Überlegungen zum Universum

[Don]

hi,

die klassische Mechanik ist nur begrenzt gültig weil sie bei geringen Bewegungen nicht falsch genug ist, werden die Geschwindigkeiten größer nimmt der fehlerbetrag schnell zu.

Das Gravitationsgesetz ist auch nicht mehr Alleingültig.

Das Abkühlungsgesetz gilt noch.

mfg

Was schrieb ich denn? Was mich stört ist lediglich daß Leute die sich mental so etwa 2 bis 3 Jahrhunderte hinter der Menschheit herbewegen anheischig machen Physikern vorzuwerfen keine idiotenverständlichen aussagen über Gegebenheiten machen zu können die aktuell noch nichtmal beobachtbar sind.
Einstein stellte seine RT zu einer Zeit auf in der im Universum nichts existierte als unsere eigene Milchstraße. Vor hundert Jahren wußte keiner daß da auch nur eine Galaxie mehr existiert als diese. Es ist nicht nachvollziehbar daß es Leute gibt die daran rumkritteln daß es unter diesen Umständen schwer fällt die Gesamtmasse und Energie des Universums sowie sein inneres Momentum zun erklären. Vor allem Leute die zu blöd für schlichte Schulalgebra sind.

[Syntrillium]

hi,

der nächste Große Fortschritt könnte kommen wenn die Gravitationswellen entdeckt werden, ein Satellit ist schon oben, aber es wird wohl noch viel Wasser den Rhein hinunterlaufen.

mfg

[Don]

hi,

dunkle Materie ist auch noch nicht nachgewiesen.
Immerhin sollen dunkle Materie und dunkle Energie sollen 96% des Universums ausmachen, also 73% dunkle Energie, 23% dunkle Materie, Rest ist die sichtbare Materie, holla und das dunkle Zeug ist nicht nachweisbar obwohl es 96% des Universums ausmachen soll ansonsten kann man die Beobachtungen nicht erklären. Bei mir als skeptischen Vogel geht gehen einige Warnlampen an.

mfg

Die das nur können weil ein gewisser Faraday den Elektromagnetismus entdeckte. Weil er nicht wie manche Zeitgenossen heute vergleichbar der Ansicht war nur Kerzen könnten funktionieren.
Dunkle Materie braucht man um rechnerisch damit klarzukommen daß Galaxien sich überhaupt formen konnten bzw. existierende heute nicht einfach auseinaderfliegen wie kaputte Zentrifugen. Die meßbare Masse reicht nämlich bei den ebenfalls gemessenen Umfangsgeschwindigeiten nicht aus um sie zusammenzuhalten.
Was nicht bedeutet daß dort dunkle oder gelbe oder rote Materie ist. Es heißt nur daß dort etwas ist was ein Vielfaches der Gravitation verursacht als sie von vorhandener Materie kommen kann.
Dasselbe gilt für dunkle Energie.

Und vor allem sollte eines klar sein. Wenn hier einer ist der auch nur rudimentär erklären könnte was Materie oder Energie, wurscht welche, überhaupt dem Wesen nach sind kriegt er bis an sein Lebensende monatlich einen Nobelpreis plus Schampus und Nutten obendrauf.

[Don]

hi,

der nächste Große Fortschritt könnte kommen wenn die Gravitationswellen entdeckt werden, ein Satellit ist schon oben, aber es wird wohl noch viel Wasser den Rhein hinunterlaufen.

mfg

Gravitationswellen sind schon lange entdeckt.
Und zwar von Hulse und Taylor 1933.

[Syntrillium]

hi,

warum erzählen dann die führenden Köpfe des Standardmodells das sie noch entdeckt werden müssten oder hat er die falschen gefunden?

mfg

[Tantalit]

hi,

warum erzählen dann die führenden Köpfe des Standardmodells das sie noch entdeckt werden müssten oder hat er die falschen gefunden?

mfg

Physiker sind auch oft nur moderne Märchenerzähler, ähnlich wie Psychiater.

[dZUG]

Du solltest nicht jeden Mist "aufschnappen", sondern lieber an deinem Grundwissen und an deiner Fähigkeit, weiterzudenken, arbeiten.
Alleine das "von hier aus" und das mit den "unterschiedlichen Geschwindigkeiten" zeigt, dass du offenbar versuchst, aus Dummie-Foren zu lernen.
So wird das aber nichts werden, glaube es mir.

