Überlegungen zum Universum

[Trantor]

ich meinte "summa summarum ist richtig : Die Masse hängt nichtlinear von der Geschwindigkeit ab und geht im Grenzfall v-->c gegen Unendlich, ebenso die Energie.... " Das heisst, was ich schrieb ist korrekt und deines bleibt Mist, Du Vollhonk.

wenn du dich mit deinem kaputten und komplexbeladenen Ego dann besser fühlst sei es dir gegönnt
mir genügt das vollkomme hinsichtlich der Bestätigung dessen was ich sagen wollte.

[Doppelstern]

Nein, das hat überhaupt nix mit Körperzellen und biol. Alterung zu tun, sondern schlicht und ergreifend
daß sich das Raumschiff bei so einer Geschwindigkeit in einem anderen Bezugssystem der Zeit befindet. Innerhalb des zeitl. Bezugssystems Raumschiff altert der Mensch ganz normal weiter.
Und die Alterung, man ist da intensiv am forschen, wird u.U. in gar nicht langer Zeit med. unterbunden
werden können. Man ist dabei an der med. Neutralisation des Problems mit Hochdruck zu forschen.
Einem zumindest relativ unsterblichen Astronauten kann es im Grund egal sein wie lange er unterwegs
ist. Wenn man dann noch Wege herausfindet lange Reiseperioden mit so etwas wie Kälteschlaf subjektiv
zu "verkürzen", damit die Astronauten nicht aus purer Langeweile durchdrehen, dann wären lange
Reisen möglich ohne das man einen Jungspund startet und ein Greis ankommt.

Dann würde ja zumindest ein Teilproblem gelöst. Wenn jemand im Raumschiff bei LG nach 70 Jahren die Erde betritt, sind auf der Erde bereits 1000 Jahre vergangen*. Heraus kommt trotzdem ein 100 jähriger Opa. Der Alterungsprozeß des Körpers kann nach Deiner Darstellung nur mit Chemie aufgehalten werden, was auch meiner Vorstellung entspricht.

*Sofern das mit der Zeitdilatation stimmt.


Ich bin bislang, was ich bisher darüber gelesen habe, davon ausgegangen, daß der Mensch eben nach einer Reise mit LG ebenso langsamer altert. Das heißt biologisch der Verbrauch eingeschränkt wird. Bei einer Reise von 5 Jahren per LG, sind auf der Erde 71 Jahre vergangen, aber der Mensch auf dem Raumschiff ist nur um 5 Jahre gealtert. In Wirklichkeit hat er aber auch den Alterungsprozeß durchlebt und ist ebenso 71 Jahre älter geworden. Nur die Chemie würde ihn jung halten.

[Hrafnaguð]

Dann würde ja zumindest ein Teilproblem gelöst. Wenn jemand im Raumschiff bei LG nach 70 Jahren die Erde betritt, sind auf der Erde bereits 1000 Jahre vergangen*. Heraus kommt trotzdem ein 100 jähriger Opa. Der Alterungsprozeß des Körpers kann nach Deiner Darstellung nur mit Chemie aufgehalten werden, was auch meiner Vorstellung entspricht.

*Sofern das mit der Zeitdilatation stimmt.

Chemie? Wie soll das gehen. Das ist nur mit Gentechnik möglich.
Im Grunde ist es nur eine phil. Betrachtung da niemand jemals mit LG reisen wird.
Ist schlichtweg unmöglich und wenn es irgendwer geschafft hat die großen Entfernungen
im Universum in annehmbaren Zeiträumen zu überbrücken dann nur mit Antriebskonzepten
die auf Konzepten beruhen welche wir nur als exotische Theorien kennen. Warp Antrieb,
Ausnutzung von Wurmlöchern, so vorhanden etc oder Methoden die wir uns mit der uns bis jetzt bekannten
Physik nicht einmal vorstellen können und bei denen dann auch keine Zeitdilatation stattfindet. Ein theoretischer Warpantrieb tut dies. Dauert die Reisezeit zu einem 500Lj entfernten Planeten 5 Jahre und man fliegt hin, forscht, fliegt zurück, sind auf der Erde dann auch nur 10 Jahre + Zeit des Forschungsaufenthaltes im Zielsystem vergangen. Mit den uns bekannten und praktizierten Antrieben auf Rückstoßbasis wird man das nicht schaffen können. Unmöglich.

