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Thema: Verschwörungstheorien

  1. #961
    Selbstdenker und Christ
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    Standard AW: Verschwörungstheorien - Carl Friedrich von Weizsäcker: “Der bedrohte Frieden – heute” (Buch von

    Zitat Zitat von Rikimer Beitrag anzeigen
    Wenn das mal nicht eine Verschwoerungstheorie ist, getragen von Carl Friedrich Weizsaecker
    Nein, das ist keine Verschwörungstheorie.

    Wenn jemand sagt, dass irgendwo im geheimen jemand eine Verschwörung ausheckt, dann ist das eine Verschwörungstheorie. Wenn aber jemand sagt, dass sich manche Leute auf eine bestimmte Weise verhalten (ohne sich abzusprechen), dann ist das keine Verschwörungstheorie.

    Wenn also beispielsweise jemand sagt, dass die Presse über ein Thema (z.B. Nahost) einseitig informiert, dann kann er das entweder mit einer Verschwörung erklären ("Muslime und Antisemiten befehlen der Presse, einseitig gegen Israel zu schreiben") oder mit gemeinsamen Vorurteilen der Masse der Journalisten. Das ist im zweiten Fall keine Verschwörung: jeder Journalist entscheidet selbst, wie er berichtet, ob er das, was von palästinensischer Seite kommt, unbenommen glaubt, wie gut er recherchiert etc., wer sein Übersetzer ist - wenn dann am Ende (fast) immer das Gleiche rauskommt, muss das keine Verschwörung sein, sondern kann auf Eigenschaften des durchschnittlichen Journalisten beruhen.

    Deshalb glaube ich nicht, dass das Buch "auf Anweisung" ignoriert wurde. es wurde ignoriert, weil es von fast niemanden ernst genommen wurde. Ich hätte es damals auch nicht ernst genommen.

    In der Vorhersage kommen zwar auch einige Übertreibungen vor, z.B.:

    Circa 20 Jahre nach dem Untergang des Kommunismus werden in Deutschland wieder Menschen verhungern. Einfach so.
    Wie viele Menschen sind in Deutschland ca. 2009 verhungert? Auch nicht mehr als ca. 1980, in beiden Zeiträumen waren es sehr wenige Einzelfälle.

    Auch andere Entwicklungen - etwa dass die Leute mit Facebook, Google & Co. freiwillig am Aufbau des Überwachungsstaates mitarbeiten - hat er nicht vorhergesehen.

    Insgesamt ist aber die "Trefferquote" von Weizsäcker beeindruckend, geradezu erschreckend. Und er redet nicht von einer Verschwörung, sondern von Entwicklungen, die sich aus den unkoordinierten Verhalten vieler Akteure ergibt, die alle ihren eigenen Interessen folgen. Reiche, die Steuern sparen, wenn Sozialausgaben gekürzt werden, Politiker, die korrupt sind, etc.

    Also es ist keine Verschwörungsthese oder -theorie, sondern eine kluge Vorhersage - nicht fehlerfrei (wer kann schon die Zukunft exakt vorhersagen?), aber doch sehr interessant.
    .
    Für einen Fundamentalisten ist jeder, der anderer Meinung ist, entweder uninformiert, beschränkt oder böswillig.

    (
    nach Manfred Lütz, Autor von "Gott - eine kleine Geschichte des Größten")

  2. #962
    Friede sei in Euch! Benutzerbild von Die Petze
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    Standard AW: Verschwörungstheorien - Carl Friedrich von Weizsäcker: “Der bedrohte Frieden – heute” (Buch von

    Zitat Zitat von helmut Beitrag anzeigen
    Nein, das ist keine Verschwörungstheorie.

    Wenn jemand sagt, dass irgendwo im geheimen jemand eine Verschwörung ausheckt, dann ist das eine Verschwörungstheorie. Wenn aber jemand sagt, dass sich manche Leute auf eine bestimmte Weise verhalten (ohne sich abzusprechen), dann ist das keine Verschwörungstheorie.