Wie hört sich der Ton an wenn die Feuerwehr mit 50 km/h an dir vorbeifährt. und wie hört sich der Ton an wenn er mit 80km/h an dir vorbeifährt. Es ist klar von hier aus nach dorthin verfrachtet worden

[Friedrich.]

Und vor allem sollte eines klar sein. Wenn hier einer ist der auch nur rudimentär erklären könnte was Materie oder Energie, wurscht welche, überhaupt dem Wesen nach sind kriegt er bis an sein Lebensende monatlich einen Nobelpreis plus Schampus und Nutten obendrauf.

Rudimentär? Klaro

Dann versuche ich es mal schön anschaulich für dich zu halten, mein lieber Don!


Energie

Wie man sicher weiß, gibt es Energie in vielen Formen, die sich ineinander umwandeln lassen.

Ich stelle sie mir am liebsten als Bewegung von Teilchen vor. Wenn die Teilchen in einem Gasgemisch, etwa Luft, schnell durcheinander fliegen, nehmen wir das als Wärme wahr.

Wärme = Bewegungsenergie der Teilchen

Sperrt man diese Teilchen in einem Behälter ein, erzeugen sie Druck, da sie gegen die Wände fliegen. Das kann man zum Beispiel nutzen, um mit einer Dampfmaschine eine Lokomotive anzutreiben. Die Bewegungsenergie der Teilchen (Wärme) wird also zum Teil in Bewegungsenergie eines Körpers (Lokomotive) umgewandelt.

Kinetische Energie = Bewegungsenergie eines Körpers
(Bewegungsenergie der Teilchen ist ebenfalls kinetische Energie, nur um Missverständnissen vorzubeugen)

Die Dampfmaschine könnte auch Strom erzeugen. Strom ist die Bewegung von Elektronen in einem Kreislauf. Wir haben es also wieder mit Bewegungsenergie zu tun. In all diesen Beispielen war jeweils Masse (Luftteilchen, Lokomotive, Elektronen) der Träger der Energie.

Elektrischer Strom -> Bewegungsenergie von Elektronen

Nun wird es etwas schwieriger, wir kommen zur Elektromagnetischen Strahlung (z. B. Radiowellen, Licht, Röntgenwellen, Mikrowellen). Energie kann auch in diese umgewandelt werden. Beispiel: Erhält ein Elektron in einem Atom Bewegungsenergie, kann es auf ein höheres Energieniveau angehoben werden. Sobald es in seinen Ausgangszustand zurückfällt, wird die Energie als Licht oder Wärme frei. Solche und ähnliche Vorgänge bezeichnet man als chemische Energie. Wir sehen das bei Fluoreszenz oder Verbrennungsvorgängen:



Elektromagnetische Strahlen = Masselose Träger von Energie

Elektromagnetische Strahlen, wie Licht, sind somit auch Überträger von Energie. Sie besitzen allerdings keine Masse! Im Sonnenlicht wird es warm, weil die Energie auf die Teilchen in der Luft oder auf unserer Haut übertragen werden und diese sich dadurch schneller bewegen. Wichtig ist noch, dass die Energiemenge des Lichtes nicht beliebig ist, sondern in klar definierten Paketen abgegeben wird, sogannenten Photonen oder Lichtteilchen.

Auch Masse kann in Energie umgewandelt werden, wie wir dank Einstein, Atombomben, Kernkraftwerken und Kernfusionen wissen. Ebenso lässt sich Energie in Masse umwandeln, das wird im CERN gemacht, so wurde das Higs-Boson geschaffen.
So wurde die Masse wohl auch nach dem Urknall geschaffen.

Harald Lesch drückt es so aus: Masse ist geronnene Energie!


Nun wird Don meckern, dass ich ihm nur erklärt habe, was Energie kann und nicht, was Energie eigentlich ist - doch genau dadurch ist die Energie nunmal definiert, weil wir sie genau dadurch wahrnehmen. Und das ist durch unzählige Experimente bestätigt!

[Friedrich.]

Nein, die Energie muß vorher nicht dagewesen sein. Es läßt sich dies in menschliecher Sprache die per se darauf begrenzt ist darzustellen was wir mit unseren Sinnen erfassen können nur schwer beschreiben. Sie scheitert bereits daran zu beschreiben was Energie ist.

Es widerspricht schlicht allen Ansichten der Wissenschaft, die Energieerhaltung zu verletzen. Die Energie kann nicht aus dem Nichts kommen!

