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Umfrageergebnis anzeigen: Sitzt Beate Z. unschuldig im deutschen Gefängnis?

Teilnehmer
42. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Ja, denn sie ist aller Wahrscheinlichkeit unschuldig!

    33 78,57%
  • Nein. Die rechte Nazi-Braut kann gar nicht unschuldig sein!

    4 9,52%
  • Ich weiß es nicht. Mir ist es auch egal.

    5 11,90%
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Thema: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

  1. #11511
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von fatalist Beitrag anzeigen
    MEIN Tiefer Staat geht anders als DEINE Antifa.

    Mein Tiefer Staat wird massgeblich gebildet durch die Geheimdienste, die oberen Polizeibehörden (LKA, BKA), durch Teile der Bundesanwaltschaften (Hemberger etc), durch bestimmte Gerichtssenate bis zum BVerfG in Karlsruhe,
    und -last but not least-
    durch die Kanzler der BRD, die Geheimdienstkoordinatoren im Kanzleramt, Teile der Innenministerien und durch die Medienbesitzer.

    MEIN Tiefer Staat sind die Machthaber der BRD seit Anfang an, nicht ein Herr Gysi (welche Macht hat der doch gleich?), auch nicht ein Herr Cohn-Bandit. Die Macht in diesem Land haben keine "Linksgrünen", sondern die Union und die SPD.
    Das ist richtig. Die Schaukämpfe, die diese beiden Staatsparteien vor den Kameras und während des Wahlkampfes zelebrieren, sind nicht als ein Ablenkmanöver für den Umstand, daß sie sowohl den Staats wie auch die Medien direkt oder indirekt steuern und kontrollieren. Damit hätten sie den Rechtsstaat zur Farce gemacht.

    Deine Nebelkerzen kannst behalten
    Angesichts der Mehrparteiendiktatur, die die Kulisse dieser Demokratiesimulation bilden, ist es für viele Leute schwer, dahinter zu schauen.

  2. #11512
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von Th.R. Beitrag anzeigen
    Auf seiner Homepage gibt auch Karl-Heinz Hoffmann Ratschläge an Frau Zschäpe, wie sie sich im anstehenden Prozess zu verhalten haben solle.
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Wenn man das so liest - die wohlmeinenden Tipps und Ratschläge, die warmen Worte usw. - stellt sich der Eindruck ein, dass hier ein Lehrer zu seiner alten Schülerin spricht. Und das könnte im wahrsten Sinne des Wortes auch so sein, schließlich waren Hoffmann als auch Zschäpe, Böhnhardt und Mundlos in den 90ern sozusagen Nachbarn gewesen. Hoffmann hatte damals ja in Kahla, das direkt bei Jena liegt, seinen Lebensmittelpunkt gehabt. Dass die 4 sich damals nicht über den Weg gelaufen sind, dürfte unwahrscheinlich sein.

    Hoffmann, wer bist/warst du?
    Hoffmann sass über 8 Jahre lang in Haft für einen Mord, und der Kronzeuge der Anklage war ein V-Mann: Uwe Behle.
    Behle schrieb nach der Verurteilung Hoffmanns diesem einen Brief in den Knast, Tenor:

    "Ich würde bei einer Wiederaufnahme des Verfahrens gegen Sie alle Aussagen zurücknehmen, denn Sie sind nicht wahr, aber ich wurde unter Druck gesetzt".

    Und jetzt Du, Th.R.
    Wurde aufgrund dieses Briefes, der natürlich vorab gelesen wurde von den Knastzensoren, der Prozess gegen Hoffmann wieder aufgerollt? Ja oder nein?

    Wenn nein, warum nicht?
    Wie kann das sein?

    Erst mal schlau machen, Teil 5 und 6 anschauen.<strong>
    Geändert von fatalist (04.05.2013 um 11:20 Uhr)

  3. #11513
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von Karl_Murx Beitrag anzeigen
    Angesichts der Mehrparteiendiktatur, die die Kulisse dieser Demokratiesimulation bilden, ist es für viele Leute schwer, dahinter zu schauen.
    Sehr zurückhaltend und gewählt formuliert, KM, aber in diesem speziellen Fall geht es eher um Ablenkung vom Wesentlichen um @Nereus. Die Antifa beherrscht diesen Staat BRD nicht, die Antifa ist nur die angeleitete SA. Die Totengräber des Rechtsstaates sind die grossen Volksparteien SPD und CDU/CSU. Mit Abstrichen die FDP, da deutlich kleiner.