    Wenn also beispielsweise jemand sagt, dass die Presse über ein Thema (z.B. Nahost) einseitig informiert, dann kann er das entweder mit einer Verschwörung erklären ("Muslime und Antisemiten befehlen der Presse, einseitig gegen Israel zu schreiben") oder mit gemeinsamen Vorurteilen der Masse der Journalisten. Das ist im zweiten Fall keine Verschwörung: jeder Journalist entscheidet selbst, wie er berichtet, ob er das, was von palästinensischer Seite kommt, unbenommen glaubt, wie gut er recherchiert etc., wer sein Übersetzer ist - wenn dann am Ende (fast) immer das Gleiche rauskommt, muss das keine Verschwörung sein, sondern kann auf Eigenschaften des durchschnittlichen Journalisten beruhen.

    Deshalb glaube ich nicht, dass das Buch "auf Anweisung" ignoriert wurde. es wurde ignoriert, weil es von fast niemanden ernst genommen wurde. Ich hätte es damals auch nicht ernst genommen.

    In der Vorhersage kommen zwar auch einige Übertreibungen vor, z.B.:


    Wie viele Menschen sind in Deutschland ca. 2009 verhungert? Auch nicht mehr als ca. 1980, in beiden Zeiträumen waren es sehr wenige Einzelfälle.

    Auch andere Entwicklungen - etwa dass die Leute mit Facebook, Google & Co. freiwillig am Aufbau des Überwachungsstaates mitarbeiten - hat er nicht vorhergesehen.

    Insgesamt ist aber die "Trefferquote" von Weizsäcker beeindruckend, geradezu erschreckend. Und er redet nicht von einer Verschwörung, sondern von Entwicklungen, die sich aus den unkoordinierten Verhalten vieler Akteure ergibt, die alle ihren eigenen Interessen folgen. Reiche, die Steuern sparen, wenn Sozialausgaben gekürzt werden, Politiker, die korrupt sind, etc.

    Also es ist keine Verschwörungsthese oder -theorie, sondern eine kluge Vorhersage - nicht fehlerfrei (wer kann schon die Zukunft exakt vorhersagen?), aber doch sehr interessant.
    Wenn CF Weizsäcker klar die herrschende Elite als Verursacher benennt, ist das wohl nicht seinen hellseherischen Fähigkeiten zuzuschreiben....
    ...eher seinem tieferen Einblick ins System....

    1983... war die Welt ja noch in "Ordnung"...
    Der Libertärerklärbär sagt: Lasst uns das einzig wahre Gesetz niederschreiben und danach leben.
    Die goldene Regel (hier in der Postivform):
    "Behandele andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest!"
    http://www.ethik-werkstatt.de/Goldene_Regel.htm
    Wer sich nicht daran hält, verwirkt sich den Anspruch auf dieses Recht

  3. #963
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    Standard AW: Verschwörungstheorien - Carl Friedrich von Weizsäcker: “Der bedrohte Frieden – heute” (Buch von

    Zitat Zitat von helmut Beitrag anzeigen
    Nein, das ist keine Verschwörungstheorie.

    Wenn jemand sagt, dass irgendwo im geheimen jemand eine Verschwörung ausheckt, dann ist das eine Verschwörungstheorie. Wenn aber jemand sagt, dass sich manche Leute auf eine bestimmte Weise verhalten (ohne sich abzusprechen), dann ist das keine Verschwörungstheorie.

    Wenn also beispielsweise jemand sagt, dass die Presse über ein Thema (z.B. Nahost) einseitig informiert, dann kann er das entweder mit einer Verschwörung erklären ("Muslime und Antisemiten befehlen der Presse, einseitig gegen Israel zu schreiben") oder mit gemeinsamen Vorurteilen der Masse der Journalisten. Das ist im zweiten Fall keine Verschwörung: jeder Journalist entscheidet selbst, wie er berichtet, ob er das, was von palästinensischer Seite kommt, unbenommen glaubt, wie gut er recherchiert etc., wer sein Übersetzer ist - wenn dann am Ende (fast) immer das Gleiche rauskommt, muss das keine Verschwörung sein, sondern kann auf Eigenschaften des durchschnittlichen Journalisten beruhen.
    Diese Freiheit haben Journalisten nicht. Das verstößt gegen die Würde des Menschen, die unantastbar ist (Artikel 1 GG). Sie haben gefälligst zu prüfen, ob den Tatsachen entspricht, was sie behaupten. Verleumden und Behaupten sind nicht erlaubt. Tun sie das, so missachten Sie die unveräußerlichen Menschenrechte. Wer hätte je gedacht, dass Journalisten heute so mir nichts dir nichts die unveräußerlichen Menschenrechte mit Füssen treten und missachten dürfen? So weit sind schon wieder? Schon wieder mitten in der Goebbelspresse von 1938?
    Zur Belehrung auch noch die Menschenrechtserklärung der UNO von 1948: Artikel 1 und Artikel 7.

