially in front of a congressional committee – that he has amassed the consensus opinions from every agency under his sweeping jurisdiction. If this is the case, what does that say about the perspicacity of our intelligence community? Is it really this dysfunctional? A frightening thought, to be sure.

As former CIA operations officer Brian Fairchild writes, there are no secrets between the Brotherhood and the rest of the world. Muhammad Mahdi Akef, the supreme guide of the Muslim Brotherhood, from 2004-2010 repeatedly made clear the religious nature of his organization. He said on December, 11, 2005, “The Muslim Brotherhood is a global movement whose members cooperate with each other throughout the world, based on the same religious worldview — the spread of Islam, until it rules the world.”

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Meine Güte was ist nur mit der guten alten CIA passiert? 2 Jahre Obama und schon ist alles im Ar****X( Obama worst president ever!

[elas]

Es lohnt nicht auf diese Fehleinschätzungen einzugehen, wahrscheinlich hast du die weit über 3000 Beiträge in diesem Topic verschlafen.

Die liegen so falsch wie die Prognosen der sog. Nahost-Experten.

[elas]

Religion und Politik sind trotzdem unterschiedliche Schuhe.
Auch die Türken nehmen ihre Religion ernst. Die Türkei wird von der ägypt. Demokratiebewegung als politisches Vorbild gesehen.

Du vergisst dass sich die Türkei allmählich in einen islamistischen Staat entwickelt. Noch halten einige Mauern die von Atatürk aufgerichtet wurden.