Überlegungen zum Universum

[Rhino]

Und Du meinst, unsere Nachkommen, die wieder mit Speeren ums Lagerfeuer hüpfen, schaffen das?
Schon in wenigen Jahren werden wir den ersten Rückfall erleben. So wie im alten Germanien, als die Römer abzogen.

Die Roemer waren nur in Randgebieten Germaniens.

Wie kommst Du also darauf, dass wir einen "Rueckfall" erlebten, als die Roemer abzogen?!

[rumpelgepumpel]

.


ist das Universum letztlich gut oder böse, wofür sprechen aktuelle Fakten ?




dem Naturgesetz nach gesehen -> dem Überlebenswillen, ist es brutal,

ich, wie die Geparten, sind keine reinen Pflanzenfresser,
ich bin ein Fan von diesen Geparden

[rumpelgepumpel]

kann ein Wesen die Zukunft jedes anderen Wesens vorhersagen ?

wenn man ein "Computersystem" hat das die Reaktionen aller Elementarteilchen des Universums kennt und ab Zeitpunkt x deren Verlauf berechnet
dann dürfte das aus meiner Sicht möglich sein




natürlich müssten die Resultate der Berechnungen der Zukunft und deren Reaktionen selbst mit in die Berechnungen der Zukunft einfließen,
aber das weiss jedes Elektron bereits

[Nietzsche]

kann ein Wesen die Zukunft jedes anderen Wesens vorhersagen ?

wenn man ein "Computersystem" hat das die Reaktionen aller Elementarteilchen des Universums kennt und ab Zeitpunkt x deren Verlauf berechnet
dann dürfte das aus meiner Sicht möglich sein




natürlich müssten die Resultate der Berechnungen der Zukunft und deren Reaktionen selbst mit in die Berechnungen der Zukunft einfließen,
aber das weiss jedes Elektron bereits

Solch eine Maschine ist unmöglich. Sie müsste auch den Zustand der Vergangenheit exakt wissen um daraus die Zukunft zu extrapolieren. Das ist nicht für jedes Teilchen dieses Universums möglich.

[rumpelgepumpel]

Solch eine Maschine ist unmöglich. Sie müsste auch den Zustand der Vergangenheit exakt wissen um daraus die Zukunft zu extrapolieren. Das ist nicht für jedes Teilchen dieses Universums möglich.

vielen Dank Nietzsche,

um die Zukunft zu berechnen muß die Maschine die Vergangenheit aber nicht kennen,
sie muß nur die Eigenarten eines Elemantarteilchens (Elektron) kennen und das auf alle Elementarteilchen im Universum anwenden,

evtl. ist es ausreichend den aktuellen Zustand aller Elektronen innerhalb von einem Lichtjahr für die Zukunftsberechnung heranzuziehen
und von dort an weiter zu extrapolieren

oder sind diese Elektronen-Mechanismen wirklich sooo zufällig und damit nicht berechenbar

[houndstooth]

Das ist so nicht ganz korrekt.
Es gibt keine größere Geschwindigkeit IN unserem Universum. Jetzt könnte man darüber streiten, ob es ein "außerhalb" des Universums gibt. Bekannt ist, dass unser Universum eine bestimmte Größe und ein bestimmtes Alter hat. Gleichzeitig wissen wir, dass es sich ausdehnt. Wenn es sich ausdehnt ist die Geschwindigkeit, mit der es sich ausdehnen kann keine uns bekannten Grenzen gesetzt. Denn die Geschwindigkeit von Raumzeit gilt nur innerhalb des Universums. Da sich das Universum aber nicht nach innen, sondern "außen" ausdehnt....

Begriffe die uns helfen unser Leben auf diesem einsamen Staubkoernchen im Universum zu fuehren und zu verstehen, haben in der Mikro- und Makrowelt oft keine Bedeutung.

Es ist z.B. unlogisch von einer kosmologischen Ausdehnung *in* etwas zu sprechen , denn das *in* ist Teil des Universums als Solches , denn sonst waere das Universum kein Universum: es enthaelt Alles.
Eine andere Ueberlegung waere auch, wenn sich der Kosmos *in* etwas ausdehnt, muesste es eine Bremswirkung und somit Waermeentstehung geben, doch Beides ist nicht entdeckt worden , im Gegenteil , jeh weiter der Horizont sich von uns entfernt ,desto schneller ist seine Fliehkraft, die z.Z. glaube ich bei ~ 15% *c* (?) liegt. Anders ausgedrueckt, der Kosmos dehnt sich insich selbst aus....