  4. #11514
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von fatalist Beitrag anzeigen
    Verteidiger Stahl meint:

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Die Hand- und Fussfesseln dienen nur zu Zschäpes Schutz. Ehrlich
    Stahl spricht offen aus, daß er die Anklage gegen Zschäpe für konstruiert hält (0:16):

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Dann sagt er (ab 1:30): "Auf den konkreten Fall bezogen ... muß man sagen, daß der Generalbundesanwalt nahezu überhaupt keine Erkenntnisse über unsere Mandantin gesammelt hat ... Es ist vielmehr so, daß eine Vielzahl neutraler Erkenntnisse gesammelt wurde, und wenige belastende Indizien, die den Schluß darauf zulassen, daß die Anklage der Vorwürfe ... (zutrifft). Deswegen bin ich der Meinung, daß diese Anklage mit den Maximalpositionen ... als Mittäter von Morden, bei denen selbst der Generalbundesanwalt zugesteht, daß es keinerlei Anhaltspunkte bestehen, daß Frau Zschäpe jemals an irgendeinem dieser Tatorte auch nur anwesend" war."

  5. #11515
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von fatalist Beitrag anzeigen
    Sehr zurückhaltend und gewählt formuliert, KM, aber in diesem speziellen Fall geht es eher um Ablenkung vom Wesentlichen um @Nereus. Die Antifa beherrscht diesen Staat BRD nicht, die Antifa ist nur die angeleitete SA. Die Totengräber des Rechtsstaates sind die grossen Volksparteien SPD und CDU/CSU. Mit Abstrichen die FDP, da deutlich kleiner.
    Hab eigentlich nichts anderes gesagt, fatalist. Das bezog sich nicht auf die Antifa.

  6. #11516
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von Karl_Murx Beitrag anzeigen
    Hab eigentlich nichts anderes gesagt, fatalist. Das bezog sich nicht auf die Antifa.
    Schon klar, nicht Du.

    Stahl spricht offen aus, daß er die Anklage gegen Zschäpe für konstruiert hält (0:16):
    Das ist sein Job, als Verteidiger. Das würde er auch sagen, wenn er es gar nicht glaubte.

  7. #11517
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von fatalist Beitrag anzeigen
    Elsässer traut dem System einen Mord an Zschäpe zu.



    Heinz Lembke kommt auch vor, der "Lieferant der Bombe für das Oktoberfest 1980".
    Das ist blanke Desinformation, seit der Kramer-Aussage vor Gericht in Luxemburg April 2013.
    Keinerlei Hinweis auf die neuen Erkenntnisse über den GLADIO-Hintergrund beim Bombenattentat in München 1980 wie beim Anschlag auf den Hauptbahnhof von Bologna. So uninformiert kann keiner sein, schon gar nicht ein Journalist wie Elsässer, dessen Berufr es ist, Nachrichten zu recherchieren. Unerklärlich und unverzeihlich.

    Dafür aber viel Gefühls- und Betroffenheitsgeleier, einmal wegen der pöhsen Uwes, die bei einem oder mehreren Morden (natürlich an unschuldigen türkischen Opfern, die sich den Machenschaften der kurdisch-türkischen Drogenmafia wie des tiefen türkischen Staates standhaft verweigerten) dabeigewesen sein könnten, obwohl alle Umstände dieser Mordserie etwas anderes besagen. Dann wegen einer "Sympathie", die Elsässer für Zschäpe empfindet, wobei sich diese mehr auf Aussagen der Nachbarn Zschäpes über deren Charakter oder dem guten Verhältnis zum griechischen Tavernenwirt stützt. Eindrücke und Meinungen sind keine Fakten und Beweise, und hier zählt letzteres. Wie soll denn ein Mörder, noch dazu ein rechtsextremer, aussehen, welchen Eindruck sollte er auf seine Umwelt gemacht haben, daß er als Mörder identifiziert werden kann? Muß der vorher zähnefletschend und baseballschlägerschwingend oder mit einem Messer im Mund herumgerannt sein?

  8. #11518
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von Karl_Murx Beitrag anzeigen
    Keinerlei Hinweis auf die neuen Erkenntnisse über den GLADIO-Hintergrund beim Bombenattentat in München 1980 wie beim Anschlag auf den Hauptbahnhof von Bologna. So uninformiert kann keiner sein, schon gar nicht ein Journalist wie Elsässer, dessen Beruf es ist, Nachrichten zu recherchieren. Unerklärlich und unverzeihlich.


    Wir wissen ja beide, dass Elsässer von Kramers Aussagen in Luxemburg weiss. Steht in seinem Blog, und seine Antwort ebenfalls: "Schwache Argumente"

    Was für ein Spiel spielt Elsässer???

  9. #11519
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von fatalist Beitrag anzeigen
    Schon klar, nicht Du.


