Überlegungen zum Universum

[Differentialgeometer]

Ich glaube, der lebt in seiner eigenen Welt und es ist ihm völlig egal ob er verstanden wird oder nicht. Ich habe so den Eindruck, wenn er im Zug nach der Uhrzeit gefragt wird, dann kotzt der erstmal seine auswendig gelernten Formeln aus. Und wenn der andere irritiert schaut, dann packt er noch ein 2. Paket Formeln obendrauf. Und als krönung fragt er dann noch, und............. hasse verstanden ?

Niveau sieht halt nur von ganz unten aus wie Arroganz.

[Hrafnaguð]

Niveau sieht halt nur von ganz unten aus wie Arroganz.

Sagen wir mal, du könntest, wenn du schon mit Formelwusten um dich wirfst und schlecht erklären kannst,
so du im dem Moment nicht zeitlich gehindert bist, dieweil wenigstens mal Links dazustellen die dem Laien
die Sache wenigstens ansatzweise begreiflich machen worum es überhaupt geht. Nicht gut erklären zu können
ist an sich erstmal kein Manko, sich aber dieweil allzusehr darin zu gefallen hat ein Gschmäckle.

[Hrafnaguð]

Ja, daß ist genau der Jazz, den ich auf den Tod nicht ab kann. Da stülpt sich meine Rosette nach außen. Da bekomme ich Schüttelfrost.

So und jetzt ist Schluß mit themenfremdes Material. Kommen wir wieder zurück zum Thema.

Hab ich auch mal gedacht. Bis ich mal, als Nichtjazzer und damit Exot bei sowas mitgemacht hab und diese Scheibe auf Empfehlung mal rauf und runter gehört hab.
Wie ich schrub: Muß man sich erschließen. Dann kapiert man es irgendwann und es ist einfach nur geil.
Ich hab ja sogar das Konzept besser wohl besser erklärt als Diff. Phys. u. Mathe erklären kann.
Im Prinzip ist es aber das gleiche: Du hörst nur eine Kakophonie. Ich höre mus. Kommunikation die dieweil wild
und disharmonisch ist, aber immer wieder ins geeinte und harmonische kippt. Weil ich eben VERSTEHE, auch aus
der Praxis, was da passiert. Ich kann das aber auch erklären WAS da passiert, so das es dir völligen Laien in dem
Gebiet verständlich wird, auch wenns trotzdem nicht gefällt.
Diff. kann das auf seinem Gebiet nicht. Der setzt dir gnadenlos seinen "Freejazz" vor und lässt dich damit allein
und dieweil ergötzt er sich sichtlich an dem Unverständnis. Und SO etwas, das gibts auch bei Jazzern SEHR verbreitet.
Hat mich früher auch öfter ziemlich geärgert. Und? Muß man drüber stehen. Was ist der Unterschied zwischen einem Jazzer und einem Rockmusiker? Der Rockmusiker spielt 3 Akkorde vor 10.000 Leuten....

Elementar- und Astrophysik sind eben übele Hirnficks für die man echt gemacht sein muß.
Dafür kannst du vielleicht Dinge die Diff. wiederum nicht kapiert oder zumindest nicht auf Anhieb
kapiert. Und? Dafür sind wir ja Menschen. Und nicht seelenlose Klone.
Das Universum wird sich schon etwas dabei gedacht haben eine solche Bandbreite an untersch.
Entwicklungen und Neigungen bei Intelligenz hervorgebracht zu haben. Ein ganz einfacher
Bauer oder Maurer schlägt ihn dann eben bei Alltagsweisheiten um Längen. So what.
Alle sind wichtig. Der Bauer sorgt dafür das der Physiker/Mathematiker zu essen hat, der Maurer
für Wohnraum und der Geisteswissenschaftler erfindet die wissenschaftl. Grundlagen dafür daß
Maurer und Bauer von Feld und Baustelle mit dem Mobiltelefon zuhaus bei der Frau anrufen,
die Wettervorhersage abrufen oder dem Knecht Aufgaben zuteilen oder den Polier anrufen können
und zur Entspannung abends ne Runde daddeln können. Dafür kann der Physiker dann kein Haus
selber bauen und hat keine Ahnung von Landwirtschaft, würde ohne Bauern schlichtweg verhungern. Was aber nicht ausschließt das er es sich beibringt, zur Entspannung, großer Garten zuhaus der ein hohes Maß an Selbstversorgung zulässt. Umgekehrt, daß der Bauer aber aus Hobbyrechnerei für einen Durchbruch bei den großen Problemen von Physik und Mathe sorgt, ist höchst unwahrscheinlich.

