NVA: Die letzte deutsche Armee? (realtiv ausgewogene Dokumentation)

[mabac]

Die Waffen waren sowjetische B-Ware, mein lieber, ehemaliger Genosse.
Wir Mot.Schützen waren mit dem BMP1 u. 2 noch recht gut aufgestellt, die Kameraden der Panzerwaffe hingegen hätten mit T-55/62 und T-72 gegen Leoparden, Abrams, Chieftains und Challenger antreten müssen, wären aber nichtmal M60 oder AMX30 gewachsen gewesen. Dann schlimmste aber, waren Befehlstaktik sowjetstyle und EInfluss der Partei.

Ich glaube, die NATO-Panzer hätten nicht mehr viel Arbeit gehabt. Im Konfliktfalle hätten die Amis der BW sicher mit ein paar Apaches (AH 64) unter die Arme gegriffen. Deren Hellfires hätten die ostpockistanischen Mucker und Panzerfahrer in ihren Kisten gegrillt wie die Juden auf den Rosten der Krematorien von Auschwitz.

[Löwe]

Wenn man der ostpockistanischen Propaganda Glauben schenkt, dann waren natürlich die MiGs vom "Feinsten".

Wenn man sich allerdings diverse "Statistiken" von Luftkämpfen zwischen MiGs und vergleichbaren Flugzeugen anschaut, sieht's nicht mehr so gut aus.

Vom wem sind denn diese "diversen Statistiken"? Direkter Vergleich: Korea: von über 400 aufgestiegenen Ami Kampffliegern, ist nur ein einziger zu siener Basis zurückgekehrt.
Das waren MIG15 bei den Nordkoreanern und Chinesen.
Die Amis veröffendlichten dann eine "Statistik": die Abschußrate war 1:10. So viele Migs hats in ganz Asien nicht gegeben.
Durch die neue Weltordnung sind den Amis etliche mderne MIGs in die Hände gefallen. In Nevade finden jetzt heiße Luftkämpfe zwischen MIGs und Fs statt. Man hat den MIG-Piloten bestimmte Flugmanöver verboten um den F-Piloten nicht die Lust zu nehmen. So siehts aus, immer nur die Hälfte, wenn überhaupt, glauben.

[Xarrion]

Wenn man der ostpockistanischen Propaganda Glauben schenkt, dann waren natürlich die MiGs vom "Feinsten".

Wenn man sich allerdings diverse Statistiken von Luftkämpfen zwischen MiGs und vergleichbaren Flugzeugen anschaut, sieht's nicht mehr so gut aus.

Da waren die Bw-Kampfpiloten, die die MiG 29 von der NVA-Luftwaffe übernommen hatten, aber ganz anderer Ansicht.
Die waren nämlich der Ansicht, daß die MiG 29 den westlichen Jets in jeder Hinsicht überlegen war.
Vermutlich haben diese Leute aber keine Ahnung von der Materie.?(

[Löwe]

Es geht nicht um die Befehlshierarchie, sondern um die Führungsphilosophie: "Führen durch Auftrag" bei der Bundeswehr vs. "Führen durch Befehl" bei der NVA. "Führen durch Auftrag" setzt auf größtmögliche Selbstständigkeit der jeweiligen Führer auf allen Ebenen in der Auftragserfüllung und dies aus der Grunderfahrung aller Kriege heraus, dass Gefechte nur bis zum ersten Schuss planbar sind und danach Improvisation entscheidend ist -und wer kann das besser als der Führer vor Ort? Bei der NVA hingegen war Eigeninitiative und Selbstständigkeit bei der Gefechtsführung nicht nur nicht vorgesehen, sondern ausdrücklich untersagt. Ohne expliziten Befehl einer übergeordneten Stelle (die selber nur reiner Befehlsempfänger war) durfte sich beim militärischen Führer der NVA kein Schamhaar rühren. Befehle wurden dann in der Praxis von Stellen erteilt, die einen viel schlechteren Überblick über die Lage hatten, als der Führer am Geschehen. Hinzukommen freilich fehlende Flexibilität und lange Befehlswege.
Die irakische Armee in den Golfkriegen ist so ein Beispiel wie schlecht dieses System funktioniert. Als die Kommunikationswege zusammenbrachen, blieben die irakischen Divisionen unbeweglich in der Wüste liegen und den US-Truppen zum Abschuss ausgeliefert. Ihre Kommandeure hatten nie gelernt im Sinne des Auftrags eigenständig zu handeln und ließen sich abgeschnitten vom Oberkommando lieber zusammenschießen und gefangennehmen, anstatt den Kampf (der Kernauftrag war ja gegeben, nämlich Verteidigung des irakischen Terrains, einschl. Kuwait) in Eigenregie fortzuführen.