Das ist natürlich Unfug. Der Physik ist es sehr wohl bewußt daß die zur Zeit bekannten Naturgesetze unvolltändig sind und der Erweiterung für Bereiche harren die wir derzeit nichtmal messen können.
Dunkle Materie und Energie sind kein Glaube, sondern Füllwörter, wie Variablen in mathematischen Gleichungen, für unbekannte Größen die man aber damit berechnen kann. Was alleine noch nichts über ihr Wesen an sich aussagt, sondern nur über die zahlenmäßige Größe.
Wenn hinter einer Stadtmauer jemand mit einem Katapult einen Stein auf dich schmeißt weißt du auch nicht womit er das macht.
Weil du es nicht sehen kannst. Du kannst aber aus Gewicht und Flugbahn des Steins ausrechnen wieviel Energie er da hineingebuttert hat. Egal womit.

Hier reden wirklich Blinde über Farben. Weder die Newtonsche Mechanik noch Einsteins RT sind widerlegt. Sie funktionieren beide bis zu einer bestimmten Grenze hervorragend. Mit Newton fliegen wir nach wie vor Satelliten kreuz und quer durch das Sonnensystem, mit Einstein nervt uns zuverlässig das Navi mit der Aufforderung zu wenden. Die RT widerlegt nicht Newton, sie ergänzt ihn. Was jetzt kommt wird Einstein nicht widerlegen sondern ergänzen. Und so weiter, ein Ende ist da nicht in Sicht.

In der Wissenschaft gibt es die Redensart "Die neuen Erkenntnisse setzen sich erst durch, wenn die alte Generation an Wissenschaftlern gestorben ist."
Die meisten Erkenntnisse, die heute als gesichert gelten, wurden ihrerzeit von der Fachwelt heftig bekämpft. Auch Nobelpreise gibt es meist nur dann, wenn man eine bereits populäre und erfolgreiche Theorien bestätigt, etwa mit dem Higgs-Boson oder der Entdeckung der kosmischen Hintergrundstrahlung. Einstein bekam für seine Relativitätstheorie keinen Nobelpreis.

Davon abgesehen hast du meinem Beitrag in deiner Rage nichtmal inhaltlich widersprochen. Ich habe doch klar geschrieben, dass die Konzepte der dunklen Energie und der dunklen Materie wissenschaftlich fundiert sind. Natürlich geben die Wissenschaftler zu, dass sie im Dunkeln tappen. Daher ja die Namen. Natürlich sind das Platzhalter, was sonst?
Dennoch wäre die Alternative, dass bestimmte Naturgesetze eben nur eingeschränkt, etwa bei uns im Sonnensystem, gültig sind, nicht aber im gesamten Universum. Und die ist nunmal weniger beliebt als der Glaube - von Wissen kann man wohl kaum sprechen - an dunkle Materie und dunkle Energie!

Den Schampus und die Nutten soll jemand im Forum bekommen, der sich mehr darüber freut als ich. Den Nobelpreis wirst du vermutlich nicht liefern können, aber das ist schon ok, der wurde eh immer mehr zum Propagandazirkus umfunktioniert

[Affenpriester]

Gravitation würde man ja quasi auch nicht sehen oder die Kraft die dafür sorgt, dass sich zwei große Körper gegenseitig anziehen.
Und doch ist sie da, oder? Würde man kaum etwas über Gravitation wissen, käme es einem auch gespenstisch vor, logisch. Vielleicht ist die dunkle Energie auch nur eine Eigenschaft des Raumes.
So könnte man es ja auch mit der Gravitation sehen. Wenn massereiche Körper den Raum verdrängen und um sich herum stauchen. Vielleicht eine etwas kindliche und bildliche Ansicht, aber leichter zu verstehen.
Möglicherweise ist der Raum viel mehr als das Vakuum zwischen den Materiehaufen. Fakt ist jedenfalls dass es da etwas geben muss, eine Kraft die sich gerade bei der Expansion reinhängt oder viel mehr anschubst.
Was es ist, ob es zum Raum gehört oder eine Eigenschaft des Raumes ist, keine Ahnung. Es kommt alles in allem höchstwahrscheinlich nicht aus dem Nichts.
Möglicherweise ist es der Raum selbst oder ein Teil davon. Mit dem Raum muss es definitiv irgendwas zu tun haben.