[Differentialgeometer]

Hab ich auch mal gedacht. Bis ich mal, als Nichtjazzer und damit Exot bei sowas mitgemacht hab und diese Scheibe auf Empfehlung mal rauf und runter gehört hab.
Wie ich schrub: Muß man sich erschließen. Dann kapiert man es irgendwann und es ist einfach nur geil.
Ich hab ja sogar das Konzept besser wohl besser erklärt als Diff. Phys. u. Mathe erklären kann.
Im Prinzip ist es aber das gleiche: Du hörst nur eine Kakophonie. Ich höre mus. Kommunikation die dieweil wild
und disharmonisch ist, aber immer wieder ins geeinte und harmonische kippt. Weil ich eben VERSTEHE, auch aus
der Praxis, was da passiert. Ich kann das aber auch erklären WAS da passiert, so das es dir völligen Laien in dem
Gebiet verständlich wird, auch wenns trotzdem nicht gefällt.
Diff. kann das auf seinem Gebiet nicht. Der setzt dir gnadenlos seinen "Freejazz" vor und lässt dich damit allein
und dieweil ergötzt er sich sichtlich an dem Unverständnis. Und SO etwas, das gibts auch bei Jazzern SEHR verbreitet.
Hat mich früher auch öfter ziemlich geärgert. Und? Muß man drüber stehen. Was ist der Unterschied zwischen einem Jazzer und einem Rockmusiker? Der Rockmusiker spielt 3 Akkorde vor 10.000 Leuten....

Elementar- und Astrophysik sind eben übele Hirnficks für die man echt gemacht sein muß.
Dafür kannst du vielleicht Dinge die Diff. wiederum nicht kapiert oder zumindest nicht auf Anhieb
kapiert. Und? Dafür sind wir ja Menschen. Und nicht seelenlose Klone.
Das Universum wird sich schon etwas dabei gedacht haben eine solche Bandbreite an untersch.
Entwicklungen und Neigungen bei Intelligenz hervorgebracht zu haben. Ein ganz einfacher
Bauer oder Maurer schlägt ihn dann eben bei Alltagsweisheiten um Längen. So what.
Alle sind wichtig. Der Bauer sorgt dafür das der Physiker/Mathematiker zu essen hat, der Maurer
für Wohnraum und der Geisteswissenschaftler erfindet die wissenschaftl. Grundlagen dafür daß
Maurer und Bauer von Feld und Baustelle mit dem Mobiltelefon zuhaus bei der Frau anrufen,
die Wettervorhersage abrufen oder dem Knecht Aufgaben zuteilen oder den Polier anrufen können
und zur Entspannung abends ne Runde daddeln können. Dafür kann der Physiker dann kein Haus
selber bauen und hat keine Ahnung von Landwirtschaft, würde ohne Bauern schlichtweg verhungern. Was aber nicht ausschließt das er es sich beibringt, zur Entspannung, großer Garten zuhaus der ein hohes Maß an Selbstversorgung zulässt. Umgekehrt, daß der Bauer aber aus Hobbyrechnerei für einen Durchbruch bei den großen Problemen von Physik und Mathe sorgt, ist höchst unwahrscheinlich.

Haus bauen? nicht mal einen Nagel in die Wand schlagen

[Differentialgeometer]

Sagen wir mal, du könntest, wenn du schon mit Formelwusten um dich wirfst und schlecht erklären kannst,
so du im dem Moment nicht zeitlich gehindert bist, dieweil wenigstens mal Links dazustellen die dem Laien
die Sache wenigstens ansatzweise begreiflich machen worum es überhaupt geht. Nicht gut erklären zu können
ist an sich erstmal kein Manko, sich aber dieweil allzusehr darin zu gefallen hat ein Gschmäckle.