Ich kann den Sch...ß "Auftrag" nicht mehr hören. Welcher Auftrag denn und von wem erteilt?
Irak. Man hat uns immer wieder belogen: die Irakischen Elitetruppen seien bestens ausgebildet und hochmodern bewaffnet. Alles Lügen, sie hatten veralteten Amischrott, der ausgereicht hat um den Iran im Zaum zu halten. Sie dir nur die Operzahlen an, der Krieg hat ca. 300 Amerikanern das Leben gekostet, wovon sich die Hälfte gegenseitig abgemurkst hat, aber zig tausende Irakis sind gestorben. War das nun ein Krieg, oder ein Schlachtfest? Auch kannst du sehen welchen Nutzen ein Panzer gegen eine moderne Luftwaffe hat, nämlich keinen. Kuwait ist ein anderes Thema, könnte man mal behandeln.

[mabac]

Vom wem sind denn diese "diversen Statistiken"? Direkter Vergleich: Korea: von über 400 aufgestiegenen Ami Kampffliegern, ist nur ein einziger zu siener Basis zurückgekehrt.
Das waren MIG15 bei den Nordkoreanern und Chinesen.
Die Amis veröffendlichten dann eine "Statistik": die Abschußrate war 1:10. So viele Migs hats in ganz Asien nicht gegeben.
Durch die neue Weltordnung sind den Amis etliche mderne MIGs in die Hände gefallen. In Nevade finden jetzt heiße Luftkämpfe zwischen MIGs und Fs statt. Man hat den MIG-Piloten bestimmte Flugmanöver verboten um den F-Piloten nicht die Lust zu nehmen. So siehst aus, immer nur die Hälfte, wenn überhaupt, glauben.

Während die F-4E Phantom und Northrop F-5E Tiger II der IRIAF hauptsächlich für Angriffe gegen Bodenziele eingesetzt wurden, setzte die IRIAF ihre F-14 für reine Luft-Luft-Gefechte ein. In den acht Jahren des Iran-Irak-Krieges schossen iranische Tomcats, von denen manchmal aufgrund des Ersatzteilmangels nur ein Dutzend einsatzbereit waren, insgesamt 152 irakische Kampfflugzeuge und Helikopter ab, wobei 18 dieser Verluste nicht bestätigt werden konnten, und beschädigten 8 weitere. In der Zeit gelang es den Irakern lediglich 8 davon zu zerstören.

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Die MiG 23 war der F14 in Luftkämpfen deutlich unterlegen.

Dies erklärt sich durch den Befehl der irakischen Luftwaffe, sofort zu fliehen, wenn ihre Maschinen vom Feuerleitradar einer F-14 erfasst wurden.

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Egal, bejubeln Sie nur weiter das untergegangene Ostpockistan und seine Armee!

[Untergrundkämpfer]

Ja. Was hat dein Gesülze mit meinem Beitrag zu tun?

Also wenn Du selbst darauf nicht kommst, dann tust Du mir leid :rolleyes:

[Untergrundkämpfer]

Das kannst du sicherlich mit glaubwürdigen Quellen belegen.
Oder etwa nicht?