    Das ist sein Job, als Verteidiger. Das würde er auch sagen, wenn er es gar nicht glaubte.
    Sicher. Er verweist aber auf die äußerst dünne Beweislage gegen Zschäpe. Das war der Punkt, auf den es mir ankam. Auf was stützt sich denn die GBA: Es ist zwar nicht zu glauben, aber das wäre zum einen das Paule-Panther-Video, was jedem sauberen Ermittlungsverfahren hohnspricht, und dann diese vorgeblichen Waffenfunde im abgebrannten Womo und in der explodierten Zwickauer Wohnung, wo man sich lange Zeit nicht einigen konnte, welche Waffe man wo gefunden haben will.

    So gut wie alles andere beruht auf Aussagen ehemaliger oder aktive V-Leute des Verfassungsschutzes, dessen Informanten bzw. Leuten, die in der einen oder anderen Form an der Leine der Dienste laufen und die sich hier gegenseitig belasten. An Glaubwürdigkeit nicht zu unterbieten und vor keinem Gericht, daß sich halbwegs um Rechtsstaatlichkeit bemüht, als Beweis verwendbar. Ansonsten gibt es nur den Lärm, der durch hysterischen Medien- und Behördenaktivismus erzeugt wurde und der als Grundlage der vorverurteilenden Behauptung verwendet wird, hier hätte eine rechtsterroristische Gruppe jahrzehntelang und unerkannt Türken, Griechen und Polizisten gemeuchelt.

    Hier z.B. ein SPON-Bericht über den mutmaßlichen V-Mann des Verfassungsschutzes Andre Eminger und dessen Frau, die man der Tat verdächtigt. Eminger ist merkwürdigerweise, wie einige andere Hauptbelastungszeugen oder Mitangeklagte in diesem Fall, auf freiem Fuß, im Unterschied zu Zschäpe und dem früheren NPD-Funktionär Ralph Wohlleben:

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Der Neonazi André E. gilt als Schlüsselfigur der rechten Szene, als Antisemit und Rechtsextremist. Keiner soll den mutmaßlichen NSU-Terroristen so nahe gestanden haben wie er, auch seine Frau half angeblich. Nun muss sich E. mit Beate Zschäpe und weiteren Angeklagten vor Gericht verantworten.
    Der hektische Aktionismus und das rabiate Vorgehen der Behörden soll den gemeinen Bunzelbürger über das Fehlen echter Beweise für deren Tatbeteiligung hinwegtäuschen wie auch, daß hier der Staat gegen sich selbst ermittelt, in Form der V-Leute Eminger:

    Zwei Kriminalkommissare klingelten am 1. Februar vergangenen Jahres an der Wohnungstür der Familie E. in Zwickau und baten Susann E., zweifache Mutter, zur Vernehmung. Sie galt als Beschuldigte. Der Vorwurf: Sie soll die terroristische Vereinigung um Beate Zschäpe, Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt unterstützt und ihre Personalien Zschäpe zur Verfügung gestellt haben.
    Ob die auch am frühen Morgen vor der Haustür gestanden haben, so wie es die Gestapo und der NKWD das immer gern gemacht haben?

    Ihre Nerven lagen blank. Ihr Ehemann André saß zu diesem Zeitpunkt in Untersuchungshaft. Die Spezialeinheit GSG 9 hatte ihn am 24. November 2011 in Mühlenfließ im Landkreis Potsdam-Mittelmark auf dem heruntergekommenen Gehöft seines Zwillingsbruders Maik festgenommen - und zeitgleich sein Zuhause in Zwickau gestürmt, in dem sich Susann E. aufhielt. André E., 33, Kinnbart, blondes Haar, gilt als mutmaßlicher Unterstützer der Terrorzelle. Nun beginnt der Prozess gegen André E. vor dem Oberlandesgericht München (OLG), mitangeklagt sind Beate Zschäpe, Ralf Wohlleben, Holger G. und Carsten S. André E. ist unter anderem angeklagt wegen Beihilfe zum versuchten Mord und Unterstützung einer terroristischen Vereinigung.

    Verdacht auch gegen Susann E.

    Seit der Verhaftung ihres Mannes sei sie in ärztlicher Betreuung, sagte Susann E. auf dem Polizeirevier. Sie leide an Angstzuständen, durch die psychische Belastung habe sie rapide an Gewicht verloren. Ihren beiden Söhnen, fünf und zehn Jahre alt, gehe es ähnlich. Der GSG-9-Einsatz sei "übertrieben" gewesen. "Sie hätten auch klingeln können, ich hätte Ihnen geöffnet", sagte Susann E. Ihr Vermieter habe ihr wegen der Vorwürfe der Bundesanwaltschaft fristlos die Wohnung gekündigt.
    Ebenso wie die Verhaftung von Andre Eminger erfolgte auch die Verhaftung des mutmaßlichen früheren V-Mannes des BfV Carsten Schultze, heute Mitglieder einer Schwulenvereinigung und Aids-Aktivist, durch die GSG 9. Die hätte man auch per Vorladung kontaktieren können, denn Widerstand leisteten die in keiner Weise, noch versuchten sie unterzutauchen. Ist übrigens die fristlose Kündigung der Familie Eminger in irgendeiner Weise berechtigt? Oder leben wir bereits in einem totalitären Gesinnungsstaat, wo einem Verdächtigen sämtliche Bürgerrechte und jeder Rechtsschutz abgesprochen werden?