Ich zitiere jetzt mal den ersten Abschnitt aus dem zugehörigen Wikipedia-Artikel:

The [Links nur für registrierte Nutzer] is a quantity describing how the geometry of a space differs locally from the one of the [Links nur für registrierte Nutzer]. The curvature of any locally [Links nur für registrierte Nutzer] (and hence of a locally isotropic universe) falls into one of the three following cases:

1. Zero curvature (flat); a drawn triangle's angles add up to 180° and the [Links nur für registrierte Nutzer] holds; such 3-dimensional space is locally modeled by [Links nur für registrierte Nutzer] E³.
2. Positive curvature; a drawn triangle's angles add up to more than 180°; such 3-dimensional space is locally modeled by a region of a [Links nur für registrierte Nutzer] S³.
3. Negative curvature; a drawn triangle's angles add up to less than 180°; such 3-dimensional space is locally modeled by a region of a [Links nur für registrierte Nutzer] H³.

Das ist EXAKT die gleiche Erklärung, die ich in meinem zweiten Versuch auch gebracht habe, ohne Rückgriff auf hyperbolische Räume oder Sphären. Das Bild dazu ist ebenfalls das Bild, das ich bereits von dem Tafel-Screenshot gepostet habe


Mehr als das kann man einem Laien nicht "verklaren". Was dann dahintersteckt ist tiefe Differentialgeometrie! Man kann nicht handwaving erklären, was ein Zusammenhang ist (deswegen mein Link zur Wiki-Seite), wenn man nicht weiß, was eine Mannigfaltigkeit, ein Tangentialraum, Differenzierbarkeit in diesem Setting ist. Das kann auch kein Harald Lesch! Also anstatt sich damit geschlagen zu geben, dass es einfach zwischen Himmel und Erde Dinge gibt, die Otto-Normal-Doppelstern nicht rafft, geht er mir zusammen mit dem Malefikant Waldi auf den Sack, weil ich das Unmögliche nicht möglich gemacht habe. Außer das, was ich vorher schrieb und was ich jetzt nochmal gepostet habe, wird kein noch so brillianter Didakt erzählen, so daß es in 13000 Zeichen in einem HPF-Eintrag passt. ich hatte mir ja mal die Mühe gemacht und angefangen Klimamodelle en detail aufzuschreiben. Zum Dank wurde der Thread dann gelöscht. Insofern werde ich einen Scheissdreck tun und mir nochmal so etwas antun, was dann von Subilluminierten wie Waldi und Co eh nicht goutiert wird!

[Hrafnaguð]

Haus bauen? nicht mal einen Nagel in die Wand schlagen

Ja nu. Wenn man die Wand anglotzt und versucht anhand unterschiedl. Materialhärten, Winkelberechnung
etc den richtigen Muskelkraftaufwand und Schlagbogen und -winkel auszurechnen, dies schafft und dann doch nur schreiend mit einem
blau werdenden Daumen durch die Wohnung hüpft, muß das schon scheiße sein.

[Differentialgeometer]

Ja nu. Wenn man die Wand anglotzt und versucht anhand unterschiedl. Materialhärten, Winkelberechnung
etc den richtigen Muskelkraftaufwand und Schlagbogen und -winkel auszurechnen, dies schafft und dann doch nur schreiend mit einem
blau werdenden Daumen durch die Wohnung hüpft, muß das schon scheiße sein.

Dafür gibt's ja Handwerker, die Nachbarn oder Freunde, die sowas können

[Doppelstern]

Hab ich auch mal gedacht. Bis ich mal, als Nichtjazzer und damit Exot bei sowas mitgemacht hab und diese Scheibe auf Empfehlung mal rauf und runter gehört hab.
Wie ich schrub: Muß man sich erschließen. Dann kapiert man es irgendwann und es ist einfach nur geil.
Ich hab ja sogar das Konzept besser wohl besser erklärt als Diff. Phys. u. Mathe erklären kann.
Im Prinzip ist es aber das gleiche: Du hörst nur eine Kakophonie. Ich höre mus. Kommunikation die dieweil wild
und disharmonisch ist, aber immer wieder ins geeinte und harmonische kippt. Weil ich eben VERSTEHE, auch aus
der Praxis, was da passiert. Ich kann das aber auch erklären WAS da passiert, so das es dir völligen Laien in dem
Gebiet verständlich wird, auch wenns trotzdem nicht gefällt.
Diff. kann das auf seinem Gebiet nicht. Der setzt dir gnadenlos seinen "Freejazz" vor und lässt dich damit allein
und dieweil ergötzt er sich sichtlich an dem Unverständnis. Und SO etwas, das gibts auch bei Jazzern SEHR verbreitet.
Hat mich früher auch öfter ziemlich geärgert. Und? Muß man drüber stehen. Was ist der Unterschied zwischen einem Jazzer und einem Rockmusiker? Der Rockmusiker spielt 3 Akkorde vor 10.000 Leuten....

