Verschwörungstheorien

[Paul Felz]

Vor kurzem bin ich an Bielefeld vorbeigefahren.

Man führt da immer nur vorbei ...

Wen wundert's?

Du bist nicht wirklich dran vorbei gefahren. Denn dann gäbe es ja Bielefeld. Du hast nur die Schilder gesehen.

Folgst Du ihnen, landest Du in Gütersloh.

[Berwick]

Du bist nicht wirklich dran vorbei gefahren. Denn dann gäbe es ja Bielefeld. Du hast nur die Schilder gesehen.

Meine Rede! Das sollte das heißen!

[EinDachs]

Nicht selten wird der Begriff "Verschwörungstheorien" in diesem Forum strapaziert und oftmals verteufelt.
Dahe die einfache Frage:
[B][COLOR="Red"]Wer kann Beispiele nennen, wonach sich Verschwörungstheorien im Nachhinein als wahr und zutreffend herausgestellt haben ?

Ich erzähl bei solchen Fragen gern vom Martha Mitchell effekt.
Martha Mitchell war die etwas naive, dem Alkohol zugeneigte Frau des Nixon-Regierungsmitgliedes John Mitchell, die eines Tages von den illegalen Aktivitäten der Regierung zu erzählen begann, davon dass sie überwacht und eingesperrt wurde und die schließlich deswegen mit paranoider Schizophrenie diagnostiziert wurde.
Ein Jahr später kam der Watergateskandal so richtig ins Rollen.

[Holdus]

Meinst du ihn?



[Links nur für registrierte Nutzer])

Ja, den meine ich.

[borisbaran]

Die nach geradezu klassischen Mustern gestrickte Verschwörungstheorie von einem geheimen Zusatzprotokoll zum Ribbentrop-Molotow-Pakt.

Die von den Staatsmorden an Siegfried Buback und Aldo Moro.

Die Balfour-Declaration, die vom Untergang der Lusitania, Pearl-Harbor und Tonkin.

Das sind keine VT's und teilweis gelogen, Schwchbirne.

[Die Petze]

Wer Indizien oder unbestätigte Fakten für eine Verschwörung in eine Diskussion einbringt, wird oft mit der VT-Keule behandelt....
Zitat V. Hellmeyer

Dieser Vorwurf wird öffentlich immer noch viel zu häufig als ein so genanntes „Totschlagargument“ wahrgenommen und umgesetzt. Diese Umsetzung basiert auf der öffentlichen Autorität der Eliten als auch der Willfährigkeit und Gutgläubigkeit der Öffentlichkeit.

Das geht mir auf den Sack....
....denn wenn es darum geht Hintergründe in Politik und Wirtschaft aufzudecken, ist es nur ratsam sich an die Insider u/o gemachte Aussagen von poteziellen Verschwörern zu klammern....weiter unten mehr von Volker Hellmeyer (LB Bremen)

Vor wirklich unglaublichen Machenschaften verschliesst man idR die Augen....warum ?
Ich glaube es ist eine Art Schutzmechanismus, der irgendwie auf Gehirnwäsche zurückzuführen ist....man hat Angst vor unliebsamen Wahrheiten....weltbildzerstörerische Begebenheiten werden von vorneherein verdrängt......

V. Hellmeyer wird auch oft als VTler gehandelt, er sagte in einem Interview darüber folgende von mir ausgewählte Sätze:

Herr Hellmeyer, sind Sie Verschwörungstheoretiker?

Bevor ich hier eine Antwort gebe, ist zu klären, was eine Verschwörung ist. Eine Verschwörung bezeichnet einen heimlichen Bund zur Durchführung eines Planes mit entweder egoistischer Zielsetzung zum Schaden Dritter oder mit dem Ziel Missstände zu beseitigen.

Diese Definition belegt, dass Mobbing in der Firma, dass Kartellabsprachen bei Siemens, dass die Irreführung der UN im Fall des Irak durch die USA oder auch ein Seitensprung eines Ehepartners alle diese Voraussetzungen erfüllen.

...weiter

Eventuell sollten wir dann erst einmal den eindeutig negativ besetzten Begriff „Verschwörungstheoretiker“ erörtern, welcher ja mittlerweile recht inflationär gebräuchlich ist. Wie schaut Ihre Auffassung von diesem Begriff aus? Warum und zu welchem Zweck wird er sooft verwendet?

Verschwörungstheorien ranken sich häufig um die Thematik Machtmissbrauch durch Eliten der Gesellschaft, ob in der Politik, in der Realwirtschaft oder, diese Abgrenzung ist notwendig, in der Finanzwirtschaft. Dabei basieren diese Verschwörungstheorien grundsätzlich auf Indizien und impliziter Beweisführung.

Um die eigene Seriosität zu verteidigen und der gegnerischen Seite die Seriosität abzusprechen ohne in eine sachliche Debatte einsteigen zu müssen, bietet sich den Machteliten mit Hilfe gleichgeschalteter Medien, aber auch anderen Betroffenen, der Vorwurf der Verschwörungstheorie an.

Ganzes Interview
[Links nur für registrierte Nutzer]

Mich würde interssieren, wie ihr dazu steht, bzw. welche Verschwörungen aus der jüngeren Geschichte ihr als erwiesen listet und warum.....