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Die ersten Militäreinheiten der Hauptverwaltung Ausbildung (HVA) waren in Polizeiblau gekleidet. Mit der Umstrukturierung zur Kasernierten Volkspolizei (KVP) 1952 wurden khakifarbene Uniformen eingeführt, die in Schnitt und Farbton stark denen der sowjetischen Armee ähnelten. Auf der Suche nach einer eigenen „deutschen“ und „sozialistischen“ Militärtradition verordnete die Staatsführung jedoch alsbald eine Änderung des Erscheinungsbildes. Demzufolge wurden mit Gründung der NVA 1956 wiederum neue Uniformen eingeführt. Diese ähnelten stark denen der Wehrmacht. Sie bestanden aus steingrauem Tuch und waren von ähnlichem Schnitt, allerdings verzichtete man ab 1974/79 auf hochgeschlossene dunkle Kragen (außer an den Mänteln). Der eigentümlich abgeflachte NVA-Helm entsprach dem von Prof. Dr.-Ing. Fry und seinem Mitarbeiter Dr. Hänsel vom Institut für Wehrtechnische Werkstoffkunde, Berlin, entwickelten Versuchsmuster „B/II“ der deutschen Wehrmacht, das sich seit 1943 in der Erprobung befunden hatte, aber nicht mehr eingeführt wurde.[30]

Mit dem traditionellen Erscheinungsbild, das, wie Kritiker bemängelten, auch dem der Wehrmacht nahe kam, galt es laut Willi Stoph und Walter Ulbricht den deutschen „Nationalcharakter“ der NVA zu betonen. Die NVA sollte sich in ihrem Aussehen bewusst von den „US-Söldnern“ der Bundeswehr abheben, deren Uniformen sich seit ihrer Gründung 1955 immer stärker an das Erscheinungsbild der US-Truppen anglichen, was Stoph als „übergehängtes kapitalistisches Kostüm“ und „Preisgabe der patriotischen Ehre“ bezeichnete.

[Xarrion]

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Das ist bekannt.
Wo steht jedoch, daß die Sowjetunion davon nichts wußte und vollkommen überrascht worden sei?

[Löwe]

Da waren die Bw-Kampfpiloten, die die MiG 29 von der NVA-Luftwaffe übernommen hatten, aber ganz anderer Ansicht.
Die waren nämlich der Ansicht, daß die MiG 29 den westlichen Jets in jeder Hinsicht überlegen war.
Vermutlich haben diese Leute aber keine Ahnung von der Materie.?(

Ich bin schon etwas älter und kann mich daran erinnern daß die Amis vor mehr als 30 i.W. dreizig Jahren in Nordkorea eine MIG 29 geklaut haben. Mit Erstaunen haben sie festgestellt, daß das Ding aus Stahlblech geschweißt war. Bis heute ist es im Westen niemanden gelungen das nachzubauen. Man stelle sich die Ersparnis vor: Stahlblech gegen Titanlegierungen. Übrigens der Vorgang mit dem Klauen ist im Net gelöscht worden, vermutlich vom Secret Service, wie Vieles was den Amis nicht in den Kram paßte.

[mabac]

Da waren die Bw-Kampfpiloten, die die MiG 29 von der NVA-Luftwaffe übernommen hatten, aber ganz anderer Ansicht.
Die waren nämlich der Ansicht, daß die MiG 29 den westlichen Jets in jeder Hinsicht überlegen war.
Vermutlich haben diese Leute aber keine Ahnung von der Materie.?(

Bejubeln Sie nur weiter den untergegangenen Kack-Staat und seine Kack-Armee!

Das macht sich vor allem bei Beyond-Visual-Range-Taktiken (engl. für außerhalb der Sichtweite) bemerkbar. Da die amerikanischen Jets (F-15 etc.) zum Zeitpunkt der Indienststellung der MiG-29 bereits über ein automatisches Suchsystem für BVR verfügten, war die MiG ihnen im Fernkampf unterlegen.

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