  4. #964
    Selbstdenker und Christ
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    Standard AW: Verschwörungstheorien - Carl Friedrich von Weizsäcker: “Der bedrohte Frieden – heute” (Buch von

    Zitat Zitat von Die Petze Beitrag anzeigen
    1983... war die Welt ja noch in "Ordnung"...
    Quatsch. Die Eliten haben schon immer Mitglieder gehabt, die krumme Dinge drehen. Ich sag nur Franz Joseph Strauß. Neben erwiesenen Skandalen (am bekanntesten die "Spiegel-Affäre") gibt es auch vermutete Skandale (etwa die vermutlich zu Unrecht verurteilte Vera Brühne).

    Und natürlich gibt es noch zahlreiche andere Merkwürdigkeiten. International z.B. die Einmischung der USA in Lateinamerika (am bekanntesten: Chile, aber auch in Guatemala wurde 1954 eine nach europäischen Maßstäben sozialliberale Regierung wg. angeblichem Kommunismus abgesetzt - die hatte es gewagt, den Besitz der United Fruit Company anzutasten).

    Weizsäcker hat klar gesehen, warum die Eliten in Europa es duldeten, dass die Politiker ein dichtes soziales Netz (z.B. soziale Marktwirtschaft) knüpften - und dass mit dem Verschwinden des Ostblocks ein anderer Wind wehen würde.
    .
    Für einen Fundamentalisten ist jeder, der anderer Meinung ist, entweder uninformiert, beschränkt oder böswillig.

    (
    nach Manfred Lütz, Autor von "Gott - eine kleine Geschichte des Größten")

  5. #965
    Selbstdenker und Christ
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    Standard AW: Verschwörungstheorien - Carl Friedrich von Weizsäcker: “Der bedrohte Frieden – heute” (Buch von

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von helmut Beitrag anzeigen
    jeder Journalist entscheidet selbst, wie er berichtet.
    Diese Freiheit haben Journalisten nicht. Das verstößt gegen die Würde des Menschen, die unantastbar ist (Artikel 1 GG).
    Natürlich hat diese Freiheit Grenzen. Aber um mal ein aktuelles Beispiel aus einer anderen Region zu nehmen: ein Journalist kann einfach sagen, dass das, was auf der Krim passiert, dem Völkerechstgrundsatz der Unantastbarkeit von Grenzen widerspricht, also völkerechtswidrig ist, oder darauf hinweisen, dass es im Völkerrecht auch das Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt (Beispiel Kosovo, wo die NATO für die Unabhängigkeit war und Russland dagegen), und dass das, was im Parlament der Krim passierte, auch nicht schlimmer ist, als was im Parlament in Kiew geschehen ist, wo ebenfalls Beschlüsse unter dem Schutz von Bewaffneten getroffen wurden.

    Auch ohne all die Propaganda der russischen Medien zu übernehmen, lassen sich doch da die Akzente unterschiedlich setzen. Das ist die Entscheidung des Journalisten, die auch indirekt sein kann (bei der Auswahl seiner Quellen).

    Und wenn sich die Journalisten mal wirklich an den Grundsatz halten würden, niemanden zu verleumden, würden sie in Nahost darauf verzichten, gleich jede Aktion der Israelis mit dem angeblich heute noch praktizierten Grundsatz "Auge um Auge" zu erklären. Und neutrale Berichterstatten würden vielleicht darauf hinweisen, dass die "al-Aqsa-Intifada" schon geplant war, bevor überhaupt bekannt war, dass Scharon den Tempelberg betrat (übrigens mit Erlaubnis des palästinensischen Sicherheitschefs Dschibril ar-Radschub).

    PS (wg. deiner Signatur): Wer ein Gesetz unterstützt, das Art. 4, Absatz 2 in Bezug auf das Judentum gegen antisemitische Interpretatrionen anderer Vorschriften schützt, ist nicht rechtsradikal.
    .
    Für einen Fundamentalisten ist jeder, der anderer Meinung ist, entweder uninformiert, beschränkt oder böswillig.

    (
    nach Manfred Lütz, Autor von "Gott - eine kleine Geschichte des Größten")

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