    André E. ist inzwischen wieder auf freiem Fuß. Der Bundesgerichtshof hob den Haftbefehl gegen E. im Juni 2012 auf. Er war zunächst für den Urheber des "Bekennervideos" gehalten worden.

    Vielleicht hat Susann E. gehofft, ihr Leben würde nach der Freilassung ihres Ehemannes wieder so werden wie vorher. Doch vor wenigen Wochen hat die Bundesanwaltschaft ihre Ermittlungen erneut ausgeweitet - und ein weiteres Mal die Wohnung der Familie E. durchsucht. Susann E. steht inzwischen auch im Verdacht, Zschäpe bei ihrer Flucht im November 2011 geholfen zu haben.

    Nach Überzeugung der Ermittler soll sie Zschäpe unter anderem saubere Kleidung zur Verfügung gestellt haben. Die Bundesanwaltschaft erweiterte das Verfahren gegen Susann E. um den Vorwurf der Strafvereitelung. Weder ihr Rechtsanwalt noch der ihres Ehemannes reagierten auf Anfragen von SPIEGEL ONLINE.
    Im hektischen Bemühen, dem politischen Auftrag der Verurteilung Zschäpes bzw. deren Umfeldes nachzukommen und so der Staatsräson Genüge zu tun, konstruiert die GBA inzwischen immer absurdere Beweisketten und zieht immer hirnrissigere Indizien heran. Man trampelt immer heftiger auf das vermeintliche "NSU"-Umfeld herum, um zu vertuschen, daß man nicht das Geringste gegen die in der Hand hat. Wie sollte man auch, waren die doch im Auftrag der Inlandsgeheimdienste unterwegs, als staatlicher Behörden, die am Besten wissen müssen, daß die keine rechtsextremen Terrormorde begangen haben.

    Entweder ist das eine reine Vertuschung der Verbindungen des Staates zu diesen Leuten, oder hier soll verdeckt werden, daß die ordentlichen Sicherheitsbehörden von Wirken eines Zirkels innerhalb dieser Behörden überrascht wurden, also dem "tiefen deutschen Staat", der sich mit den jüngsten Enthüllungen über das Wirken von GLADIO bei den Bombenanschlagen von München 1980 in München und dem Attentat in Bologna andeutet. Der ist offenbar für den Mord an den beiden Uwes verantwortlich.

  10. #11520
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    Standard AW: "Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

    Zitat Zitat von fatalist Beitrag anzeigen
    Und jetzt Du, Th.R.
    Wurde aufgrund dieses Briefes, der natürlich vorab gelesen wurde von den Knastzensoren, der Prozess gegen Hoffmann wieder aufgerollt? Ja oder nein?

    Wenn nein, warum nicht?
    Wie kann das sein?
    Naja, ich habe da natürlich eine persönliche Theorie zur Person Hoffmann, die ich natürlich nicht beweisen kann. Aber mit jedem Puzzelteil, das neu bekannt wird, konkretisiert und erhärtet sich das Gesamtbild mehr und mehr. Was, wenn Hoffmann ebenfalls Agent war, wenn auch bei einer anderen Behörde? Was, wenn damals der Prozess zum Oktoberfestanschlag nur Show für die Öffentlichkeit war und die Prozessbeteiligten Eingeweihte waren? Das soll heißen, dass der ganze Prozess seinen Zweck womöglich allein in der Wahrung des rechtsstaatlichen Anscheins hatte, um der Öffentlichkeit einen verurteilten Täter präsentieren zu können? Und dann wäre auch die Frage einer Überlegung wert, ob Hoffmann diese 8 Jahre tatsächlich abgesessen hat?

    Das ist natürlich nur eine Hypothese. Aber ich halte diese Version für schlüssig. Mein gesunder Menschenverstand weigert sich schlicht anzuerkennen, dass es in den 70ern und 80ern einfach so möglich gewesen sein soll, dass in den Wäldern Westdeutschlands sogenannte Wehrsportgruppen Krieg spielen konnten, und noch dazu ohne staatliche Aufsicht und ohne staatlichen Einfluß. Ich kann und will das nicht glauben.

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