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Thema: Irrweg Atomkraft: Frankreichs Angst vor dem Blackout

  1. #61
    Querdenker Benutzerbild von Uri Gellersan
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    Standard AW: Irrweg Atomkraft: Frankreichs Angst vor dem Blackout

    Zitat Zitat von deutscher911 Beitrag anzeigen
    @Uri Gellersan

    Leider warst du nicht in der Lage zu sagen, was an meinem Geschriebenen Unsinn sein soll. Du behauptest nur ohne jegliche Substanz! Billigst!
    Dies entspricht genau deinen eigenen Worten:
    Naja, mehr ist von einem auch nicht zu erwarten, der mit der "Energieflußdichte" glaubt argumentieren zu können.
    Ich habe tatsächlich herzlich über dein Video gelacht. Seit über 50 Jahren spricht man davon, daß in 50 Jahren die Kernfusion geschafft sein soll. Auch heute noch spricht man von diesen 50 Jahren!
    Noch lustiger waren die 1e9 Fusionsakte/s, welche man schon "geschafft" hat. Das sind immerhin schon rund 1 Milliwatt. Donnerwetter. Nur wurde leider nicht gesagt, wieviel Watt man dabei reinpusten mußte.


    Mit Leuten wie Dir zu diskutieren lohnt eigentlich nicht. Aber ich versuch's noch mal.

    Obwohl für Dich festzustehen scheint, dass die Entdeckung neuer physikalischer Prinzipien 'lächerlich' ist, Ergebnisansätze 'Peanuts', Forschung rausgeschmissenes Geld und ohnehin gelte nur der Status Quo, den Du und Deinesgleichen für heute auf ewig festschreiben wollen. Richtig?
    Da brauchen wir uns nicht zu wundern, wenn nach 40 Jahren medialer und grüner Hirnwäsche die Deutschen nur noch für eines geeignet sind - nämlich als Zahlmeister der letzten Runde des gescheiterten Neokapitalismus.

    Der Punkt ist, Du hast nicht das geringste Verständnis darüber, was den Menschen eigentlich ausmacht - und deswegen erspare ich mir hernach weitere Worte. Es ist sinnlos, genau wie Deine Kritik Unsinn ist.

    Also noch einmal, vereinfacht: Energiedichte ist der physikalische Energiegehalt eines bestimmten Materials bezogen auf sein Volumen. Da sind wir uns vermutlich einig.
    Energieflussdichte das, was der Mensch in der Lage ist, mit Hilfe eines Rohstoffs für sich nutzbar zu machen. Er kann sich also einen Heizöltank in den Garten stellen und jedes Jahr mit 2000 Liter Heizöl befüllen um warm durch den Winter zu kommen.
    Oder/Und wird er sich zukünftig mit vermutlich (bei weiterem Fortschritt in der Erkenntnis universeller Prinzipien) einen Klein-Reaktor in den Keller stellen, den er jährlich mit einem fingerkuppengroßen (z.B. Thorium-)Pellet bestückt und die gleiche Wirkung erzielt.
    Genau diese physikalische Volumendifferenz (ca. 2 cbm zu 0,002 cbm) in der Anwendung durch den Menschen definiert man mit Steigerung der Energieflussdichte. Ist wirklich nicht schwer zu begreifen, man muss sich dafür nur den Kopf von all dem Müll freimachen, der einem über die Jahrzehnte eingetrichtert wird.
    Im übrigen ist dieser geschärfte Geist, dieser philosopische Ansatz im Verständnis universeller Zusammenhänge das, was gerade den Deutschen in der Blüte der Renaissance und im Zuge der Industrialisierung des 19. Jh. ausgezeichnet hat und wie er im verlinkten Video zum Ausdruck kommt.
    Deswegen ist er auch immer Widersacher und Feind angloholländischer Empiristen gewesen, wie uns das 20. Jh. gelehrt hat. Just in diesen Wochen (€uro-/Finanzkrise) schlägt er seine letzte Schlacht falls Du es noch nicht bemerkt hast.

  2. #62
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    Standard AW: Irrweg Atomkraft: Frankreichs Angst vor dem Blackout

    @Uri Gellersan

    Offenkundig bist du gerade einmal Kaufmann und daher verstehst du von Technik keinen blassen Dunst! Daher dein wiederholtes Geschmarri.

    Energieflußdichte besteht aus den Wortkomponenten:

    1. Energie: Joule
    2. Fluß: 1/Zeit
    3. Dichte: 1/m², da 1/m³ unsinnig ist.

    Demnach lautet die Einheit der Energieflußdichte J/sm² und das bedeutet W/m² und nichts anderes!

