Israel ist für die nächste Runde gut vorbereitet!

[borisbaran]

Yiiiipppiiii!
Erst den eigenen Glauben und Gottes Wille verraten und den Verrat dann als Gottes Wille verhökern!
Ein perfektes Beispiel für Zionismus, was Du da lieferst!

Er hat den Glauben verraten? Echt? Wie den?

[Buella]

Er hat den Glauben verraten? Echt? Wie den?

Selbstverständlich ist Israel Verrat am jüdischen Glauben!

Er ist sogar absolut unjüdisch!

Die Juden verzichteten auf einen jüdischen Staat und wußten, daß ihnen Gott aufgetragen hat, auf seine (Gott) durch ihn (Gott) getragene Erlösung zu warten!

Samson Raphael Hirsch:
"Als der von Bar Kochba geleitete Aufstand unter Hadrian sich als eine unheilvolle Verirrung erwiesen hatte, galt es, dem jüdischen Bewusstsein für alle Zeiten die Warnung stets gegenwärtig zu halten, nie wieder durch eigene Macht die Wiederherstellung der nationalen Selbständigkeit zu versuchen, vielmehr diese nationale Zukunft ganz allein der göttlichen Waltung anheimzustellen."

Es ist sogar Hochverrat:

"The venerable Messrs. Herschell and Mendola, Chief Rabbis at London, and myself, thank him, but positively refuse the appointments he has been pleased to confer upon us. We declare that according to our dogmas, God alone knows the epoch of the Israelitish restoration, that he alone will make it known to the whole universe by signs entirely unequivocal, and that every attempt on our part to reassemble with any politico-national design is forbidden, as an act of high treason against the Divine Majesty."

Das war immer der jüdische Standpunkt gewesen und im Grunde wurde dieser von allen Juden immer und überall über 19 Jahrhunderte hinweg akzeptiert. Es waren ausschließlich Juden, die vom Judentum nichts verstanden – so wie Herzl und seine Nachfolger –, die so etwas wie einen „Jüdischen Staat“ konzipieren konnten.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

[borisbaran]

@#42
Nicht unbedingt, es gibt auch religiöse Zionisten, die die pol. Ideologie (Hier sei das Wort "Ideologie" wertfrei verwendet) Zionismus sehr wohl mit der Religion f vereinbar halten... Während es andere gibt, die anderer Meinung sind, wobei die meisten religiösen Zionisten sonst in allen anderen Fragen der Halakha sich wie die anderen, die Orthodoxen, verhalten. Du kennst sicher den Spruch, "2 Juden, 3 Meinungen"? Der trifft auch auf die Einstellung zum Zionismus bzw den Staat Israel zu.

[Buella]

@#42
Nicht unbedingt, es gibt auch religiöse Zionisten, die die pol. Ideologie (Hier sei das Wort "Ideologie" wertfrei verwendet) Zionismus sehr wohl mit der Religion f vereinbar halten... Während es andere gibt, die anderer Meinung sind, wobei die meisten religiösen Zionisten sonst in allen anderen Fragen der Halakha sich wie die anderen, die Orthodoxen, verhalten. Du kennst sicher den Spruch, "2 Juden, 3 Meinungen"? Der trifft auch auf die Einstellung zum Zionismus bzw den Staat Israel zu.

Falsch! Sehr unbedingt!

Die Juden waren sich immer einig, daß ein jüdischer Staat nur durch eine von Gott getragene Erlösung geschaffen werden kann!

Erst diese assoziiert verirrten Wirrköpfe im 19. Jhd um Herzl & Co, verrieten dann den jüdischen Glauben!

Darüber gibt es nichts zu diskutieren!

Das hat bereits Ludwig Gumplowicz in einem Brief an Theodor Herzl sehr deutlich gemacht:

Geehrtester Herr Doctor! Sie thun mir Unrecht wenn Sie glauben dass ich Ihre Congressrede u. Schriften (auch die Nordaus!) nicht kenne – ich habe sie alle gelesen und besitze sie. Gelesen mit Überwindung denn ich war oft wüthend über Sie beide – zu wiederholten Malen warf ich die Schriften wüthend unter den Tisch – um sie dann wieder aufmerksam weiter zu lesen – mit steigendem Ingrimm. Ich möchte Sie beide verdammen – wenn ich nicht Determinist wäre und keinen Verbrecher verdamme. Ich bin alter Vertheidiger in Strafsachen und würde auch für Sie und Nordau warm plädieren: denn Ihre Motive begreife ich, die Naturnothwendigkeit für Ihre traurige unsinnige Strömung begreife ich – und last not least ich glaube, dass sie trotz alledem - trotz all dem Unsinn der in ihr steckt doch etwas Gutes mit sich bringen wird nähmlich [sic] eine Selbstbesinnung des Judenthums und eine Anbahnung moralischer Hebung. Sie fragen, warum ich still sass und nicht gegen den Zionismus auftrat? Weil es vergebens wäre – weil er zu natürlich ist, aber trotzdem eine – Fehlbewegung! (Es giebt viel Fehlbewegungen u. Strömungen die schliesslich doch etwas Gutes schaffen – d. h. sie erreichen wohl nicht ihr proclamirtes Ziel aber erzeugen einige respectable Nebenproducte an die sie nicht gedacht haben. Auch der Socialismus ist ja eine solche Bewegung!) Übrigens, was brauche ich gegen den Zionismus aufzutreten – da ich seit 25 Jahren eine denselben von Grund aus widerlegende Theorie in zahlreichen Schriften entwickle! Ihre theoretischen, historisch garnirten Grundlagen des Zionismus sind alle falsch! Ihr seidt in einem schrecklichen historischen Irrthum befangen – u. von einer politischen Naivität wie ich sie nur Dichtern verzeihen kann. Ihr wisst nicht dass die Juden zweimal grosse historische Falsch-Meldungen begangen haben – einmal als sie sich in Palästina meldeten dass sie direkt aus Egypten kommen – das 2te Mal als sie im Osten Europas sich meldeten dass sie aus Palästina kommen! Beides ist falsch! Ebenso falsch als dass unsere "Arier" aus Indien kommen! Wie man hier fälschlich aus der Sprache auf die Abstammung folgert, folgert man dort fälschlich aus der Religion auf die Abstammung! Im literarischen Nachlasse m. Sohnes Max findet sich eine Abhandl. über die "Anfänge der jüd. Religion in Polen" – die ich zu veröffentlichen Bedenken trage um nicht den Antisemiten noch einige Schimpfwörter zu liefern – die aber die Wahrheit nachweist wer eigentlich diese Millionen poln. u. russischer Juden sind! In Palästina waren ihre Vorfahren eben so wenig wie die Palästinenser in Egypten! Das ist Ihre historische Grundlage! Und nun Ihre politische Naivität! Sie wollen einen Staat ohne Blutvergiessen gründen? Wo haben Sie das gesehen? Ohne Gewalt u. ohne List? So ganz offen u. ehrlich – auf Actien? Gehen Sie und schreiben Sie Gedichte u. Feuilletons mitsamt dem Nordau – aber lassen's mich aus mit Ihrer Politik! Oder rechnen Sie auf den Gondel-Willi und den Abdul-Hamid? Sie glauben diese zwei fetten Fleischklumpen können einen Staat gründen für die Juden – auch wenn sie nicht solche "achbroischim" [jiddisch: "Ratten"] wären wie sie sind! Lieber Herr Doctor! verzeihen Sie meine so vertraute Offenheit – das sind m. Ansichten über die Sache. Da ich mich nicht für unfehlbar halte so rede ich Niemandem ab von dem Zionismus der ihm anhängt. Zu mir kommen begeisterte Zionisten u. fragen mich um Rath (z. B. Dr. Moses Schorr aus Lemberg). Ich sagte ihm – ich theile diese Ansichten nicht – doch mache ich keine antizionistische Propaganda – ich ziehe Niemanden ab davon! Ich weiss ja nicht wozu dieser naturnothwendig entstandene Unsinn gut sein kann? Da ich das nicht weiss – so halte ich ich mich fern u. passiv. Ich bedaure diese Bewegung – wie ich den armen Kranken bedaure der sich in Schmerzen windet u. dem ich nicht helfen kann! Mit bestem Gruss! Ihr ergebenster[Links nur für registrierte Nutzer]

[borisbaran]

Falsch! Sehr unbedingt!
Die Juden waren sich immer einig, daß ein jüdischer Staat nur durch eine von Gott getragene Erlösung geschaffen werden kann![...]

Wie gesagt, es gab ufn gibt auch dazu innerhalb der Judenheit, auch innerhalb der Orthodoxie, verschiedene Meinungen.

[Buella]

Wie gesagt, es gab ufn gibt auch dazu innerhalb der Judenheit, auch innerhalb der Orthodoxie, verschiedene Meinungen.

Noch mal klipp und klar!

Das Judentum ist eine Religion!

Das jüdische Volk ist eine Erfindung einer politischen Ideologie, welche den Verrat an der jüdischen Religion begeht!

Diese Ideologie hat den Antisemitismus (schon lange vor dem 3. Reich) als ihre wichtigste Waffe erklärt, um ihre politische Idee überhaupt umsetzen zu können!

Dieser Antisemitismus war notwendig um die Assimalation der Menschen, jüdischen Glaubens, in den europäischen Völkern aufzubrechen!

Schon hierauf hast Du doch nur mit Beleidigungen reagieren können:
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[Dayan]

Noch mal klipp und klar!

Das Judentum ist eine Religion!

Und ich dachte es wäre ein Sportverein!:hihi::hihi:

[borisbaran]

[...]Das Judentum ist eine Religion!

Ja.

Das jüdische Volk ist eine Erfindung einer politischen Ideologie, welche den Verrat an der jüdischen Religion begeht!

Noch so'n Depp, der nach dem Spruch "Wer Jude is, bestimme ich operiert.".

Diese Ideologie hat den Antisemitismus (schon lange vor dem 3. Reich) als ihre wichtigste Waffe erklärt, um ihre politische Idee überhaupt umsetzen zu können!
Dieser Antisemitismus war notwendig um die Assimalation der Menschen, jüdischen Glaubens, in den europäischen Völkern aufzubrechen![...]

Die Juden haben Rassenhass gegen sich selber erfunden?

[Buella]

Und ich dachte es wäre ein Sportverein!:hihi::hihi:

Na Spam - Gift - Spritze?

Bist wieder zu alten Ufern zurückgekehrt?

[borisbaran]

Na Spam - Gift - Spritze?
Bist wieder zu alten Ufern zurückgekehrt?

Nein, dass war eine mörderisch raffinierte Anspielung auf "Keeping the faith", wo eine der Möchtegern-Bräute der Hauptfigur Aerobic (oder so) als ihre Religion bezeichnete .