fehler der kommunistischen ideologie : " der neue mensch "

[mggelheimer]

genau wie alle menschen mit normalen sozialen kontakten es war scheinlich auch tun würden

Vielleicht solltest du erstmal eine Weile als Prediger durchs Land ziehen und den Menschen an deiner Vorstellung von "sozialen Kontakten" teilhaben lassen.

[mggelheimer]

...- nur, die kommunisten behaupten ja, dass man den egoismus ausmerzen könnte...und das verstehe ich nicht!

Ich denke es wird davon ausgegangen das der Mensch das Produkt seiner Umgebung ist und im Grunde alle Verhaltensweisen anerzogen sind, - das ist aber Wissenschaftlich erwiesener Unsinn.

[xjanjan]

marx sagt
das es wenn es den menschen mal eine weile gut genug geht im kommunismus das sie diese triebe aufgeben den anderen geht es ja allen gleich gut
das finde ich etwas wage

[Sophisticated]

Ich denke es wird davon ausgegangen das der Mensch das Produkt seiner Umgebung ist und im Grunde alle Verhaltensweisen anerzogen sind, - das ist aber Wissenschaftlich erwiesener Unsinn.

Naja, da kann man die verschiedensten Ansichten zu haben, und alle diese Ansichten sind in den verschiedenen Schulen vertreten.

Wir dürfen uns da nichts vormachen - unsere Natur macht nur einen Bruchteil unseres Wesens aus. Allerdings bin ich der Meinung, dass der natürliche Egoismus, in der Art, wie du ihn treffend beschrieben hast; als Drang, für sich und die uns "Liebsten" das bestmögliche herauszuholen, ganz tief in der Natur des Menschen verwurzelt ist.

Alles andere wäre auch Schwachsinn, geht man davon aus, dass in der "Natur" derjenige die besseren Überlebenschancen hat, der am ehesten für SICH SELBER das beste herauszuholen weiß.

Aber nun ja, die Natur hat auch Demokratie und Verbrennungsmotoren nicht vorgesehen, also dürfen wir vielleicht zumindest hoffen, daß wir uns noch weiter "optimieren" können. Aber das utopische Menschenbild des Kommunismus ist absolut unhaltbar.

mfG

[Dürrenmatt]

Ich denke es wird davon ausgegangen das der Mensch das Produkt seiner Umgebung ist und im Grunde alle Verhaltensweisen anerzogen sind, - das ist aber Wissenschaftlich erwiesener Unsinn.

Jein, ein Teil des menschlichen Verhalten ist angeboren, ein Teil wird dazu gelernt.
Beispiele sind ua. die sogenannten Wolfskinder.

[Dürrenmatt]

für den kommunismus müsste der egoismus absterben.

und dies wird so nicht geschehen, oder genossen?

Das ist so ein Paradox wie das Grossvater-Paradox:
Der Kommunismus wurde erfunden um den Egoismus zu überbrücken. Ich denke Marx hatte das einfach vergessen. Aber wenn es den Menschen gut gehen würde, dann würde es den Kommunismus nicht (mehr) brauchen.

[Manfred_g]

natürlich ein existens fähiges sonst würde es doch keinen sinn machen darüber zureden

Eben, deswegen frage ich ja...

...aber ich würde meine egoismus zum wohle des systemes das mir die totale Befreiung bietet über bord werfen...

Liegt nicht der Egoismus gerade darin, ein System haben zu wollen, daß auf die eigenen Ziele optimiert ist, die Interessen anderer aber gnadenlos unterdrückt?

[spongebob goebbels]

Ich denke es wird davon ausgegangen das der Mensch das Produkt seiner Umgebung ist und im Grunde alle Verhaltensweisen anerzogen sind, - das ist aber Wissenschaftlich erwiesener Unsinn.

also halten wir bis hierhin fest :

das theoretische grundgerüst des kommunismus ist unsinn.

[Leyla]

das wäre der gedankliche schritt hin zum sozialismus. ich bin zwar kein sozialist, aber den schritt habe ich durchaus verstanden, da er ja in gewisser weise logisch ist - nur, die kommunisten behaupten ja, dass man den egoismus ausmerzen könnte

Nein, das behaupten nur Träumer. Es gibt allerdings auch einen gesunden Egoismus. Natürlich kommt zuerst das Fressen und dann die Moral - wenn Du ausgehungert wärst, würdest Du dich vielleicht mit deinem besten Freund bis aufs Blut um einen Apfel prügeln. Der Sozialismus will einfach nur verhindern, dass irgendein Mensch durch Hunger und Elend auf eine derartige Probe gestellt wird.

Wenn Du dir die Butter nicht vom Brot nehmen lässt, aber nebenbei noch das Bedürfnis nach echten Freunden hast, wirst Du dich aus gesundem Egoismus nicht wie ein Arschloch verhalten, nur um reich zu werden - solange Du keine Angst haben musst, dass die Alternative dein Absturz in Hunger und Elend ist.

[spongebob goebbels]

Nein, das behaupten nur Träumer.

und genau von denen möchte ich wissen wie sie das sehen.

Es gibt allerdings auch einen gesunden Egoismus.

egoismus ist grundsätzlich gesund und richtig.

Natürlich kommt zuerst das Fressen und dann die Moral - wenn Du ausgehungert wärst, würdest Du dich vielleicht mit deinem besten Freund bis aufs Blut um einen Apfel prügeln. Der Sozialismus will einfach nur verhindern, dass irgendein Mensch durch Hunger und Elend auf eine derartige Probe gestellt wird.

das ist zweifelsohne ein ehrenwertes ziel, aber dafür braucht es keinen sozialismus...soziale marktwirtschaft würde reichen - ist sozialismus nicht viel, viel mehr?

ich denke schon.

nichtsdestotrotz halte ich beides, sowohl soziale marktwirtschaft, als auch sozialismus für falsch und befürworte den blutigen kampf um den apfel.

Wenn Du dir die Butter nicht vom Brot nehmen lässt, aber nebenbei noch das Bedürfnis nach echten Freunden hast, wirst Du dich aus gesundem Egoismus nicht wie ein Arschloch verhalten, nur um reich zu werden - solange Du keine Angst haben musst, dass die Alternative dein Absturz in Hunger und Elend ist.

das ist richtig.