Elementar- und Astrophysik sind eben übele Hirnficks für die man echt gemacht sein muß.
Dafür kannst du vielleicht Dinge die Diff. wiederum nicht kapiert oder zumindest nicht auf Anhieb
kapiert. Und? Dafür sind wir ja Menschen. Und nicht seelenlose Klone.
Das Universum wird sich schon etwas dabei gedacht haben eine solche Bandbreite an untersch.
Entwicklungen und Neigungen bei Intelligenz hervorgebracht zu haben. Ein ganz einfacher
Bauer oder Maurer schlägt ihn dann eben bei Alltagsweisheiten um Längen. So what.
Alle sind wichtig. Der Bauer sorgt dafür das der Physiker/Mathematiker zu essen hat, der Maurer
für Wohnraum und der Geisteswissenschaftler erfindet die wissenschaftl. Grundlagen dafür daß
Maurer und Bauer von Feld und Baustelle mit dem Mobiltelefon zuhaus bei der Frau anrufen,
die Wettervorhersage abrufen oder dem Knecht Aufgaben zuteilen oder den Polier anrufen können
und zur Entspannung abends ne Runde daddeln können. Dafür kann der Physiker dann kein Haus
selber bauen und hat keine Ahnung von Landwirtschaft, würde ohne Bauern schlichtweg verhungern. Was aber nicht ausschließt das er es sich beibringt, zur Entspannung, großer Garten zuhaus der ein hohes Maß an Selbstversorgung zulässt. Umgekehrt, daß der Bauer aber aus Hobbyrechnerei für einen Durchbruch bei den großen Problemen von Physik und Mathe sorgt, ist höchst unwahrscheinlich.

Da muß ich Einspruch einlegen. Es gibt natürlich Musiker die schaffen es mit 3 Akkorden auszukommen, wie z.Bsp Bruce Springsteen mit "Born in the USA", aber nehmen wir mal Yngwie Malmsteen, der sogar bei der Japanischen Philharmonie gespielt hat. Dafür muß er mehr können als nur 3 Akkorde. Das gleiche mit Ritchie Blackmore. Auch er hat mit seinen Bandkollegen mit den Englischen Philharmonikern zusammen gespielt. Also es gibt solche und solche.

Beim Free jazz hört sich für mich alles nach gut gemeint aber nicht gekonnt an.

[Hrafnaguð]

Ich zitiere jetzt mal den ersten Abschnitt aus dem zugehörigen Wikipedia-Artikel:


Das ist EXAKT die gleiche Erklärung, die ich in meinem zweiten Versuch auch gebracht habe, ohne Rückgriff auf hyperbolische Räume oder Sphären. Das Bild dazu ist ebenfalls das Bild, das ich bereits von dem Tafel-Screenshot gepostet habe


Mehr als das kann man einem Laien nicht "verklaren". Was dann dahintersteckt ist tiefe Differentialgeometrie! Man kann nicht handwaving erklären, was ein Zusammenhang ist (deswegen mein Link zur Wiki-Seite), wenn man nicht weiß, was eine Mannigfaltigkeit, ein Tangentialraum, Differenzierbarkeit in diesem Setting ist. Das kann auch kein Harald Lesch! Also anstatt sich damit geschlagen zu geben, dass es einfach zwischen Himmel und Erde Dinge gibt, die Otto-Normal-Doppelstern nicht rafft, geht er mir zusammen mit dem Malefikant Waldi auf den Sack, weil ich das Unmögliche nicht möglich gemacht habe. Außer das, was ich vorher schrieb und was ich jetzt nochmal gepostet habe, wird kein noch so brillianter Didakt erzählen, so daß es in 13000 Zeichen in einem HPF-Eintrag passt. ich hatte mir ja mal die Mühe gemacht und angefangen Klimamodelle en detail aufzuschreiben. Zum Dank wurde der Thread dann gelöscht. Insofern werde ich einen Scheissdreck tun und mir nochmal so etwas antun, was dann von Subilluminierten wie Waldi und Co eh nicht goutiert wird!