    Deine "Erklärungen" hierzu sind totaler hirnrissiger Unsinn.

  3. #63
    Querdenker Benutzerbild von Uri Gellersan
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    Standard AW: Irrweg Atomkraft: Frankreichs Angst vor dem Blackout

    @deutscher911

    Gut erkannt, ich gratuliere!
    Ich bin kein Kernphysiker, dafür Philosoph, IT-Freiberufler, Kaufmann! und auch noch Amateurastronom. Wenn ich meine Aussage in den philosophischen Kontext stelle ist sie alles andere als verkehrt.

    Um den Begriff der ‚Energieflussdichte‘ noch einmal zu präzisieren hier eine nach meinem Verständnis umfassendere Definition dieses Zustands.
    Die in der menschlichen Gattung angelegten Fähigkeiten lassen sich am einfachsten dadurch kennzeichnen, dass sie in der Lage ist, die ableitbare „Energieflussdichte“ der menschlichen Existenzfähigkeit pro Kopf und pro Raummenge erzeugter Energie zu erhöhen.

    Ich hatte die Bedeutung der schöpferischen Kräfte, die nur der Menschheit eigen sind ja bereits vereinfacht ausgedrückt:
    Der Mensch erreicht willentlich Entdeckungen universeller Prinzipien, wodurch die menschliche Kreativität qualitative (und auch quantitative) Fortschritte der humanistischen Gesellschaft erzeugen kann, seine nutzbaren ‚Rohstoffe‘ zu erweitern in der Lage ist und damit die Endlichkeit von sog. ‚Ressourcen‘ überwinden kann.
    Diese Fähigkeit, die unter den bekannten Lebewesen nur uns Menschen eigen ist, deckt sich mit dem Kreativitätsbegriff, der dem bekannten Universum insgesamt wie den schöpferischen Fähigkeiten des menschlichen Geistes zukommt.

    Dass dies am besten unter Anwendung des Energieträgers mit der höchstmöglichen Energiedichte realisierbar ist, liegt in der Natur der Sache. Genau deswegen ist sog. ‚Ökostrom‘ zivilisatorischer Selbstmord und daraus resultierender Stillstand Rückschritt, weil er (Ökostrom) darauf abzielt, diese Entwicklungen (Fortschritt) zu unterbinden und damit einhergehend bereits genutzte (bekannte) Ressourcen zu ‚verbrauchen’ bzw. deren Verbrauch durch gezielte Verknappung - oder Reduktion (Völkermord) der Verbraucher zu verlangsamen.

    Nach exakt diesem grünen Denkmuster werden die heutigen Debatten über ‚Atomausstieg‘, ‚Grenzen des Wachstums‘, 'Überbevölkerung' und ähnlichem Schwachsinn geführt. Sie zeugen von nicht weniger als üblem Egoismus dieser Leute weil sie die Fähigkeiten, zu denen die Spezies Mensch als solche in der Lage ist durch kulturelle Verwahrlosung, ‚Entbildung‘ und das römische Prinzip des Brot und Spiele-Machtzirkels langsam, aber inzwischen für jedermann sichtbar vernichtet hat.

    Hier - genau an diesem Punkt treffen wir auf den Einfluss des sog. 'Empires'. Seit Jahrhunderten wird mit dieser immergleichen Masche der wirkliche Fortschritt torpediert und die Weiterentwicklung der Spezies Mensch verhindert. Das Empire zieht es bis heute vor, statt in wissenschaftlich- technischen Fortschritt lieber in Waffen und Kolonialisierungsraubzüge zu investieren und anderen Menschen das Recht auf Entwicklung vorzuenthalten. Momentan kann man das gleich an mehreren Schauplätzen dieser Welt beobachten.
    Mag sein, dass Du ein Verfechter dieses empiristischen/monetaristischen Systems bist, ich weiß es nicht.
    Fakt ist, ohne die Kerntechnik wird eine wachsende Population nicht überlebensfähig sein und wer Teilen der Menschheit das Recht auf seine menschenwürdige Existenz abspricht sollte selbst als heroisches Beispiel voran gehen und sich abschaffen. Das wäre zumindest ein ehrenhafter Anfang.