[Nietzsche]

vielen Dank Nietzsche,

um die Zukunft zu berechnen muß die Maschine die Vergangenheit aber nicht kennen,
sie muß nur die Eigenarten eines Elemantarteilchens (Elektron) kennen und das auf alle Elementarteilchen im Universum anwenden,

evtl. ist es ausreichend den aktuellen Zustand aller Elektronen innerhalb von einem Lichtjahr für die Zukunftsberechnung heranzuziehen
und von dort an weiter zu extrapolieren

oder sind diese Elektronen-Mechanismen wirklich sooo zufällig und damit nicht berechenbar

Du müsstest eine völlig exakte Aufnahme des jetzigen Zustandes des Universums vornehmen und dann brauchst du mindestens noch einmal genau dasselbe um eben herauszukristallisieren, was danach passiert. Überlege mal. Jeder Windhauch, jede Bewegung, jedes einzelne Elektron und das nicht nur von einem Raum, einem Land, einem Planeten, sondern von ALLEN Planeten/Sonnen etc. Das ist völlig unmöglich. Und ja, selbst ein Sonnensturm kann auf der Erde so einiges bewegen, obwohl es ja nicht direkt mit der Erde als Planet zu tun hat. Oder Asteroiden.

Begriffe die uns helfen unser Leben auf diesem einsamen Staubkoernchen im Universum zu fuehren und zu verstehen, haben in der Mikro- und Makrowelt oft keine Bedeutung.

Es ist z.B. unlogisch von einer kosmologischen Ausdehnung *in* etwas zu sprechen , denn das *in* ist Teil des Universums als Solches , denn sonst waere das Universum kein Universum: es enthaelt Alles.
Eine andere Ueberlegung waere auch, wenn sich der Kosmos *in* etwas ausdehnt, muesste es eine Bremswirkung und somit Waermeentstehung geben, doch Beides ist nicht entdeckt worden , im Gegenteil , jeh weiter der Horizont sich von uns entfernt ,desto schneller ist seine Fliehkraft, die z.Z. glaube ich bei ~ 15% *c* (?) liegt. Anders ausgedrueckt, der Kosmos dehnt sich insich selbst aus....

Wenn das Universum eine Größenbeschränkung hat, sich ausdehnt, dann ist hinter diesem Horizont der Ausdehnung..... genau. Die Antwort lautet nunmal: Keine Ahnung. Wir wissen es nicht, und wir werden es auch nicht wissen, weil wir nicht "hinter" diesen Horizont können. Wir sind in unserem Universum gefangen, weil alle unsere Naturgesetze und Berechnungen für das innerhalb gilt. Die ganze Wissenschaft beschäftigt sich mit dem innerhalb. Denn das ist das, worauf wir einen Einfluss haben und was unsere Grenze ist.

Das bedeutet aber eben nicht, dass hinter diesem Universum etwas wie ein riesiges weiteres "Leerraumuniversum" gibt, in welchem sich andere Universen wie das unsere in der Art von Quantenfluktuationen bilden und wieder zerfasern. Es bedeutet schlicht und ergreifend, dass wir es nicht wissen.

wenn sich der Kosmos *in* etwas ausdehnt, muesste es eine Bremswirkung und somit Waermeentstehung geben, doch Beides ist nicht entdeckt worden , im Gegenteil , jeh weiter der Horizont sich von uns entfernt ,desto schneller ist seine Fliehkraft, die z.Z. glaube ich bei ~ 15% *c* (?) liegt. Anders ausgedrueckt, der Kosmos dehnt sich insich selbst aus....

1. Das "in" bezieht sich auf einen für uns nicht fassbaren Zustand. Wir können nicht hinter den Horizont sehen und messen, und wer weiss, ob wir die richtigen Messinstrumente haben. Dort können Temperaturen von -20°C und +50°C herrschen. Simultan! Warum? Weil dort unsere Gesetze nicht mehr anwendbar sind. Folgerichtig sind auch unsere Messungen nur an die hiesigen Gesetze angepasst und wir wissen nicht, ob diese "außerhalb" anwendbar sind.
2. Es ist nicht mit UNSEREN Geräten entdeckt worden.
3. Der Kosmos dehnt sich aus. Und die wichtigste Frage lautet: Warum?

[houndstooth]

vielen Dank Nietzsche,

um die Zukunft zu berechnen muß die Maschine die Vergangenheit aber nicht kennen,
sie muß nur die Eigenarten eines Elemantarteilchens (Elektron) kennen und das auf alle Elementarteilchen im Universum anwenden,

evtl. ist es ausreichend den aktuellen Zustand aller Elektronen innerhalb von einem Lichtjahr für die Zukunftsberechnung heranzuziehen
und von dort an weiter zu extrapolieren

oder sind diese Elektronen-Mechanismen wirklich sooo zufällig und damit nicht berechenbar

Egal ob Dein Konzept moeglich oder unmoeglich ist, prinzipiell musst Du bei Berechnungen ALLE Daten eingeben, also nicht nur Zustand(???)aller Teilchen wie z.B. Elektronen , sondern den (???) Zustand derer Antiteilchen wie z.B.Positronen.