Ich glaube schon daß man dies einem Laien besser erklären kann so daß er zumindest einen
tieferen Einblick bekommt.
Allerdings glaube ich auch daß dies einen Aufwand erfordern dürfte der einfach über das
hinausgeht was hier im Forum noch sinnvoll möglich ist und sich auch die Frage stellt ob das
in dem Rahmen hier überhaupt die Mühe wert ist. Als hauptberuflicher HPF Erklärbär in Sachen Mathe und Physik kriegste deine Familie jedenfalls nicht satt.
Ich hab den Wikiartikel erst gar nicht aufgerufen sondern mußte erstmal schauen was
Differentialgeometrie überhaupt ist und wofür sie gebraucht wird. Das war recht gut erklärt,
auch wenn ein einmaliges Lesen natürlich nur die äußerste Oberfläche kratzt. Aufgrund der
ganzen weiteren Links in dem Artikel wird auch ersichtlich wie stark dieses Feld wiederum
mit anderen math. Feldern verknüpft ist und diese mit wieder anderen. Komplexes Zeug
für dessen Verständnis der Nichtmathematiker im Grunde von vorn anfangen muß um überhaupt
dahinzugelangen. Natürlich nicht vom Startpunkt Grundrechenarten und einfacher Geometrie,
das sollte Allgemeinwissen sein, aber alles was darüber hinausgeht ist kein Allgemeinwissen mehr.
Wer die Ansätze höherer Mathematik vor 30 Jahren mal im Gymnasium hatte, gut darin war, dies
aber dann nie im Studium vertiefte und im Berufsleben ständig angewendet hat, der ist dann genauso verloren wie auch der
Hauptschüler weil das Wissen dann i.d.R. vergessen wurde.

Ich kanns nicht. Fühle mich aber auch nicht dadurch minderwertig.

[Differentialgeometer]

Ich glaube schon daß man dies einem Laien besser erklären kann so daß er zumindest einen
tieferen Einblick bekommt.
Allerdings glaube ich auch daß dies einen Aufwand erfordern dürfte der einfach über das
hinausgeht was hier im Forum noch sinnvoll möglich ist und sich auch die Frage stellt ob das
in dem Rahmen hier überhaupt die Mühe wert ist. Als hauptberuflicher HPF Erklärbär in Sachen Mathe und Physik kriegste deine Familie jedenfalls nicht satt.
Ich hab den Wikiartikel erst gar nicht aufgerufen sondern mußte erstmal schauen was
Differentialgeometrie überhaupt ist und wofür sie gebraucht wird. Das war recht gut erklärt,
auch wenn ein einmaliges Lesen natürlich nur die äußerste Oberfläche kratzt. Aufgrund der
ganzen weiteren Links in dem Artikel wird auch ersichtlich wie stark dieses Feld wiederum
mit anderen math. Feldern verknüpft ist und diese mit wieder anderen. Komplexes Zeug
für dessen Verständnis der Nichtmathematiker im Grunde von vorn anfangen muß um überhaupt
dahinzugelangen. Natürlich nicht vom Startpunkt Grundrechenarten und einfacher Geometrie,
das sollte Allgemeinwissen sein, aber alles was darüber hinausgeht ist kein Allgemeinwissen mehr.
Wer die Ansätze höherer Mathematik vor 30 Jahren mal im Gymnasium hatte, gut darin war, dies
aber dann nie im Berufsleben ständig angewendet hat, der ist dann genauso verloren wie auch der
Hauptschüler weil das Wissen dann i.d.R. vergessen wurde.

Ich kanns nicht. Fühle mich aber auch nicht dadurch minderwertig.

Eben. Evtl geht das; dann aber nur als Video oder sehr laaangem Blogeintrag. Das ist hier nicht erwünscht/gedacht und insofern sind meine Beiträge als trial und error zu werten, dass einem Publikum nahezubringen. Es ist jedoch töricht, zu verlangen, dass ein math. Unbeleckter ‚das Universum‘ verstehen kann. Bei den meisten hört es mit Licht auf, obowhl jeder einen schönen Regenbogen bewundern kann.