[Doppelstern]

Chemie? Wie soll das gehen. Das ist nur mit Gentechnik möglich.
Im Grunde ist es nur eine phil. Betrachtung da niemand jemals mit LG reisen wird.
Ist schlichtweg unmöglich und wenn es irgendwer geschafft hat die großen Entfernungen
im Universum in annehmbaren Zeiträumen zu überbrücken dann nur mit Antriebskonzepten
die auf Konzepten beruhen welche wir nur als exotische Theorien kennen. Warp Antrieb,
Ausnutzung von Wurmlöchern, so vorhanden etc oder Methoden die wir uns mit der uns bis jetzt bekannten
Physik nicht einmal vorstellen können und bei denen dann auch keine Zeitdilatation stattfindet. Ein theoretischer Warpantrieb tut dies. Dauert die Reisezeit zu einem 500Lj entfernten Planeten 5 Jahre und man fliegt hin, forscht, fliegt zurück, sind auf der Erde dann auch nur 10 Jahre + Zeit des Forschungsaufenthaltes im Zielsystem vergangen. Mit den uns bekannten und praktizierten Antrieben auf Rückstoßbasis wird man das nicht schaffen können. Unmöglich.

Na gut, dann eben keine Chemie, sondern Gentechnik. Aber auch da stoßen wir an Grenzen. Es gibt in der Natur kein Lebewesen, welches 1000 Jahre lebt, allesfalls Bäume leben so lange. Ergo ist in unserem Genpool gar keine so lange Lebenszeit vorgesehen, was man dem entsprechend verändern müßte.

[Praetorianer]

vllt solltest du dann auf den vorherigen Post lesen um den Bezug zu verstehen, ich meine vllt kann man nicht verlangen eine ganze Diskussion nachzuverfolgen aber 1 Post mehr lesen um den Sinn worauf man hinaus will zu verstehen sollte nicht zuviel verlangt sein - sogar der Geometer hat das geschafft hier nochmal wiederholt um was es mir ging:

Das einzige, was ich da irgendwie rausziehen kann, ist, dass man eben keine Massenteilchen auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen kann, wegen des von dir beschriebenen Sachverhalts, dass die Masse selber gegen unendlich geht, wenn man der Lichtgeschwindigkeit immer näher kommt. So hab ich's auch mal gelernt. Die Sache ist die, ich habe mich nie mit Astronomie (und damit einhergehend auch mit Relativitätstheorie) auf einem Level beschäftigt, was ein paar Abrisse auf Schulniveau oder "GEO Wissenschaft" übersteigt, von ein paar ganz wenigen Bereichen, wo relativistische Effekte an die physikalische Chemie angrenzen, mal abgesehen.

Bis auf die m.W. richtige Kernaussage, die du mitgenommen hast, würfelst du aber physikalische Größen wild und wirr durcheinander.

[Praetorianer]

Ich bringe mal ein Beispiel für die Rückoptimierung.

Ich bekomme als Wissenschaftler einen Auftrag von der Bundesregierung im Bereich LG und Alterungsprozeß zu forschen. Ich forsche und finde................ "nichts". Um jetzt aber weiter für meine Forschunsarbeit bezahlt zu werden, nehme ich bereits vorhandene Hyothesen von Kollegen oder aus Wissenschaftmagazinen und fange an das bereits feststehende Ergebnis, aber noch nicht verifiziert, von hinten mit einer Formel zu untermauern, das beweisen soll, daß die Hyothese stimmt. Fertig ist der mathematische Beweis, daß man bei Reisen mit LG langsamer altert, obwohl niemand das Real getestet hat und auch nie testen wird können, weil die Menschheit einfach niemals in einem Raumschiff LG erreichen wird können.

Ja, und? Das ist ja bis dahin alles Theorie und wenn jemand darauf ausdrücklich hinweist, ist da erstmal nichts gegen einzuwenden. Problematisch wird es ja erst dann, wenn man diese Grenzen verschwimmen lässt und ohne jeden experimentellen Beweis behauptet, es sei eben so.

Es gibt eben Grenzen der menschlichen Erkenntnisfähigkeit. Wir haben unsere Sinne, unsere Vorstellungswelt, etc. Eine hypothetische hyperintelligente Elefantenrasse oder Maulwurfrasse oder Schlangerasse, die eine eigene Wissenschaft beginnen würde, würde vermutlich mit anderen Theorien und Modellen arbeiten. Ein Begriff wie "Zeit" ist dermaßen abstrakt und eine vom Menschen recht willkürlich eingeführte Einheit. Es ist sinnvoll sie physikalisch zu definieren und es ist ein großartiges Hilfsmittel, die Natur um uns herum zu erforschen. Ob sich biologische Alterungsprozesse aber so verhalten, wie die Relativitätstheorie vorhersagt, kann nur eines beweisen, das Experiment. Bzw. in dem Falle halt nicht, weil nach dieser ja so ein Experiment praktisch kaum durchführbar wäre.

Hast du einen Verweis auf die fliegende Hummel?