Egal , selbst wenn jedes Teilchen Im Universum ein Quantumcomputer waere der quintillion Berechnungen pro Sekunde ausfuehrt , die 'Zeit' die es beduerfte selbst nur ein einziges von hunderten ,funktionierenden , das heisst zum 'Leben' notwendiges Polypeptide von nur 100 Aminosaeurereste (die meisten haben mehrere hundert) zu berechnen kommt auf fast 10^107 'Jahre'. Das Universum ist nur 10,4^9 Jahre alt. (nicht auf meinem Acker gewachsen)

Mit anderen Worten...die Zukunft ist alleine der Zeitdauer wegen buchstaeblich unberechenbar.
Doch selbst wenn sie 'berechenbar' waere, was unberechenbar ist sind Zufaelle von extrem kurzer Dauer - wie z.B. virtuelle Teilchenbildung - oder langzeitige Zufaelle. Nur ein Zufall, und die Zukunftsvorhersage ist futsch....

[houndstooth]

Du müsstest eine völlig exakte Aufnahme des jetzigen Zustandes des Universums vornehmen und dann brauchst du mindestens noch einmal genau dasselbe um eben herauszukristallisieren, was danach passiert. Überlege mal. Jeder Windhauch, jede Bewegung, jedes einzelne Elektron und das nicht nur von einem Raum, einem Land, einem Planeten, sondern von ALLEN Planeten/Sonnen etc. Das ist völlig unmöglich. Und ja, selbst ein Sonnensturm kann auf der Erde so einiges bewegen, obwohl es ja nicht direkt mit der Erde als Planet zu tun hat. Oder Asteroiden.

Perfekt.

Wenn das Universum eine Größenbeschränkung hat, sich ausdehnt, dann ist hinter diesem Horizont der Ausdehnung..... genau. Die Antwort lautet nunmal: Keine Ahnung. Wir wissen es nicht, und wir werden es auch nicht wissen, weil wir nicht "hinter" diesen Horizont können. Wir sind in unserem Universum gefangen, weil alle unsere Naturgesetze und Berechnungen für das innerhalb gilt. Die ganze Wissenschaft beschäftigt sich mit dem innerhalb. Denn das ist das, worauf wir einen Einfluss haben und was unsere Grenze ist.

Wir nennen die entferntesten und erreichenden Signale 'Horizont' was aber nicht 'Horizont' im ueblichem Sinn bedeutet. Wir duerfen uns nicht zu eng an uebliche Begriffsbedeutungen klammern. Wenn das Universum Alles bedeutet, hat das Universum weder eine 'Größenbeschränkung' noch etwas 'jenseits' unseres 'event horizon's'.

Das bedeutet aber eben nicht, dass hinter diesem Universum etwas wie ein riesiges weiteres "Leerraumuniversum" gibt, in welchem sich andere Universen wie das unsere in der Art von Quantenfluktuationen bilden und wieder zerfasern. Es bedeutet schlicht und ergreifend, dass wir es nicht wissen.

Stimmt durchaus. Unser Wissen ist sehr beschraenkt. Und wird es immer bleiben.
Auf der anderen Seite muss dass was wir wissen , also fundamentale Naturgesetze mit Spekulationen in synch sein. Ein 'Jenseits' unseres Universums ist nicht in synch mit den uns bekannten Naturgesetzen .Konstanten etc...

1. Das "in" bezieht sich auf einen für uns nicht fassbaren Zustand. Wir können nicht hinter den Horizont sehen und messen, und wer weiss, ob wir die richtigen Messinstrumente haben. Dort können Temperaturen von -20°C und +50°C herrschen. Simultan! Warum? Weil dort unsere Gesetze nicht mehr anwendbar sind. Folgerichtig sind auch unsere Messungen nur an die hiesigen Gesetze angepasst und wir wissen nicht, ob diese "außerhalb" anwendbar sind.
2. Es ist nicht mit UNSEREN Geräten entdeckt worden.

Schwacher Punkt. Man muss nicht immer direkte Messungen vornehmen.

Wie Du weist, sind uns die meisten Erkenntnisse durch indirekte Wirkungen und Messungen und Berechnungen zuteil geworden und auch recht genau vorhergesagt worden. Genannt sei CBR; Einstein lenses; Elemente; black matter etc etc.

3. Der Kosmos dehnt sich aus. Und die wichtigste Frage lautet: Warum?

Man koennte antworten 'epansion energy'.
Doch andere Wunder sind auch wichtig, z.B. die Isometrie des Kosmos ...

[Syntrillium]

hallo,

bei dunkler Energie und dunkler Materie wäre ich vorsichtig, das sind Hypothesen, besonders der New Yorker Schule.
Experimente der ESA um dunkle Materie nachzuweisen sind fehlgeschlagen, in unserer Milchstrasse gibt es keine dunkle Materie nach deren Ergebnissen.
Bei der dunklen Energie gibt es das Problem, wir kennen die Hubble-Konstante nicht, ist es überhaupt eine Konstante?

mfg