[helmut]

Wer Indizien oder unbestätigte Fakten für eine Verschwörung in eine Diskussion einbringt, wird oft mit der VT-Keule behandelt....
Zitat V. Hellmeyer

Der Mensch diskutieret leicht manipulativ.

Verschwörungen (tatsächliche und angebliche) lassern sich grob so einteilen:

1. Solche, die nachgewiesen, also aufgeflogen bzw. nach Erreichen des Ziels aufgedeckt wurden. Dazu gehören z.B. alle Verschwörungen, die aus Dokumenten hervorgehen, die von USA oder GB nach X Jahren Sperrfrist freigegeben wurden. Z.B. die Art, wie 1917 Churchill die u.a. mit Munition beladene Lousitiania in ein Gebiet lotste, in dem ein deutsches U-Boot vermutet wurde.
2. Nicht nachgewiesene, aber mögliche Verschwörungen, z.B. dass die Aktivitäten von al Qa'ida in einem gewissen Rahmen "zugelassen" wurden, weil Bush (oder andere Leute?) einen Terroranschlag wollte, um gewisse Ziele durchzusetzen.
3. Angebliche Verschwörungen, gegen deren Existenz ernsthafte Argumente sprechen, und für die falsche/widerlegte Argumente angeführt werden. Dazu zähle ich z.B. die These, dass die CIA (oder andere amerkanische Dienste) die Pläne gegen das WTC aktiv unterstützt haben soll[en].

VT-ler werden Leute genannt, die eine Verschwörung vomn Typ 3 propagieren. unbestätigte In dizien einzubringen ist eien Sache, jede Meldung, die in den kram passt, ungeporüft zu übernehmen (so dass sich über 80% davon leicht widerlegen lässt, mit mehr Aufwand mindestens 99%) eien andere.

Das geht mir auf den Sack....
....denn wenn es darum geht Hintergründe in Politik und Wirtschaft aufzudecken, ist es nur ratsam sich an die Insider u/o gemachte Aussagen von poteziellen Verschwörern zu klammern....weiter unten mehr von Volker Hellmeyer (LB Bremen)

"Klammern" hört sich aber wirklich danach an, wider besseren Wissens daran festzuhalten.

Mich würde interssieren, wie ihr dazu steht, bzw. welche Verschwörungen aus der jüngeren Geschichte ihr als erwiesen listet und warum.....

Du fragst also nach Typ 1. Spontan fällt mir ein:

GLADIO.

Die Verschwörungen der RAF.

Verbindungen von Mafia und italieneischen Diensten, deren (teilweise?) Aufdeckung zum Umbruch von 1994 führten.

Dass systematisch verschwiegen wird, welche Veranstaltungen jede Woche mehr besucher IRL habne, bzw. die Übetragungen mehr Zuschauer, als die Bundesliga (ich rede natürlich von Gottesdiensten).

Die Verschwörungen, die im Internet organisiert wurden und zu den Massenprotesten in Tunesien und Ägypten geführt haben.

Interessant wäre auch:
Welche "Verschwörungen" aus der jüngeren Geschichte ihr als widerlegt listet.

[Die Petze]

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......
Interessant wäre auch:
Welche "Verschwörungen" aus der jüngeren Geschichte ihr als widerlegt listet.

Oh, ja bitte, ich bin sehr gespannt......

[Mr.Smith]

...Interessant wäre auch:
Welche "Verschwörungen" aus der jüngeren Geschichte ihr als widerlegt listet.

1. Die Bielefeld-Verschwörung, da diese - wie inzwischen von ihren Erfindern zugegeben - als Test dienen sollte, wie schnell und auf welchen Wegen sich so etwas im Netz verbreitet.

2. Der Mondlandungs-Hoax, da wissenschaftlich nicht haltbar und außerdem in Hollywood geklaut ("Unternehmen Capricorn")

3. Die Illuminaten, da zu offensichtlich bei diversen Romanautoren und Hollywood-Drehbuchschreibern geklaut. Falls irgendwann ein bekennender Illuminat lebend gefangen wird, lasse ich mich eines Besseren belehren.

4. "AIDS gibt es nicht und ist eine Erfindung der WHO".

5. Die Anschläge in New York mit allem drum und dran. Wäre sogar für Hollywood zu kompliziert.

[Die Petze]

1. Die Bielefeld-Verschwörung, da diese - wie inzwischen von ihren Erfindern zugegeben - als Test dienen sollte, wie schnell und auf welchen Wegen sich so etwas im Netz verbreitet.

2. Der Mondlandungs-Hoax, da wissenschaftlich nicht haltbar und außerdem in Hollywood geklaut ("Unternehmen Capricorn")

3. Die Illuminaten, da zu offensichtlich bei diversen Romanautoren und Hollywood-Drehbuchschreibern geklaut. Falls irgendwann ein bekennender Illuminat lebend gefangen wird, lasse ich mich eines Besseren belehren.

4. "AIDS gibt es nicht und ist eine Erfindung der WHO".

5. Die Anschläge in New York mit allem drum und dran. Wäre sogar für Hollywood zu kompliziert.

Also zu 2. hätte ich hinzuzufügen, dass ich mir nicht sicher bin ob dieser PAPPKARTON auf dem Mond landen kann