[der Karl]

erste bemannte Mondlandung - Mappe zeigt Bewegungen von Armstrong und Aldrin - zwecks besserer Einschätzung auf ein Fußballfeld übertragen.

[Praetorianer]

Danke, dass Du das bestätigst.

Ihr habt hier wohl eine Fehde auszutragen. Es werden aber mittlerweile wohl die meisten im Forum mitbekommen haben, dass du Physik studiert hast und dich damit auskennst, was du hier von dir gibst. Eine Bestätigung brauchst du da nicht und wenn du sie im Forum nicht bekämest, kann man das auch nicht ändern.

Ich hab das Spielchen hier durch, seitdem ich Manticor mal versucht hatte klarzumachen, wo ein Denkfehler bei seinen "Zeitreisen" ist. Das war hoffnungslos. Auch der ein oder andere, der sich eingeklinkt hatte, hat das nicht geändert.

Aber mal zu Trantors Kernaussage, mal abgesehen von seinem wilden Potpourri an physikalischen Größen, die er durcheinanderwürfelt, die Kernaussage, dass man einen Körper mit Masse nicht auf LG hochbeschleunigen kann, ist doch richtig, weil seine Masse gegen unendlich ginge oder?

[Doppelstern]

Ja, und? Das ist ja bis dahin alles Theorie und wenn jemand darauf ausdrücklich hinweist, ist da erstmal nichts gegen einzuwenden. Problematisch wird es ja erst dann, wenn man diese Grenzen verschwimmen lässt und ohne jeden experimentellen Beweis behauptet, es sei eben so.

Es gibt eben Grenzen der menschlichen Erkenntnisfähigkeit. Wir haben unsere Sinne, unsere Vorstellungswelt, etc. Eine hypothetische hyperintelligente Elefantenrasse oder Maulwurfrasse oder Schlangerasse, die eine eigene Wissenschaft beginnen würde, würde vermutlich mit anderen Theorien und Modellen arbeiten. Ein Begriff wie "Zeit" ist dermaßen abstrakt und eine vom Menschen recht willkürlich eingeführte Einheit. Es ist sinnvoll sie physikalisch zu definieren und es ist ein großartiges Hilfsmittel, die Natur um uns herum zu erforschen. Ob sich biologische Alterungsprozesse aber so verhalten, wie die Relativitätstheorie vorhersagt, kann nur eines beweisen, das Experiment. Bzw. in dem Falle halt nicht, weil nach dieser ja so ein Experiment praktisch kaum durchführbar wäre.

Hast du einen Verweis auf die fliegende Hummel?

Ja, so sehe ich das auch. Von daher wird sich ein Beweis nie erbringen lassen, denn die Menschheit ist weit entfernt von LG. Auch mit anderer Antriebstechnik werden wir nie LG erreichen, wenn man mal Warp Technik ausklammert, da nur bei den Science Fiktion Autoren relevant. Ist aber nur meine persönliche Meinung.


Nach dem Link von "Differentialgeometer" sicher nicht mehr. Ich dachte, es wäre allen geläufig mit der Hummel. Das habe ich so oft in Wissenschaftsendungen gesehen und immer wieder gehört, auch in anderen Foren davon gehört. Ich muß mal schauen, ob ich im Internet oder auf You Tube etwas finde. Das "Differentialgeometer" etwas über den Hummelflug gefunden hat, beweist ja nur, daß es Jahrzehntelang bei den Wissenschaftlern im Nebel lag.

Wenn neuerdings die Wissenschaft den Flug der Hummel erklären kann, na gut............. ein Lob auf die Wissenschaft.

[Differentialgeometer]

Ihr habt hier wohl eine Fehde auszutragen. Es werden aber mittlerweile wohl die meisten im Forum mitbekommen haben, dass du Physik studiert hast und dich damit auskennst, was du hier von dir gibst. Eine Bestätigung brauchst du da nicht und wenn du sie im Forum nicht bekämest, kann man das auch nicht ändern.

Ich hab das Spielchen hier durch, seitdem ich Manticor mal versucht hatte klarzumachen, wo ein Denkfehler bei seinen "Zeitreisen" ist. Das war hoffnungslos. Auch der ein oder andere, der sich eingeklinkt hatte, hat das nicht geändert.

Aber mal zu Trantors Kernaussage, mal abgesehen von seinem wilden Potpourri an physikalischen Größen, die er durcheinanderwürfelt, die Kernaussage, dass man einen Körper mit Masse nicht auf LG hochbeschleunigen kann, ist doch richtig, weil seine Masse gegen unendlich ginge oder?

Richtig - die grobe Richtung war richtig, im Detail war es Müll. Schade, den Zeitreisenthread würde ich gerne lesen