  4. #64
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    Standard AW: Irrweg Atomkraft: Frankreichs Angst vor dem Blackout

    Das, womit du "eigentlich" argumentieren wolltest, ist "Energiedichte" (ohne Fluß). Die hierfür richtige Einheit wäre dann z.B. J/kg oder J/m³, je nach Bezugsgröße. Die liegt natürlich bei der Kernenergie primär sehr hoch. Aber selbt dies ist kein brauchbares Argument!

    Weil nämlich gerade die hohe Energiedichte einen Umfang an Sicherheitsmaßnahmen erfordert, welche höher sein kann, als bei "üblichen" Energieformen.

    Beispiel:

    Um 1 mg Plutonium zu "bändigen" brauchts du einen Behhälter darum herum von z.B. 10 kg. Aus einem Milligramm Pu bekommst du aber "nur" rund 22 kWh Energie heraus. Dein 10 ltr. Benzinkanister beinhaltet aber schon rund 100 kWh :-)

    Bei der technischen Anwendung im Vergleich Pu zu Benzin haben beide mit demselben Problem zu kämpfen und das ist die tatsächlich nutzbare Energieflußdichte in W/m². Da meist die Wärme auf ein Medium übertragen wird, Wasser oder Dampf, kann man aus Werkstoffgründen eine bestimmte Energieflußdichte einfach nicht überschreiten. Daher ist es egal, ob die eine Seite durch Pu oder Benzin beheizt wird. Je m² lassen sich einfach nicht mehr als z.B. 10 oder 1000 kW/m² an Wärmeenergie übertragen. Das bedeutet eben, das von dir gewählte Argumentationskriterium ist einfach total ungeeignet. Sowohl in der Form Energieflußdichte oder Energiedichte.

    Anders sieht es natürlich bei speziellen Anwendungen aus. Etwa beim Uboot, Schiff oder im Weltraum. Da spielt die hohe Energiedichte tatsächlich eine Rolle. Aber im stationären Fall "Musikbeleuchtung" spielt dieses Kriterium keine Rolle.

    Deine Einschätzung bzgl. unserer Energiereserven wie auch Rohstoffresourcen ist nicht richtig. Wir haben Energie im Überfluß für Millionen Jahre und noch länger. Gleiches gilt für die Rohstoffe. Rohstoffe werden nicht vernichtet. Sie werden gefördert und liegen dann irgendwo wieder herum. Es wird nichts verbraucht. Da könnte man gleich direkt argumentieren, bei der Chipherstellung würde Sand (Silizium) vernichtet.

    Wir haben die üblichen Energieträger, insbesonders Öl und Gas, im Überfluß. Wir brauchen nur entsprechende Fördertechnik zu entwickeln, um an die in größeren Tiefen zugänglichen Quellen zu gelangen. Jedes beliebige Fleckchen auf der Erde hat in der Tiefe alles Öl/Gas, was benötigt wird. Wenn eine Bohrung einmal niedergebracht ist und man diese gut ausgeführt hat, kann damit eine bestimmte Dauerleistung für "ewige" Zeiten sichergestellt werden. Die Quellen füllen sich nämlich aus dem Erdinneren wieder auf. Man darf nur nicht zu schnell fördern, sonst scheint die Quelle leergepumpt zu sein. Aber nach einigen Jahren wird man immer wieder feststellen, daß die vermeintlich leergepumpte Quelle wieder anzapfbar ist. Wenn man daher die Quelle statt mit 1000 Faß je Tag nur mit vielleicht 500 Faß belastet, hat man eine andauernd sprudelnde Energiequelle.

    Peak Oil/Gas ist also nur eine Erfindung der Ölkonzerne, um den Preis künstlich hochpuschen zu können. Dies kommt daher, weil man bisher glaubte, diese Energieträger seien "fossil". Das stimmt nicht. Ihr Ursprung ist eben abiotisch und daher brauchen wir uns um die nächsten 10 Mio Jahre keine Sorgen zu machen.

    Wegen CO2 brauchen wir uns auch keine Sorgen zu machen, weil der Treibhausschwindel eben ein Schwindel ist. Der Anstieg des CO2 ist nur auf die Abholzungen und den durch das Bevölkerungswachstum gestiegenen Energieverbrauch zurückzuführen. Es wird sich nach einiger Zeit ein neuer Pegel bei vielleicht 500 ppm eingestellt haben. Das Meer kann genügend absorbieren und umwandeln.

    Gegen "Ökostrom" ist grundsätzlich nichts einzuwenden. Allenfalls kann man vielleicht die staatliche Subvention anprangern. Aber dies gilt in noch weit höherem Maß für die Kernenergie, welche zudem für uns tatsächlich lebensbedrohend ist!

    Als philosophisch angehauchtem Kaufmann fehlen dir einfach die Grundkenntnisse, um wirklich zu wissen, was du da eigentlich befürwortest. Das ist auch völlig normal, weil in aller Regel nicht einmal der technisch Versierte die Zusammenhänge kennt, wenn er sich nicht damit intensiv auseinandergesetzt hat. Du bist gerade einmal in der Lage nachzubeten, was dir Vorbeter erzählt haben. Aber kannst eben mangels Fachkenntnissen das Gebet nicht selbst überprüfen. Du bist also auf Glauben angewiesen. Dies gilt übrigens auch für viele Kernenergiegegner :-)

    Glaube ja nicht, daß die "deutsche" Technik noch deutsch ist. Das war einmal. Heute beherrscht Mustafa und Ali die deutsche Technik an den entscheidenden Stellen. Und die davor Verantwortlichen haben das Pisadiplom erworben. Das gilt auch für die Mediziner, welche meist Nichtdeutsche sind. Sie heißen dann Sarah und David und praktizieren den Völkermord legal. Ich rufe nur wieder einmal die letzten Pandemiegeschehnisse ins Gedächtnis zurück.

    Ein Supergau wie in Japan kann bei uns jederzeit genauso geschehen. Die Japaner sind nicht nennenswert dööfer als wir Deutsche. Was dort passiert ist, wird Millionen Todesopfer fordern. Nicht heute, aber in Zukunft.

    Wenn bei uns wie vorgesehen die Grenzwerte für radioaktiv verseuchte Lebensmittel von rund 1000 Bq Cs137/kg gefressen werden müssen, ist unser Volk bereits ausgestorben. Es gibt dann keinen Nachwuchs mehr. Der wachsende Fötus bekommt nämlich diesen ganzen Dreck der Mutter mit und ist daher von Anfang an dieser Bestrahlung ausgesetzt, welche sich in der Mutter bereits akkumuliert hat! Die Mutter wird die Letzte sein. Das ist das "Geheimnis" der Niedrigststrahlung im Irak, der durch die DU Geschosse (Kernenergiemüll) hervorgerufen wird.

    Rein rechnerisch dürfte dort nämlich gar nichts passieren. Aber der Embryo ist eben 100 oder 10000 fach empfindlicher als der Erwachsene, weil jeder Fehler sich bei der Zellteilung vervielfältigt. Man darf in erster Näherung durchaus einen Empfindlichkeitsfaktor entsprechend Erwachsenengewicht / Embryogewicht unterstellen.

    Demnach liegt der Empfindlichkeitsfaktor bis zu 12. Woche bei über 10000. bIs zur 15. Woche immer noch über 1000. Bis zu 24. Woche noch über 100. Aber in Wirklichkeit liegt der Wert noch höher, weil der Energieumsatz dieses Embryos noch höher ist. Er frißt also im Vergleich zum Erwachsenen viel mehr und nimmt daher noch schneller Nuklide auf. Falls dann ein so gefüttertes Kind das alles überlebt hat und auf die Welt kommt, ist es bereits voller Nuklide.


    Die in der menschlichen Gattung angelegten Fähigkeiten lassen sich am einfachsten dadurch kennzeichnen, dass sie in der Lage ist, die ableitbare „Energieflussdichte“ der menschlichen Existenzfähigkeit pro Kopf und pro Raummenge erzeugter Energie zu erhöhen.
    Dir ist wahrscheinlich gar nicht bewußt, welchen geschraubten Unsinn du hier von dir gibst. Ich nehme an, du hast einmal Hegel gelesen. Er hätte auch so einen Quatsch niederschreiben können.

    Fakt ist, ohne die Kerntechnik wird eine wachsende Population nicht überlebensfähig sein und wer Teilen der Menschheit das Recht auf seine menschenwürdige Existenz abspricht sollte selbst als heroisches Beispiel voran gehen und sich abschaffen. Das wäre zumindest ein ehrenhafter Anfang.
    Tja, wenn man Hegelsche Texte zu produzieren imstande ist, verwundert es auch nicht, daß die Logik vollkommen durcheinandergewürfelt ist. Die Kernenergie verhindert das Überleben jeder Population. Genau wegen ihrer extrem hohen Energieflußdichte! Das ist nämlich tatsächlich die kennzeichnende Eigenschaft von Geschoßen und insbesonders hoch ist diese Energieflußdichte bei atomaren Geschoßen, welche mit mehr als 15000 km/s durch die Landschaft pfeifen!

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